Omg Darko Suviin na Filološkom, 14. maj

[Father Jape]

Darko Suvin, eminentni teoretičar, kritičar i znalac književnosti, dugogodišnji predavač na Univerzitetu Mekgil u Montrealu, odakle se povukao u zvanju profesor emeritus, predstaviće svoju knjigu eseja Naučna fantastika, spoznaja, sloboda (Beograd, 2009) 14.05.2012. godine na Filološkom fakultetu u Beogradu (amfiteatar na V spratu, ulaz iz Knez Mihailove 40) u terminu od 13:15 do 14:45h. U razgovoru o knjizi profesora Suvina i njegovom doprinosu teorijskom utemeljenju naučne fantastike i tumačenju književnih ostvarenja ovog žanra učestvovaće:

dr Zorica Đergović-Joksimović (Filozofski fakultet, Novi Sad),
dr Bojan Jović (Institut za Književnost i umetnost, Beograd),
dr Zoran Živković (Filološki fakultet, Beograd),
dr Novica Petrović (Fiolološki fakultet, Beograd).

[lilit]

čitaš li ti išta na ovoj sagiti izuzev igrica?

[Father Jape]

Ama ni te igrice ne čitam. 

Ono što je zabrinjavajuće je što tvoj post implicira da je neko ovo već okačio na nekoj temi, a ja ne uspevam to još uvek da nađem. 

EDIT: Ili si samo htela da kažeš da ovo treba da ide u odeljak Skupovi, okupljanja, predavanja, izleti, druženje...

[scallop]

I jedno i drugo i... treće.

[PTY]

ne, ne, super je ovo podforum za tu temu... omg, Suvin i Živković u istoj prostoriji, i na uvidu javnosti, OMG!!! 


nadam se da će biti kakvog snimka... Bobane, Mićo, molim vas, reagujte!   

[Mme Chauchat]

ne, ne, super je ovo podforum za tu temu... omg, Suvin i ja u istoj prostoriji,  OMG!!! 

ovako se nekako osećam 

[PTY]

ne, ne, super je ovo podforum za tu temu... omg, Suvin i ja u istoj prostoriji,  OMG!!! 

ovako se nekako osećam 

jeah, šmrtc... nu, očekujem od tebe detaljan izveštaj, a da o lucidnim i krucijalnim pitanjima na-licu-mesta sad i ne govorim... Jevtro, silne se neke nade u tebe upravo položiše!!!1 u go sistah!!!!     

[lilit]

ako neko može da ti ispuni želju glede snimka, to mogu biti samo ja.
no, prvo moraš da mi odgovoriš na pitanje da li si bila dobra ove godine?

[PTY]

Ja??!!!??
Pa valjda me znaš, Lilit, sestro, pa dobrota je moj patronim. 
(istini za volju, čak te i ne lažem, avaj, odavno nisam više u godinama kad u prva 4 meseca mogu da postignem ikakav godišnji rejting, tako da - da, bila sam ti dosad dobra ko suvozlatni sinonim za dobrotu - ko dobrica ćosić.  )

[Mme Chauchat]

Jevtro, silne se neke nade u tebe upravo položiše!!!1 u go sistah!!!!     

I ja se nadam. Nadam se da neću skičati kao prase kad ga kolju dok čovek bude pričao i da se neću brukati sebi svojstvenim lucidnim iskazima tipa "ja se vama mnooogoooo diiiiviiim" pre i posle, što mi u ovakvim situacijama retko polazi za rukom.   

[PTY]

ništa se ti ne sekiraj, sve će ti se to u dobro da računa, ima da se baji Suvinu rastopi srdašce mu skojevačko, kad vidi da ga se ne samo reverentno čita, nego da pride ima i grupije...    a pošto upravo odlazim na odmor sa svim svojim piratima  , obnoviću usput i nešto malo njegove teorije, tek da ne budem out of sync sa tobom i Lilit. 

[Mica Milovanovic]

Ja sam prokletog 14. maja u to vreme u avionu Temišvar-Ljvov 


Život je ponekad okrutan...


