Adrijan Sarajlija - Ogledalo za vampira (2012)

[Meho Krljic]

Pa, jeste. Hip-hop klasična grčka tragudija. A, Dionis za bubnjevima.

Bubnjevi i jesu dionizijski instrument!!!!!!!!!!!!!!!!

[scallop]

Ma, sigurno. Jedan se popeo na Triglav, a drugi na Korab, pa mavaju pesnicama kao da nešto mogu da dokače. Podsećaju me na Japeov nick.

[Lord Kufer]

Kunstakademie u Diseldrorfu ne deli nikakve diplome, prema tome, žao mi je Kriple, nemam dokaza da sam kvalifikovan da govorim o umetnosti 

Integritet različitih umetnosti je u najstarija vremena bio isti kao i danas. Razlika je jedino u tome što danas u jedinici vremena ima milijardu puta više informacije nego tada. To je ono što menja percepciju čoveka, ali ne i odnos prema umetnosti, kao što ne menja suštinu umetnosti.

U doba Renesanse i pre, pa i posle, slikarstvo je na sebe uzelo onu ulogu koju danas ima strip. Jasna granica je povučena tek u 20. veku, kada je došlo do proliferacije stripa na račun slika. Od vremena impresionizma, kada je op-art bio integralni deo slikarstva, u tom času potpuno neprihvatljiv, iz umetosti slikarstva izdvojilo se mnogo "novih" savremenih umetnosti, ali izdvajanje stripa je samo izdvajanje nečega što je u jednom trenutku, nekada davno, bilo takođe nezavisno. Ako ćemo pravo, svi oni crteži nađeni u Sahari, u Tasiliju ili na drugim mestima, su slikovne priče, u velikoj meri izvan religioznog ili ritualnog konteksta, mada ni to ne menja mnogo na stvari.

Botičelijeva tehnika je stripska, od linije i bojenja površine do kompozicije i načina na koji se njegove slike posmatraju.
Teško bi se Botičeli mogao porediti s Ticijanom ili Rembrantom, li El Grekom, koji su bili ekspresionisti (mada bi savremena teorija rekli da ekspresionizam postoji tek s početka 20. veka) i koji su slikali površinama a ne linijama.

[zakk]

nemojte više o ogledalu, ajte malo u oftopik

[Lord Kufer]

Aj malo da pogađamo, ko je od nas Anubiš a ko je mali Eduardo 

[zakk]

Hm, nizak, zadrt, otpušten s posla nastavnika, živi na netu, drnda se sa hororom i ezoterijom, taj Eduardo mora da je inspirisan Žižekom.

[scallop]

    Ako si im pokazao.

[Lord Kufer]

Za Eduarda ima više kandidata, ali za Anubiša???? 

[zakk]

Malo smo slabi sa visokim crncima trandžama, ali recimo Vesli Snajps

To Wong Foo - Feel like a Woman

[zakk]

ustvari bolje ovo

I am the body beautiful

[Lord Kufer]

Gde se može knjiga nabaviti:

Čudna knjižara
Beopolis
Plato
Alan Ford
na sajtu Art-Anima od Draže

[crippled_avenger]

Aj malo da pogađamo, ko je od nas Anubiš a ko je mali Eduardo 

To je taj etički aspekt koji je meni degutantan...

[pokojni Steva]

Degutantno je poslednjih par stranica.

[zakk]

Škerovićev pogovor? 

[scallop]

Topičkih natezanja.

[zakk]

To je ZS brend, nemojmo to kvariti -__-

[Lord Kufer]

Ovo je totalno off topic, ali kladim se da će svi odgledati 

Hot and Young Tranny From Brazil

Isključen je brojač kod ovog videa  Nije, ali komentara nema...

Ne znam da li je iz onog filma...

[Stipan]

Plavooka meleskinja? Ovo je neki cenzurisani deo "Momaka iz Brazila"?

[zstefanovic]

Написао сам, па избрисао читаво моје мишљење о најновијој расправи, јер су Мехо и Зак већ рекли шта сам и ја осетио.

Хтео бих сад о нечем другом. О Крипловој примедби на етичност романа.

Ја сам од оних који су се (крајње) похвално изјаснили о ,,Огледалу за вампира" и посебно сам јуче у клубу нагласио баш етику.

Да, роман ради на више равни, а кад ме већ ,,ради", превише сам матор да му тражим фалинке.

Али, који дан након читања, ударило ме је у главу о чему књига заиста прича и сигуран сам да Адријан није имао свесну намеру док је писао. Мислим ту на морално, философско, па и религијско...

То је роман о гиковштини и дословном луциферијанству наше цивилизације. Они који мисле да је Адријан писао само о љубитељима хорора / имоима / хеви металцима, грдно се варају. Такви нису видели себе у огледалу (за вампира), промакао им је лични Роршах, брвно у сопственом оку.

