Neke misli o pisanju

[Josephine]

Da iskoristim i svoju poslednju poruku za danas.

Batice, pored svega što govoriš druima, kako se ponašaš i kako komuniciraš, daješ sebi za pravo da druge osuđuješ za malograđanštinu?

Miljane, ti ne poznaješ moj i Bobanov odnos i ne znaš ko je šta pretrpeo zbog toga (ali zbog te izjave Batica ti neće reći da si malograđanin, jer nisi žena. Batica to samo ženama).

I celokupno vaše ponašanje ovde je ultimativno šovinističko. Muškarci - slabići, nesposobni da nešto sami ostvare, pa prisvajaju tuđe, žensko (kako to obično biva u istoriji planete); muškarci - preplašeni od žena; muškarci - nesposobni da se nose sa svojim izborima; muškarci - nasilnici; muškarci - ambiciozni egocentrici; muškarci - histerični infantilci.

Pretpostavljam da je ceo ovaj forum samo slika njegovog tvorca, a to je, na kraju, i zaslužio.

[SuperSynthetic]

http://youtu.be/JKKBuZwCH8c

[Albedo 0]

Batice, pored svega što govoriš druima, kako se ponašaš i kako komuniciraš, daješ sebi za pravo da druge osuđuješ za malograđanštinu?

apsolutno. Još ni za koga, posebno duplo stariju osobu, nisam rekao da je ''MOJE razočarenje''

pazi, ovo kapslokovano je malograđanština, a ne druga riječ

[Albedo 0]

Ali da ne bismo guzicom kvaku otvarali i zatvarali, red bi bilo da se prizna da si imala i pozitivnih momenata na ovom forumu, i da je bolje da se koncentrišeš na njih. Jedan Golum nam je dovoljan. Tako da je red da odradiš to katarzično pročišćenje na koje Miljan aludira i vratiš se kako treba.

[mac]

Misliš da promeni svoju prirodu?

[Stipan]

[pokojni Steva]

Prcojko, pričinilo mi se da si ti odavno napisao svoj poslednji post na Sagiti. Ili se varam?

[Albedo 0]

Misliš da promeni svoju prirodu?

heh, može priroda na različite načine da se ispoljava, ali ova priča o ''šovinističkom prisvajanju radionice od strane muških slabića, samo zato što je idejni tvorac iste žena'' svakako nije dobar način. Reko bih da nije čak ni istinit.


sem ako ne prihvatimo onu umotvorinu da je prirodno da žene lažu!

[Boban]

Ideja radionice jeste potekla od D. i samo od nje.
Na samom početku dosta ljudi je zaleglo i pomoglo da se stvar zahukta.
Radmilo je učinio mnogo i kako je vreme odmicalo, činio je sve više.
D. je najzaslužnija što je radionica uopšte počela s radom. Može se reći da je ona jedina zaslužna za pokretanje projekta.
Radmilo je najzaslužniji za napredak u pisanju kod velikog broja učesnika; najviše je imao vremena i živaca da se bavi polupismenim škrabotinama i da iz mnogih izvuče maksimum.
Radmilo ne treba da prisvaja zasluge za pokretanje radionice, D. ne treba da prisvaja zasluge za rad sa ljudima i napredak cele stvari jer je Radmilov doprinos u tom segmentu osetno veći.
Ali u stvari niko ne treba da prisvaja nikakve zasluge, osim mene, koji to ne radim, jer mi zasluge ne trebaju. Da vam ja nisam podario forum ovakav kakav je, sa brojnim manama ali i jedinstvenim vrlinama u kibersvetu, ne bi uopšte bilo te radionice, priča, napretka i celog broja ZS posvećenog svemu tome. Da ja nisam u D. prepoznao pozitivan potencijal i zanemario negativan, nikada mnogi od nas ne bi bili u prilici da uopšte čuju da ona postoji. Ispada, na kraju krajeva, da sam ja za sve kriv, i za dobro i za loše, pa onda hoću i sve zasluge za sebe. Ja sam vas sve spojio i omogućio vam da uradite šta god hoćete; to je toliko velika stvar da polovina od vas nije u stanju da shvati koliko to zapravo znači. Ali kao što rekoh, ne tražim zahvalnost, ne tražim ništa... samo prestanite da smarate u nedogled sa istim pričama. Hajdemo dalje.