Ako neko ne bude snimao čitav događaj, biće batina kad se vratim 

[lilit]

nemoj da pretiš batinama da te stvarno ne upucam. mislim, zna se ovde ko puca, a ko putuje za ljvov.
sreća tvoja da ti je dobra libe drugarica, inače...

btw, da li je snimanje takvog iventa obično dozvoljeno?

[Mica Milovanovic]

Da li je dozvoljeno? 

[Mme Chauchat]

Pojavio se i detaljni raspored:


9.V SREDA
17h "An Approach to Science Fiction: What, Why, How, For Whom?", javno predavanje na Univ. umetnosti,  Kosančićev venac 29 


10.V ČETVRTAK
14h "Brecht i emocije", predavanje na Fak. dramskih umetnosti, Bulevar umetnosti 20, Novi Beograd


11.V PETAK
18h  "Pristup klasnim odnosima u Jugoslaviji 1945-75", Velika sala CZKD-a, Paviljon Veljković, Birčaninova 21 

12.V SUBOTA
19h  "Memoari jednog Skojevca", CZKD, Učitelj neznalica i njegovi komiteti, Paviljon Veljković, Birčaninova 21,

14.V PONEDJELJAK
13.15-14.45h Prezentacija knjige: Darka Suvina Naučna fantastika, spoznaja, sloboda  (ur. Dejan Ajdačić, Beograd 2009), u amfiteatru Filološkog fakulteta na V spratu nove zgrade, Knez Mihailova 40.  Diskutanti: dr. B. Jović, prof. Novica Petrović, prof. Z. Djergović-Joksimović.

15.V UTORAK
17?h "O komunizmu i Jugoslaviji, ili dvoglavi Janus oslobodjenja kroz državu (15 teza)", Institut za sociološka istraživanja Filozofskog fakulteta, Čika Ljubina 18-20

[PTY]

whoa!! 


vas dve da dobro rasporedite radne zadatke, sve da se pokrije, sve.

[Ghoul]

14.V PONEDJELJAK
13.15-14.45h Prezentacija knjige: Darka Suvina Naučna fantastika, spoznaja, sloboda  (ur. Dejan Ajdačić, Beograd 2009), u amfiteatru Filološkog fakulteta na V spratu nove zgrade, Knez Mihailova 40.  Diskutanti: dr. B. Jović, prof. Novica Petrović, prof. Z. Djergović-Joksimović.

da li je doktor zoća iz ove družine otpao štamparskom greškom, ili zaista (ipak!) neće sa nama skrušeno podeliti svoje skromno znanje o sf-u? 

[Tesla]

U rektoratui je bilo zanimljivo
mali odziv ako mene pitate
i na kraju ga je udavio onaj profesor anglistike, ali bas bas
gotovo da se manuh svetog pravila ne upadanja u tudje zablude i diskusije
disciplina, ipak

sve u svemu poucno, malo suvoparno ali ipak zanimljivo
licno, da je njegovo predavanje iznela prof Dakovic to bi bilo orgazmicko iskustvo, ali to ej samo moja ljubav prema enciklopedaijam ai beskrajnim kros referncama...

[HAL]

Шта би са овим на крају, појављује ли се Дарко или не?

[zakk]

 

[zakk]

Bio Suvin. Lepo ga slušati.

[Father Jape]

A sad za nas koji su propustili da se nađe kakav snimak. -.-

[Mme Chauchat]

A ne, neka sva veličina Darka Suvina ostane za nas koji smo došli da slinimo na njega uživo. 
Bilo je super. Osim najavljenih, koji su svi bili ok, pojavio se i Zoran Živković a u publici su bili ABN i Ghoul. Živković i ABN su bili verni sebi... No međutim! Darko Suvin je taaakoooo diiivaaaaan da ja nemam reči. I tako pametan, i tako duhovit i povremeno diskretno zloban! Aaaaa!   I čovek i komunista!
Na kraju, kad su bila pitanja iz publike, pitala sam i ja nešto i čovek je počeo lagano sa odgovorom a onda je pomenuo Mijevila i odjednom se ubacio u devetu brzinu i tako smo saznali da je Mijevil još-malo-pa-genije, iako se on sa njim ne slaže u mnogim stvarima, i onda je to počeo da obrazlaže na primeru Iron Council koji je odličan, ali molim vas, odakle tu golem?! Bio je presladak i prepametan i ubedio me je da dam još jednu šansu Mijevilu, ili dve, ili tri, koliko god treba da se i ja uverim u njegovu veličinu, jer Darko Suvin je uvek u pravu!!!11!  

