izlozba - hrvatski ratni strip

[zoskoz]

[kraken]

"Hrvati i Slovenci nikada nisu bili u poziciji da se bore za svoju nezavisnost. Srbi su bili ti koji su se najvise borili i cena izvojevane slobode placena je srpskom krvlju. Svi istinoljubivi Hrvati i Slovenci toga se secaju sa zahvalnoscu. Takodje, oni su svesni da Srbi imaju najvecu sposobnost i iskustvo u ratovanju i da su oni najpozvaniji i najspremniji da upute svoje snage u kriznim trenucima za zemlju"
Nikola Tesla, New York Times, Oktobar 1934.

[zoskoz]

hehe, ocigledno je i tesla imao virus.

[kraken]

"Tesla vodeća ličnost u istoriji Hrvatske"
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/285305/Tesla-vodeca-licnost-u-istoriji-Hrvatske

[zoskoz]

ah, to ti je po nekoj online anketi. a net je pun srba, jugoslavena i ostalih besposlicara. hrvati rade, stvaraju i ne bave se francuskim stripom i ostalim glupostima. znaju da je tesla bio, bio je i atila, dzingis kan, car nero.
znaci ako je tesla izmislio struju, kako kaze kapetan dragan, da je mjerodavan u necemu? za struju je imao viska mozak a za ostalo je mozda bio potpuni kreten. to je prirodno, za ravnotezu.

[kraken]

hrvati rade, stvaraju i ne bave se francuskim stripom i ostalim glupostima.

Hrvatskoj visoko 12. mjesto na listi zemalja kojima prijeti bakrot
http://www.nezavisne.com/posao/analize/Hrvatskoj-visoko-12-mjesto-na-listi-zemalja-kojima-prijeti-bakrot-109918.html

[zoskoz]

odlicno. mi hrvati najbolje se osjecamo u bankrotima, krizama i ratovima. to nam je prirodno stanje i uviek povecamo drzavu u takovim vremenima.

[kraken]

U Hrvatskoj dva samoubistva dnevnohttp://www.b92.net/zdravlje/vesti.php?yyyy=2011&mm=09&nav_id=545543

[zoskoz]

da, to je bez veze. bolje da ubijaju srbe kako bi nam svima bilo bolje danas-sutra.

[kraken]

Vojna akcija "Oluja" bila je uspešna zbog povlačenja Srba iz Hrvatske a ne zbog svog vojnog junaštva, zaključak izveštaja američke ambasade u Zagrebu poslatog u Vašington, otkriva "Vikiliks"
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/1558/Vikiliks+otkriva/945744/%22Oluja%22+nije+vojni+uspeh.html

[zoskoz]

nisu bas glupi ti amerikanci. za vrijeme ndh doslo je do velike selekcije srba kad ih je ubijeno oko 2 miliona samo u jasenovcu, a prezivjese samo najbrzi. njih je danas skoro nemoguce nahvatati, jer se munjevito, hm, povlace. moglo bi se i o tome napraviti strip.

[kraken]

"Marko Mesić (30. rujna 1901.- 9. veljače 1982) je bio hrvatski i jugoslavenski oficir, poznat kao posljednji komandant tzv. "Ustaško-domobranske legije" u Staljingradu, a kasnije i Prve jugoslovenske brigade NOVJ."
http://sh.wikipedia.org/wiki/Marko_Mesi%C4%87
"Kukavica se razlikuje od heroja po tome sto heroj ostaje heroj i u porazu a kukavica stalno menja uniformu zeleci da pobedjuje, ma koliko plasljiv i nezasluzan pobedi bio"

[zoskoz]

pa cuj, hrvata ima svakakvih, nismo mi svi isti. mesici su poznate jude. cujes mesic i odmah znas koliko je sati. juda, lazov, prevrtljivac, srbofil.

[zoskoz]

a taj se jos zvase marko??? nema gore kombinacije. onda je sigurno bio i pomalo lopov.

