Radionica broj 18 - jun 2012 - ZADATAK

[D.S.B.]

Glasanje nije postavljeno, ili ja ne vidim dobro?

[scallop]

Glasanje je postavljeno u alternativnoj stvarnosti gde se Bobanova obećanja ispunjavaju...

[Dzimi Gitara]

Glasanje je postavljeno u alternativnoj stvarnosti gde se Bobanova obećanja ispunjavaju...

U prostor između svetlosti i senke, nauke i praznoverja? 

[Stipan]

Ne, nego u prostor gde Radionica još uvek postoji...

[D.S.B.]

Znači ipak vidim dobro...

[Loni]

Boban je samo dobro odgovorio na temu.
Promenio čovek rutinu.

[Josephine]

[Josephine]

Boban zna šta sam postovala iznad.

[Stipan]

Pošto je đavo odneo šalu i već je 17. u mesecu, ja ću napisati red ili dva tek da podsetim na korene radionice koja je, sad već očigledno, osuđena na umiranje. Ako ni ovo ne izazove odgovorne za ovu kataklizmu da razmisle, onda je ovo ujedno i moj oproštaj od radionice.

Kada je u decembru pretprošle godine D. napisala svoj predlog, niko ni slutio nije kakve će to posledice po većinu učesnika u njenom projektu imati. Tek podsećanja radi, a i zbog onih koji su se naknadno uključili citiraću post kojim je ceo cirkus započeo. Evo šta je tada rečeno:

"Nešto ne verujem da će ova ideja biti prihvaćena, ali da probam. Ideja je da na ovom mestu organizujemo radionicu kreativnog pisanja (kratkih priča) koja će imati takmičarski karakter. Neko (administrator, urednik ili neko treći; možda više ljudi, možda različita osoba za svaki krug?) bi trebalo da je vodi tako što će u svakom krugu izmišljati/davati pravila/zadatke za pisanje kratkih priča učesnicima u tom krugu (na primer: o temi, žanru, obaveznom elementu priče, obaveznim vrstama opisa u priči, dužini priče itd. - što uvrnutija pravila, to zanimljivije priče). Učesnici (s tim da ne mogu da glasaju za svoju priču) i posetioci foruma će ocenjivati/rangirati priče tako da poslednja rangirana po krugu otpada. Ostale nastavljaju u sledeći krug, sve dok se, na kraju, ne dođe do jednog autora (pre svega, jer se priče menjaju iz kruga u krug).
U zavisnosti od raspoloživog vremena učesnika, krug može da traje od nedelju dana do mesec, dva...? Vreme nije bitno, bitno je da se piše i da se dobro zezamo."

I šta se potom desilo?

Od tada je kroz radionicu samo u prvoj godini prošlo 44 manje - više dobrih pisaca, od toga najmanje njih deset sa izdatom knjigom iza sebe, a dvostruko toliko sa objavljenim pričama po raznim publikacijama. U prvih 12 krugova radionice rangirane su i komentarisane čak 204 priče.   

Radionica je funkcionisala po principu : "dete, ako tražiš utešitelja i rame za plakanje - na pogrešnom si mestu". Za razliku od većine "književnih" foruma, tu niko nije imao mnogo obzira prema nekome ko nije savladao osnovna pravila spisateljskog zanata. Svađe ne samo da nisu bile zabranjene, nego se po snalaženju u njima procenjivala vrednost učesnika. Radionica je na učesnike redovno delovala dvojako - kao komedija ili tragedija - u zavisnosti koliko je neko bio dohvaćen nekim od aktuelnih obračuna, kojih nikad nije nedostajalo. Niko, ama baš niko, nije bio zaštićen od, ponekad, vrlo surovih, komentara. Mnogi nisu izdržali i pobegli su glavom bez obzira, ali oni koji su ostali imali su privilegiju da uče od najboljih. Što se mene tiče na moje pisanje su iz sasvim suprotnih razloga najviše uticali Boban i Scallop, mada je to bilo sve drugo samo ne prijatno iskustvo.
Boban je doajen ex-yu fantastike, čovek upleten u sve važnije projekte vezane za tu oblast u poslednjih tridesetak godina i istovremeno moja najgora noćna mora. Jednostavno nikad, ali baš nijednom prilikom, sve do dana današnjeg, nije propustio ni jednu jedinu priliku, a da mi nije dobacio, onako u prolazu, kako pojma nemam. Da li je to zaista njegovo mišljenje, ili mu je cilj i bio da postigne ono što je postigao, to nikada nisam saznao. Znam samo da je bio uzrok knedli u grlu, grčenja u stomaku i neprospavanih noći. Za one koji su čitali moju priču "Pisac" reći ću da je ona maltene stopostotni opis njegovog odnosa prema meni. I šta se desilo? Probudio je u meni inat, osećaj za koji nisam ni znao da posedujem. Pisao sam, pisao i pisao - iz priče u priču sve bolje i bolje, da bi se svaki put opet i opet susretao sa njegovim nipodoštavanjem. I opet i opet i opet.

