Feministički kutak

[Kimura]

Pa socijalni mehanizmi se menjaju kad postanu neadekvatni. I oni imaju svoju evoluciju.

To samo Bata, više šale radi, poteže onu jabuku što je Eva dala Adamu i na njoj pravi postavku da i danas muškarci progutaju sve što im mikromoćna žena servira.

[Albedo 0]

@kimura

pa stani, ti si bre ovo napisala: ''najpodmukliji činovnik i prvorazredna opajdara, kreator mnogih urota, Katarina Mediči i Lukrecija Bordžija u jednom, koncentrat takozvane ženske zlobe, najgori od svih koje sam upoznala je rođen kao muško''

sve naj naj o muškarcu šefu, najpodmukliji, prvorazredna opajdara, najgori od svih, to su tvoje riječi!

@Irena
nikad nisi upoznala muškarca koji prije braka pije gorču, a poslije pije isto što i supruga mu?

pa eo i Meho priznao da ne može da podriguje za stolom, kakva je to mikromoć!

samo naizgled to nema veze sa ravnopravnošću, ali ''Ne podriguj'' u stvari jeste jasno formulisano naređenje! Meho izvršava komande, bespogovorno!

takođe, sasvim je tačno da muškarci zbog žena spavaju u krevetima, pa žene su izmislile poljoprivredu, ne bi muškarac nikad okopavo paradajz da se samo pito!

umjesto koplja uvališe im lopate u šake! i onda ajd izađi iz pećine, ajd sagradi kuću, aj stavi krov, aj napravi sto i stolice, aj kamin, aj krčage i lonce, the horror!

[Loni]

Ako bi razlike u ponašanju i dalje postojale i u uslovima potpuno identične socijalizacije, onda su verovatno biološkog porekla. Ali mi to trenutno ne znamo, jer se devojčice uče da budu devojčice a dečaci se uče da budu dečaci.

Ovo je veoma zanimljiva teza, ali je jako klimava ako se posmatra upravo LGBT populacija. Uticaj "naopake" socijalizacije je gotovo nikakav.

Posmatranje gejeva i lezbejki u kontekstu muškog i ženskog je vrlo specifično.
Ipak mogl bi doprineti u kontekstu - kako se muški ponašaju kad su sami i nezavisni od žene,
a kako žene koje su nezavisne od muškaraca.

Goorim o samo jednoj vrsti nezavisnosti. O nezavisnosti o ,,vagini'' ako si muško, što imaju samo gejevi. Drugima je život bez nje pakao
kao i o nezavisnosti od penisa kod lezba.


Ono šta se primećuje da su ti muškarci seksualniji, ali manje sposobni da zadrže svoje veze na duže staze.
Gej tip za tili čas nađe nekog na netu i dogovori se da ima s njim seks. Do toga dođe nekad i posle par rečenica tipa:
- Šta voliš?
- Samo oral? 
- Obostrano?
- Da. Obostrano.
- I ja.
- Haj se nađemo tu i tu?
- Haj'...

Međutim kad prođe to konkretno, ako nema ničeg dubljeg da ih veže, oni se rastaju, a za nedelju, mesec dana doći će neko sasvim nov...

E kod lezba je drugačije. One će da apsiniraju, nekad i do godinu dana. Deset puta će da mere dok jednom ne iseku.
Dvaes pisama prođe dok se ne upoznaju s drugom ženom. Pa kad se upozna, to će biti kafić i samo razgovor.
Pa posle malo hodanja, tek krevet.
Naravno ukoliko jedna savremena lezba spomene da joj je važan fizički izgled, grudi itd. feminističke lezbe će je napasti da je površna i da je unutrašnjost najbitnija.
Međutim na kraju, kad se smuvaju, posle mnogo proučavanja, te dve lezbe stvarno će uglavnom imati duuugu vezu.
Razvije se često i prava ljubav.


KOD HETEROSEKSUALACA....

Dakle onih koji zavise od suprotnog pola, muški bi, kad bi mogli da budu slični gej parnjacima. Da brzo ugovore seks i da počesto to bude neobavezno, ali šipak!
Zavisni su od žena, a one se u većini ne daju tako lako. Retko koja žena će na osnovu četa da prihvati da se s nekim, kog zna samo preko neta, nađe u nekom žbunju samo zbog seksa i posle ćao. Ima ih, ali jako jako retko.

