POPOVSKO ZLO!

[Mme Chauchat]

Ja, naprotiv, mislim da čovek vrlo lepo čita tvoje postove i tvoju autorsku intenciju, biće da te to žulja    Divča (iliti čovekoid) zna znanje!!1

[Alexdelarge]

ali ne zna da objasni zašto je king bolji pisac od ostera!

[Mme Chauchat]

Ali je čitao D.F. Volasa, što je odnedavno najveći hit za mene! Čitaoci Beskrajne šale, ujedinimo se!!!1

[Albedo 0]

Nego?

Religija = koncept;
konkretno Koncept nastanka života i koncept život koji je napustio umirući mozak i telo.

Na koji način su hipotetički duhovi, koji više ne kontrolišu telo, i dalje vezani za prisilni kolektiv zvani ,,narod''?

na koji način je svaki biciklista vezan za tricikl

[tomat]

Sveštenik nije hteo da drži opelo dok porodica preminule ne plati crkveni porez

M.J. iz jednog banatskog sela bila je veoma iznenađena kada joj je lokalni sveštenik, pozivajući se na odluke Crkvene opštine, rekao da neće moći da održi opelo njenoj pokojnoj majci ako prethodno ne plati parohijal, neku vrstu crkvenog poreza, za 2012. godinu, u iznosu od oko 900 dinara.

Parohijal se prema odluci crkvene opštine plaća 500 dinara za vernike koji nemaju zemlju ili imaju do pet jutara, a uvećava se za 80 dinara po jutru za one koji imaju do 30 jutara zemlje u vlasništvu. Oni koji imaju više od 30 jutara, plaćaju po 3.000 dinara.


Sagovornica "Blica" ističe da joj nije jasno zbog čega plaća ovu vrstu crkvenog poreza na zemljište, kada već izmiruje porez državi. Naročito je, međutim, pogodilo to što nije mogla da sahrani majku pre nego što je platila parohijal. Tu se, međutim, priča ne završava, jer je nakon toga morala da za pogreb proti plati više od 13.000 dinara, za šta je dobila i "potvrdu" o plaćanju.




U Banatskoj eparhiji nisu mogli da nam odgovore na pitanje o načinu određivanja parohijala, već su nas uputili na Patrijaršiju SPC.


U Patrijaršiji kažu da parohijal postoji samo u vojvođanskim eparhijama, gde je ostao još iz doba Austrougarske. Sagovornik "Blica" iz SPC, međutim, ocenjuje kao skandalozno odbijanje sveštenika da činodejstvuju ako ovaj namet nije plaćen.

[Palmer]

O rodna grudo, ali kakav je ovo cenovnik, ko u birtiji, gde je tu katalog, gde SWOT analiza, pa segmentacija tržita, targetiranje potrošača, 4P  i 7C analiza. Užasan marketing, nemam reči zaista..

[Jake Chambers]

Ah, još jedan topic gde sam debelo nedostajao, a drago mi i nemam nameru da se mešam.

Moram samo da primetim da je lepo videti da se neke stvari nikada ne menjaju. Ljudi u najboljoj nameri i dalje vole da laprdaju o nečemu o čemu nemaju pojma.
Oh, joy.

[Palmer]

Na koji način su hipotetički duhovi, koji više ne kontrolišu telo, i dalje vezani za prisilni kolektiv zvani ,,narod''?

Sry što upadam, ali valjda znaš da je hrišćanstvo mitologično, i da je u toj mitologičnosti upravo njegova najveća realnost. znači, mitotvorački život naroda je takoreći realni duhovni život. sve drugo je apstrakcija. znači simbol, tj. mit je taj koji povezuje dva sveta.

e sad to što je pravoslavlje porobljavalo duh pre svega priklanjajući se rodovskom, svakodnevnom običajnom hrišćanstvu stavljajući iznad svega   svoju krv, telo (pa i dušu), naciju, državu; to je pak negacija hrišćanstva, jer svakodnevni život nije biće, duh je biće.

[Tex Murphy]

Moram samo da primetim da je lepo videti da se neke stvari nikada ne menjaju. Ljudi u najboljoj nameri i dalje vole da laprdaju o nečemu o čemu nemaju pojma.

Овде? Ма дај!

[Truman]

ja sam, pak, ubeđen da su samo ljudi koji se IZDAJU za toliko religiozne bili sposobni za masovni pokolj iz 1990-ih.

Napisa čovek koji je otvorio ovu temu i vikao 'izdaja' kad je isporučen Mladić, i osta živ.

Znam, znam -- ti si krupan, sadržiš mnoštvo, i sve te prividne nekonzistentnosti se razrešavaju na nekom zaumnom planu nedostupnom neiniciranima u kult...