[Boban]

p.s.
smanjenje dnevnog limita u postovima za D. uvedeno je da joj pomogne; ona kada nema ograničenja, toroče po 200x istu stvar, a ovako, ako hoće da učestvuje, a već se jednom definitivno oprostila, pa sam naivno verovao da neće, dakle, ako hoće, onda će morati da racionalizuje svoj nastup i ne rasipa postove na besmislena ponavljanja.
Ipak, ako neko misli da joj treba dati više od 10 postova dnevno, neka me obavesti o tome, pa ću ponovo razmisliti.

[Albedo 0]

mi bismo te rado pretvorili u sveca, ali braća I. N. (10) i J. N. (11) bi mogli da se naljute

[Truman]

Ipak, ako neko misli da joj treba dati više od 10 postova dnevno, neka me obavesti o tome, pa ću ponovo razmisliti.

Ja to svakako ne mislim!

[Josephine]

Volela bih da dokažeš da je Radmilo zaslužan za napredak većine. Koncept radionice je bio da svako pomaže svakome komentarisanjem priča i svako je pomogao svakome. I svako je pisao duže analize od skalopovih. Skalop je pomagao svojim miljenicima, i to van foruma. Za to može da preuzme sve zasluge, njegove su. Doduše, na kraju su na radionici i ostali samo njegovi miljenici, svi ostali su oterani.

Imam ideju da se ne javljam ovde, da. Ali me demonstrirani šovinizam vređa.

Ovde svaki, do poslednjeg člana, ponavlja istu priču godinama, ali samo sam ja kažnjena "ograničenjem postova", što dovoljno govori o licemerju ovog foruma i licemerju teze "to je za tvoje dobro".

Zašto ponavljam? Zato što se dosad u istoriji stalno događalo da su žene zatrte, da je njihov doprinos zanemaren, potcenjen ili zaboravljen. Ništa me drugo i ne interesuje. Ostala bih ovde da ste uspeli da budete malo veseliji, pozitivniji, kooperativniji. Meni je u ovoj fazi života bitna radost življenja. Ovde je ne pronalazim. Naprotiv, od početka svog učestvovanja na ovom forumu bila sam vređana, povređivana i zlostavljana jer si ti bio taj koji me je doveo ovde i jer si mi ti bio prijatelj. Sad je i to gotovo, pa ni ja ne vidim razlog da ovde više opstajem.

Molim da se ne zamenjuju teze i da se istorija ne falsifikuje. Hvala.

[Джон Рейнольдс]

Da ja nisam u D. prepoznao pozitivan potencijal i zanemario negativan, nikada mnogi od nas ne bi bili u prilici da uopšte čuju da ona postoji.

У јееее! Како су нам само животи обогаћени тим сазнањем! Мислио сам да је дно свеколиког дна много ближе површини, а оно... понору краја нема. Хвала, Бобо, слеп прогледах, глув прочух!

[Boban]

Radmilo je učinio najviše za radionicu, ne samo zbog toga što je fizički najviše pomagao drugima, nego pre svega zbog toga što njegova pomoć vredi mnogo više nego, recimo, Stipanova. Jednostavno, on je dao mnogo i svaki deo toga što je dao bio je veći od onoga što su drugi davali. Ovo je posebno postalo izraženo u drugoj godini radionice kada su mnogi "pisci" odlučili da ne učestvuju više.

[Josephine]

Opet ponavljaš tvrdnje bez dokaza. Najbolji argument je da bi Radionica još uvek trajala da je Radmilo bio koristan, jer bi se većina satirala da im on pomogne. Ali nije tako. Niko se ne gura da mu Radmilo komentariše priču, pa se zato i Tabak ugasio.

Zapravo, Džone, u potpunosti si u pravu. Ja sam niko i ništa u svetu fantastike (a ni dalje se nije čulo za mene). Ništa nisam napisala, ništa nisam objavila, nisam se uključila u rad grupa. I ko zna da li ću ikada. Možda umrem neostvarena, promašena i anonimna. Jedino što me ta činjenica više uošte ne zanima. Ne u svetu gde ni jedna književna radionica ne može da opstane bez sujeta, laži i satiranja. Za mene je ovaj svet promašen, pa je red da i ja umrem promašena.