Žensko biće je, ne samo kod ljudi, programirano, da bude ozbiljnije, odgovornije prema planiranju porodice.
One hoće najpre stabilnost, pa tek onda seks.

Možda imam predrasude, ali ja mislim da bez jedne samosvesne žene, svesne onoga šta želi, nema ni stabilne veze, ni braka.
Žena je temelj svega.
Ne daj bože da porodice zavise više od muškaraca. Sve bi se raspale u naletu novih iskušenja za njega.

[mac]

Negde sam pročitao da i "one" žele seks, samo uz garanciju da će vredeti truda. Kada bi znale da će biti temeljito zadovoljene rado bi pristale na ono na šta muškarci pristaju u startu.

[Meho Krljic]

samo naizgled to nema veze sa ravnopravnošću, ali ''Ne podriguj'' u stvari jeste jasno formulisano naređenje! Meho izvršava komande, bespogovorno!

Pa, to nije neravnopravnost. Ja ne zavisim ekonomski od moje žene pa da zbog toga moram da ispunim svaku komandu koju ona ispali. To bi onda bila neravnopravnost. Neravnopravnost podrazumeva formulisana prava, makar nominalno, i različite stepene pristupačnosti tih prava za različite grupe (ili jedinke). Primer iz života, recimo, je formulacija da smo mi jednaki pred zakonom - dakle da žene jednako muškarima imaju pravo da budu kompenzovane za vreme i rad koje troše za (između ostalog) nekog drugog - ali ovo onda često ne važi u kući i postoji čitav fenomen tzv. neformalnih radnika, dakle žena koje su de fakto uložile i rad i vreme u domaćinstvu, de fakto ekonomski dopronoseći kvalitetu života nekog drugog, ali kada dođe vreme da se ide u penziju, one de jure nemaju s čim da izađu pred razjarenu birokratsku neman. Ako ih je muž ostavio ili ako nikada nisu formalno registrovali vezu, one nemaju ni osnovu da naslede njegovu penziju, pa su u momentu kada više nisu ni fizički u stanju da se izdržavaju od svog rada, napuštene i od strane društva koje ne prepoznaje formalno njihov doprinos na tom nekom grasruts nivou, iako bi ga priznavalo samo da su to isto radile preko omladinske zadruge itd. Dakle, ovo je primer neravnopravnosti koja nastupa ne zato što neko nekog mrzi nego zato što sistem nije dovoljno osetljiv na stvarni problem stvarnih osoba koje su u ekonomsi zavisnom položaju celog života jer se njihov rad ne prepoznaje formalno.

I tako to.

[Kimura]

Bato, ja jesam napisala da je jedno od najgadnijih bića od svih što sam ih na poslu videla (a konkurencija je, veruj, žestoka) rođeno kao muško, ali to ne ide u prilog tezama da su muškarci ovakvi, a žene onakvi šefovi. Niti govori protiv njih.

Oba pola su podjednako sposobna da se pokažu kao grozni upravljači i, zamisli, najčešće su takvi iz istog razloga: zastrašujuće neznanje i beskrajno samopouzdanje.

[Loni]

Ne znam da li iko zna, ali zakon da udovac nasleđuje penziju pokojne žene donet je daleko kasnije nego obrnut.
Udovice su imale više prava od udovaca u prošlosti.

Podrazuemvalo se da muževi rade, a žene im nasleđuju.
Obrnuto nije ni bivalo dugo predviđeno. Kasnije je tek uvedeno.

Elem ne znam da li to važi za sve ili samo za one koji nisu radili.
Šta ako recimo neko psotane udovac. Primao je svoju penziju od 200 evra, a ženina je bila 250.
Ima li on pravo da se odrekne svoje i zatraži ženinu ili je to ipak važilo samo za slučaj kad on nema primanja?

[Meho Krljic]

Trenutni zakon veli ovo:

Pravo na porodičnu penziju imaju članovi porodice posle smrti korisnika starosne ili invalidske penzije, odnosno umrlog osiguranika koji je navršio najmanje pet godina staža osiguranja ili je ispunio uslove za invalidsku penziju. Ukoliko je uzrok smrti povreda na radu ili profesionalno oboljenje, članovi porodice stiču pravo na penziju bez obzira na dužinu penzijskog staža tog lica.
Bračni drug ima pravo na porodičnu penziju u 2015:
Supruga :

   
• sa navršene 52 godine, pod uslovom da je u momentu smrti supružnika imala najmanje 45 godina života

Suprug :

   
• ako je u momentu smrti supruge imao najmanje 57 godinai života

Prema izmenama Zakona o penzijskom i invalidskom osiguranju od 1. 1. 2011. godine, predviđeno je da se granica za ostvarivanje prava na porodičnu penziju za udove/udovce svake godine podiže za šest meseci, sve do 2017. godine.