Препознао сам у Едуарду и део мене лично, и клуб, и комплетну препаметну поп-културу, и арбитре укуса који мисле да су неправедно закинути за моћ да усмеравају, а не само да профињују енергију човечанства. (А на врху пирамиде су, да простите, ,,гуштери" што манипулишу и подстичу да дизајнирамо сами себе, али као њихове аватаре, а не као изворне личности.)

Едуардо је видео шта у пракси значи оно кроулијевско ,,Чини шта ти је воља" и платио је пуну цену. Али, опет, храбро је прошао кроз сва митарења и по мени је завршница пресудила да је то душеполезан и богоугодан роман. 

Дакле, ето свих нас (и целе ове фашистичке, социјалдарвинистичке, банкарске, светлоношчеве, незреле цивилизације) где се подразумева да ћемо спољним средствима — фенси имиџом, технологијом, насиљем — решити унутрашњу муку.

Не бива.

Ето о томе је роман.

(А у клуб сам отишао после четири године, да видим колико сам ја Едуардо.)

[zakk]

Dobro, ajde, nećemo o tebi sad...

Definitivno si preterao sa potenciranjem Kroulija na promociji romana, a naročito pošto se oslanjaš na ispunjavanje tog 'njegovog' principa. Isto tako si mogao reći da je to hrišćansko 'išti i daće ti se', a ti pazi šta želiš...

[Kunac]

U vrlom kratkom roku beogradska publika je imala i drugu promociju prvog romana Adrijana Sarajlije "Ogledalo za vampira" - posle Beopolisa sada je na red došlo Društvo ljubitelja fantastike "Lazar Komarčić". Ovoga puta, u skladu sa većim prostorom, bilo je više publike ali i govornika.

Prvo je Slobodan Škerović, pisac čiji će se roman "Šamanijada" uskoro pojaviti, imao više nego interesantnu opasku kada je rekao da je "Adrijan dokazao da može da igra filipere bez tiltovanja!". Potom je pojasnio da postoje pisci koji koriste male, prljave, trikove kako bi pridobili čitaoce, ali ne i Sarajlija, čije je delo u samom vrhu avanturističkog romana.

Potom je Zoran Stefanović, scenarista ali i pisac kome su nedavno objavljeni "Verigaši", istakoa da ovo proleće predstavlja novo proleće srpske fantastike, upravo delom i zbog "Ogledala za vampire". Stefanović je podsetio da je Sarajlija bio primećen kada je učestvovao na konkursu LK za strip Emitor o Dilan Dogu, a potom istakao da nije samo stilska pismenost kvalitet kojeg ovaj pisac poseduje, već da ima i - sintetičku moć, što je veliko umeće i veliki talenat. "Ogledalo za vampira" predstavlja monomit, priču koja stoji iza svih priča, a pored Sarajlije u srpskoj književnosti postoji samo pet do sedam pisaca koji mogu da izvedu takvu priču. Uz naglasak da je pisac ovim delom dao metaforički prikaz ovog vremena, Stefanović je rekao da će sama knjiga dugo živeti, ali i da se nada da ćemo u narednih par godina videti nekoliko prevoda ovog dela.

Radmilo Anđelković, još jedan pisac, se spremao da čita odlomke iz romana, ali je na kraju ipak samo uzeo udela u diskusiji. Ovoga puta on je naglasio izuzetnu pripovedačku notu, te da je Adrijan počeo da pisanje vraća u pripovedanje, što je jako dobro. Pošto je na prvoj promociji imao opasku da je radnja smeštena u Brazil, a da je mogla da se smesti i u domaće prostore, Anđelković je sada istakao da dok god Sarajlija bude imao u svojim pričama fudbalere onda ne može da smešta radnju kod nas, dok ne naučimo da igramo fudbal.

Jovan Ristić, koji se kasnije priključio promociji, želeo je da podseti na književne radionice LK, gde se stalno isticalo kako treba pisati "iz lika", što je upravo Adrijan uradio.

Sam autor je, na silne pohvale, odlučio da prizna samo onaj deo u kome se ističe kako je on "dobro organizovan", što mu je svakako pomoglo pri "furioznoj realizaciji" ovog romana. Za korišćenje Brazila je naglasio da mu je on omogućio da sa junakom radi šta hoće, tako da je ova velika zemlja bila scenografija.

http://www.sfpogled.net/Vesti.html

[zstefanovic]

Dobro, ajde, nećemo o tebi sad...

"Дозволите ми да поводом Шекспира кажем коју реч о себи..." 

Definitivno si preterao sa potenciranjem Kroulija na promociji romana, a naročito pošto se oslanjaš na ispunjavanje tog 'njegovog' principa. Isto tako si mogao reći da je to hrišćansko 'išti i daće ti se', a ti pazi šta želiš...