Ali bih pre toga volela da doživim malo ljubavi. Ovde je sigurno neću naći.

[Джон Рейнольдс]

Ali bih pre toga volela da doživim malo ljubavi. Ovde je sigurno neću naći.

Онда напусти већ једном ово мрачно место.

[Josephine]

Hoću. Samo smatram da je ovde u pitanju princip veći od mene. Onaj do kojeg mi je veoma stalo. Računajte da se i nisam javila JA, već moja odgovornost da odbranim princip koji podržavam.

[Dzimi Gitara]

Računajte da se i nisam javila JA, već moja...

...Šauma?! 

[Tex Murphy]

Hoću. Samo smatram da je ovde u pitanju princip veći od mene. Onaj do kojeg mi je veoma stalo. Računajte da se i nisam javila JA, već moja odgovornost da odbranim princip koji podržavam.

Теби треба стручна помоћ. У виду психолога, психијатра или тако неке особе. Озбиљно ти говорим. Није то никаква срамота, исто ко кад те боли зуб па идеш код зубара. Ово ти говорим у најбољој намјери. (Не кажем да си једина којој то треба, ево ја први нисам баш сасвим нормалан, али то маскирам успјешније од тебе, тј. лупим нешто а онда људи мисле да се зезам ахахахаха )

[Albedo 0]

daj molim te, pa eo ja sam em bio banovan em mi je bio ograničen broj postova, i to bukvalno na tvoj zahtjev, malo je čudno da sad počneš da patiš od amnezije

no ne javljam se zbog toga, nego da tačno nađeš kada i gdje na forumu je određeno da baš to bude ''koncept radionice'', i ko je konkretno pristao na to

'nači ne ono što si ti u nekom trenutku inspiracije propisala nama smrtnicima, nego baš tačno ko, kada, kako i gdje je rekao da hoće baš takvu radionicu.

jer ja se sjećam da su ljudi tražili Meha i Jevtropijevićku da analiziraju, iako oni nisu ni učestvovali

dakle, teorijski gledano, ti si autoritarno htjela da nametneš ''demokratsku'' radionicu (svi da komentarišu, svačije mišljenje da se uvaži, sve je to fino i krasno, ali najčešće beskorisno), a većina je demokratski htjela autoritete za provjeru kvaliteta, pri čemu se svaka nenaklonost tvojoj koncepciji radionice plaćala

ne znam jesam li ovim ''falsifikovao istoriju'', ali posmatraj to kao drugačiju verziju, pri čemu ti to nisi dozvolila na samoj radionici, tu nije moglo biti drugačije verzije no samo oktroisanog ustava kojeg si nam nametala

batali oktroisane ustave i besmislene kvalifikacije pa ćeš biti od neke koristi na forumu

[Boban]

Što se radionice tiče, nju su upropastili "srednji" igrači, tj, ne početnici i ne stare kuke poput Radmila, već oni koji su imali poneku objavljenu priču i umislili da su iznad radionice i onoga što može da im pruži. Među tim "srednjima" su i neki koji su zapravo jedva početnici... ako se isprati učešće od početka, po mesecima, tačno se vidi osipanje "srednjih" igrača i na kraju su ostali uglavnom totalni početnici i još poneko među njima, pa se cela stvar urušila. Radmilo je pokušao da to održi i motiviše što više ljudi te da izvuče maksimum iz nekih beznadežnih pisaca u pokušaju, ali to tada više nije moglo da uspe.
E, sad, zašto je nekolicina "srednjih" odlučila da ne učestvuje dalje možemo da nagađamo ili ih pitamo ili ne radimo ništa, ali nema potrebe da optužujemo Radmila za nešto za šta nikako nije kriv.

[Josephine]

A to ti je Radmilo rekao?

Kakvi srednji igrači? Kakva nagvaždanja? Pričaš na nivou opštih teza i nesuvislih izjava.