Ako je Boban bio demon koji me je gonio, Scallop je bio zaštitnik koji me je tetošio. Možda mu je bilo dosadno, možda se sažalio, možda sam mu bio simpatičan. Ne znam, možda je bolje da nikada ne saznam. Nekako sam ga prihvatio, a verujem da sam ga svojom tvrdoglavošću nejednom iznervirao, ali njegov trud se itekako pokazivao u mome pisanju. Čak smo neko vreme na podforumu "Radionice" uveli nešto što smo zvali "jutarnjom kafom", kada bi nas dvojica raspravljali o svemu i svačemu vezanom za radionicu.

Eto, to je ono kako sam ja sve ovo vreme doživljavao radionicu. Ne mogu da verujem da je odnos prema njoj postao ovakav. Ne shvatam da je nešto ovakvo stavljeno ad akta.

A možda je radionicu vreme jednostavno pregazilo...

[M.M]

Boban je samo dobro odgovorio na temu.
Promenio čovek rutinu.

[Anomander Rejk]

Jaoj, Stipane... slutio sam da otvaranje duše nedeljom ujutro neće na dobro.
Ne bih se složio sa tobom- svakom dođe neki trenutak slabosti, ali ako upotrebimo racio a ne emocije, onda vidimo stvari drugačije. Meni je žao što je usled razbuktalih strasti, jučerašnji Ivičin post prošao gotovo nezapaženo. Ivica je kao redovni učesnik Radionice s jedne strane, a sa druge kao neko ko ne učestvuje u našim prepucavanjima, objektivniji i čini mi se da je pogodio suštinu svega- a to je da od ove Radionice jeste i biće koristi.
Da li se unapredilo pisanje radioničara ? Jeste. Da li je u dovoljnoj meri, da li je trebalo i moglo više ? Moguće da nije u onoj meri u kojoj se očekivalo, ali ipak u nekoj meri jeste. Ljudi su dobili samopouzdanja, osetili su da uz trud i rad mogu napredovati.
Ima objavljenih autora i priča. Vimen, Plut i Steva su objavili priču u ZS. Draganina priča Široki i Uške je objavljena u jednoj vanžanrovskoj zbirci, što je po meni veliki uspeh. I mnogi drugi su nešto uradili. Pa polazim i od sebe, moja prva objavljena priča je baš radioničarska. Znači, nešto je sve ovo ipak vredelo.

E sad, normalno da će vremenom neki članovi napustiti Radionicu. Razloga može biti više : privatne obaveze, osećaj da su je prerasli, pisanje nečeg drugog, nemanje vremena za istu, itd. Ali zbog toga Radionica ne bi trebalo da odumre- dolaziće novi članovi. To je prirodan proces- stariji odlaze, dolaze mlađi. Pa svako ko ovde čita fantastiku, ili poželi da je piše, pre ili kasnije će nabasati na Sagitu, tako da će novih članova uvek biti.

Ne mogu da kažem da i mene ne nervira otezanje sa rokovima Stipane, ali juče mi je Boban rekao da cela ta stvar sa pdf-ima i slaganjem priča uopšte nije naivna, i da  uzima dosta vremena. Nisam neki stručnjak za računare, ali pretpostavljam da jeste tako.