Ta tema o Srebrenici je baš velika, mrzi me da tražim gde je to napisao. Ako ti znaš gde baci link za taj post...

[Loni]

Na koji način su hipotetički duhovi, koji više ne kontrolišu telo, i dalje vezani za prisilni kolektiv zvani ,,narod''?

Sry što upadam, ali valjda znaš da je hrišćanstvo mitologično, i da je u toj mitologičnosti upravo njegova najveća realnost. znači, mitotvorački život naroda je takoreći realni duhovni život. sve drugo je apstrakcija. znači simbol, tj. mit je taj koji povezuje dva sveta.

e sad to što je pravoslavlje porobljavalo duh pre svega priklanjajući se rodovskom, svakodnevnom običajnom hrišćanstvu stavljajući iznad svega   svoju krv, telo (pa i dušu), naciju, državu; to je pak negacija hrišćanstva, jer svakodnevni život nije biće, duh je biće.

Pravi hrišćani će se teško složiti da je najveća realnost njihovog koncepta nastanka, života i smrti u mitologičnosti.
Teško da oni misle da je sve to samo apstrakcija.
Reč je o tome da iskreno veruju u večnost duha, a duh je po hrišćanstvu u opozitu u odnosu na telo i telesne užitke.

[Jake Chambers]

Na koji način su hipotetički duhovi, koji više ne kontrolišu telo, i dalje vezani za prisilni kolektiv zvani ,,narod''?

Sry što upadam, ali valjda znaš da je hrišćanstvo mitologično, i da je u toj mitologičnosti upravo njegova najveća realnost. znači, mitotvorački život naroda je takoreći realni duhovni život. sve drugo je apstrakcija. znači simbol, tj. mit je taj koji povezuje dva sveta.

e sad to što je pravoslavlje porobljavalo duh pre svega priklanjajući se rodovskom, svakodnevnom običajnom hrišćanstvu stavljajući iznad svega   svoju krv, telo (pa i dušu), naciju, državu; to je pak negacija hrišćanstva, jer svakodnevni život nije biće, duh je biće.

Pravi hrišćani će se teško složiti da je najveća realnost njihovog koncepta nastanka, života i smrti u mitologičnosti.
Teško da oni misle da je sve to samo apstrakcija.
Reč je o tome da iskreno veruju u večnost duha, a duh je po hrišćanstvu u opozitu u odnosu na telo i telesne užitke.

Jeste da sam rekao da neću, ali otkud ti to?
Hrišćani veruju u večnost života, odnosno čoveka, a čovek nije čovek bez tela... Mi verujemo u vaskrsenje, a vaskrsava i večno živi CEO čovek, samim tim i telo.
Ti se držiš one iz nekog razloga opšteraširene ideje o hrišćanstvu koja je mešavina srednjevekovnog katolicizma i platonizma...

[Albedo 0]

Loni je u ''opozitu'' sa sopstvenim mozgom, i u tome je problem.

Isus, sin Božiji, se rađa kao tijelo, kao čovjek. Isus na tajnoj večeri daje krv svoju i tijelo svoje. Isusovo tijelo umire zarad spasenja čovječanstva. Hodočašće podrazumijeva put do jerusalima, do Golgote gdje je tijelo Isusovo mučeno, razapeto i ubijeno, kao i do groba gdje je to tijelo stajalo dva dana.

U hrišćanstvu ne postoji nikakva radikalna suprotstavljenost između duha i tijela, nacije i duše, materijalnosti i svetinje, i stvarno ne znam dokle će se takve budalaštine prosipati.

Sveti Vasilije je svetac jer mu se tijelo ne raspada.
Ruka Svetog Jovana se čuva u Cetinjskom manastiru.
Hram Svetog Save je namjerno sagrađen na mjestu gdje su mu mošti (tijelo) spaljene.

...
...

[Loni]

      Ja koliko znam (a nemam problem da priznam da mnogo toga i ne znam u oblastima koje me samo generalno, ne i detaljno zanimaju) kod adventista i još nekih protestanata, postoji ideja da je smrt definitivno smrt (nema duha van tela) a da će nova pojava Hrista učiniti da svi ožive i vaskrsnu. (Ili ne svi već samo 144 000 ... šta ti ja znam).

     Međutim u pravoslavlju nije tako, već duh egzistira i odmah posle smrti. Na sahrani mog dede pre godinu i po dana, pop koji je držao opelo rekao je da duh luta 40 dana oko nas, a zatim odlazi u više sfere.
     Dakle u pravoslavlju duh egzistira potpuno van tela.

     U hrišćanstvu sve vrvi od opozita telo vs duh. Što je veći telesni užitak (neumernost u jelu i piću, bludne radnje), tim gore po duh.