Нисам само Кроулија поменуо, већ читав низ лаганог "кувања жабе" од краја 19. века до данас, не би ли се срушили сви табуи. (А нису без разлога увођени, још од зоре свести.) Као што видимо по најновијим расправама у Европском парламенту, далеко се отишло. Накнадно се види и да је у питању намерни пројекат прављења нове цивилизације. 

Враћено на роман - Едуардо је храбро извео закључке из свега тога и отишао да уради највише што је могао. Сад, зашто то није изгледало како је он замишљао... Па, тако је увек. Бруталност и неочекиваност даљих догађаја су велики плус романа. Али и завршница која може да се тумачи на више начина, па и прочишћавајуће.

Не би било чудно да иста ствар задеси и човечанство у епохи која је пред нама.

Итд, итд.

[crippled_avenger]

Ljudi, da se razumemo, može neko sada da uzme i pornić i da ga analizira kao studiju odnosa Zapada prema ljudima iza Gvozdene zavese, može da se govori o motivacijama svakog protagnosite za svaku pozu koju radi, možemo da uzmemo Cenovnik u nekom kafiću i da kad nađemo u njemu pelinkovac tvrdimo kako je autor tog cenovnika zapravo kroz navođenje pelinkovca aludirao na ulogu pelina u mitovima (ovu tezu mnogo bolje izlaže Žika Kišobranac od koga sam je preuzeo). Međutim, kada govorimo o OGLEDALU ZA VAMPIRA situacija je takva da je prvih 50ak strana odnosno Prvi deo jedan živopisni i degutantni lični obračun u kome je pisac još uvek imao strpljenja i energije da ponešto napiše.

Drugi deo je salata događaja u kojima autor sporadično malo pažljivije piše o detaljima koji ga zanimaju.

Treći deo je sinopsis za eventualni završetak romana u kome se ključne situacije razreše u po nekoliko rečenica.

Nikakve studije gikovštine tu nema, osim određene, moram priznati, zastrašujuće preciznosti u degutantnom ličnom obračunu pri početku, a ni tu ništa pametno o gikovštini nismo saznali.

Gde god, čak i u tom najbolje napisanom delu, Sarajlija pokuša da ponudi nadgradnju, ono gde iskoračuje iz opisivanja već poznatih stvari i gadnih ličnih obračuna i uključuje maštu deluje u najmanju ruku banalno. Najbolji primer je Eduardova "izmaštana" motivacija - on želi da prođe kroz ogroman fizički bol, da uloži sva svoja ezoterijska znanja da bi postao vampir i grizao svoje učenice koje ga nadražuju na času? Sve je zapravo zbog toga što je Eduardo seksualno frustriran i sanjari o svojim učenicama?

Eduardo ne mora da bude negativac iz Džejms Bonda pa da želi da zavlada svetom, ali ako mu je glavni cilj da grize svoje učenice posle tolikog procesa, onda stvarno nemam reči... Njegova seksualna frutsracija na stranu, čudno je da barem ne pokušava da se usmeri na nekoga van svoje okoline, da ne kažem da ne pokušava da proširi svoja znanja...

No, kad smo već kod seksualne frustracije, Eduarda kasnije siluju transvestiti u faveli, u preokretu koji je dostojan malo škakljivije tinejdžerske komedije, a to dovodi do jednog sveprožimajućeg iskustva - naravno iz gika okrenutog ezoteriji demone najbolje možemo isterati analnim seksom i molim samo da ne govorimo o tome kako je to što ga trandža siluje stepen Kroulijevske inicijacije - a potom posle nešto manje važnih seksualnih susreta on pronalazi Ženu iz snova, tipski lik iz savremene srpske proze čije osobine stižu kao Template u srpskoj verziji Worda - žena koju uzima, koja mu se predaje, kojoj se on predaje, koja njega uzima, u kojoj neprekidno uživa, koja ga istovremeno moli da prestane i da ne prestaje dok strasno vodi ljubav sa njom, i koja u jednom trenutku odlazi, kako je i došla, iznenada i bez najave, sa usnama boje vina i suzama bisernim.

U odnosu na celokupnu libidinalnu ekonomiju dela, zbilja Eduardove seksualne frustracije deluju izuzetno sofisticirano koliko god bile ispod formulisanog nivoa junaka.

Eduardo je gik koji inače ni u jednoj situaciji ne iskoristi svoju gikovštinu. On sve rešava kao da nije gledao filmove, čitao knjige ili stripove. Zar ne bi trebalo da junakove osobine i bekgraund zaigraju u njegovim radnjama? Eduardo čak ni ne sagledava svoju situaciju iz neke naročito gikovske vizure.

Doduše, ne samo kada ga potčini Anubiš, već i inače, Eduardo je potpuno pasivan lik koji osim inicijalne odluke da se podvrgne intervenciji, gotovo da ni ne donosi neke značajnije odluke a mnoge među odlukama koje su doneli drugi umesto njega deluju potpuno moronski i neverovatno je da Eduardo pristane na njih.