[scallop]

Boban priča koješta. Trebalo je samo da okači matricu sa naslovima priča za glasanje. Ne znam ko ne može bez pdf-a.

[Josephine]

Ako ništa, ja sam opet ponudila da mu spremim i složim sve tekstove i fajlove, a on samo da ih okači.

[Stipan]

Ajde Anomanderu pročitaj moj tekst malo pažljivije, jebo ga bog isusov! Gde sam ja rekao da radionica nije vredela?
Gde sam ja rekao da ovo nije sjajna stvar za nekoga ko želi da piše? I gde sam ja rekao da ŽELIM da napustim radionicu?

I neću da te vređam, ali kad budeš imao objavljeno onoliko koliko i ja, onda seri po mojim postovima.

Važi?

[angel011]

Ako ni ovo ne izazove odgovorne za ovu kataklizmu da razmisle, onda je ovo ujedno i moj oproštaj od radionice.

Još jedan? 

[Mme Chauchat]

I neću da te vređam, ali kad budeš imao objavljeno onoliko koliko i ja, onda seri po mojim postovima.

Hm, ja sam mislila da je ne-sranje po tuđim postovima stvar opšte kulture a ne kratke bibliografije? I uzgred rečeno, Anomander je prema tebi bio pristojan, a ti prema njemu nisi.

[M.M]

Istina.

[Perin]

I neću da te vređam, ali kad budeš imao objavljeno onoliko koliko i ja, onda seri po mojim postovima.

Važi?

Inače ne postujem ovde, ali mislim da je ovo toliko nisko i nepristojno da nemam reči.

Takođe, hvala dragom Bogu što kvantitet nije ama nikakvo merilo o tome ko je dobar pisac.

[Stipan]

Nije li arogantnost tvoje srednje ime?

[Josephine]

Sad će drvlje i kamenje po meni, ali navikla sam. Stipan nije u pravu i bio je oštar i nekulturan, ali primećujem da se u Anomanderovu odbranu, a protiv Stipana, javljaju ljudi koji se na drugim topicima ne mešaju u tuđe sukobe. Da li je to zato što je Stipan lakša meta, ili zato što su se svi zgrozili na inače tipičan Stipanov preemotivni nastup, ne znam. Samo mi se čini da nije fer, a ne čini mi se da to pomaže Stipanu da bude kulturniji.

Mislim, koliko nepristojnosti ima na ovom forumu, a vi ste se uhvatili za Stipana.

[Skalar]

Ne mogu da kažem da i mene ne nervira otezanje sa rokovima Stipane, ali juče mi je Boban rekao da cela ta stvar sa pdf-ima i slaganjem priča uopšte nije naivna, i da  uzima dosta vremena. Nisam neki stručnjak za računare, ali pretpostavljam da jeste tako.

Немојте бити неправедни и не судите грубо, о, ви који се не разумете у администрацију сајтова и форума. (Нисам мислио на Аномандера, да буде јасно)
Бобан је у праву - прави је рударски посао направити од сваке приче пдф фајл, окачити га на сајт, а онда правилно линковати. А да се не прича о томе да аутори шаљу две, па чак и три верзије прича. Па онда Бобан мора водити рачуна која верзија је исправна, да се сујетни аутор не наљути, боже мој, ако на увид јавности буде пружена погрешна верзија (у овом кругу ја сам послао чак три верзије у пар сати  , а верујем да је било још таквих). Људи, треба то испратити све. А плаус на то све иде и гласање - јесте да се ту доста уради аутоматски, али ипак треба то пратити. Обим посла није занемарљив, па молим све да имају разумевања. ОК, мало подбадања може, мало пецкања може, али ломити преко колена, доносити неке судбоносне одлуке, ма, дајте, бре, нема потребе за тим, јер ће бити све у реду. Дан-два тамо, дан-два овамо, тјах, јака ствар, не решава се судбина универзума.

Администрирање сајта, или форума, наоко изгледа као лак посао, а у ствари није. Не треба велико познавање ИТ да би се савладала основна апликација за администрирање, али захтева коњске живце, сате времена и и безброј кликања мишем, копирања, пејстирања, превлачења, да не кажем и навлачења, да би све функционисало како треба. Па само једну причу да погрешно линкује, пола би нас одмах дрекнуло да се ту нешто мути.