     Po new age-u hipnotizerima (gde duh i nije u nama već je gejmplejer iz drugog realiteta, dok je ceo naš univerzum samo virtualni svet predvasione), mi smo u tom realitetu klasične bele energetske loptice, ali ipak izgledamo manje više isto kao kad smo i bili živi, zbog moći copy/paste, odnosno zato što imamo sposobnost preslikavanja svega iz vasione u koju smo bili ulogovani. Dakle imamo privid i trave i mirisa i ukusa, pa i izgleda sebe iz nekog od prošlih života.

[Tex Murphy]

Ili ne svi već samo 144 000 ... šta ti ja znam

То су Јеховини свједоци.

[Jake Chambers]

Loni, pusti šta popovi pričaju, oni su svakakve bapske priče usvojili što zato što su neobrazovani, što zato da bi udovoljili narodu.

@Bata Životinja: Kakva veza nacije i duše? U hrišćanstvu, odnosno u Carstvu Nebeskom ne postoji nacija.

[Albedo 0]

U hrišćanstvu, odnosno u Carstvu Nebeskom

hrišćanstvo   Carstvo nebesko

[Jake Chambers]

Hrišćanstvo = Crkva = izobražavanje Carstva nebeskog.
Kako god obrneš, jedino što je bitno u hrišćanstvu (govorimo sad o onome skroz na početku, ne o ovom današnjem na sve strane korumpiranom) je liturgija i Pričešće. Sve ostalo je nebitno, jer se u liturgiji sve ispunjava. Zapravo, ako ćemo pravo, koncept nacionalne crkve kao takav je suprotan samoj srži hrišćanstva.

[Albedo 0]

Zapravo, ako ćemo pravo, koncept nacionalne crkve kao takav je suprotan samoj srži hrišćanstva.

pošto je valjda Vavilon, kao nadnacionalni koncept, sama srž hrišćanstva

[Jake Chambers]

Srž hrišćanstva je Novi Zavet, koji je jedini bitan i dosta toga iz Starog Zaveta ukida, odnosno ispunjava. Inače, to što su oni pričali raznim jezicima, ne znači da su automatski bili drugi narod... i uostalom, kad smo dobili današnji koncept nacije?

Boga savršeno zabole đon da li će biti na svetu Srba, Kineza, Nemaca, koga već... on sve ljude voli podjednako, jer ih je sve stvorio. To kako se mi danas i ovde delimo, njega se savršeno ne tiče. Bar ako govorimo o hrišćanstvu.

[Jake Chambers]

Inače mi je apsolutno fenomenalno kako je default u raspravama o hrišćanstvu da se ljudi uvek 'vataju za Stari Zavet. Još nisam doživeo nikoga da krene nešto iz Novog Zaveta...

[Albedo 0]

Srž hrišćanstva je Novi Zavet, koji je jedini bitan i dosta toga iz Starog Zaveta ukida, odnosno ispunjava.

wrong

to što su oni pričali raznim jezicima, ne znači da su automatski bili drugi narod

you're doing it again



To da li Bog ima đon, i još da ga boli, i još da je taj Bog u stvari muškog pola, i da si s njim ćevape s lukom jeo i cepo vopi, pa ste popričali u vezi njegovog odnosa sa nacijama, to je svakako fantastično, da nemaš možda i njegov broj telefona?



P.S. Molitva počinje sa

''Oče naš koji si na nebesima''

dakle, on je na nebesima a mi nismo.

to su osnovne stvari. Pokušaj da razmisliš o njima.

[Tex Murphy]

Loni, pusti šta popovi pričaju, oni su svakakve bapske priče usvojili što zato što su neobrazovani, što zato da bi udovoljili narodu.

Дивно! Само нам је фалио још један атеиста...

[Palmer]

Čovek samo po blagodeti može biti duhovno viće, a po prirodi on je isklučivo duševno-telesno biće. Duh je sfera koja sjedinjuje božansko i ljudsko, otud jedina ceovitost čoveka u telu i duhu, ploti, duše i duha. nema tu važnijeg  elementa, to je spoj, celovitost čoveka.

Ne može da se kaže ''srž'' je Novi Zavet, ali svakakoje na višem stepenu otkrovenja od Starog Zaveta. zato se i kaže da društva nisu hristijanizovana dovoljno jer su ostala na novu nekakve starozavetno - paganske svesti. Jer, u starozavetnoj svesti, Bog se doživljava kao vladar koji kažnjava sa neba i koji se sveti zbog neposlušnosti, zahteva otkup, prolivanje krvi, Bog se zamišlja po liku  stare paganske čovekove prirode kojoj su shvatljivi gnev, osveta, iskupljenje za surove kazne itd.

ja nebo u molitvi ne shvatam kao nešto vidljivo, i nešto što je fizički udaljeno od čoveka, već duhovni svet smatram kao unutrašnji, unutarnje nebo u čoveku, jer vidljivi, empirijski svet traži potvrdu i priznanje svog postojanja, a Bog ne, on se otkriva u dubini duha, što je važno zbog slobode duha. ''mudrost ovog sveta, ludost je pred Bogom'' kaže Apostol Pavle u poslanici hrišćanima.