Odnos prema televiziji je na nivou romana i filmova od pre bukvalno 40 i više godina. Spremnost medija da radi gledanosti naprave bilo šta je toliko opšte poznata, toliko je prežvakana, da su do sada napisani romani, snimljeni holivudski filmovi o tome, snimljeni evropski filmovi o tome, snimljeni italijanski plagijati filmova o tome i na kraju su snimljeni i rimejkovi holivudskih filmova, i to sve pre maltene deset godina. Ta priča sa reality emisijom je toliko bajata da nisam mogao da poverujem dok sam čitao.

Znakovitost Srbina borca mi izmiče. Prvo, čak ni na nivou etničkog humora, ni na niovu ideologije, ni na planu religije, ni na planu politike, ovaj Srbin nema veze sa Srbima. Štaviše, deluje baš kao neki svetski tip za kog se nikada ne bi reklo da je Srbin. Zašto je Sarajlija ubacio Srbina izuzev ako ne računa da kroz taj lik pozdravi svoju domovinu kada mu roman bude preveden na desetine stranih jezika? Mi kao čitamo ovaj roman o Brazilcima a ne znamo da je pisac odavde? Na kom nivou lik Srbina kanališe bilo šta ostaje prilična enigma za mene...

OGLEDALO je roman koji je po svojoj aljkavosti i ispraznosti daleko ispod nivoa ljudi kojima se ruga.

[taurus-jor]

 

[scallop]

Imam i ja šta da kažem, ali ko sam ja da se mešam među dramaturge u drami. Zato ću kao i ti, duplo 

[Ghoul]

Imam i ja šta da kažem, ali

na topiku o pijaci, kujni i špajzu.

[scallop]

Slab ti je griz. Da staviš nove zube?

[zstefanovic]

Ljudi, da se razumemo, može neko sada da uzme i pornić i da ga analizira kao studiju odnosa Zapada prema ljudima iza Gvozdene zavese

Види, Димитрије, много ми је жао што се у овоме нисмо разумели. А нисмо, јер мислим да ти је теза о личном обрачуну потпуно погрешна, и то искључиво зато што си необавештен. Није грех бити у заблуди, али то може да створи беспотребну злу крв.

Хајде  да то прво рашчистимо.

Слажем се да атмосфера и односи у ,,Лазару Комарчићу", на ,,Знаку Сагите" (или у животу), понекад умеју да буду чудни, мрачни и хајкачки. Ја сам лично на својој кожи својевремено осетио овдашњу  персоналну динамику зла, а вероватно и ти, чим овако директно реагујеш. (Наравно, сви смо и џелати другима, но, то сад није тема.)

Али Адријан нема везе с тим односима и заиста је ван свих ових наших ,,породичних" (фандомско-попкултурних) прича, тог нашег микросекташења.

Дакле, ствар је јасна и морално чиста. Није лични обрачун и не постоји мотивација везана с неким конкретним од нас. Немојмо да смо буквални, као Бога те молим. То би било као да ,,Јежеву кућицу" читамо како карактерологију правих јежева, итд.

Поуздано знам да је Адријан писао роман у трансу, за врло кратко време. Има ту разних слојева: општељудских, савремених, цивилизацијских, подсвест из разних равни... Морао је себе највише да намучи и исцеди из себе, прође и сам целу Едуардову стазу (писац си, знаш шта то значи), да би испричао нешто гласом који је виши од лично његовог.

И шта смо добили? Мономит.

Едуардо је Јунак. Да, с великим Ј... Барем мени је ово Кембел као из уџбеника. Као и свако људско биће, главни лик је сапет, фрустриран и закинут на почетку романа, али... Одбија да буде жртва датости, узима одговорност, одлази у спољни свет (цивилизацију која сада напокон може и жели да испуни наше фантазме – бриљантна димензија романа), умире (Анубишова сцена), демонски васкрсава, доноси промену окружења и на крају налази свој мир.

Чим се сви помало препознајемо у овоме, значи да има неке дубље истине и вишег гласа. Поштујем то што си занатски покушао да рашчланиш ,,Огледало за вампира" (ја нисам — читао сам га као обичан читалац, не занатлија), али дозволи да ти је овог пута почетна премиса погрешна.  И да уз све мане које би неко могао наћи, овај роман ипак ,,ради".

Znakovitost Srbina borca mi izmiče.

Искрено, и мени измиче. Нешто ту додатно и стварно постоји, али га још не видим. (Мислим да ни писац не зна значења овога, јер не можемо ми бити паметнији од оног што добро напишемо.)

OGLEDALO je roman koji je po svojoj aljkavosti i ispraznosti daleko ispod nivoa ljudi kojima se ruga.

Ма заборави тај утисак да има везе са нашим фандомом. Брате, није то ругање кад испричаш причу о нама и епохи.

То што је Адријан узео иконичке екстреме и провео их кроз судбину без трунке цифрања... Па, то је мени као читаоцу добро. Да је разрађеније, нежније и прецизније, не бих имао воље и времена да читам.

