Feministički kutak

[Albedo 0]

pa dobro, bolje muž i otac nego Milomir Marić

[Dybuk]

Mislim da menadzerka Elma ne pokazuje dovoljan stepen privrzenosti kulturi sa ovim hidzabom. Nisam zadovoljna.

[džin tonik]

Gospode, da li si ti svoj nik dao D. na korišćenje?

ne, d. i ja vise ne kontaktiramo, samo bi se svadjala.

[džin tonik]

Nego, zosko, kad ces da vratis ime, nekako mi neugodno u drustvu Gospoda?

ajde, ajde, nista neugodno, sve je ok, zeno, dok pokrivas sramotu!

[RedSonja]

Nisan još pogledao ali ne sumnjam da Džon Oliver ovo pretresa na interesantan način:


http://youtu.be/hmoAX9f6MOc

ovo je ipak za većinu ljudi tako dosadna tema, još od harvija milka, tj. sedamdesetih kada su transseksualci preplavili zapadnu pop kulturu.
sada su već dobro ustoličeni.
danas ovo što priča ovaj liberal komedijaš je tipično američko britanska fora gde se brane od uslovno rečeno ''nepostojećih'' napada, pokušavaju da daju značaj prežvakanoj temi. otkad su započeli sa tim trans ekscesima, prošlo je šezdeset godina ,možda je došlo vreme kada se ljudi polako ali sigurno vraćaju prirodnim vrednostima i prirodi uopšte, a to smeta nečemu ili nekome zbog nečega, pa da se malo podsetimo da transnseksualci nisu odavno na szo listi poremećaja.

koliko sam čitala transrodne žene imaju i svoj izbor za mis, verovatno je u toku projekat gde će se npr takmičiti sa ženama koje nemaju (de)generičku grešku u sistemu, i tako, hoće da postanu punopravne žene i muškarci.

što se mene tiče nema problema, sigurna sam da mnogi muškarci koji se osećaju ženama imaju manje stopalo od mene, a i bolje kombinuju boje. uostalom meni je to isto kao i sa silikonskim grudima koje nikad zapravo i nisu bile problematične, grudi su grudi veštačke ili prirodne, isto kao i važina onda, važina je važina...
samo što sve to ima seksualnu konotaciju a problem začeća je i dalje tu.

daklem, ono što sam saznala iz videa je da sada definicija transrodne osobe nije nužno povezana sa seksualnom orijentacijom, seksualna orijentacija je ono što definiše koga voliš, a transrodnost ono kakvim se osećaš.
sad mi je jasno zašto ćerka vorena bitija prešla u muškarce, pa našla dečka.

[RedSonja]

u stvari, možda nas i precenjujem kad kažem kako smo uznapredovali, ipak odsekoše neke glave pre neki dan.

[Meho Krljic]

daklem, ono što sam saznala iz videa je da sada definicija transrodne osobe nije nužno povezana sa seksualnom orijentacijom, seksualna orijentacija je ono što definiše koga voliš, a transrodnost ono kakvim se osećaš.

Pa, to znači da je bilo korisno ovo pogledati     Razdvajanje roda i pola a posle i roda i seksualne orijentacije je verovatno korisno kad čovek pokušava da se snađe u sve dužem akronimu LGBTTIQA.

U stvari ovaj akronim neki sad zamenjuju drugim koji je nominalno obuhvatniji ali nije intuitivno shvatljiv: SOGI - Sexual Orientation Gender Identity. Ja ga koristim kad moram, ali pošto nije zaživeo naširoko, onda se i dalje hvatam LGBTQ varijante u internacionalnom i LGBT u domaćem kontekstu 

[RedSonja]

he,pa i nije mi korisno, snalaženje u lgbttiqa svetu bolje prepustiti zapadu.
ko na balkanu gde svi misle na hleb i mleko ima vremena sebi da postavi pitanje da li se oseća kao žena ili kao muškarac.. uglavnom se prihvati ono što ti se i samo kazalo.