[kraken]

Mesić: Veličao sam ustaše!
http://www.vesti-online.com/Vesti/Ex-YU/29234/Mesic-Velicao-sam-ustase

Mesić: Komunisti nisu činili zločine
Mesićev Otac Tovariš Josa, odgovoran je za likvidaciju 74 žitelja Orahovice. Vođe partizanskog pokreta i Komunističke partije počinili su masovni zločin na području Orahovice u Slavoniji,
http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=12044:razlozi-zbog-kojih-stjepan-mesi-brani-zloine-komunizma-i-napada-karamarka-istina-o-drugu-tovariu-josi-mesiu-&catid=28:povijesni-identitet&Itemid=112

'Fašizam zločin, a komunizam ideal'
http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=127898&cHash=834b092357

Da je sizofrena dzukela, vala jeste

[zoskoz]

dzukela? khm

[Boban]

Evo prvog crtanog podatka o vojnim uspesima Hrvata; iz 1638 godine, pogledajte srednju sličicu: "Hrvati kolju decu"
Možda ovo treba da se pomene kao preteča stripa u Hrvata.

Spoljni link ne radi, pa ću kadrove prepostirati.
U pitanju je knjiga The lamentations of Germany ( http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Vincent ) i vrlo se teško nalaze izvaci iz nje na netu.
Ajde, Zosko, ti si tu na licu mesta, mora da se Nemci ponose jednim ovakvim delom, nađi nam elektronsku verziju, da vidimo kakvu sliku o vama i Nemcima imaju Englezi već vekovima.

[zoskoz]

ovo me zanima, tridesetogodisnji rat. tja, hrvati su ratni narod i poharase tada bezbozni dio njemacke.
ne nalazim ebook, moze se jedino naruciti on demand, ebook i dodatno reprint, ali prilicno skupo. hoce 11 eura + 36 centa po stranici za sken; no nudi se na amazonu za bagatelu.
naisao sam na jednu zanimljivu interpretaciju konkretno ove tri slike neke promovirane njemacke znanstvenice: osvrce se na vizualni prikaz osoba, naglasava kako su obuceni njemacki vojnici i zakljucuje da se u djelu ne spominju nacionalnosti, no sve ukazuje na nijemce. croats je za nju vjerojatno neka titula, a tema promocije bijase podgrijavanje konzerve graha.

[Boban]

Hoćeš da kažeš da se u XVII veku pojam Croats nije odnosio na Hrvate nego na nešto drugo, da tada niko nije baratao pojmom Hrvati?

[zoskoz]

jok. naravno da se odnosi na hrvate. njemacka znanstvenica nije prepoznala slavne hrvatske ratnike i njihove uspjehe u tridesetogodisnjem ratu pripisuje nijemcima.

[Boban]

Misliš na ovo klanje dece, slavni hrvatski ratnici su obavljali poslove eliminacije odojčadi za Nemce još u XVIII veku; zaista težak i odgovoran zadatak...

[Nightflier]

Zapravo, to se odnosi na Trenkove pandure, koji su tokom Tridesetogodišnjeg rata bili smatrani jednom od najopasnijih vojnih jedinica - i najsvirepijih. Upravo su oni proneli izraz "kravata" po Evropi, pošto su nosili karakteristične marame vezane oko vrata. Ironično je što je među njima bilo veoma mnogo Srba.

[Alex]

Ironično je što je među njima bilo veoma mnogo Srba.

Jel to onaj krvoločni deo Srba, od kojih su nastali Hrvati? 

[zoskoz]

zgodno. boban me navlaci na priznanje kako su hrvati stari djecokoljci, a ubacuju se srbi puni zavisti i svojataju.

[Nightflier]

Pa, sa stanovišta tadašnje Jevrope, Srbi i Hrvati nisu se nešto preterano razlikovali. Dapače, nije bilo mnogo razlika ni među samim Jevropljanima. Vojske su mahom bile plaćeničke i često menjale odanost, dok su se divljaštva više nego podrazumevala. Trenkovi panduri su bili laka konjica, kao poljski husari li švedski Finci, tako da su te jedinice bile zloglasne pre svega zbog svoje velike mobilnosti. Jednostavno, stizali su da pokolju više seljaka od sporih kopljaničko-musketarskih blokova od kojih su se tadašnje vojske sastojale.