Ето, допушташ ли да је можда мој утисак тачан?

[Agota]

OGLEDALO je roman koji je po svojoj aljkavosti i ispraznosti daleko ispod nivoa ljudi kojima se ruga.

krip,ja imam utisak da se tebi roman dobao vise nego sto sme,te da te je prilicno destabilizovao,pa otud ovakva reakcija na isti.

[taurus-jor]

Није ми јасно како Адријан може бити личан према неком кога уопште не познаје и према коме нема никакав однос. Какво црно ругање, какав црни фандом, какви бакрачи. Човек уопште није из тог филма. 

[Agota]

mozda je stvarno bolja kolektivna paranoja 

[taurus-jor]

Agoto, džedajko! 

[Kunac]

Svako ima svoje fiksacije i "ukuse meseca". Cripple je rečit, to niko ne može da ospori, ali, naravno, mišljenje koje iznosi je samo njegovo - a ovde je u ubedljivoj manjini. To što je u manjini ga verovatno podstiče da piše ove duge postove kako bi njegova procena dobila na težini. Ali, kada se sve sabere i oduzme, i dalje je sam protiv svih. Zar nije tako?

[Mica Milovanovic]

Nije.


Ja se sa dosta toga što je cripple rekao ne slažem. Naravno da ne mislim da je ovo nekakav lični obračun, ali mislim da
mnoge crippleove primedbe na strukturu romana stoje.


Sarajlijin način pripovedanja mnogo bolje paše formi priče nego romana.


Meni se ova knjiga dopala, mislim da je među najboljim domaćim knjigama fantastike u poslednje vreme, ali daleko od toga da je savršena...

[Kunac]

Ko je rekao da je savršena?

Ali da je

među najboljim domaćim knjigama fantastike u poslednje vreme

- jeste.

Za razliku od Crippla, ti uviđaš vrline ovog romana i shvataš njegov značaj.

[crippled_avenger]

Znate kako, kada pročitam jednu degutantnu aproprijaciju nečijih ličnih osobina, koje su sticajem okolnosti putem Interneta dostupne i onima koji ga ne poznaju lično, i kada to sve izađe unutar jedne ipak dosta hermetične scene, ja zaista ne mogu da poverujem da je to slučajnost. Bio sam u prilici da budem izložen opsesivnim napadima koji u sebi imaju dosta svojstava nekog poremećaja, imao sam čak situaciju da čovek snimi celu deonicu omnibus-filma u kojoj se obračunava sa mnom, ali da neko napiše roman o tome, za sada nisam iskusio. Dakle, to što Sarajlija ne poznaje čoveka koga opisuje ne znači da nije mogao da prikupi podatke sa Foruma, blogova i sl. i meni su priče o slučajnosti krajnje naivne.

Uostalom, ako je Sarajlija izmaštao taj lik, čudno je da nijedan od čitalaca romana pre objavljivanja nije na to odreagovao i sugerisao ispravke. Koliko shvatam roman su čitali ljudi koji bi itekako mogli da prepoznaju o čemu se radi u tom obračunu. Osim ukoliko su prepoznali i obradovali se ovim gadostima?

Dakle, priča o slučajnosti može da se priča nekom drugom, ja u nju ne verujem.

Iznenadno iskliznuće prekaljenih forumaša u svet "običnih čitalaca", i izražavanje na temu da li nešto "radi", to stvarno nije običaj na ovom forumu, izuzev kada se pojavi delo koji je na svim nivoima neodbranjivo izuzev tog duboko intimnog koji je po meni precenjen. Nismo se ovde skupili radi psihoterapije, nego da vidimo kakav je roman.

[crippled_avenger]

zstefanovic je sa punim pravom pokrenuo mirovnu inicijativu da se smanji radna temperatura na ovom topiku i ja se sa tim slažem.

Rekao sam šta sam imao. Nadam se da je jasno da ne mislim da OGLEDALO aludira na mene, već da govorim principijelno.

U svakom slučaju, najiskrenije se nadam da grešim i nadam se da će sada sve da se smiri. Izvinjavam se na tome što sam izazvao nered, uznemirio čitaoce topika i sve ostale učesnike ove rasprave. Nije me bilo na forumu par sati, a po SMSovima i PMovima koje sam dobio vidim da je bilo nekih ekscesa o kojima sam tek delimično upoznat.

Izvinjavam se ako sam tome doprineo.

Srdačan pozdrav svim učesnicima!

[Boban]

Eto, doveli ste me u stanje da ću morati da pročitam roman, kako bih stekao lični sud...

[zakk]

Nije valjda dotle došlo 

[zstefanovic]

zstefanovic je sa punim pravom pokrenuo mirovnu inicijativu da se smanji radna temperatura na ovom topiku i ja se sa tim slažem.

