Radionica broj 19 - jul 2012 - DVOSTRUKO GLASANJE

[saturnica]

Ok D!, u svemu što si zacrnjela meni osobno smeta jedino crni bezdan. Sve drugo, mi je korektno...:)Ponavljanje u cilju naglašavanja.

[Josephine]

Ne. Želim sama da zaključim da (li) je nešto dlakavo, jezivo, mirno, tiho, bolno (pogotovo!). Ne želim da mi se ovako plastično crta. Ovo nije pripovedanje, ovo je prepričavanje. A autoru je bilo lakše da nacrta, nego da iskomunicira. Ova je priča prva u krugu?


Edit: i sve kliše pridevi...

[saturnica]

Ne. Ja želim sama da zaključim da li je nešto dlakavo, jezivo, mirno, tiho, bolno (pogotovo!). Ne želim da mi se ovako plastično crta. Ovo nije pripovedanje, ovo je prepričavanje. A autoru je bilo lakše da nacrta, nego da iskomunicira. Ova je priča prva u krugu?

Koja bi po tebi trebala biti?....

[Josephine]

Nisam sve pročitala. Ovako samostalna, bez konkurencije (tj. posmatrajući je tako), ne bih rekla da je u bilo čemu najbolja. Iskreno.

[saturnica]

Ajmooo ljudi, autori priča pogotovo, komentirajteeee! što ste se ušutjeli..... Što im je D???

[scallop]

D., koncept priče "Starica koju čuvam" je da je tip prihvatio taj posao, da bi se inspirisao za svoje horor priče. Iz te tačke gledišta priča je dobra sve do poentiranja koje je gnja. Ima ti i ona kilavi deo rečenice "...koju bih ja trebalo čuvati..."

[Josephine]

Ali ja je ne gledam/čitam iz te tačke gledišta.

[Josephine]

Što im je D???

Eh, što im je... Lenčuge čekaju da im izanaliziraju priče, kako bi u sledećem krugu napisali nove. Iste kao u prethodnom (krugu). 

[Josephine]

Ali kada mi neko napiše "bolno", ja iskreno ne mogu da zamislim tu bol.

[saturnica]

Doba sabljozuba - najviše su me nervirale šibice...
"Imam još svega dva pokušaja"...zar je to potrebno reći kad si imao tri, od čega je jedna propala. Toliko brojiti znamo. Eto, suvišno i nepotrebno.
"Još jedna"...naravno da je još jedna ostala kad su dvije ispucane bezveze. Nekako si to trebao drugačije reći, ili prešutjeti.
A kad je lik vlastitim puhanjem ugasio zadnju šibicu, meni osobno je došlo da ga zadavim vlastitim rukama. Zar je tako traljav da ne kažem glup! A gone ga ti neki nepoznati monstrumi, a on puhne od sreće u jedini izvor spasa!
" Ubijam i ubijam. Svaki put prekasno"...nisam ovo baš razumjela. Jesu li ubijeni ili ne....
I ne vidim paranoju, ako je uopće ima.
Ipak, atmosfera je dovoljno mračna, sumorna i horroristična...ali, moglo je to i bolje.

[Tex Murphy]

ДОБА САБЉОЗУБА

Претпостављам да је параноја у овој причи у томе што никакви сабљозуби не постоје - наш "херој" је побио све оне људе мислећи да убија сабљозубе, а прогањају га вјероватно зато што је већ починио ко зна колко убистава. Фина је ово причица, али више ми се свиђају оне са хумором. Сатурница је потпуно у праву - овај дио са шибицама је морао да буде боље написан, нарочито оно објашњавање типа "остале су ми још двије шибице". Колко видим, нисам прибиљежио никакве граматичке грешке, тако да остају једино неке ситније замјерке на поједина стилска рјешења.

[scallop]

Da ne ispadne da je Džekovo putovanje kroz vreme prihvatljiv koncept, a da je meni pokazano da sam u krivu, drljaću još, mada nemam kome da objašnjavam. Sve ono što je izneto u prilog moje "greške" nije deo koncepta priče U ime svih nas, to u priči ne postoji. Mislim da Džek ni sada ne zna ništa o vremenskim paradoksima, ali je našao nešto što mu liči na opravdanje. Nažalost, to mu se redovno dešava i u komentarima vidi samo ono šta njemu odgovara. Od svih radioničarskih priča vezanih za ovaj motiv, najbliža je ona priča o snajperistkinji kojoj prhne ptica pred nišanom. Čak, u Dejvisovim manipulacijama sa Timom koji je otišao da ubije dedu prikazan je do tančina isti motiv sa pticom pred nišanom.

[Stipan]

A taman sam se obradovao da ćemo malo porazgovarati i o nekoj drugoj priči...

[Džek]

Sto se mene tice, slobodno. I bio bi red. Svoje sam pokusao odbraniti koliko sam umeo, jedino sto me jedi je los i rogobatan ispis price, to sebi nisam smeo dozvoliti.

[scallop]

Jelda?