USLOVI ZA PORODIČNU PENZIJU (2011-2017)

Bračni drug može da koristi porodičnu penziju uz dete, koje je korisnik porodične penzije, ako obavlja roditeljske dužnosti prema njemu. Takođe, ako u roku od godinu dana posle smrti supružnika postane potpuno nesposoban/a za rad. Razvedeni bračni drug ima pravo na porodičnu penziju ako mu je sudskom presudom dodeljeno izdržavanje, za onoliko vremena koliko je u presudi naznačeno.
Ako je umrli osiguranik ili umrli korisnik starosne ili invalidske penzije u trenutku zaključenja braka navršio 65 godina života (muškarac), odnosno 60 (žena), bračni drug može steći pravo na porodičnu penziju pod uslovom da imaju zajedničko dete ili da je brak trajao najmanje dve godine.

Dakle, razlika je samo u godinama, ali su ostali uslovi identični.

[Dybuk]

Ovaj Batin post o mikropomoci (funny btw!) je po mom iskustvu, zabluda. Jeste to preterano i karikaturalno i polu-ozbiljno, ali izvire iz muske predrasude, ta mistifikacija zene koja ti polako ulazi u glavu i menja svest i navike rezultat je slabog poznavanja zena ili straha od gubljenja cenjenog identiteta u vezi. Licno nisam takva, i cini mi se da se vremena menjaju. Iznalazenje suptilnnih nacina da bi se nametnula volja i izmenio partner je prilicno primitivna taktika koja je pretpostavljam dosta jaka u dominantno patrijarhalnim drustvima (Crna Gora, npr) Jos nisam srela (mladju) zenu, koja na ovako perfidan nacin namece svoju volju. A one koje to i cine prosto nisu cule za kulturu dijaloga i uopste, izrazavanje, a ne potiskivanje emocija. Ili se zbog represije patrijarhalnog drustva dovijaju ne bi se li nekako izborile za svoje mesto u porodici, to je normalna teznja u smislu, da nije prirodno ziveti potcinjeno, submisivno, gusiti svoje zelje, porive, stavove.

Ako mi se nesto ne svidja, ili se ne slazem ja prosto tako i kazem, vrlo jednostavno zapravo. Bez potrebe da se nesto na silu menja ili pak pravljenja dvadesetogodisnjeg plana o potcinjavanju 'nesvesnog' muskarca svojoj volji, itd.
Ja jos nisam cula da je neko sa gorce presao na slatku kafu, zaista, svakako ne jer mu je neko drugi to nametnuo.

[Meho Krljic]

Ja više pokušavam da ukažem da to što Bata pominje nije fenomen nevredan diskutovanja, ali da to nema veze sa neravnopravnošću u smislu u kome se o tom fenomenu na ovom topiku priča. Neko može da bude manipulativan u kući a neko može da bude nasilan u kući ali ni jedno ni drugo nisu automatski signali neravnopravnosti. Ja mogu da tučem svoju ženu i da me ona, iako ekonomski ne zavisi od mene i svesna je svih oblika socijalne i pravne i porodične zaštite za kojima može da posegne, niti ostavlja niti prijavljuje policiji jer me ipak, kao, voli. To nije situacija neravnopravnosti.

[Dybuk]

Ja mislim (i pomenula sam u prethodnom postu) da 'manipulacija' kojom neke zene u nekim drustvima pribegavaju moze biti rezutat neravnopravnosti.
Opet, zena (ili muskarac) moze biti manipulativna i bez drustvenog okvira koji joj to namece, takoreci bez nuzde. To je druga prica, i tice se karaktera, psihologije ili oportunizma....

[Meho Krljic]

Slažem se i to ja i kažem, "meka moć" žene unutar porodice može da bude simptom šire društvene neravnopravnosti, ali ne treba da je posmatramo kao primer neravnopravnosti na mikro nivou jer ona to uglavnom nije.