Хвала теби и свима другима који су имали живце да ме саслушају зашто мислим да је овај ток расправе неспоразум и надаље неразрешив, осим кроз измештање ван форума. Нек сам и то доживео овде.

А и да чујем Бобаново признање да је у оном стању пред читање, што је чист бонус 

[Lord Kufer]

Ja mislim da je ovo nepošteno. Kripl je rekao šta je imao, to i sam kaže, a ja sam povukao svoj post nadajući se da Zoran zna šta radi i da će Kripl povući insinuacije i uvrede koje je izrekao na račun Adrijana Sarajlije, optuživši ga da je iz nemoralnih pobuda napisao knjigu o - njemu!


Ovakvo ludilo ne može da odnese pobedu na ovom mestu.
Neka članovi foruma sami prosude da li je moj post nepošten i nemoralan.
Moja je namera da raskrinkam crnu magiju...

Ne slažem se s tim da se ova rasprava izmesti izvan foruma, jer je na forumu započeta, a jednu stranu su pokušali da ućutkaju.

Sada vraćam post koji je povučen na Zoranovu molbu:

Ti si lud.
Ti vidiš sebe u svemu što je loše. A ono što je dobro namerno kvariš kako bi u tome opet video sebe.
Nije slučajno što si od ove knjige napravio ogledalo za sebe.
Šteta što nisi razumeo da uzrok tvom problemu nije u tome što neko drugi zna kako ovaj svet i njegovo ludilo funkcioniše.
Posle ovoga, Adrijan Sarajlija će ostati veliki pisac, jer je snimio matricu dešavanja, a ti ćeš ostati nikakav kritičar jer je jasno šta radiš.

Ti si opsednut samosažaljenjem i projektuješ ga na druge. To je tipično za one koji sebe sažaljevaju.
Ja sam u tebi prepoznao to zlo koje te tera da činiš neljudske stvari i kvariš ono što valja. Digao si uzbunu, navodno zbog toga što Sarajlija nije dobro razradio neke scene, kako to piše u nekakvom tamo udžbeniku. Naveo si gomilu paušalnih optužbi na njegov račun. A sam si živi dokaz da je ono što je Sarajlija napisao tačno u mikrometar.

Knjiga Ogledalo za vampira je toliko dobra da zaista jeste OGLEDALO za vampira, jer u njemu se prepoznao "vampir".
A taj vampir u tebi sada traži da pije krv.
Da sam na tvom mestu, odmah bih potražio stručnu pomoć i potražio prave uzroke ispoljene slabosti.

A to što misliš da se neko na internetu informisao o tvojoj bolesti samo znači da patiš od paranoje i deluzije.
Najozbiljnije ti govorim, potraži stručnu pomoć dok stvar nije otišla predaleko i dok se nisi sasvim samouništio.

To što se s tobom neko ranije obračunavao i snimao filmove o tebi, nemoj da projektuješ na Sarajliju, pošto si ti sam sebe doveo u sukob s njim, iako te on uopšte ne poznaje. Ovakvo projektovanje je ozbiljan problem i mislim da su već svi videli da uzrok tvom problemu leži u tebi a ne u drugima. Pogotovo ne u knjizi o kojoj je ovde na topiku reč.

Posegao si za tim da Sarajliju optužuješ da čini upravo ono što sam činiš.
Još jednom ti kažem: predaleko si otišao, izgubio si orijentaciju i nastradaćeš zbog sopstvene neuračunljivosti.

To što ljudi nisu reagovali na "lik" u romanu, je već eskalacija ludila. Da li ti misliš da ljudi razmišljaju isključivo o tebi i da zbog toga sprovode cenzuru na sve strane samo zbog toga da se neko tamo ko je na ivici nervnog sloma ne bi prepoznao u tom liku?

I tačno, nismo se ovde okupili zbog psihoterapije, ali ti si ovde došao kao pacijent i prosto vapiš za jednom dobrom seansom psihoterapije. Ali, treba ipak da poveruješ i u sopstvenu procenu - ovo nije mesto gde treba da se lečiš.

[zstefanovic]

a ja sam povukao svoj post nadajući se da Zoran zna šta radi

Зоран је, поучен претходним искуствима са форума, поуздано шта да се не ради. Али очигледно ме је ситуација надишла, тако да се повлачим из расправе.

[Agota]

Sram te bilo, Lorde Kuferu !

Bio sam u prilici da budem izložen opsesivnim napadima koji u sebi imaju dosta svojstava nekog poremećaja, imao sam čak situaciju da čovek snimi celu deonicu omnibus-filma u kojoj se obračunava sa mnom, ali da neko napiše roman o tome, za sada nisam iskusio.

Krip,je definitivno moj ''ukus meseca'' ,tesko da ce Sarajlijina knjiga ostaviti utisak na mene kao Krip - kao covek .
Ovde je zaista rec o etici . Ja ne znam jel se vi ovde pravite ludi ili glupi.