Kao što rekoh, Radmilo je priliku i da vodi radionicu i da bira učesnike imao u drugoj radionici koju je otvorio (Tabak), ali i ona je nestala (u stvari, nije pošteno ni počela). Baš zato što je birao, kontrolisao i nije umeo da motiviše (a ni da analizira baš; ja, na primer, nikada nisam bila zadovoljna njegovom analizom mojih priča, niti se sećam da sam nešto bitno iz rečenice ili dve, koliko je o njima pisao, naučila).

Ne optužujem Radmila za odlazak radioničara. Optužujem ga da je od radionice pokušao da napravi privatni prostor za minifestaciju svog nezadovoljnog ega, i da to mnogima nije prijalo, a nisu videli ni korist od učešća i nečemu što služi samo i isključivo ostvarenju nečijih vlažnih snova o misiji spasavanja SF-a kroz radionice. I ja sam tu pogrešno (i agresivno) reagovala, priznajem.


Da su ljudi videli korist, ostali bi da im veliki Radmilo, koji "zna profil svakog pisca sa radionice" i dalje pomaže da se usavršavaju, jer su prednosti radionice veće od njenih mana. Ali nije tako. Radmilo je još uvek tu, i još uvek nagvažda oko radionice, a niko ni priču da napiše. Toliko o motivaciji učesnika da im Radmilo "analizira" priče (što ujedno ruši i baticinu teoriju o autoritetima. I Meho je tu, sada, ponekad, pa opet niko ne piše ozbiljno). Bitno je da se on uspešno izlaktao da bude zapamćen kao mecena rasadnika talenata.

To će uvek da me iritira, i uvek ću da se javljam kada pokuša da faslifikuje stvarnost kao sada. Ma koliko mi to ne prijalo, jer imam svoj mir tamo gde sam sada.

[Boban]

Ne treba niko ništa da mi kaže. Dovoljno je da vidim spisak učesnika prvih desetak radionica i pobrojim imena koja se više nisu pojavljivala.
Za razliku od nekih ja uvek razmišljam sopstvenom glavom.

[Albedo 0]

od radionice pokušao da napravi privatni prostor za minifestaciju svog nezadovoljnog ega, i da to mnogima nije prijalo

mnogi bi rekli da je neko drugi ovo pokušao da uradi

no, ja ću da završim očigledno besmislen pokušaj sporazumijevanja jednom kratkom pričom (analitičari stop)

okupila se komisija koja će odlučiti ko će biti instruktor pisanja na nekoj radionici, i javila su se na konkurs dva kandidata

1. neka riba bez objavljene priče, bez završenog filološkog faksa, sa preporukom BK
2. neki tip sa gomilom objavljenih priča, romana, doduše bez istog tog faksa, ali vjerovatno sa više od jedne preporuke

dopuniti CV po želji

1. koga bi komisija trebalo objektivno da izabere? bez ikakvih poznanstava, samo na osnovu objektivnih činjenica

2. obrnite polove kandidata i odgovorite ponovo na pitanje #1

ovo se, naravno, desilo u paralelnom univerzumu


drugi dio priče o dešavanju u nefalsifikovanoj dimenziji biće objavljen ako bude bilo svrhe

[Boban]

kad se zrelo pogledaju stvari, ja sam najveći gubitnik cele ove papazjanije; pojedinci su ponešto i naučili, ponešto objavili, stekli poznanstva i kontakte... a ja baš ništa... čak se ozbiljni izučavaoci književnosti sprdaju mojim novim romanom jer koristim ime za junakinju isto kao na jednoj radionici.

[Albedo 0]

htio si da kažeš - radionidi!

[M.M]

Ideja radionice jeste potekla od D. i samo od nje.
D. je najzaslužnija što je radionica uopšte počela s radom. Može se reći da je ona jedina zaslužna za pokretanje projekta.

Pobogu, dokle će se ovo više isticati kao da je od suštinskog značaja za univerzum, jebote, i meni je pao na pamet nuklearni reaktor, ali neko drugi ga je napravio, tako da, nije bilo Bobana Kneževića koji je sve povukao, iz ko zna kojih motiva, radionice NE BI BILO! I daj da jednom završimo sa tim sranjem.

[Kimura]

I dajte da jednom završimo sa svim sranjima.

I da idemo dalje.