[Father Jape]

I hate youuuu! 

[Mica Milovanovic]

Jevtro, probudi se... Partija ih spaja...

[Mme Chauchat]

Ko da ne znam taj sitni detalj.  Ali ne, stvarno, trebalo je čuti obrazloženje kako je Mijevil toliko dobar da je iznad stilskih pravaca (a to kaže čovek koji zna šta je stilski pravac, moliću) i kako se njih dvojica ne slažu u teorijskim pitanjima (!!!) i kako određeni elementi kod Čajne predstavljaju "onečišćenje" SF-a i kako... ali opet, da je dobar jer... ahhh. Počeću da skupljam pare za Metamorfoze SF-a.

[lilit]

suvin je suvi genije, a teorija o kitu je the best (iako su ga neki mrko gledali).
a to što je komunista, samo mu dodaje na šarmu.

[Mica Milovanovic]

Dve oduševljene žene... Odma' je to nešto sumljivo...

[HAL]

 

[PTY]

... Počeću da skupljam pare za Metamorfoze SF-a.

svašta.
pa valjda postoji i drugačiji način da se do čika Suvinovih metamorfoza dođe, materijalisto kapitalistički... 






PS. ajde više sa onim obećanjem, lilit, da ne bude kako si samo ludom radovanje... 

[lilit]

ludo je radovanje pošto sam, sve zajedno sa žikom, kasnila 45 minuta pošto sam rasejana ko poslednji idiot.
izvini.

suvin je stvarno ultra car, kako tom čoveku radi mozak, kakav smisao za humor, ma sve sve. jbt, valjda će još dugo poživeti.

[Ghoul]

suvin, na svu sreću, nije bio suvoparan i smoran kao njegova suva teorija, ali nije baš ni dao ozbiljnog povoda za ovolike doze goreprosipanog entuzijazma.
u suštini, potvrdio je ono što sam i do sada znao i slutio o njemu...

a to sa KITOM (fantastika + horror + fantasy) koji je progutao sirotog JONU (tvrdi SF) i vajkanje nad tom 'tužnom' činjenicom bilo je patetično-zadrto bezveznjaštvo koje mi je, ipak, ogrejalo dušu.

sviđa mi se kad zadrte SF-ovce pate.

sledi detaljniji osvrt, pošto sam ja, za razliku od nekih neozbiljnih, stigao na vreme (iako sam putovao iz dalekog negotina, i sa teškim naramkom knjiga, meda i vina se probio kroz pljusak od stanice do filfaxa)

[PTY]

Mijevil, a? Iron Council, a?
mwahahaha!
No dobro, izgleda da je Suvin u onim blazenim godinama kad nema kome/cemu vise da kontrira, nego sebi...    s jedne strane, bolje Mijevil nego neko drugi, iz ove internet papi ekipe....    s druge strane, Mijevilova navalentna i prepotentna intelektualstina dira Suvina tamo gde ni proza ne doseze, Mijevilova ili bilo cija...    a s trece strane, Suvin sada moze da se bavi rekapitulacijom svoje teorije i new wierda kao dvema zasebnim celinama koje ne spaja nista sem samoljublja... 
U svakom slucaju, nadam se opsirnom izvestaju... nije ovo prilika kakvih ce u buducnosti biti za bacanje... 
 