[crippled_avenger]

Kuferu, vidi, ja nisam tvrdio da knjiga govori o meni već o nekom drugom što je svima jasno i što svi sem tebe (recimo, zakk, scallop) shvataju na ovom topiku i šale se sa tim nekoliko postova pre nego što ću ja reći da mi je to degutantno. Dakle, nije uopšte reč o meni. I sam zstefanovic je svedočio da su na promociji ljudi hteli da predstavljaju knjigu kao "roman o tom i tom" a ja sam još pre izlaska romana od ljudi koji su ga čitali slušao poprilično zadovoljne komentare na temu sprdanja sa konkretnim čovekom u tom romanu. Otud, hajde da se ne lažemo, ima koga su takve gadosti obradovale.

Dakle, ti Kuferu nisi dobro uradio svoj posao recenzenta i nemaš uopšte pojma o čemu se ovde radi. Ti ni ne znaš šta si čitao i to se sada vidi jasnije nego ikad!

Ja mislim da je ovo nepošteno. Kripl je rekao šta je imao, to i sam kaže, a ja sam povukao svoj post nadajući se da Zoran zna šta radi i da će Kripl povući insinuacije i uvrede koje je izrekao na račun Adrijana Sarajlije, optuživši ga da je iz nemoralnih pobuda napisao knjigu o - njemu!


Ovakvo ludilo ne može da odnese pobedu na ovom mestu.
Neka članovi foruma sami prosude da li je moj post nepošten i nemoralan.
Moja je namera da raskrinkam crnu magiju...

Ne slažem se s tim da se ova rasprava izmesti izvan foruma, jer je na forumu započeta, a jednu stranu su pokušali da ućutkaju.

Sada vraćam post koji je povučen na Zoranovu molbu:

Ti si lud.
Ti vidiš sebe u svemu što je loše. A ono što je dobro namerno kvariš kako bi u tome opet video sebe.
Nije slučajno što si od ove knjige napravio ogledalo za sebe.
Šteta što nisi razumeo da uzrok tvom problemu nije u tome što neko drugi zna kako ovaj svet i njegovo ludilo funkcioniše.
Posle ovoga, Adrijan Sarajlija će ostati veliki pisac, jer je snimio matricu dešavanja, a ti ćeš ostati nikakav kritičar jer je jasno šta radiš.

Ti si opsednut samosažaljenjem i projektuješ ga na druge. To je tipično za one koji sebe sažaljevaju.
Ja sam u tebi prepoznao to zlo koje te tera da činiš neljudske stvari i kvariš ono što valja. Digao si uzbunu, navodno zbog toga što Sarajlija nije dobro razradio neke scene, kako to piše u nekakvom tamo udžbeniku. Naveo si gomilu paušalnih optužbi na njegov račun. A sam si živi dokaz da je ono što je Sarajlija napisao tačno u mikrometar.

Knjiga Ogledalo za vampira je toliko dobra da zaista jeste OGLEDALO za vampira, jer u njemu se prepoznao "vampir".
A taj vampir u tebi sada traži da pije krv.
Da sam na tvom mestu, odmah bih potražio stručnu pomoć i potražio prave uzroke ispoljene slabosti.

A to što misliš da se neko na internetu informisao o tvojoj bolesti samo znači da patiš od paranoje i deluzije.
Najozbiljnije ti govorim, potraži stručnu pomoć dok stvar nije otišla predaleko i dok se nisi sasvim samouništio.

To što se s tobom neko ranije obračunavao i snimao filmove o tebi, nemoj da projektuješ na Sarajliju, pošto si ti sam sebe doveo u sukob s njim, iako te on uopšte ne poznaje. Ovakvo projektovanje je ozbiljan problem i mislim da su već svi videli da uzrok tvom problemu leži u tebi a ne u drugima. Pogotovo ne u knjizi o kojoj je ovde na topiku reč.

Posegao si za tim da Sarajliju optužuješ da čini upravo ono što sam činiš.
Još jednom ti kažem: predaleko si otišao, izgubio si orijentaciju i nastradaćeš zbog sopstvene neuračunljivosti.

To što ljudi nisu reagovali na "lik" u romanu, je već eskalacija ludila. Da li ti misliš da ljudi razmišljaju isključivo o tebi i da zbog toga sprovode cenzuru na sve strane samo zbog toga da se neko tamo ko je na ivici nervnog sloma ne bi prepoznao u tom liku?

I tačno, nismo se ovde okupili zbog psihoterapije, ali ti si ovde došao kao pacijent i prosto vapiš za jednom dobrom seansom psihoterapije. Ali, treba ipak da poveruješ i u sopstvenu procenu - ovo nije mesto gde treba da se lečiš.

[Lord Kufer]

16 tons...

"16 Tons" / Life of Brian

[Kunac]

Ja mislim da je ovo nepošteno.