[pokojni Steva]

Što se radionice tiče, nju su upropastili "srednji" igrači, tj, ne početnici i ne stare kuke poput Radmila, već oni koji su imali poneku objavljenu priču i umislili da su iznad radionice i onoga što može da im pruži. Među tim "srednjima" su i neki koji su zapravo jedva početnici...

Bobane, ne kolji petla u javnosti, deca gledaju. Radionicu su urušile baš te "stare kuke", ili su se možda samo želeli zvati starim kukama. Kakvih sam se ja "kukastih" priča tamo načitao, još besmislenijih komentara, Bože nas sakloni i sačuvaj. Kao učestvovali ste, i kao glasali ste, i kao komentarisali ste, i kao materina ga znali šta ste još hteli. Bezmalo sav taj vajni fantastičarski "Olimp" je uvređeno utekao sekundom kad im se uprlo prstom u gde su bili loši. Kažem bezmalo sav, jer je gro "vas" bio potpuno nezainteresovan za celu tu priču. Ne bunim se ja, ko je šta ukrao halal mu bilo, žurka je bila korektna, al' man'te se više tlapnji da ste se previše polomili oko nas: niskih, srednjih, visokih, plavih il' s crnpurastim obrvama. Kako god da se okrene, radionica je od prvog do dana hropca bila pastorče, ismevana od većine. A bila je toliko važna da sumnjam kako će se u skorije vreme ponoviti približno takvo šta. Hoću reći, ispustili ste šansu, vi s "Olimpa", da zaista ostanete upamćeni kao ljudi koji su pomogli. Radmilo se tu koprca godinama, jede naša divlja govna, cepa sebi bajpas i naravno da je najzaslužniji za opstanak cele te ideje (ma šta bliskoistočna aspida laprdala). A gde si ti u celoj radioničarskoj priči? Ah da, ostao si upamćen po hroničnom kašnjenju kad je do postavljanja priča, rezultata glasanja i svega ostalog što bi mi još moglo pasti na pamet a da ima veze s brljanjem. Tvoj je sajt, aferim, trenutno se možeš obrisati s njim (gledam postrance kao i svaki drugi smrtnik, ne logujem se ili retko). Šta imaš na ponudi? Mehu u 315 izdanja igrica, oglasnu tablu za prodaju stripova, nešto o serijama, Gulčeta u reklamnoj kampanji, i... Šta ono još? Ništa. Ostalo je samo društvo ljubitelja samih sebe, baš kakvo je i bilo pre radionice. Ne kažem da je to loše, sigurno godi kad jedan drugom pljuckate pa hvalite pa opet pljuckate knjige, da bi se kasnije našli negde na sajamskom Perper roštilju i to sve prežvakali, te se kasnije opet pičkali na tvom forumu. Ono, kako da kažem, malo je bezveze kenjati da je radionica bila dobra ideja ali su je zasrali neki ispod vašeg "nivoa". Zajebi tu priču.

[Nightflier]

Ekhm, nije da nisam u velikoj meri saglasan sa dragim pokojnikom, ali moram da naglasim kako baš i nije ostalo sve kako je bilo i pre radionice.

Edit: Što nema nužno veze s radionicom. A mislim da je od vaskolikog foruma taj radioničarski deo ono što je Bobanu najbliže i srcu mu najmilije.

[Josephine]

Bliskoistočna aspida se slaže sa Stevom. U svakom delu, osim u delu o zaslugama. Izgleda da nikome nije jasno da su borba za zasluge, lobiji, minjenici, proterivanja, psovanja, netrpeljivosti i egoizam i satrli tu ideju.

Sa druge strane, ovde su bili potrebni ozbiljni kritičari, slažem se. Opet, radionica je trajala dve godine i bez njih, kakva-takva. Izgleda, da opet nikome nije jasno zašto i dalje postoji želja (i žaljenje) za pisanjem, pisci, a tu su i svi iz stare garde (uključujući i scallopa, kojem niko nikad nije umanjivao "zasluge", samo što on nije shvatio da je radionica jedino mesto gde ne treba da govori o sebi, već o drugima), muvaju se po radionici, ali ona opet ne startuje ni u kakvoj formi? Dakle, svi preduslovi postoje, ali nova radionica ne uspeva?