[Mme Chauchat]

Libe, pošto je sve veće pitanje hoće li biti opširnog izveštaja, mogu samo da te utešim time da je Suvin pričao srazmerno malo, uglavnom su o njemu pričali drugi, osim Živkovića koji je pričao o sebi i to obraćajući se slušateljstvu na svaka dva minuta da podvuče kako je on mnogo stariji od nas i kako '58. nije bilo Gugla!!! molim lepo!!! nego se išlo u (gasp) biblioteku!!!

Nije tu, dakle, bilo nekih otkrića, ali makar smo čuli Suvinovu izjavu kako je on mator čovek i više ne prati nove knjige osim ako nešto novo ne izbace Mijevil, K. S. Robinson, Makleod, Benks i još šest-sedam imena koja nisam upamtila    jer da jesam, moja lista pisaca koje ću (ipak) makar čitalačkim noktom zagrebati bila bi još duža...

[Alexdelarge]

a kakav je to čitalački nokat?

[PTY]

@ Jevtra: Tjah, sta da se radi... a priznajem da me nevidjeno kopka sto sam uskracena za Suvinovu elaboraciju glede indorsmenta Mijevila...    jer ako je Suvin govorio iz svoje perspektive SFa - a garant jeste, mislim, covek je maltene njen autor - onda je tu weird (a Mijevilov new weird pogotovo) maltene subverzivan fenomen koji se sve vise danas zatice embeded u sam zanr, bar ako svrnemo pogled na nominacije u zanrovskim nagradama. Bog dobri zna kakve sve to iracionalne fantastike tu nema, od magicnog realizma pa do cistog nadrealizma (ali ne i natprirodnog horora, molim da se to primeti  ), i sve to glatko prolazi ne samo u sirim nominacijama za SF nagrade, nego i u samim nagradama. U tom smislu, to sto Suvin tvrdi da u takvoj situaciji najvise pati "tvdi SF", pa to je kristalno cist understatement.    I kako onda gledati na taj indorsment Mijevila?
Ajde neka bude da Suvin u Mijevilu vidi izuzetan literarni talenat - to bar niko ne spori, ponajmanje ja - ali opet... to bi onda otvorilo polje prepoznavanja i jacih talenata levo i desno u fantastiKa domenu, ali mi vidimo da nije tako. Recimo, Straub je daleko jaci literarni talenat, onaj cija virtuoznost stremi ka ekonomicnosti izraza, za razliku od Mijevilove prepotentne raskalasenosti, pa jos nisam cula Suvina da se Straubom ozbiljno bavio...
Dakle, ovako preliminarno, rekla bih da je Mijevil Suvinu mio zbog poradi angazmana, i stilske lakoce sa kojom taj angazman prodaje u svojim delima. Nije tajna da je Suvin dosta propatio po pitanju prijemcivosti svog naucnog rada, nejmli forsiranja hiperintelektualnosti kolko u stilu toliko u sadrzaju... i okej, voleli smo mi to, naravno, sve i kad smo morali sest puta svaku recenicu da procitamo, e ne bi li shvatili sta nam to ona, dodjavola, saopstava... Mijevil, s druge strane, nema tih problema, njegove prepotentne recenice ionako saopstavaju anything goes fantasticne iracionalnosti, pa moze da se razmase ramenima ko drag queen na bini nocnog kluba...    moguce je da Suvin pomalo ceznjivo i zavidno gleda upravo na taj preformans, sve u sebi misleci, ahah moj intelekt uparen sa takvom elokvencijom bi garant osvojio svet do krajnjih granica populistickog realma... 
mada priznajem, to samo moja intuicija govori, u izostanku medijski zabelezenih izjava. 

[Mme Chauchat]

a kakav je to čitalački nokat?

Onaj kojim otpuštaš stranice tokom visokoobdarenog prelistavanja. 