Hirist je valjda došao radi svih ljudi i radi ljudi svih epoha,  a ne radi odr. tipa duše, nacije kao što je mislilo rusko ''starčestvo''

Što se tiče nacionalizma, ja mislim da on ne može a da ne dođe u sukob sa hrišćanskim univerzalizmom, sa hrišćanskim otkrovenjem o tome da nema ''ni Jelena ni Judejaca'', i da svaki čovek ima apsolutnu vrednost. To naravno ne predstavlja negaciju nacionalne individualnosti koja je važna zbog individualizacije kvaliteta čoveka  i nacionalnog duha i kulture u odnosu na čovečanstvo i ujedinjenja u odnosu na pojedinca.

[Albedo 0]

Ne može da se kaže ''srž'' je Novi Zavet, ali svakakoje na višem stepenu otkrovenja od Starog Zaveta. zato se i kaže da društva nisu hristijanizovana dovoljno jer su ostala na novu nekakve starozavetno - paganske svesti.

Društva nisu hristijanizovana dovoljno ni ako preskoče Stari Zavjet, dakle, bez obzira na stepen otkrovenja, Stari Zavjet nije završen, raskinut, zamijenjen Novim Zavjetom, nego dopunjen istim.

To znači da ni nacije nisu u sukobu sa hrišćanskim univerzalizmom već su starozavjetna institucija bez koje ne može ni da se dođe do univerzalizma.

[Jake Chambers]

Ok, ja se ipak povlačim s teme, jer stvarno nemam ni vremena, a ni živaca više da se preganjam s ljudima koji pričaju o nečemu o čemu nisu dovoljno informisani.

@Palmer: Ti si na dobrom putu.

[Albedo 0]

Ok, ja se ipak povlačim s teme, jer stvarno nemam ni vremena, a ni živaca više da se preganjam s ljudima koji pričaju o nečemu o čemu nisu dovoljno informisani.

Čitavo pravoslavlje je nacionalno organizovano, isto važi i za protestante, dakle ostaju katolici, mada ni oni nisu imuni na nacionalnost.

S druge strane, stoji Jake Chambers koji tvrdi da je on informisaniji od svih njih, što se Srba tiče Jake je informisaniji i od patrijarha Pavla

svi živi pravoslavci na planeti griješe, samo Jake je informisaniji od svih njih

možda nemaš živaca, ali svakako imaš naduvenost u predjelu glave.


Lijepo sam objasnio zašto nacionalna organizacija crkve nije nekompatibilna sa hrišćanstvom, ako ti nije jasno a ti pitaj.

[Kimura]

Moram i ja da pustim koju suyu ovde!

Jao, Bato!

[Albedo 0]

ko mu je kriv, došao pa krenuo da se nadovezuje na Lonija 

[Loni]

Jake Chambers ipak ne priča bezveze.
Dečko je studirao teologiju i popriličan je znalac.

To što je pravoslavlje (i jedino pravoslavlje) određeno tako da ima i nacionalni predznak je anomalija društva.
Nužno zlo koje zaista nema nikakve veze sa izvornim hrišćanstvom.
Do toga je došlo da bi se nacije održale na okupu pre svega pod naletom Otomanske Imperije.

[Albedo 0]

Znam i ja jednog tipa što je završio medicinu, pa mu ne bih dao ni flaster da mi nalijepi.

Povrh toga, postoji buljuk teologa, na čelu sa patrijarhom Pavlom, koji ne vide ovo što prosvjetitelj Jake Chambers vidi.

Konačno, on očigledno ne razumije pojam crkve, i to prije svega njenu ulogu posrednika, čim misli da je nacionalnost crkve nekakav problem. Ako posredništvo nije problem, jer crkva je u svakom pogledu zemaljska institucija, onda ne vidim šta je problem kod nacionalne crkve, koja je takođe vid posredništva.

Dakle, Jake bi da smanji kvantitet zemaljskog u hrišćanstvu, iako zna da je to irelevantno u smislu da zemaljsko kao kvalitet ne može da se ukine do Sudnjeg dana.

Ili odbaci svako zemaljsko posredovanje, samim tim svaku crkvu, ili prihvati nacionalnu crkvu, koja je takođe oblik posredovanja. Ali neće biti da ideja nacije jeste a da crkva nije suprotstavljena hrišćanstvu.