У намери да Бобану олакшам посао око радионице, значи из најбоље намере, предлажем да убудуће уопште не прави пдф фајлове, него  да ради са само једним ВОРД фајлом, у који ће стрпати све приче по редоследу како стигну, подићи га на сајт, линковати, а посетиоци онда нека свлаче тај фајл у свој компјутер и из њега нек читају и опредељују се тј. пишу коментаре и оцењују.

[Josephine]

Eto. Strpljenje je majka svađa. 

[angel011]

Možda bi moglo da se uopšte ne prave ni pdf ni Word fajlovi (ima ko ne želi da svlači nikakav Word fajl sebi na kompjuter, ili nije u mogućnosti to da uradi, recimo, ako se loguje s posla), nego da se otvori poseban topik s pričama, od starta zaključan, jedan post - jedna priča? Tu se onda kopi-pejstuju priče, onako kako su poslate.


Čini mi se da bi tako bilo manje posla; doduše, to što se meni čini ne mora ništa da znači. 

[scallop]

Dođi, Stipane, da te ja branim. Napiše čovek objektivan post, a onda se Anomander ne složi s njim i napiše isto. Volim kad se ljudi neslože oko istog. Ceo roman sam zbog toga napisao. Onda, naravno, da bi se razlike u istom produbile, zauzmu se suprotne strane na megdan polju, samo što kladionicu ne napravimo. D. primeti da tu ima neke suprotnosti, pa i ona mora da zauzme bezbednu poziciju iza obojice. Razumem ja Perina što brani Anomandera, to mu dođe kao inercija, ali ne razumem Jevtropijevićku koja smatra da dužina bibliografije nije mera autoriteta. Moj spisak je najduži  , pa je red da se  turim sa te strane.


Lično, da ne mislim da od Radionice ima fajde ne bih se njome ni petljao. Srećan sam kad se bilo koja priča naših radioničara igde pojavi, neobjektivno, svaki put, i sebi turim neki plusić. Šta znam, možda će neko, jednom, i to da priupiše mojim naporima oko domaće fantastike. Jebiga, ja razmišljam kako da izazovem Dacko da mi napiše treću priču, ovoga puta, ladnu bez razoružavajućih emocija, da namuntam Jevtropijevićku da ne odustane od nas, pa i od pisanja, jer pisanje razvejava i neke dileme u čitanju, kao što čitanje razvejava dileme u pisanju. Pitam se gde smo izgubili Kaa, jel' mi živ Syntehtic, kako da iz D.S.B. i Mandragore isteram višak samopouzdanja... Apsurdno je da se kačimo o bibliografije koje su toliko tanke da mi dođe da plačem.


Molio bih za malo podrške Radionici, a ne našim malenim sujetama. Ona je pojas za spasavanje iz mrtvila pažnje domaćeg izdavaštva.

[Josephine]

Da, da, D. uvek zauzima najbezbednije pozicije. 

[scallop]

Da. I misli samo na D.

[Mme Chauchat]

ne razumem Jevtropijevićku koja smatra da dužina bibliografije nije mera autoriteta.
(...)
Apsurdno je da se kačimo o bibliografije koje su toliko tanke da mi dođe da plačem.

Eto razumevanja.

[Josephine]

Da. I misli samo na D.

Pa da se ne slažem sa ostatkom vašeg teksta, to bih rekla. Ovako sam primetila samo ono što mi je zasmetalo i gde niste u pravu. 

[scallop]

Aman, bre, Jevtropijevićka, dal' ti je važnije da budeš u pravu (to se odnosi i na D.) ili da nađemo meru? Će se čukamo oko Stipanove i Anomanderove bibliografije? Što bi rekla Lilit - šic!

[Josephine]

Nigde nismo izgubili nikoga. Takav je život, neko odlazi, neko ostaje, neko se vraća, neko uzima, neko daje, neko odugovlači, neko nema strpljenja, neko se svađa, neko je diplomatičan, neko doprinosi, neko manje, bez nekoga se ne može, bez nekoga može i tako...