[Nightflier]

zgodno. boban me navlaci na priznanje kako su hrvati stari djecokoljci, a ubacuju se srbi puni zavisti i svojataju.

Ma šta mene zanima ko je stariji od dva plemena slovenskih dođoša? Čisto iznosim istorijske kuriozitete.

[zoskoz]

sto bi tek bilo kad bi promotrili crtez uz vecu paznju i zakljucili kako hrvati zapravo ne kolju djecu, vec je jedu?

[pokojni Steva]

Ajd kad niko neće, mogao bi ja. Prvo, baron Trenk je 1741. osnovao Pandure, znači govori se o ratu za austrijsku krunu ('pragmatična sankcija') skoro 100 godina po završetku Tridesetogodišnjeg rata.
Drugo, svako ko je proveo malo vremena na Radionici morao bi da oseti barem nelagodu po tvrdnji da su Panduri bili laka konjica. Da parafraziram Scallopa, konja se namnožilo tek za kaubojske filmove. Panduri su bili dobro opremljeni pešadinci sa vremenom pripojenom husarskom jedinicom (ne više od 300 na više...

[pokojni Steva]

...od 3000 Pandura). Najtačnije bi bilo reći da su bili prva jedinica za specijalne operacije, uglavnom u dubini neprijateljske teritorije. Bliže miliciji neg regularnoj formaciji. Uz kravatu, uveli su u praksu i koračnicu. I da, bili su sirotinja raja iz netom pripojene Slavonije, bez obzira na 'naciju'.

[Mme Chauchat]

Ovome čak i ja mogu nešto da pridodam. Prvi nemački prevodilac "Seoba" knjizi je dao naslov "Panduren". Prekrasno.

[zoskoz]

sve to bijase pretezno srbi koje hrvati svojataju.

[Nightflier]

Ajd kad niko neće, mogao bi ja. Prvo, baron Trenk je 1741. osnovao Pandure, znači govori se o ratu za austrijsku krunu ('pragmatična sankcija') skoro 100 godina po završetku Tridesetogodišnjeg rata.
Drugo, svako ko je proveo malo vremena na Radionici morao bi da oseti barem nelagodu po tvrdnji da su Panduri bili laka konjica. Da parafraziram Scallopa, konja se namnožilo tek za kaubojske filmove. Panduri su bili dobro opremljeni pešadinci sa vremenom pripojenom husarskom jedinicom (ne više od 300 na više...

E, na ovome sam duboko zahvalan. Budući da je moj izvor jedan američki autor, očigledno da je moje znanje o tom periodu sporno, tako da ću morati da potražim druge izvore za upoređivanje. Još jednom, hvala.

[Nightflier]

...ali zato se svi izvori koje imam slažu da je tokom Tridesetogodišnjeg rata konjica igrala veliku ulogu, naročtio u vojskama Gustafa Adolfa i Morisa od Oranža.

[zoskoz]

pusti americke izvore, procitaj ovo:
Dr. Ernest Bauer - Hrvati u tridesetgodišnjem ratu - Zagreb 1941.

samo precrtas sve hrvate i upises srbe, ratni narod.

[Nightflier]

Evo, greška je u potpunosti moja. U tekstu se opisuje susret hrvatske i finske lake konjice kod Magdenburga (gde god to bilo), nakon što su Hrvati masakrirali stanovnike nekog sela, Dalje se pominje kako su Hrvati zapravo mahom bili Srbi i navodi se izreka Wir sind Kroaten, wir sind panduren, ali bez prevoda - pa ne znam šta znači. Trenkovi panduri se nigde ne pominju, ali valjda sam ja zbog izreke to povezao.

[zoskoz]

doslovni prijevod nema smisla, ovo je najispravnije:
licimo na hrvate, a mi smo panduri!

[Mme Chauchat]

Zosko... "Mi smo Hrvati, mi smo panduri"... ajde Zosko, daj nešto jače, mnogo si se opustio. Idi na Serbia today, materijala koliko voliš.