@Libe: ne teraj me da sad bulaznim pokušavajući da se prisetim šta je tačno rekao... uglavnom se sve poklapa sa ovim što si rekla, on Iron Council vidi kao alegoriju današnjeg stanja levice (ako se dobro sećam) i to mu je ok, ali ga Golem nervira jer po njemu ne postoji realna stvar čiji bi Golem bio alegorijski ekvivalent, a tu ni veze sa rabi Levom ne pomažu; drugim rečima, Suvinu, reklo bi se, kod Mijevila smeta upravo taj irealni element fantastike, ali mu prašta zbog talenta i komunizma, i mene je taj stav podsetio, strašno, na ono Vernovo gunđanje povodom Velsovog Nevidljivog čoveka ("gde je ta nevidljiva materija? kakav je to pa naučni postupak? Kod mene je sve objašnjeno, a Vels vara! grrr!")

[zakk]

loše su mi fotke

[zakk]

[Mica Milovanovic]

Nadam se da se na ABN-ovim vidi ko je ko... 

[zakk]

uz ovo bi išla neka pesma...

[zakk]

pa redom, Zoran Živković, Novica Petrović, Darko Suvin, Zorica Đergović-Joksimović, Bojan Jović

[lilit]

nadam se da će gul danas izbaciti izveštaj, a zakk bi mogao da stane s fotkama.

stvarno se izvinjavam, još jednom, libeat pre svega. znači, ja sam utripovala da je predavanje u 14h, kako pojma nemam, čak sam i zubara otkazala jer sam mislila da nema šanse da stignem. kad sam shvatila da mašim prvih 45 minuta, onda sam pomislila da nema smisla da snimam ostatak od 45. u svakom slučaju, kriva sam.

[Father Jape]

 

[PTY]

Ma.. sa doktoratom ili bez njega, ipak si ti samo žensko, pa se i moja očekivanja usklađuju sa tim faktom...


drugim rečima, ne izvinjavaj se, nema potrebe.


nego, kad smo već kod Zorice Đergović-Joksimović, evo ovde par priloga koji govore više negoli bilo čije fotke:




(ajte, ajte, pročitajte ovo što je prošlo za nekakav "naučni rad", skroz je kratko a vredi svoju težinu u platini!  )




Зорица Ђерговић-Јоксимовић


Утопија и научна фантастика


Неки теоретичари целокупну утопијску продукцију пре успостављања научне фантастике као легитимног књижевног жанра сврставају у претече научне фантастике. Међутим, овакав приступ, иако разумљив, није довољан. Наиме, поставља се питање шта у том случају представља модерна утопијска продукција. Реликт прошлости или некакав нуспродукт модерне научне фантастике? Ако посегнемо за другим пољима људског стваралаштва, попут филозофије, увидећемо да утопија егзистира као самосталан феномен од Платона до данашњих дана. То наводи неке мислиоце да закључе да се утопија пре може сматрати "друштвеном фантастиком, него научном фантастиком." С друге стране, теоретичари који инсистирају на повезаности утопије и научне фантастике указују на чињеницу да класичне утопије представљају "хипотетичку социологију и политичку науку." Међутим, ни овај добронамерни покушај да се премости јаз између утопије и научне фантастике није сасвим успео с обзиром на то да у процесу приближавања ова два жанра реч хипотетичка треба да одигра кључну улогу. Проблем настаје када се схвати да се реч научна из синтагме научна фантастика односи, првенствено, ако не и искључиво, на природне науке, њихову примену и достигнућа.



Уводећи један помало заборављени термин у теоријску област научне фантастике и утопије, Дарко Сувин помогао је да се разреше ове недоумице. Наиме, Сувин, посежући за когнитивним очуђавањем као карактеристичним поступком како утопије, тако и научне фантастике, коначно успоставља задовољавајући однос између ова два жанра. Когнитивно упућује на везу између науке, рација и научне фантастике као  жанра, а очуђавање на увођење новума, то јест, приказивање "новог света" који се разликује од оног у коме аутор живи. Сувин је овај термин преузео од руских формалиста, превасходно Шкловског, код кога остранениеозначава поступак који омогућава опажљивост форме, јер "циљ уметности је да се осећање ствари дâ преко виђења, а не препознавања; уметнички поступак је поступак онеобичавања ствари, поступак отежане форме, који потенцира тешкоће и време трајања перцепције, јер је тај процес у уметности сам себи циљ и мора бити продужен." Очуђавање се јавља и код Брехта, у облику Verfremdungseffekt, односно, по њему, "презентација која очуђава је она која допушта да препознамо њен субјект, али у исто време, чини да он изгледа непознат." Заснивајући своју дефиницију утопије управо на очуђавању, Сувин тврди да је утопија "вербална конструкција о одређеној псеудо-људској заједници у којој су друштвенополитичке институције, норме и индивидуални односи организовани по савршенијем принципу него у ауторовом друштву, при чему је та конструкција заснована на очуђавању које проистиче из хипотезе о алтернативној историји."