[Palmer]

Stari Zavjet nije završen, raskinut, zamijenjen Novim Zavjetom, nego dopunjen istim.

Upravo.

Samo dolazi do pojave da novozavetno otkrovenje biva opterećeno starozavetno paganskim formama svesti, tj. rodovskim načelom u povezanosti i nužnosti koje je obeleženo rođenjem Adama, dok je rođenje Hrista prevladavanje rodovske i materijalne nužnosti, rođenje u Hristu i za novi život u slobodi, tj. novo otkrovenje.

A da svako sledeće otkrovenje stoji na ramenima prethodnog otkrovenja i da je prožeto njime to stoji, samo ne valja kad zamene uloge pa novo otkrovenje nosi staro na ramenima. zato se i kaže da je hrišćansvo religija nad religijama i da je sublimacija svih prauzora i predosećanja...

[Albedo 0]

Apsolutno, zato i rekoh gore da je nacija za hrišćanina isto što i tricikl za biciklistu. Jednostavno, morao je prvo da nauči da vozi. Stari zavjet je tricikl za Novi, a Novi zavjet nećeš znati da ''voziš'' bez Starog.

[Jake Chambers]

Stari Zavjet nije završen, raskinut, zamijenjen Novim Zavjetom, nego dopunjen istim.

Upravo.

Samo dolazi do pojave da novozavetno otkrovenje biva opterećeno starozavetno paganskim formama svesti, tj. rodovskim načelom u povezanosti i nužnosti koje je obeleženo rođenjem Adama, dok je rođenje Hrista prevladavanje rodovske i materijalne nužnosti, rođenje u Hristu i za novi život u slobodi, tj. novo otkrovenje.

A da svako sledeće otkrovenje stoji na ramenima prethodnog otkrovenja i da je prožeto njime to stoji, samo ne valja kad zamene uloge pa novo otkrovenje nosi staro na ramenima. zato se i kaže da je hrišćansvo religija nad religijama i da je sublimacija svih prauzora i predosećanja...

Ja namerno preterano "otkazujem" SZ jer se ljudi uporno 'vataju za to, a nisu čitali i ne fermaju NZ. Maksim Ispovednik je lepo rekao - SZ je senka, NZ je ikona, Carstvo je istina. Ali NZ ne dopunjava samo, NZ i ukida neke stvari - nema više oko za oko, zub za zub, nego je oprosti 7x77. Zato ljudima treba TO tuviti u glavu, kao i one dve glavne zapovesti, a ne insistirati uopšte na onih 10, jer ove dve ispunjavaju same po sebi sve i više od toga.

A kome nije jasno kako je nacija (pogotovo u današnjem smislu!) nebitna, može lepo da čita poslanice Ap. Pavla, tamo lepo piše.

Ponovo, sviđa mi se kako razmišljaš.


P.S.
Mogu da učestvujem pomalo, pošto sam se setio da postoji i ignore opcija...

[Albedo 0]

A kome nije jasno kako je nacija (pogotovo u današnjem smislu!) nebitna, može lepo da čita poslanice Ap. Pavla, tamo lepo piše.

a te poslanice će da čita na hrišćansko-klingonskom jeziku, pretpostavljam?

Vrlo je zanimljivo da kad neko drugi, ovaj put moja malenkost, iznese sasvim racionalan argument o odnosu nacije i hrišćanstva, dobijem preporuku da čitam poslanice.

S druge strane, kad Jake Chambers obrazlaže odnos Starog i Novog zavjeta onda mogu da se koriste i misli vizantijskih teologa, tj tada nije problem simbioza grčke filozofije i Biblije. Problem je samo kad to Bata radi.

P.S. Naredni put pokušaj da se ne obraćaš indirektno nikome, sa pukom provokacijom. Ja ti se obraćam direktno, a ti ako nisi sposoban za isto onda nemoj ni naokolo da se ubacuješ, već ignoriši, sigurno je negdje u Bibliji zapisano da je ignore iz raja izašao.

A kad odlučiš da diskutuješ, onda ćeš morati da odgovoriš kako funkcioniše ideja posredovanja u hrišćanskoj crkvi, jer to sam ekslpicitno spomenuo gore. Malo je licemjerno da ne odgovaraš na ključni argument iz mog komentara.

[Loni]

... jer crkva je u svakom pogledu zemaljska institucija, onda ne vidim šta je problem kod nacionalne crkve, koja je takođe vid posredništva.

Upravo je problematičan stav da je crkva u svakom pogledu zemaljska institucija.
Zar ne bi trebalo da je crkva nešto što nas povezuje sa nebeskim (odnosno stvarnošću paralalenog, postojanijeg realiteta).

U nekom bukvalnom pogledu ona je zemaljska institucija jer se nalazi na zemlji i jer smo sa njom povezani kada smo na zemlji.
Ali u suštinskom nije.