[lilit]

lilit bi ovom prililom rekla nešto drugo (glede bibliografija), all se ujela za jezik, krajnike, grlo pa i jednjak, pošto se boji da bi bila shvaćena onako kako bi trebalo.

[Perin]

Heh, skalope, nije da ja branim Anomandera (čovek je stariji od mene, može sam da se brani) nego mi je jednsotavno zasmetala ta žuč i nepristojnost u gorecitiranom postu, koja, između redova, ovako zvuči:

"Bolje ti je Anomandere da ti ništa ne pričaš, nemaš ti jebenog pojma, jer JA sam objavio DESETINE priča i JA sam totalni maher, a ti si jedna obična fukara i neznalica. JA (dakle, ja koji pišem ove redove) imam OBJAVLJENE priče, njih DESETINU (dakle, ja koji pišem ove redove) i znam da sam bolji od tebe, jer JA imam objavljene DESETINE priča (dakle, ja koji pišem ove redove) a ti tek jednu. Da Anomandere, to što sam objavljen DESETINE puta, to je merilo da sam ja u pravu i da si ti ispod mog nivoa, i kad ti objaviš jebene DESETINE priča u nekoj tamo GALAKSIJI, e onda ćeš moći da mi poližeš noge (sve sa dlakama!) i da mi pričaš o tom-i-tom."

Dakle, nemam ja ništa protiv svađe (čak smatram da su svađe dobra stvar!) ali smatram da izjava ovakvog tipa šteti prvenstveno čoveku koji je to izjavio, pa tek onda šteti čoveku kojem je izjava bila upućena.

Mislim, Stipana verovatno boli briga šta sam ja o njemu do sada mislio, i šta ću od sada misliti, ali....

Takođe, da te pitam nešto:

Da li je količina objavljenih priča merilo kvaliteta pisanja? Da li je merilo toga da su priče dobre?

Harper Li je objavila jedan roman i dobila je Pulicera. Nikad više ništa u životu nije napisala.

[Skalar]

Možda bi moglo da se uopšte ne prave ni pdf ni Word fajlovi (ima ko ne želi da svlači nikakav Word fajl sebi na kompjuter, ili nije u mogućnosti to da uradi, recimo, ako se loguje s posla), nego da se otvori poseban topik s pričama, od starta zaključan, jedan post - jedna priča? Tu se onda kopi-pejstuju priče, onako kako su poslate.

Čini mi se da bi tako bilo manje posla; doduše, to što se meni čini ne mora ništa da znači. 

То са посебним топиком за сваку причу води администратора директно у рудник.

Ова идеја би се могла рационално спровести тако што би се у један топик стрпале све приче у један пост.

[Josephine]

Bože, Perine, pa ti si psiholog. Šta će ti taj projektovani tekst u kurzivu? Znaš da će da izazove sukob i povredu.

[Josephine]

Ma ne nasedajte na Bobanove žalopojke. On ima pomoć, ali je ne traži/ne želi. Dakle, sve može da funkcioniše kao dosad, ali je Nekronomikon bitniji. I to je ok. Lep je.  Tačka.

[Stipan]

Jebe se meni ko šta misli ili smatra ako ste od svega što sam napisao primetili jedino moj odgovor Anomanderu.
To jednostavno znači da ne umete da čitate.

Moj prvobitni post nije bio namenjen Anomanderu i nije trebao da se petlja - dopalo se to nekome ili ne.

Tačno Perine, boli me uvo šta ti misliš, uopšte me ne zanima Harper LI i mislim da sereš, jer te se ovo uopšte ne tiče.

[Josephine]

Eto. Sam rekla? 

[Skalar]

Ma ne nasedajte na Bobanove žalopojke. On ima pomoć, ali je ne traži/ne želi. Dakle, sve može da funkcioniše kao dosad, ali je Nekronomikon bitniji. I to je ok. Lep je.  :lol:Tačka.

  Да једном погађамо ко му је та помоћ? 

[Josephine]

Pa, ja sam je javno nudila, šta je sporno oko identiteta pomagača?

[Skalar]

Ништа није спорно. Можда је грешка што си је јавно нудила?