[Albedo 0]

al Meho to posmatra kao neku pravno-ekonomsku kategoriju... zašto bi se uopšte neravnopravnost odražavala samo na finansijama, pa novac je mlađi od rata polova

prilično je jednostrano sada pričati kako su muškarci ti koji dominiraju ženama, i tako hiljadama godina. To em nije tačno em je neka feministička predrasuda

za rat je potrebno dvoje!

sad neko može reći da žene nikad nisu htjele rat, al i to je predrasuda, mislim, kad već pričamo o prirodnosti, u prirodi ne postoji ravnopravnost nego upravo i samo potčinjenost

pa to je vidljivo i na ovom topiku, Bata samo malo zagrebe površinu, počne da otkriva tajnu ženske višemilenijumske hegemonije, i odmah se nađu cenzori da kažu kako je u zabludi, kako je s druge planete, sve je to simpatično ali nema smisla, pazi, žene govore muškarcu da nešto što on kazuje nema smisla, mikromoći napadaju y hromozom!

ali tajna je otkrivena, ne možete više lako da je sakrijete!

te se poturaju razni argumenti kako je to samo u patrijarhalnim društvima itd, normalno kad u nepatrijarhalnim vlada Angela Merkel!

Margaret Tačer

Evita

Mira Marković!

Mira je trauma realnog!

[Dybuk]

 

[Kimura]

Bilo bi divno da Batina devojka pročita ovu raspravu, batali svoje mikromoći i pusti ga da ko čoek spava u kartonskoj kutiji!

[Boban]

Iz pouzdanih izvora znamo da Bata nema devojku.
Bata nam se migolji godinama, ali obruč se polako steže i uskoro će mu neko zakucati na vrata.

[Meho Krljic]

Nek taj neko onda bude devojka i sve će doći na svoje mesto 

[džin tonik]

uporno razmatrate stvari koje su odavno rasvijetljene. iako imamo oba genusa u sljedece navedenom, rabimo specificni:
femininum: vjestica, baba roga, zmija, macka...
maskulinum: orao, jastreb...

nije se bez razloga razvila asocijacija na zensko kao podmuklo, zakulisano, pokvareno, lazljivo i manipulativno, a na musko kao plemenito, velikodusno i turnirski borbeno.

[džin tonik]

prevedite mi ovo na ravnopravno po feministickom: zmija se sunca, orao pikira.

[Dybuk]

nije se bez razloga razvila asocijacija na zensko kao podmuklo, zakulisano, pokvareno, lazljivo i manipulativno, a na musko kao plemenito, velikodusno i turnirski borbeno.

Mislis, muska asocijacija
Ove asocijacije zvuce kao simptomi straha, a svaki strah potice od nepoznatog, misterioznog. A strah prati i mrznja prema onome sto strah izaziva. Upravo su ova verovanja razvijena u primitivno doba, pre emancipacije kakvu danas poznajemo. Nije bilo dovoljno sto su zene potcinjene - drustveno, vec se morala stvoriti i jaca stigma da ucvrsti i onako nepovoljnu poziciju zene.
Lunarni ciklusi, ta famozna zenska intuicija (zapravo rezultat pazljive opservacije, emotivne inteligencije) i, u slucaju lova na vestice, tipicno za crkvu i njene predstavnike, mrznja prema zeni je rezultat inhibicija, nerazumevanja zenske prirode, neostvarene seksualnosti, i slicnih patologija.

[mac]

Ta ženska intuicija, kad se pretera s njom, vodi u previše učitavanja značaja i značenja u sve, kao i u sujeverje i ostalu astrologiju.

[džin tonik]

dybuk, mislim da ucitavas namjeru, ono, teorije zavjere. nije zena stigmatizirana, vec sama odredila percepciju koju narodno predavanje ima o njoj. obrati paznju na pojavu istog fenomena u kulturama starijima od crkve, a koje se razvijale potpuno samostalno.

[Dybuk]

@zosko, moze biti, mene folklor i mitologija zapravo interesuje i fascinira.
Ne guram neku feministicku agendu, ali sam prilicno sigurna da su vecinu tog stiva pisali muskarci.
Cini mi se da ima tu puno psihologije i straha.
Koji opet potice od nerazumevanja.