[Franz Xaver von Baader]

ovaj "slučaj" ima veze sa Trenkom, Hrvatima, Magdenburgom i Tridesetogodišnjim ratom. i veze sa izrekom (navodno na nekoj njemačkoj katedrali) "sačuvaj nas Bože kuge, gladi i Hrvata".  barem po onome što sam uspio naći o tome i pročitati. naravno, takve priče idu u domenu legendi, pa svemu tome treba prilaziti oprezno. uglavnom, navodno se radi o velikim okrutnostima i pokolju poražene strane, stanovništva.

ima još takvih 'legendi', koje se obično navode u forumaškim hrvatsko-srpskim prepucavanjima. recimo, slučaj Marx-Engels i njihova pjesmica nauštrb Hrvata. zaintrigiralo me to, kada sam vidio da se podmeće, pa sam pokušao doći do više informacija i vidjeti o čemu se tu radi.
i zaista, čini mi se, Engels je objavljivao tekstove ili tekst, nazovimo protuhrvatski. radi se o revolucionarnoj '48. i Jelačićevom pohodu i spašavanu Beča. uz to je vezana i revolucija u Madžarskoj, gdje su opet Hrvati igrali ulogu protivnika. naravno, Marx-Engels se nimalo ne zanimaju za hrvatsko-madžarsku problematiku, nego doktirnarno staju na madžarsku, u ovom slučaju revolucinarnu stranu; stoga su im Hrvati reakcionarna snaga i bezrezervno je osuđuju. članci su izlazili u Novim Rajnskim Novinama.

[Franz Xaver von Baader]

,,Pobijedila je hrvatska sloboda i pravda, i to s ubojstvima, oskvrnućima i pljačkom, s ozloglašenim nedjelima slavila je svoju pobjedu (...) oružani i kupljeni proleterski ološ protiv mislećega proletarijata."
(Izvor: djela Marxa i Engelsa, ,,Sieg der Konterrevolution zu Wien", 7.11.1848., str. 455 i 457.)

,,(...) U Beču su Hrvati, Panduri, Česi, Serecani i slično smeće ugušili germansku slobodu (...)"
(Izvor: Karl Marx, Neue rheinische Zeitung, NRZ, 1. I 1849., djela Marxa i Engelsa – MEW a.a.O. 6, 150)

[Franz Xaver von Baader]

da dodam,
čitava ta stvar oko Beča, revolucije, Madžara, Hrvata, imala je odjek u Europi. jedna od rijetkih stvari koje Egon Friedell navodi u svojoj Kulturi novog vremena, vezanih uz ove prostore. doduše, vrlo šturo i sažeto, no njegov prikaz nije nipošto tako nepovoljan kao Marx-Engelsov. dapače, on kaže da Jelačić spašava Beč, da bi kasnije isti taj Beč izigrao Hrvate, pooštrivši režim, ukinuvši Sabor, germanizacija itd.

[zoskoz]

Zosko... "Mi smo Hrvati, mi smo panduri"... ajde Zosko, daj nešto jače, mnogo si se opustio. Idi na Serbia today, materijala koliko voliš.

sto jace? pa dovoljni ste sami sebi. cim ugledaste zlocine odmah ste ih posrbili.
koga briga kako su se izjasnjavali panduri. sve su to srbi; ako nisu sanu ce napisati da jesu pa ce biti.

[pokojni Steva]

ovaj "slučaj" ima veze sa Trenkom, Hrvatima, Magdenburgom i Tridesetogodišnjim ratom.

Evo ga sad i ovaj! Ne mešajte "frogs n grenmas", vekove i vojske i urbane legende. Kakva Marija Terezija i Tridesetogodišnji rat...


A što se mog sugrađana, bana Jelačića tiče, kur moj bi on deblokirao Beč da Rusi nisu banuli. Engleska je već bila tvrdo ubeđena da se Austrija treba u Madžarsku preimenovati. To ja sad bez ikakve zadnje namere 

[zoskoz]

srbi i rusi spasili su austriju i evropu.