PRIMER PARALELE:
Zamislimo priprema osnovaca za prijemni ispit za srednje škole.
Ona se dešava u okviru same osnovne škole.
U bukvalnom pogledu to je čisto osnovnoškolska stvar jer je u tim prostorijama.
Međutim kao glavna tema, kao centar centara pažnje su u stvari srednje škole - sve je podrđeno onome što sledi, a to je ispit koji će deca polagati u srednjoj školi.
Zamislimo da su ocene završnog razreda manje više zaključene i deca su maksimalno skoncentrisana samo na pripremu prijemnog.

Dakle sam cilj je tu srž pažnje, a ne prostor u kome se pripreme vrše.
(Sličan je primer i sa sportistima koji treniraju).

Crkva dakle jeste zemaljska institucija, ali ona za cilj NEMA pobošljanje zemaljskog života.
Da ima, ne bi bila crkva već politička partija.

Crkva nas priprema za sferu Spiritiku - ona nam ukazuje putanje kojima treba da se krećemo da bismo kao duhovi golaći (sada smo duhovi-telesari)
u Spiritici bili bolje pozicionirani.
Crkve nas usklađuju sa životom u toj tzv. Spiritici.

Kao takve, one ne treba da naglašavaju važnost ičega čega u realitetu Spiritike nema.
Ako tamo nema podela duša na narode i narodnosti, onda ni crkva ne treba to da propoveda.
Isto važi i sa osvajanjem teritorija.
A crkva koja to ne radi ima problem jer su se u okviru nje zapatili obrasci - anomalije.

[Albedo 0]

PRIMER PARALELE:
Zamislimo priprema osnovaca za prijemni ispit za srednje škole.
Ona se dešava u okviru same osnovne škole.
U bukvalnom pogledu to je čisto osnovnoškolska stvar jer je u tim prostorijama.
Međutim kao glavna tema, kao centar centara pažnje su u stvari srednje škole - sve je podrđeno onome što sledi, a to je ispit koji će deca polagati u srednjoj školi.

Ispit za srednju školu uči se u osnovnoj školi.

Dakle, sjajna je paralela, samo još ti da shvatiš u čemu je paralela.

Ništa, apsolutno ništa ne zna o srednjoj školi, već prijemni ispit potpuno bazira na onom što je naučeno u osnovnoj.

na šta se misli u slučaju carstva nebeskog, na moral, na sabornost, na ispomaganje - sve se to UČI u nacionalnoj zajednici

[Jake Chambers]

@Loni:

Crkva kaže da je bogočovečanski organizam, budući da mi činimo telo Hristovo.
Naravno, postoji i onaj čisto ljudski deo, institucija, istorijska Crkva, koja je samim tim normalno i grešna, a postoji i onaj ,,nebeski" deo, koji činimo na Liturgiji.

Apropo tela sam zaboravio da ti dobacim, mada je Bata nabrojao sve, ali nije i ključno: mi verujem da se Hristos telom i vazneo na nebo - dakle uzneo je ljudsku prirodu u Božansku. Što samo treba da ti pokaže koliko je telo zapravo bitno.

I moram da dobacim i kako mera svetiteljstva svakako nije da li se telo raspada ili ne - imamo gomilu svetitelja čija tela su i raspadnuta, a svakako i onih za čija tela ni ne znamo gde su... ali to je druga tema.

I naravno, sve ovo što ja govorim je ono kako govore teolozi - "kako treba da bude"... nažalost, nije uvek na terenu tako. 

[Джон Рейнольдс]

fotografija cenovnika Crkve Sveti Đorđe, u Boru, sačinjena 12. maja ove godine, na dan Svetog Vasilija Ostroškog.

Ништа у овом ценовнику самом по себи није проблематично. Неко време су ме овчарили у јендом унисекс фризерском салону, колико је ту само ставки било са женске стране, да те Бог сачува + мушка! И то је сасвим океј, с тим да фризери нису додатно и на државним јаслама. Државне јасле су суштина проблема, а заиста ми није јасно то непрестано кукумавчење што попови наплаћују своје услуге. Па сви их наплаћујемо, зар не?

[Jake Chambers]

Licemerje, Džone, Licemerje. I određivanje nekome s kim (i s čijom delatnošću) vrlo često nemamo nikakve veze kako treba da se ponaša i tako.
Meni lično državne jasle nisu toliki problem, iz njih se izdvaja za mnogo strašnije stvari,  a ne bunimo se.

Problemi međutim postoje, svakojake su prirode, nije sve ni crno, ni belo, a ljudi vole da generalizuju.

Ali mi svakako uvek volimo da guramo nos u tuđi posao.