E sad, ne znam kako je zena to sama odredila percepciju, ok, imamo Vlasku magiju i to, ali da li je moguce da, pored interesovanja za okultno - sto nije samo svojstveno zenama - ove zene tradicionalno igraju uloge koje im je drustvo i sredina ranije namenila? To donosi moc (kad vec nisu imale politicku) pa bogami, i finansijsku dobit. No, to je i dalje u domenu primitivnog, 'outdated' po mom misljenju.

[Albedo 0]

koliko puta moram da kažem da je film R100 objasnio muško-ženske odnose? Uopšte nije sporno da muškarci obožavaju svakodnevna mikrobičevanja, pa eo Meho je lično priznao. A tek slatka kafa, pa tom papučaru je milina da bude žrtva takve meke moći. Samo ne znam zašto toliko odbijate da priznate ko u stvari vlada planetom!

Ispade da su one Bobanove ludorije o tome da su žene nesposobniji radnici u stvari bezazlenije od iznošenja praistorijske tajne vladanja svijetom!

[Albedo 0]

u slucaju lova na vestice, tipicno za crkvu i njene predstavnike, mrznja prema zeni je rezultat inhibicija, nerazumevanja zenske prirode, neostvarene seksualnosti, i slicnih patologija.

kakve veze ima magija sa lovom na vještice, pa to je lako objašnjivo, naime, kuga je odnijela 2/3 Evropljana, te je bilo potrebno organizovati preživjelo stanovništvo radi brzog oporavka. Sve žene koje nisu htjele da rađaju proglašene su vješticama. O vješticama je pisao Žan Boden, čovjek koji maltene nije ni vjernik, već filozof, dakle, sasvim je racionalno objasnio da kad spališ par hiljada vještica proizvešćeš ogroman natalitet. I normalno, žene su ne samo izrodile koliko hoćeš djece, već je Evropa imala 50% vojno sposobnih muškaraca na svijetu. Sa takvim potencijalom i počinje evropski imperijalizam i drma planetom sve do kraja Drugog svjetskog rata, kada je taj procenat na svjetskom nivou drastično opao, na nekih desetak odsto.

Ali sem tog kao lova na vještice, žene su te koje su rodile svu tu vojsku i spartanski ih vaspitale da okupiraju druge kontinente! A sad kao samo muškarci su imperijalisti, malo morgen!

[džin tonik]

@zosko, moze biti, mene folklor i mitologija zapravo interesuje i fascinira.
Ne guram neku feministicku agendu, ali sam prilicno sigurna da su vecinu tog stiva pisali muskarci.
Cini mi se da ima tu puno psihologije i straha.
Koji opet potice od nerazumevanja.

E sad, ne znam kako je zena to sama odredila percepciju, ok, imamo Vlasku magiju i to, ali da li je moguce da, pored interesovanja za okultno - sto nije samo svojstveno zenama - ove zene tradicionalno igraju uloge koje im je drustvo i sredina ranije namenila? To donosi moc (kad vec nisu imale politicku) pa bogami, i finansijsku dobit. No, to je i dalje u domenu primitivnog, 'outdated' po mom misljenju.

ne bih rekao da je zena toliko pasivna da bi igrala ulogu koju joj sredina nametnula. neovisno o interesu za okultnim, imamo konkretnije i mladje primjere. sagledajmo srbe kao naciju. kad god je srbija vojno porazena, zena bi preuzimala inicijativu i porazila pobjednika zakulisanim radnjama, t.j. stupanjem u vezu sa pobjednikom, te posrbljivanjem potomstva.
slicno imamo u zzidova gdje pripadnost odredjuje zenska linija, ciji je opstanak kao i u nas srba redovno narusavan.
zena je po prirodi intrigantno bice, dolazi do izrazaja u odredjenim okolnostima, prija joj vladavina iz sjene. moguce da su vecinu tog stiva pisali muskarci, no na osnovi iskustva, ne samoinicijativno s namjerom da bi stigmatizirali zenu.

[Loni]

uporno razmatrate stvari koje su odavno rasvijetljene. iako imamo oba genusa u sljedece navedenom, rabimo specificni:
femininum: vjestica, baba roga, zmija, macka...
maskulinum: orao, jastreb...

nije se bez razloga razvila asocijacija na zensko kao podmuklo, zakulisano, pokvareno, lazljivo i manipulativno, a na musko kao plemenito, velikodusno i turnirski borbeno.