Rekla sam ranije i ponoviću: nije potreban ni Radmilo, ni pisci, ni želja, ni ljubav prema SF-u. Zašto se ljutim na Radmila što je počeo da ljubomoriše jer Boban interveniše na moje molbe, ali ne i na njegove? Zašto se, uopšte, ljutim na Radmila, iako protiv njega nemam ništa lično?

Zato što nije shvatio da je radionicu držala ta energija (i prijateljstvo) između mene (ne tvrdim ni da znam da pišem, ni da znam da držim radionice, ni da sam bogomdana, ali o sebi jedno znam - imam (ne)sreću da posedujem ludačku i gotovo neiscrpnu energiju)i Bobana. Trebalo je da poštujete tu energiju, a ne da me optužujete za ego, da mislim da sam bogomdana, "radioniDe" i povlašćeni položaj. Nisam ulagala ni znanje (dobro, možda malo, ono što sam čula kod Živkovića na književnoj radionici i svoje mišljenje - ako je zvučalo kao da je bogomdano, izvinjavam se) ni stručnost.

I sad je jedino što vam nedostaje ono što niti ste umeli da prepoznate, niti ste na tome bili zahvalni, niti ste to poštovali. Uporno udarate glavom u zid pitajući se šta vam nedostaje.

I sad će opet neki da skoče, jer im ovo zvuči kao traženje "zasluga", "egoizam" i slično. Ako imate nešto protiv, izvolite, pokrenite. Uložite energiju, šta čekate? Gledam vas kako svakog dana pitate "kada će nova radionica?", "kada ćemo da pišemo?", "nek NEKO pokrene" (ovo poslednje je ključno i imanentno ljudskoj prirodi). I opet, ne otpočinje. A ne otpočinje jer u svojim redovima više nemate ludaka sa ogromnom energijom da je prenese i na ostale i da prvi povuče (i istraje).

[mac]

Nije dovoljna energija, potreban je i kompetentan učitelj.

A i da se ukine besmisleno glasanje. Ako radionica treba da osposobi ljude da pišu, onda ti ljudi nisu dovoljno sposobni ni da čitaju, a time ni da glasaju.

[Josephine]

Imate ga. Radmilo je kompetentan učitelj. Kao i (povremeni) Meho. Dalje.

[mac]

Mnogo je kriptičan scallop u prenosu znanja. Ne leži mi njegov sensei pristup.

[Josephine]

To i ja mislim (ali mislim da je odličan pisac, ne može čovek sve da ima ili bude). Ali ga ostali, očito, smatraju dobrim ili odličnim učiteljem, pa je pitanje upućeno njima.

[Josephine]

A i da se ukine besmisleno glasanje. Ako radionica treba da osposobi ljude da pišu, onda ti ljudi nisu dovoljno sposobni ni da čitaju, a time ni da glasaju.

Mislim da je ovo još jedno potcenjivanje. Lord je prvi izašao sa idejom da je to "evrovizijski". Ali ako se bolje razmisli, glasanje je bilo samo način da se svačiji razuzdani ego (trejdmark Sagite) umanji prenosom na radioničko pozicioniranje. Ako se samo komentariše, učesnici će se braniti (ponekad i grubo) optužbama da se nešto protiv njih ima lično, da su komentatori nekompetentni i slično. Ako većina glasa (tajno i javno) da nečija priča bude na nekom mestu, retko koji autor će se usuditi da tvrdi da je većina (čitalački) nekompetentna. Manje svađa, manje nesporazuma, a ego zadovoljen mogućnošću kompeticije. Dalje.

[mac]

Nije "dalje", nisi u pravu. Ako si polaznik radionice onda si đak. Đak sluša učitelja, učitelj priča, i koriguje i vodi, i neguje cvet koji je talenat, i tako to. Kakav ego? To kompetentan učitelj ima da reši, a ne neko glasanje.

EDIT: ne samo što ljudi pisali promašene priče (koje promaše temu), nego su onda i glasali za njih. O čemu onda da pričamo?