Nepošteno je što se Cripple izvinio?

a ja sam povukao svoj post nadajući se da Zoran zna šta radi

Зоран је, поучен претходним искуствима са форума, поуздано шта да се не ради. Али очигледно ме је ситуација надишла, тако да се повлачим из расправе.

Gospodine zstefanoviću, vi ste jedan pametan čovek.

[Lord Kufer]

Nepošteno je i krajnje podlo to što Kripl po svaku cenu pokušava da navuče nekog trećeg da odigra ulogu koju mu je sam namenio, a pritom optužuje Adrijana Sarajliju da je smislio "zaveru" i napisao knjigu da bi se tom nekom izrugivao.

Kunac@ - Kripl se uopšte nije izvinio. Naprotiv, napisao je da je rekao šta je imao da kaže. Da li je to po tebi izvinjenje? Ti si pročitao knjigu. Pa, navedi šta u toj knjizi piše a da se može na osnovu toga izvršiti lična identifikacija nekog stvarnog čoveka? Sramota je da si i sam poverovao u ovaj ludački trip, iako si na više mesta javno iznosio svoje oduševljenje knjigom. U čemu je tvoj problem?

U Ogledalu za vampira nema ni jedne reči na osnovu koje bi se moglo tvrditi ono što Kripl tvrdi.
To šta su neki ljudi navodno hteli da učine na promociji, nije se obistinilo, pa je Kripl rešio da sam preduzne potrebne korake i iskoristi za sopstveni obračun s nekim koga ne podnosi. Ako se neko Kriplu izrugivao, pišući scenarije o njemu i snimajući filmove i postavljajući uvredljive postove na netu o njemu, to znači da je sada baš dobra prilika da i Kripl to uradi nekom trećem a da pritom ispadne visoko moralan i empatičan tako što će optužiti Sarajliju da mu je glavni motiv bio obračun s nekim koga uopšte ne poznaje niti ga je ikad u životu sreo. Kriplu bi bolje bilo da pazi šta govori i piše, da se ova stvar ne bi razrešila tamo gde se traži odšteta za nanete uvrede i blaćenje ličnosti.

Samo da podsetim cenjene članove ovog foruma, da je i ovde omiljeni pisac George R.R. Martin u svojim knjigama, tj. u seriji Game of Thrones rađenoj po njegovom romanu, odabrao čoveka patuljastog rasta (Tiriona) da zastupa njega kao pisca i da je taj lik najbolje odrađen, i što se tiče ekspresivnosti i kada se radi o čovekuj koji promišlja to što čini, za razliku od drugih likova koji, kao Divlja horda Sema Pekinpoa, ne birajući sredstva slede određenu ideju u čijoj se potpunoj vlasti nalaze.

Tužno je i jadno to što je Kripl dozvolio sebi da se sam identifikuje s osobinama Eduarda Lasnera, fiktivnog i sasvim grotesknog junaka Ogledala za vampira, za kojeg je nemoguće naći pandan u realnom životu. Kripl, koji je studirao dramaturgiju, ponaša se kao da su ga na fakultetu učili kako da denuncira pisce kada mu se učini da bi od toga mogao da ima ličnu koristi u obračunu sa svojim vetrenjačama. Pa zaista, na koga li je mislio Servantes kada je napisao knjigu o don Kihotu i Sanču Pansi? Na nekog koga poznajemo?


I Rej Bredberi je u svojoj priči The Dwarf, objavljenoj u zbirci October Country, pisao o patuljku koji odlazi u kuću s ogledalima da bi stajao pred ogledalom koje ga čini višim. A onda je neki njegov nazovi prijatelj zamenio ogledala i umesto onog koji izdužuje postavio ono koje skraćuje, e da bi mu napakostio. Ali, bojim se da je Kripl ovom prilikom učinio isto! Podmetnuo je iskrivljeno ogledalo kako bi se nekom narugao, samo što se ispostavilo da je on sam taj patuljak koji je doživeo šokantan susret sa stvarnošću.

[Kunac]

Moj problem? Moj problem je tvoj ton. Toliko se neke gorčine izlilio da je to veoma uznemirujuće - bar meni. U svakom slučaju, sve da se Cripple zaleteo, a jeste, ti si taj koji nastavlja da diže tenziju. Umesto da se stvari smire, sve je gore. Ako ti je to bio cilj - onda u redu. Ako nije - smiri strasti.

[Lord Kufer]

Sve ovo pljuvanje svelo se na ton?

Strasti mogu jedino da se smire ako se Kripl izvini kako dolikuje i povuče svoje insinuacije na račun Sarajlije.
Ukoliko to ne učini, stvar će se razrešiti izvan ovog foruma, na sudu zbog uvrede časti i kaljanja imena i lika.
Nemojte da mislite da ću ja da dozvolim da ovo ostane ovako. A moj ton će i dalje biti povišen.

[zakk]

Kuferu, 

Stvarno preteruješ. Idi brani neku svoju knjigu, ovoj ti više ne trebaš. Ajd'