Da stvar bude gora ne postoji termin koji je pandan ženetini.
Šta da kažeš nekom ko je zadriglo, bezosećajno smrdljivočarapno muško? Muškarčina?
Baš se se uvrediti.

Mužjačina? Pa ovo još i bolje.
Znam samo za ono ,,svinjo muška''!

A nepravda je.

Ili da mu kažeš rospijan, deda rog?

I ne samo to. Primećujem da ovo društvo nema naročito negativan termin za onog ko je sadista u čisto verbalnom pogledu. Imamo samo reč rugalica (opet ženskog roda), ali ona nije posebno uvredljiva. (Sprdaš?)
Bez osuđujućih termina negativnih obrazaca, ispada da legitimišemo određen sistem vrednosti.

[džin tonik]

da loni, no sve je to evoluiralo po prirodnoj funkciji. ne legitimiramo manjkav sistem vrijednosti. je li topoli potrebna nasa legitimacija da bi bila topola? nije.

a moze se reci i ovako: zena je plijen koji vreba lovca.
da se vratim na vodecu funkciju: tu je razgolisena, na pozornici, te zahtijeva modifikaciju okruzenja da bi dosla do izrazaja.

[džin tonik]

loni, kako osuditi asocijacije koje bude sljedeci termini:
pas (odanost, vjernost, prijateljstvo)
kuja (?)
to nije postavio zao muski um, vec evolucija.

[džin tonik]

Ja lično sam samo radoznala (da saznam do koje tačno mere hormoni određuju moje ponašanje). Ali možda bismo imali i to da se prestane sa neutemeljenim generalizacijama. O oba pola.

evolucija je uvijek u pravu; mozes proglasiti neutemeljenom, no napustas racionalno.

[džin tonik]

evo, postavio sam u istu ravan vodecu funkciju i ravnopravnog oponenta. i ne vidim sagitasicu koja je sposobna voditi ovu diskusiju; samo presutno pozivanje na kulturu dijaloga, ignoriranje kao neumjesno, tihi oportunizam, ukratko: poziv na zenstveno (!)
simptomaticno za feministkinju koja je napustila svoje najjace oruzje, a nije sposobna formirati muskom ekvivalentni identitet. znaci, da bi uspjesno oponirala (vodila na otvorenom), potrebna joj je podrska najmanje jedne prijateljice, te nekoliko feminiziranih prijatelja.

[Dybuk]

pas (odanost, vjernost, prijateljstvo)
kuja (?)

Uh...isto? Ponasaju se identicno prema vlasniku, cak sam cula kako su zenke odanije, no ne mogu to da tvrdim iz sopstvenog iskustva : nemam psa.
Inace, ako govorimo o lingvistickoj asocijaciji, evo ti sinonim : kerusa. Better?
Inace, 'pas' nema uvek pozitivnu konotaciju, kao u izrazu "laze kao pas" i sl.

A oko dijaloga, koji ne znamo da vodimo na 'ravnoj' nozi, aka, da se svadjamo, valjda? Sasvim otvoreno da kazem, nije mi cilj da se nesto nadgornjavam, svadjam i cerupam s ljudima ovde, dijalog vodim dok god mi je prijatno i ostaje u domenu 'relaxiranog' razgovora. Jer, sto se mene tice, onlajn odem da se opustim, cavrljam, ponekad sporeckam ali ne i da vodim rat s ljudima. Idealno.

[džin tonik]

ne pisem o svadjanju. pitam se je li zena sposobna bez bilo kojeg oblika poziva na zenstveno, znaci vanspolno, uvjerljivo argumentirati, oponirati i upravljati.
na forumu biramo sugovornike, u vodecoj funkciji ne. susrecemo se s predrasudama, moramo objektivno i kritizirati, izlaziti na kraj sa najrazlicitijim oblicima kulture dijaloga... je li zena sposobna za to pod istim uvjetima kao muskarac: izlozeno, bez infrastrukture podrske i bez trep-trep.
moje je uvjerenje da nije, potegao sam hormone i evolutivne tekovine kao argumente.

[Loni]

   U tom ratu polova muškarci su uspešniji jer im je sticaj okolnosti nalagao da se drže zajedno.

  1) Lov na brzu divljač.
Ne mož uhvatiti antilopu, zebru il' jelena kapitalca sam kad je brži. Moraš imati ortake. Ti s jedne strane, on s druge, neko s treće, pa kad svi odapnu strele, neko će valjda i pogoditi, na korist svima jer delite plen.