[Джон Рейнольдс]

Meni lično državne jasle nisu toliki problem, iz njih se izdvaja za mnogo strašnije stvari,  a ne bunimo se.

Па да, али из моје перспективе two wrongs don't make a right (or left). Ако сам добро схватио, ти си верник, па можда имаш другачији поглед на тему. Међутим, мени је сулудо да из државне касе новац иде на нешто што јесте опште добро, типа здравство, образовање, путеви, одбрана, итд + за нешто за шта огроман број људи не само што нема никакве користи нити ће икада имати (исто се може рећи и за оне који се не лече по државним установама, али су ту и за недајбоже), него им је и потпуно страно па чак и одбојно.

[Karl Rosman]

Па сви их наплаћујемо, зар не?

Istina. Neki su otisli i u zatvor zbog toga. Doduse, rade to i danas, samo ih nema po televizijama - kazu, prevara je u pitanju. Doduse Tarot je na selu, a nasa lokalna Baba Vrac i dalje vrsi pritisak na svetsku cenu olova. Pa sto ne bi i popovi naplacivali "molbu za cinodejstva u zabranjene dane"...

a ljudi vole da generalizuju.

[Loni]

Ni meni ovaj cenovnik nije problem.
Ko neće usluge ne mora.

Meni je mngoo veći problem što živimo u društvu koje ne ceni filmsku umetnost čak ni toliko da deca u školi (osnovnoj i srednjoj) nemaju nijednu jedinu godinu proučavanja kinematografije.

Muzičko = 12 godina
Likovno = 12 godina
veronauka ili građansko = 12 godina
Kinematografija = 0.

Jes' da je mlađa od muzike i likovnog stvaralaštva i to vekovima mlađa, ali i sto godina postojanja filma je vredno bar da se ne izgubi sa 12:0.
Da ne govorim o tome da se jedna jedina knjiga (Bilo da je Biblija, bilo Kuran) predaje godinama, a svi filmovi zajedno ništa.

To me nervira, a ne dobrovoljno plaćanje krštenja.

@Batu - ono o osnovnoj i srednjoj školi bio je hipotetički primer ne primer iz naše stvarnosti.
Zamislimo - da se u osnovnoj, na kraju uči za srednju, kao što sportista na treningu ne uči za trening nego za konkretnu utakmicu. U tome vidim paralelu sa crkvom koja nas priprema za drugi život.

[tomat]

Ништа у овом ценовнику самом по себи није проблематично... а заиста ми није јасно то непрестано кукумавчење што попови наплаћују своје услуге. Па сви их наплаћујемо, зар не?

ali, nije li sam cenovnik kao takav problem. mislim, otkud crkveni cenovnik kada je, po rečima crkve, "dobrovoljnost stožer na kome počiva njena misija". nemam ja ništa protiv da se popu plati za uslugu po principu ko koliko može/hoće, ali mi se čini da je ovo malo bahato.

[Jake Chambers]

Meni lično državne jasle nisu toliki problem, iz njih se izdvaja za mnogo strašnije stvari,  a ne bunimo se.

Па да, али из моје перспективе two wrongs don't make a right (or left). Ако сам добро схватио, ти си верник, па можда имаш другачији поглед на тему. Међутим, мени је сулудо да из државне касе новац иде на нешто што јесте опште добро, типа здравство, образовање, путеви, одбрана, итд + за нешто за шта огроман број људи не само што нема никакве користи нити ће икада имати (исто се може рећи и за оне који се не лече по државним установама, али су ту и за недајбоже), него им је и потпуно страно па чак и одбојно.

Jes, vernik, teolog, bivši urednik crkvenog radija.
Za ovo "ogroman broj ljudi" ne znam šta da ti kažem. Jes da ja smatram da kod nas ima možda 0,05% vernika (uključujući u to i sveštenike, vladike), ali se opet 80% ljudi na popisu izjasni da su pravoslavni. Nisam se još bavio time zašto tačno država plaća (tj. treba da plaća, ne znam da li je to krenulo) penzijsko za njih, ali sveštenici zaista jesu u vrlo nezavidnom položaju kada je u pitanju pravna regulisanost njihovog zaposlenja. Oni su faktički robovi nadležnog episkopa. Kao i bilo ko ko je zaposlen u Crkvi. Ja sam radio napustio pre svega zbog toga - radio sam dve godine, od toga godinu i po na ugovor (treći ugovor su fingirali, promenili mi zvanje da bi mogli ponovo na šest meseci), i SPC još nije uplatila ni dinara doprinosa. Stalno zaposlenje obećavaju ljudima, a neće, jer kažu "kako Crkva da se zaštiti ako budemo hteli da zatvorimo radio, šta ćemo onda s njima, tužiće nas ako ih otpustimo"... Moraću baš da vidim koja je fora s tim doprinosima koje država preuzima na sebe i zašto je tako.
No, u Rumuniji recimo država plaća plate (određenu sumu) službenicima najmnogobrojniijih verskih zajednica i tamo nema problema oko toga. Ne diže se nikakva halabuka kao kod nas što biva kad god se pomene Crkva. I to mi je fascinantno s čisto fenomenološkog aspekta - kako kod nas bude uvek halabuka (a niko ništa ne uradi konkretno).