[Джон Рейнольдс]

Доба сабљозуба

Ехеј! Сасвим фина причица. Приче... ахм... неувежбаних писаца често умеју да падну пред крај, али овде је ситуација друкчија, овде је крај заправо најбољи и зато оставља одличан утисак, и поред бројних претходних проблема. Ту је негде и наравоученије за оне који јуре бодове - дајте добар панчлајн или упечатљиву завршну сцену, онда средина може бити каква год - онај килави филм The Mist је сјајан пример за то. Не Кингова новела, већ Дарабонтов филм. Не би било лоше да и почетак буде колико-толико занимљив, јелте. 

Бацио сам поглед на претходне коментаре, па бих се надовезао на неке од њих. Потпуно је неважно да ли су сабљозуби стварно напали људе или је црнац само исекао људе-прогонитеље мачетом. Све је испричано из визуре непоузданог наратора, овако је сасвим добро и никаквих ту исклизнућа нема. Међутим, иако је та сцена добра, у широј слици постоји један проблем чега је урнебесна сцена са шибицама део.

Ово је препричани филм. Сцене су филмске, аутор је просто ушао у главу неког фиктивног филмског јунака и препричао његове доживљаје. Покушаћу да објасним зашто је у истој причи, истом техником, једна сцена потпуно неуспела, а једна веома успела. Та фора са шибицама може да буде напета САМО у визуелном медију и нигде другде. Пишем приказ тек сад зато што од синоћ покушавам да се сетим где сам беше видео то паљење непоузданих шибица, постоји неки филм који сам гледао веома давно, но није ни важно сад. Веома је тешко, ако не и немогуће, добро написати сцену која је филмска и где напетост чине фактори који филм чине филмом: слика и проток времена (јер филм ТЕЧЕ, филм је тај који даје темпо). Јао! Још једна шибица! Јао! Ови ми дишу за вратом! Јао, дунух у шибицу! То све делује веома неуверљиво и зато је та сцена слаба, ни у једном тренутку никакве ту напетости нема. Зашто је рани Баркер филмичан? Зато што он као ПИСАЦ ствара упечатљиве сцене, слике излазе - да се тако изразим - из текста, а овде имамо обрнуту ситуацију, да је писац замислио сцену и уноси је текст, Баркер шаље слике споља, а Стипан их трпа унутра и онда ту напетости нема.

А зашто је онда, такође филмска (не филмична, филмска - надам се да успевам да објасним разлику), последња сцена успела? Па због непоузданог наратора! Кад је црнац после шибичног урнебеса заузео театралну позу с мачетом рекох - ето сад коначне пропасти, кад оно - прц! Уместо немани појавише се пси и људи, па онда кад крене крљање не зна се ко ту кога. Дакле, зашто је успело? Зато што је непоуздани наратор кец из рукава ПИСЦА, не филмаџије. У филму мораш бити опак мајстор па изрежирати сцену тако да се не зна кога је црнац заправо убио, а писцу је то лакше јер би писац, као што рекох, требало нама да "шаље" слике. Ми не видимо заиста шта се ту догађа, па та сцена функционише.

Није лако написати напету сцену, треба бити опрезан због великог утицаја визуелних медија на писце. Прочитајте како је Метисон (човек је, иначе, радио и као сценариста) у "Ја легенда" добро написао сцену кад се Невил успава, па га сустигне сумрак, а мора да побегне кући. Написао сам још неколико реченица, па сам обрисао - укратко, погледајте где постоји тај "јао!" моменат, а како сцена тече после.

[Tex Murphy]

Јел то значи да је Доба сабљозуба Стипан?

[Stipan]

Aj, aj, aj... Izlete se Džonu i čija je priča.

Ma, nema veze, ja sam mu javio da je moja kad se ponudio da je komentariše...

[Джон Рейнольдс]

Да, видиш...  Почео сам са "аутор" и онда Баркер, Стипан... Е, јебага, ретко коментаришем приче, обично кад ме неко цимне и ето.

[Stipan]

Svejedno, Džone, ionako će uskoro da se objave autori. Baš si se potrudio oko ovog komentara. 

[Tex Murphy]

Da ne ispadne da je Džekovo putovanje kroz vreme prihvatljiv koncept, a da je meni pokazano da sam u krivu, drljaću još, mada nemam kome da objašnjavam. Sve ono što je izneto u prilog moje "greške" nije deo koncepta priče U ime svih nas, to u priči ne postoji. Mislim da Džek ni sada ne zna ništa o vremenskim paradoksima, ali je našao nešto što mu liči na opravdanje. Nažalost, to mu se redovno dešava i u komentarima vidi samo ono šta njemu odgovara. Od svih radioničarskih priča vezanih za ovaj motiv, najbliža je ona priča o snajperistkinji kojoj prhne ptica pred nišanom. Čak, u Dejvisovim manipulacijama sa Timom koji je otišao da ubije dedu prikazan je do tančina isti motiv sa pticom pred nišanom.