[Perin]

Bože, Perine, pa ti si psiholog.

Pričah već o magijskom mišljenju....

A kad smo kod psihologije:

U radu sa ljudima uvek ocenjujemo njihove aktivnosti odnosno ponašanje. Kritika može da bude usmerena samo u odnosu na ponašanje
odnosno aktivnosti čoveka

[scallop]

Alo! Basta! Stop!


Najpre, Perine, ne preuveličavaj. Niko nije napisao ono što si ti napisao. Samo mi još treba da se Stipan i Anomander spore.


Skalare, ti si matoriji i očekujem više promišljanja. Činjenica je da je D. praktično pokrenula Radionicu i sve vreme bila spremna da uloži poseban napor da bi se održala. Imaš li ti šta konstruktivno?


Lilit, tebe sam pomenuo zbog - šic! Sve dalje je u zoni "ček da vidimo".

[Josephine]

Ништа није спорно. Можда је грешка што си је јавно нудила?

Ne razumem.

Bože, Perine, pa ti si psiholog.

Pričah već o magijskom mišljenju....

Pa šta fali da budeš malo i mag, a?

[Mme Chauchat]

Jebe se meni ko šta misli ili smatra ako ste od svega što sam napisao primetili jedino moj odgovor Anomanderu.
To jednostavno znači da ne umete da čitate.

Moj prvobitni post nije bio namenjen Anomanderu i nije trebao da se petlja - dopalo se to nekome ili ne.

Tačno Perine, boli me uvo šta ti misliš, uopšte me ne zanima Harper LI i mislim da sereš, jer te se ovo uopšte ne tiče.

Stipane. Tvoj post o radionici sam pažljivo pročitala i ustanovila da ti o Radionici pišeš sve najlepše i sve u prošlom vremenu. Kao da držiš nadgrobno slovo. I da me ne bi optuživali kako se kačim na tebe, nisam ništa rekla. Ali onaj sledeći post je zbilja prevršio meru. U poslednje vreme ti, izgleda, misliš da je dovoljno reći "ne seri", "odjebi" "jebe mi se" i da se rasprava time završava tvojom pobedom. Grešiš. Samo će se ljudi povući iz bilo kakve diskusije sa tobom. Kao ja sada. A i rečeno mi je "šic" pa ću i to poštovati, bar neko vreme.

[Perin]

Najpre, Perine, ne preuveličavaj.

U pravu si - stvarno jesam preuveličao i zato se izvinjavam. No, izjava tipa možeš da sereš po mojim postovima tek kad objaviš onoliko koliko i ja je posve nepristojna, nije u redu i nema veze sa životom. Ako ti smatraš da je ova izjava u redu, e onda ne znam šta da kažem.

No, dosta o tome. Imaš pravo. Preuveličao sam i zato se još jedared izvinjavam. Sad se povlačim sa bojišta. 

[Josephine]

Ma Stipan je preosetljiv, ne treba ga uzimati za ozbiljno kada počne da drami.

Ja vam nikada ne bih rekla šic, J.

[Stipan]

Vidim ja da ovde neki stvarno ne znaju šta da kažu oko tuđih izjava, a bolje bi im bilo da nisu ništa ni rekli.

A što se tiče toga hoće li neko diskutovati sa mnom ili neće - ostavlja me savršeno ravnodušnim.

[angel011]

То са посебним топиком за сваку причу води администратора директно у рудник.

Ова идеја би се могла рационално спровести тако што би се у један топик стрпале све приче у један пост.

Nisam rekla poseban topik za svaku priču, nego sve priče u jednom topiku, po principu jedan post-jedna priča.

[D.S.B.]

Molio bih za malo podrške Radionici, a ne našim malenim sujetama.

Lepo rečeno...

Inače, ja još čekam glasanje, a ove priče o krahu Radionice me ne zanimaju, dok god Boban bude postavljao teme ja ću slati priče.

[saturnica]

Molio bih za malo podrške Radionici, a ne našim malenim sujetama.

Lepo rečeno...

Inače, ja još čekam glasanje, a ove priče o krahu Radionice me ne zanimaju, dok god Boban bude postavljao teme ja ću slati priče.

DSB, slažem se....