Inače, ako neko smatra da ga je sveštenik oštetio, da je recimo previše naplatio, da je naplatio duplo (ono i mladencima i kumovima), ako je došao pijan na sahranu, ili bilo šta - uvek može da ga prijavi, ovde u Beogradu u Patrijaršiji, gde je i sediše Arhiepiskopije, a drugde kod nadležnog episkopa. I ne treba posustajati, treba biti zaista uporan i izboriti se za pravdu. Naš problem je što sad pa sad odustanemo i puštamo šljam da radi šta hoće.

@Loni:
Ponovo, hrišćanstvo (a govorimo uvek o teologiji koja je danas zajednička većini hrišćana, ja nikad ne računam sekte koje su se odvojile u 19. veku, odnosno o teologiji koju mi danas imamo, a koja nam je bila zajednička prve polovine postojanja Crkve) ne uči o "drugom životu", nego o večnosti života, ovog života. Smrt je samo jedna tačka tog istog života. Ne živimo danas da bismo "zaradili" neki drugi, bolji život.

[Albedo 0]

@Batu - ono o osnovnoj i srednjoj školi bio je hipotetički primer ne primer iz naše stvarnosti.
Zamislimo - da se u osnovnoj, na kraju uči za srednju, kao što sportista na treningu ne uči za trening nego za konkretnu utakmicu. U tome vidim paralelu sa crkvom koja nas priprema za drugi život.

ne vidim šta je hipotetičko u činjenici da se u osnovnoj školi priprema za srednju

kao što ne vidim ništa hipotetičko u činjenici da se u nacionalnoj crkvi podučava moralu, sabornosti i ispomaganju

[Loni]

U redu je da se uče moralu, sabornosti i ispomaganju jer se to ne kosi sa duhovnošću,
ali se isticanje nacije sa duhovnošću kosi.

Sad me je malo zbunio Jake sa ovim da je istinskih vernika samo 0,5 % bez obzira na izjašnjavanje
i sa tim da izvorno hrišćanstvo nije ono što je meni rekao pop na sahrani dede.
Očigledno je da je stvar komplikovanija da bi je i sama sveštena lica dobro shvatila i interpretirala.

Zato su meni, umesto popova zanimljiviji hipnotizeri.
Pacijent koji je preživeo kliničku smrt nađe se sa hipnotizerom, ovaj ga vrati na taj period i ispituje: - Šta sad vidiš...?
Pa ako se kod više pacijenata (i kod više hipnotizera) ponovi jedno isto (izlazak iz tela, tunel, osećaj blaženosti...) onda mi to ipak više znači nego prepisivanje ,,otaca'' s kolena na koleno.
No zbog toga i jesam new ager (na poslednjem popisu kao religiju sam naveo TESLANSTVO), a ne pravoslavac.

[Jake Chambers]

Loni, evo jedno trik-pitanje - da su u Crkvi svi podjednako obrazovani i da podjednake motive imaju za nošenje mantije i da imaju podjednake ciljeve, misliš da bismo unutar Crkve danas imali haos kakav imamo?

[Jake Chambers]

SPOILER: Ovo što vidiš u medijima i misliš da znaš je mala maca spram pravog haosa unutra.

[Loni]

Loni, evo jedno trik-pitanje - da su u Crkvi svi podjednako obrazovani i da podjednake motive imaju za nošenje mantije i da imaju podjednake ciljeve, misliš da bismo unutar Crkve danas imali haos kakav imamo?

Svakako ne bi bilo isto.

Zato se ja ograđujem kad me pitaju - Zašto nisam pravoslavac?
Da li je to zbog konkretnog razočarenja u Amfolohija, Peranovića, Kačavendu, Pahomija, popove koji su blagosiljali crne škorpione u Bosni itd.
Ja im kažem: Ne.
Da sam protivnik pravoslavlja i ostalih avramizama zbog toga, to bi logički značilo da bih ih podržavao samo da su drugi ljudi u pitanju.


Ja sam protivnik zato što ne vidim jasnoću, logiku i naučno utemeljenje.

Uskoro ću otvoriti novu temu o tome da ovde ne odemo u stranputicu.
Nego jebote, Jake, kad ti vidim avatar uvek i ono J te pomešam sa Johnom, pa se još i zapitam: - Odkud Džon tako srdačan prema meni?