[Albedo 0]

naravno, ovo je sve pitanje ''energije'' a ne egotripa da se termin ''radionida'' actually odnosi na žensku personu, a ne pisca Sloboda-nide, kad već mora da se crta...

a sasvim je nevažno kakav je scallop, jer je pitanje zašto je u nultoj tački kandidat #1 izgurivao kandidata #2

zato što je #1 osmislio radionicu/nuklearni reaktor, a on valja i da izgradi tu mašinu?

#2 je jednostavno morao da počne bez #1, i nikome još nije jasno zašto se #1 laktao od početka

ajd da se laktao poslije 3-4 mjeseca, ako bi se pokazalo da #2 ne radi poso kako treba, ako je kriptičan, ako je nesposoban itd, pa onda neka i Bobanida ispunjava kakve god molbe

ali čemu laktanje nedoraslog početnika od početka, a priori

to je pitanje za razmišljanje do sljedeće ponoći

[Josephine]

Mac, morao bi da opišeš veštine kompetentnog učitelja. A ne verujem da bi takav svoju energiju ulagao u pregledanje i ocenjivanje svih tih radova (opet energija).

Sa druge strane, čitalačko iskustvo umesto tog "kompetentnog učitelja" ne treba potcenjivati. Svi ovde čitamo, volimo neka dela i neke pisce zbog nečega. Na radionici se učilo i da verbalizujemo zašto volimo neke pisce, da bismo to umeli da prepoznamo (i primenimo) i kod sebe i drugih. Radionica je učila ljude da misle o pisanju i da pišu, ujedno. Odvijala se na više nivoa.

Mi diskutujemo na nivou onoga čime raspolažemo. "Publika je piscu učitelj" nije loš koncept kada nemaš supermena kompetentnog učitelja sa beskrajnom energijom da drži radionicu. Pitanje ionako nije "šta nam je potrebno sada da bi se radionica ponovila", pitanje je "zašto je stara toliko trajala i što se ne ponavlja?".


Batice, molim te, ne razdvodnjavaj. Nikada nisam tvrdila da znam više od scallopa, tvrdila sam da nije on taj koji je održavao radionicu primarno, kako ponekad tvrdi. Da se ne ponavljam. Tezu o energiji već sam pomenula godinu dana ranije.

[Albedo 0]

Ako si polaznik radionice onda si đak. Đak sluša učitelja, učitelj priča, i koriguje i vodi, i neguje cvet koji je talenat, i tako to.

pri čemu je jedan đak preko direktoride agresivno ometao takav proces, valjda iz principa ili šta već

[Josephine]

Dobro, to je jedno viđenje. Drugo je da sam, zbog scallopovog nastupa, gubila energiju i volju da tu energiju delim.

[Albedo 0]

jao braćala, pa ti u čitavom postu nisi nigdje odgovorila "zašto je stara toliko trajala i što se ne ponavlja?", već si trtljala o publici i evroviziji, ko onda tu razvodnjava i blebeće o cvijeću koje je mirisalo na livadi

ja sam jasno i koncentrisano samo govorio o tome zašto je radionica u samom startu bila osuđena na propast

jer smo imali đaka opsjednutog sukobljavanjem sa autoritetima, koji očigledno još nije prerastao takve djetinjarije

[mac]

Pa, ti si dobra u prepoznavanju u brutalnom suzbijanju tuđeg ega, i to je tvoj čekić, i svet posmatraš iz vizure tog čekića. Svaki problem na koji naletiš tako liči na ekser. Znači prva tačka prilikom planiranja ideje radionice tebi je kako rešiti sve te egoe. To je loša prva tačka.

E sad, zašto je na početku radionica radila, a na kraju je prestala da radi? Vrlo je jednostavno, sve mora da ima početak i kraj. I to mu je to. Možda veruješ da bi radionica radila duže da su tebi dali više poverenja i odrešene ruke u suzbijanju svih tih egoa, ali nikad nećemo znati, jer ti poverenje nije dato. Nisi uspela da suzbiješ egoe.

[Josephine]

Nije reč o suzbijanju egoa. Reč je o dobrom načinu da se svačiji ego (uključujući i moj) kontroliše (mislim da, na kraju, nismo uspeli u tome). Složićeš se da je Sagita poznata po tome.