Аууу, та Д-ина прича о жени снајперисти која се враћа у прошлост је тешка пропаст 

[scallop]

Bilo bi zgodno da iz vijuga iscediš zašto jeste propast, ako sam ja već argumentovao zašto nije. Hoćeš link na wiki da se uveriš?


Ovo je dodatak: Voleo bih da znam jesi li i ti deo ove ujdurme ili ti je samo raspust?

[Džek]

Voleo bih kada bi mi neko dao link ka toj prici da vidim kako se, navodno, rade tajmtrevl storije.

[Stipan]

http://www.znaksagite.com/D/maj_03.pdf

[Džek]

Hvala. Sa posebnom paznjom cu da procitam pokusaj.

[Джон Рейнольдс]

Ту сам причу чак и ја коментарисао: http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,10180.250.html

[angel011]

Da se nađe...  http://terribleminds.com/ramble/2012/07/10/25-bad-writer-behaviors/

[ivica]

Da se nađe...  http://terribleminds.com/ramble/2012/07/10/25-bad-writer-behaviors/

Iz mogu iskustva, univerzalno rešenje za sve te probleme je ćutanje. Ali dobro, ima to verovatno neke druge negativne posledice.

Inače, što se tiče rasprave o priči sa SFRJ Ei Niš vremeplovom, hteo bih samo da spomenem, ali neko voli da piše takve stvari, interesantan mehanizam se opisuje u filmu ''Primer'' ( http://en.wikipedia.org/wiki/Primer_(film) gde je i grafički prikazan) koji na vrlo čudan i kompleksan (nisam siguran da li i sasvim uspešan) način pokušava da izbegne ''ubio sam svog dedu'' paradoks.

[Stipan]

Iz mogu iskustva?!   

[Džek]

Ivice, nije EI Nis vremeplov, nego Energoinvest-namjenska. Bosanski model ima precizniji menjac i ABS, da ne bi proklizio u kameno doba..

[Karl Rosman]

Uz rizik da me Lillit ponovo nazove romanticnim preporucio bih veoma odlican film/roman The Timetravelers wife.

[lilit]

em romantičan, em s nedostatkom dobrog ukusa. nema gore od toga!!!!!!!!!!!!!!!!

[scallop]

Šta vidim? Fipini junaci Lendo i Ćefo, više nego drugari i dalje jašu?

[Džek]

Lendo jase i vice 'ni-na ni-na' a Cefo govori 'plavo-plavo-plavo'

[Tex Murphy]

Ovo je dodatak: Voleo bih da znam jesi li i ti deo ove ujdurme ili ti je samo raspust?

Не знам о којој ујдурми је ријеч, а годишњи одмор (самим тим и распуст) почиње ми званично у понедељак а незванично у четвртак поподне

[scallop]

Dakle, odjednom si zavoleo čitanje i komentarisanje priča sa Radionice?

[Tex Murphy]

Dakle, odjednom si zavoleo čitanje i komentarisanje priča sa Radionice?

Није одједном, волио сам то још од првог круга, само сам направио краћу паузу од неких 16 кругова.

[scallop]

Ovaj krug je bio o paranoji, pa mi se, nekako, uvrtelo u glavu, da neko želi do kraja da zajebe Radionicu. Sad pokušavam da identifikujem učesnike, jer, znaš, uvek nas sjebu vucibatine iz naših redova.

[ivica]

Budući da putujem, a pristup internetu mi nije garantovan u naredne dve nedelje, samo da kažem hvala na svim komentarima!

[saturnica]

Budući da putujem, a pristup internetu mi nije garantovan u naredne dve nedelje, samo da kažem hvala na svim komentarima!

Ivice, valjda je sve receno o tvojoj prici bilo pozitivno, kad si tako zadovoljan.

[angel011]

Još kad bi komentarisao sve priče, a ne samo one kojima je dao glasove...

[Karl Rosman]

em romantičan, em s nedostatkom dobrog ukusa. nema gore od toga!!!!!!!!!!!!!!!!

Sad tek vidim ovo! 

Vas sarkazam samo ukazuje na manjak istog!!! (sta god to znacilo...) Moze li gore od toga? 

[Boban]

Ubacio sam i imena autora, ako to ikoga više zanima...

[Josephine]

Ah, zato se i Sinlen javio da me malo ošine.    Svejedno, moje mišljenje o toj priči o(p)staje.

Čestitke na prvom mestu, u svakom slučaju.

[Суба]

Честитке Синлен! 

[saturnica]

Sinlen, bravo! Čestitam!

[Agota]

odlicna prica,cestitke i od mene.
takodje, cestitke i  pohvala autorima  prica Uljez i U ime svih nas !!!

[Džek]

Cestitke SInlenu i od mene, zasluzio je.
. Hvala Agota, drago mi je da ti se svidela moja prica.

[Sinlen]

Jest da je ovo bio jedan od slabijih krugova i da bi, u nekom jačem, moja priča najviše dostigla zlatnu sredinu, ali ipak - Its good to be on top 

[Džek]

rezultati se pamte, tekme zaboravljaju.