  2) Rat.
Zahteva mušku slogu u širokoj muškoj masi. Nesložne će nas drugi narod, pleme ili ideološka grupa (ako je reč o građanskom sukobu) pobediti.

  S druge strane žene su bile ,,svaka u svojoj kući''. Obaveza je puno oko dece. U vremenima bez mašina sa suđe, veš, bez pegli na struju itd. mnogo više vremena bilo je potrebno za rad u kući. Nisu ni imale poslove ni institucije gde bi se spajale i dogovorile da učine nešto dobro za položaj svog pola. Tako je bilo sve dok se nisu skupile u okviru industrijske organizacije. Tako je i nastao osmi mart.
   
   I danas na stadionima imamo opet mušku složnu masu, dok primer takvog ženskog okupljanja maltene da ne postoji.
   Ima ga na koncertima, ali avaj. To su opet muške zvezde. Bitlsi il' Čola.
   
   U Turskoj kažnjavaju timove koji imaju huligane zabranom dolaska svog muškog punoletnog navijačkog korpusa pa to na kraju izgleda ovako.
   https://www.youtube.com/watch?v=9KADDa-V_A4

   No evolucija ima i svoje preokrete. Savremena tehnologija, mašine, kontracepcija, društvene mreže čine da se i žene povezuju i izgrađuju svest o svojim pravima.
   Idealno društvo biće ono u kome smo fifti : fifti. Tamo gde je pol nebitan.
   No mora se uvek paziti da se ne krene i u drugi smer. Ka svetu u kome je muškarcima gore.

[Loni]

ne pisem o svadjanju. pitam se je li zena sposobna bez bilo kojeg oblika poziva na zenstveno, znaci vanspolno, uvjerljivo argumentirati, oponirati i upravljati.
na forumu biramo sugovornike, u vodecoj funkciji ne. susrecemo se s predrasudama, moramo objektivno i kritizirati, izlaziti na kraj sa najrazlicitijim oblicima kulture dijaloga... je li zena sposobna za to pod istim uvjetima kao muskarac: izlozeno, bez infrastrukture podrske i bez trep-trep.
moje je uvjerenje da nije, potegao sam hormone i evolutivne tekovine kao argumente.

    Ako tako razmišljaš (mada mislim da se zajebavaš) logično je da imaš vrlo loše mišljenje o građanima Hrvatske. Za najnovijeg lidera odabrali su ženu.

[džin tonik]

ma sreli se njemacki diktat i podilazeci mentalitet ljevice. ja realno priznajem samo jednog predsjednika.

[Berserker]

Muskarac i zena se razlikuju na fizickom, fizioloskom, neuroloskom i psiholoskom planu. Ove cetiri stvari nisu rezultat delovanja socijalnih mehanizama, vec iskljucivo biologije. Samim tim postoje razliciti afiniteti, sposobnosti i razlicite mogucnosti vezane za iste aspekte zivota kod muskarca i zene. Slazem se sa pokusajem da postoji isti tretman za zene i muskarce koji rade iste poslove, ali je prosto bioloski nemoguce napraviti 50/50 podelu u svakom aspektu zivota (tj izjednaciti broj zena i muskaraca ama bas na svakoj poziciji i u svakoj ulozi). Kao da sad predlozimo da u cilju izjednacavanja polova 50% porodilja treba da budu muskarci.

[Meho Krljic]

Svakako. Ali bilo bi lepo da je, recimo, u parlamentu podela 50/50. Činjenica da nije može da se tumači na mnogo načina, u smislu utvrđivanja razloga zašto je to tako, ali ostaje da su žene manje predstavljene na mestima na kojima se, prezjumabli, donose odluke od nacionalnog značaja.

[scallop]

Koješta. Ko donosi odluke u parlamentu?

[Meho Krljic]

Pa te neke demokracke države - zakoni, ovo, ono.

[scallop]

Svaki poslanik za sebe?

[džin tonik]

svaki poslanik po nahodjenju vlade iz sjene (supruge, ljubavnice...).

[Berserker]

samo se vi smejte, ja vec vidim Zoranu Mihajlovic kao sledecu predsednikovicu...

[Loni]

     Meho, ako bi podela bila 50:50, to bi onda značilo u praksi da bi kvalitetniji i pametniji čovek izvisio samo zato što je muško. Recimo.
   