"Sve ima svoj kraj" je mistično objašnjenje bez pravog argumenta. Želja postoji, potreba postoji - dakle kraj nije.

Batice, zaboravljaš da ja nisam đak. Imam 33 godine i ogromno iskustvo u držanju treninga i radionica. Možda mi poverenje i nije dato, ali ja pre mislim da je u pitanju bila tuđa energija koja je želela da ona bude ta koja će da bude točak radionice (manifestovana u "a zašto, Bobane, slušaš nju, a ne mene?").

Imaj na umu, mac, da sam ja svoju pogrešnu reakciju u svemu prepoznala i priznala. Sada bih drugačije odgovorila na sve. Pre svega - povlačenjem iz cele priče. Ako bi radionica nastavila da traje, znači da nisam ja, i to bi mi bilo ok. Avaj, bila sam mlađa i gluplja.


Drugim rečima, naljutila sam se jer sam se osećala nepoštovano. Moja je energija bila zloupotrebljena i nepriznata, gažena. Što bih je uzalud davala? Kao što rekoh, sada se ne bih ljutila. Samo bih se povukla. Pokušavam da se izlečim od ega.

[Albedo 0]

Imam 33 godine i ogromno iskustvo u držanju treninga i radionica.

kao ja da sutra odem na kurs njemačkog i mislim da je važno što znam engleski

grandmothers and frogs

ko hoće nešto da nauči on sjedi u klupi, pa makar imao 93 godine

a ko neće ništa da nauči, e pa taj izgleda ima 33 godine


sve ostalo je sasvim jasno, pričati da bi radionica opstala ako ne bi bilo babe ili žabe je apsurdno

pa postoje teze i da će internet prosto da se uruši onda kad se ljudi zasite, dakle i to će imati svoj kraj a ne tamo neka radionica

mogao je Bulgakov da je vodi i da se ugasi poslije 2 godine

ovdje više pričamo zašto nam je bilo tako mučno dok smo učestvovali

[dunja]

D. Imala si ogromnu energiju.To je neosporno. I sećam se da dok se nisi pojavila na radionici, tamo se ništa nije praktično dogadjalo.  Nisam se uključivala u radionicu pisanjem, ali pratila sam neko vreme.
"Ali bih pre toga volela da doživim malo ljubavi. Ovde je sigurno neću naći. " Mislim da ti je ova rečenica ključna. Usmeri taj vulkan energije koju poseduješ ka sebi i onome za čim čezneš. 

[Josephine]

E, pa, vidiš batice, dobro je da smo došli do te tačke. Ja ne mislim da je samo spisateljsko znanje neophodno i dovoljno da bi se radionica održala. Mislim da je potrebno i znanje iz moderisanja grupe, usmeravanja energije učesnika, motivacije učesnika i veliki trud da se prepoznaju svi nivoi učenja.

Neko je dobar u babama, neko u žabama. I, u pravu si, babe i žabe ne treba mešati. Ljutila sam se jer sam pomislila da je scallop hteo i babe i žabe, a dobar je samo u žabama. Ovde sam sada jer mi je žao što sam se ljutila. Hoću da se otarasim ljutnje.

Još jednom, priznajem da sam u svojim reakcijama pogrešila i da sam se ljutila jer je doprinos u energiji jedini koji ne može da se meri, nevidljiv je, ali, po mom iskustvu, ključan. Čini mi se da je to i odgovor na pitanje zašto nema nove radionice.

[Josephine]

D. Imala si ogromnu energiju.To je neosporno. I sećam se da dok se nisi pojavila na radionici, tamo se ništa nije praktično dogadjalo.  Nisam se uključivala u radionicu pisanjem, ali pratila sam neko vreme.
"Ali bih pre toga volela da doživim malo ljubavi. Ovde je sigurno neću naći. " Mislim da ti je ova rečenica ključna. Usmeri taj vulkan energije koju poseduješ ka sebi i onome za čim čezneš. 

Dunja, ti si jedna retka osoba. I u pravu si.    Hvala.

[dunja]

Rastuzila si me. Ne ovim sto si sada napisala, nego onim gore... Pa se javih posle 100 godina.
Vozi i ne okreci se... Ko jos pita sta je bilo...