[Nightflier]

Da ne bude zabune, moje poznavanje istorije svodi se na srednji vek. Tek se poslednjih nekoliko godina bavim 17. vekom u Nemackama. Stoga mi je zanimljivo to insistiranje americkih istoricara da su ti Hrvati koji su cinili zulum po Evropi - zapravo Srbi. Da li je to posledica novog statusa losih momaka kojeg Srbi imaju, ili je po srwdi namera da se umanji hrvatski zncaj u evropskoj politici?

[zoskoz]

bas sam se pitao kad ce teorija zavjere.
sad jos vatikan pa da zavrsimo.

[Franz Xaver von Baader]

A što se mog sugrađana, bana Jelačića tiče, kur moj bi on deblokirao Beč da Rusi itd...

što bi kad bi i te finte, dao sam ti materijala da povežeš stvari
u slučaju Beča i Jelačića, RECEPCIJA tog slučaja u Europi je takva kakva jest. ovdje imaš dva izvanjska izvora (Marx-Engels i Friedell) koji navode odlučujuću ili bitnu ulogu Hrvata. i to dva oprečna stajališta; s jedne strane, Hrvati su smeće, psi, snage reakcije, a s druge imaju pozitivniju ulogu ili barem objektivniji prikaz.

naravno, to ne znači da ne postoje i druga viđenja ili tumačenja događaja, ali ostaje fakt da spomenuti prikazi nose određenu težinu, budući da dolaze od uglednih pripadnika europske kulture, a koji se nisu nešto specijalno bavili ovim prostorima ili Hrvatima. ta okolnost pak govori o europskoj recepciji, tj. o postojanju mišljenja o Hrvatima i Beču koje se objektiviziralo u europskom mnijenju.

[Franz Xaver von Baader]

Evo ga sad i ovaj! Ne mešajte "frogs n grenmas", vekove i vojske i urbane legende. Kakva Marija Terezija i Tridesetogodišnji rat...

da, ovdje sam pomiješao trenka i magdeburg
radi se o tridesetogodišnjem ratu i padu magdeburga. ispada da to nije urbana legenda, već opet europska recepcija. eminentni gospodin Schiller:

In 1798, Friedrich Schiller (1759-1805), one of the glories of German literature, completed his monumental The History of the Thirty Years' War, with the following account of the sack of Magdeburg.

Even a more humane general would in vain have recommended mercy to such soldiers; but Tilly never made the attempt. Left by their general's silence masters of the lives of all the citizens, the soldiery broke into the houses to satiate their most brutal appetites. The prayers of innocence excited some compassion in the hearts of the Germans, but none in the rude breasts of Pappenheim's Walloons. Scarcely had the savage cruelty commenced, when the other gates were thrown open, and the cavalry, with the fearful hordes of the Croats, poured in upon the devoted inhabitants.

Here commenced a scene of horrors for which history has no language – poetry no pencil. Neither innocent childhood, nor helpless old age; neither youth, sex, rank, nor beauty, could disarm the fury of the conquerors. Wives were abused in the arms of their husbands, daughters at the feet of their parents; and the defenseless sex exposed to the double sacrifice of virtue and life. No situation, however obscure, or however sacred, escaped the rapacity of the enemy. In a single church fifty-three women were found beheaded. The Croats amused themselves with throwing children into the flames; Pappenheim's Walloons with stabbing infants at the mother's breast. Some officers of the League, horror-struck at this dreadful scene, ventured to remind Tilly that he had it in his power to stop the carnage. "Return in an hour," was his answer; "I will see what I can do; the soldier must have some reward for his danger and toils." These horrors lasted with unabated fury, till at last the smoke and flames proved a check to the plunderers.

http://books.google.com/books?id=HyWPRdw9VJYC&pg=PA121&hl=hr&vq=%22was+his+answer%3B+I+will+see+what+I+can+do%3B+the+soldier+must+have+some+reward+for+his+danger+and%22&source=gbs_quotes_r&cad=6#v=onepage&q&f=false

[Nightflier]

Da, da - i ja sam učinio istu tu grešku.

[Boban]

Dakle, složili smo se da preteča stripa u kojem se prvi put pominju Hrvati sadrži scenu gde dotični kasape i jedu decu?

[zoskoz]

ako se slozimo da srbo-engleska propaganda glede hrvata nije nimalo napredovala kroz stoljeca: da