    Neka stranka ima 100 kandidata, a 51. muškarac je recimo bolji od 41. ili ča od 31. žene po svim parametrima. Ima više znanja i veća zvanja, veću posvećenost politici nego ona, pa opet bi morao da izvisi.
   
    Mislim da je isnistiranja na ravnopravnosti veštački kriterijum koji ukida kvalitet.
    Zamisli književni konkurs na koji stigne 100 radova, a u zbirku će biti uvršteno samo 10.
    Stigne 90 muških radova i samo 10 ženskih jer žene slabije interesuje SF.
    I žiri mora da uvrsti svih 10 ženskih, dok će mnoge muške priče izvisiti iako su kvalitetnije od mnogih ženskih koje će biti uvrštene.
    Besmisleno. Dovodi do kontre i mizoandrije u praksi.
     

[Meho Krljic]

Ja sam se nadao da je jasno da ja ne mislim da se stvari rešavaju propisivanjem kvote, uglavnom jer sam pre par dana gore i eksplicitno napisao:

Dakle, postoje sistemske barijere i one se rešavaju na najnižim mogućim nivoima. Dakle, ne prostim kvotiranjem.

I takođe, pominjao sam da neravnopravnost ne kreće na izborima nego mnogo pre i da je ugrađena u sistem, tako da, moja pomisao da bi predstavljenost građana u parlamentu trebalo da bude približno 50/50 što se tiče rodne podele takođe podrazumeva napore da se uspostave (rodno) pravičniji odnosi među, recimo, predstavnicima stranaka na izbornim listama, pa pravičniji odnosi u telima i organima stranaka, pa onda u članstvu itd. tako da imamo autentično predstavljanje građana koje se izražava kroz stranke, odnosno da se osobe koje su u ovom trenutku relativno politički inertne i prepuštaju drugima da donose odluke u njihovo ime motivišu da preuzmu svoj deo odgovornosti itd. Ovde pominjemo žene ali to mogu da budu i druge "manjinske" i nemanjinske kategorije građana. Malo papagajski ponavljam, ali "svako ima pravo da bira i bude biran" je načelo ravnopravnosti, a to da su u praksi birani uglavnom muškarci (rekoh već, al da ponovim, manje od trećine opštinskih odbornika su žene, samo malo više od dvadesetine predsednika opština su žene) je neuspeh sistema da ovo načelo pravično sprovede u praksi. Autoritaran sistem propiše načelo pa kaže "dobro, imaju priliku pa sad, kako im je - tako im je", dok sistem istinski zainteresovan za ravnopravnost razvija mehanizme da se načelo sprovodi tako da što više ljudi (idealno svi) imaju autentičan pristup vrednosti iz tog načela. Dakle, on u ovom slučaju razvija politčku svest i žena i muškaraca i podstiče odgovornosti koje podrazumevaju učešće u politici.

[Tex Murphy]

Мушкарци су једноставно паметнији и у свему успјешнији од жена. Deal with it.

[Meho Krljic]

Nisu baš u svemu, recimo, istraživanja tvrde da žene bolje uče od muškaraca (u Srbiji postoji više visokoobrazovanih žena nego muškaraca, što može da potvrđuje ovu tezu, ali ih, zanimljivo, ima mnogo manje među postdiplomskim studentima, masterima i doktorima što neki tumače kao uticaj "muškog kluba" u akademskim krugovima), kao i da po novim istraživanjima imaju u proseku viši IQ, a da ne pominjemo da im je imunosistem, navodno, nešto bolji nego kod muškaraca. Dakle, nije da se nema rašta radovati ako imate dupli X hromozom.

[Albedo 0]

šta ovaj Telegrafov tekst pokazuje nego ono što sam reko: da žene vladaju svijetom, i još to tako dobro kriju

[Meho Krljic]

Teror estrogena!!!!!!!!!!!!

[Albedo 0]

Helena Jamieson, 33, a consultant who studied English literature at Cambridge.

On her marriage to stay-at home father Luke, 37, she said: "We have done the role reversal. I'm definitely the more intellectual person in the relationship and I'm at work full time while he is raising our daughter.

"I think women probably always knew deep down that they were the more intelligent ones – but as the gentler sex we were quiet about it and let men continue to believe they ruled the world."

raskrinkala sve kimure i irene ovog svijeta