Међутим, чињеница да је Сувин, увевши очуђавање као заједнички именитељ утопије и научне фантастике, успешно указао на то шта повезује ова два жанра, може довести до погрешног закључка да су утопија и научна фантастика само два појавна облика једног истог феномена. Иако понекад долази до преклапања ова два жанра, мора се имати на уму да се утопија, чак и она најфутуристичкија, не сме мешати са научном фантастиком, чак и када се у утопији јављају елементи научне фантастике, јер је тема утопијске књижевности увек савршено или несавршено (дистопија, антиутопија) друштвено уређење, док само друштво може бити тема научне фантастике, али не и увек једина и главна тема. Везу између утопије, дистопије и научне фантастике опет је, чини се, најбоље илустровао Сувин тврдњом да је научна фантастика "у исто време шира и барем побочно потекла од утопије; она је, ако не кћи, а онда ипак нећака утопије, нећака која се често стиди породичног наслеђа, али неспособна да умакне својој генетској судбини. Без обзира на све њене авантуре, везу са романсом, популаризацију и чудесност, научна фантастика се, коначно, може писати само између утопијских и антиутопијских хоризоната."




И тако, сада је, чини се јасније каква је веза између Урсуле Легвин и њене "руралне" утопијске научне фантастике, с једне стране, и, на пример, Беконове утопијске претече модерне научне фантастике, Нове Атлантиде, с друге стране. Заправо, утопија и научна фантастика јесу два независна, али и надасве сродна жанра.



John Brunner, "Utopias and Nightmare," u Brian Ash, ur., The Visual Encyclopedia of Science Fiction, Pan Books, London and Sydney, 1977, стр. 125.
Peter Nicholls, ed., The Encyclopedia of Science Fiction, Granada, London, Toronto, Sydney, New York, 1979, стр. 622.
Наведено у: Владислава Рибникар Перишић, Руски формализам и књижевна историја, Мала едиција идеја, Београд, 1976, стр. 26.
Наведено у:  John Clute and Peter Nicholls, Encyclopedia of Science Fiction, стр. 313.
Darko Suvin, Metamorphoses of Science Fiction, Yale University Press, New Haven and London, 1979, стр. 49.
Ibid, стр. 61-2.

[PTY]

hm. kopipejst zabeleška koja mi je nedavno doturena sa izvesnog foruma na kojem se mnogo toga moderisalo pokazuje da su i moje opaske moderisane, pa ih ipak neći okačiti... tu se sad već postavlja delikatno pitanje kopirajta, shvatate... 


ali zato evo link ka sadržajnom intervjuu koji će još mnog toga bitnog da razjasni, ne sumnjam. 




http://www.politika.rs/rubrike/Kulturni-dodatak/Utopija-je-uvek-protiv-vlasti.lt.html

[Irena Adler]

Samo da pitam, da li je "kognitivno očuđavanje" zvaničan, ili bar uobičajen prevod za cognitive estrangement?

[scallop]

Nije.

[Dacko]

Mi smo to na srpskom pominjali kao oneobičavanje, dok se u Rečniku književnih termina reč остранение prevodi kao očuđenje, ali verovatno ništa ne fali ni očuđavanju, još jednoj varijanti prevoda termina ruskih formalista čija je engleska verzija estrangement. Pominjem samo drugi deo jer mi se čini da ništa nije sporno u reči kognitivno, ona je internacionalizam, ne prevodi se.

[scallop]

Osim sa - spoznajno.