[Meho Krljic]

Pa, to zapravo nije baš tačno. Mnogo ljudi u srbiji, kao i u bilo kom drugom društvu misli o tim temama - to je ipak neka vrsta statističke datosti. Samo negde to mišljenje biva potisnuto na samom izvoru, a negde se ispoljava jer su okolnosti različite. Al to ne znači da ga nema u našim, jelte, balkanskim zajednicama.

[Albedo 0]

pa dobro, to je agenda setting

[RedSonja]

dobro meho, naravno da nisam htela da kažem da ga nema

već sam htela da kažem da je svet potpuno poludeo u potrazi za velikim senzacijama, izmedju ostalog i u kontekstu T pored i drugih slova iz lgbt, pa se neki deo transrodnih osoba , recimo, pokaje nakon što izvrši operaciju.

lambordzini je super auto ali fora je imati jahtu. diplomirati na pravnom više ne znači mnogo ako nisi završio i istoriju umetnosti, čisto onako. osećati se kao dečak u 14oj iako si rodjena devojčica odmah pretpostavlja promenu pola.
ne mogu da sudim nekome ko sebe doživljava u tom smislu samo zato što ja nemam taj ,,problem'', ali ja bih radije uvela hrpu lekarskih testova pre nego se odobri tako nešto.
možda takvi testovi i postoje ne znam?

[Meho Krljic]

možda takvi testovi i postoje ne znam?

Naravno da postoje.   

[RedSonja]

mehmete ovde se ne radi o testovima, nego o upornosti i ubedjivačkoj moći osobe koja hoće da promeni pol, odnosno o konačnoj reči PSIHIJATRA, a nigde se ne spominje neurolog.
+pitanje je koliko njih odluči to da obavi ovako, uvek dalje ostaje tajland.

[džin tonik]

previse se komplicira, sve bih test na nekoliko elementarnih pitanja prije op-a, ako vec netko bas zeli postati zena:

1. jeste li bez razloga veseli?
2. jeste li bez razloga tuzni?
2a. mijenja li se to svakih nekoliko minuta?
3. postoji li afinitet spram plemenitih metala?
4. pozelenite li kad druga osoba ima ljepse cipelice?
5. jeste li u ljubomori otrovni do agresivni?

za postupak dovoljno jedno da; minimalni trud, maksimalna vjerodostojnost.

[RedSonja]

tačno zosko ))))
za ženu koja oće da postane muškarac još je lakše, samo pitaš: da li u ljubavi ako vas partner ne potčini do tačke najniže papuče, postajete sadista i nesposoni za ortakluk, drugim rečima ili -ili :da li ste tip sa nula dostojanstva ili smrknuti manipulator

inače psihijatrija kao takva je izgubila skoro svaki kredibilitet i ustupila mesto neurologiji u naprednim državama, u stvari u društvima koji su je i lansirali, tu nadasve plemenitu lekarsku disciplinu koja se služi plemenitim metodama i izlečila većinu svojih pacijenata,
još od svog postanka.

[džin tonik]

sonja, zalim slucaj. u obrnutom kejzu test obesmislen, te ne predlazem nista.
medicina, posebno kirurgija i endokrinologija, nisu na zadovoljavajucem stepenu razvoja.
od 10karatnog dijamanta uvijek mozes napraviti 2karatni, obrnuto nemoguce.
ostavimo otvorenu mogucnost da ce jednom biti, ipak smo ljubitelji sf-a.

edit: hm, ovo sa dijamantom bas i nema smisla.

moram razmisliti:
10karatno = muskarac
2karatno = zena

znaci, od muskarca uvijek mozes napraviti zenu, obrnuto nemoguce.
ne, nema smisla.

edit2: ne, ipak ima smisla. zbunila me vec i sama pomisao da bi zena mogla postati muskarac. uzas.

[Dybuk]

1. jeste li bez razloga veseli?
2. jeste li bez razloga tuzni?
2a. mijenja li se to svakih nekoliko minuta?

Invalidno, sve simptomi PMS-a, a muskarci ga, kao takvog, nemaju.

[džin tonik]

o laice! sumnjas u moj test? i zene u muskom tijelu naravno imaju progesteron, koji u njihovom slucaju vodi do pms-a.

[Dybuk]

Hahaha, sumnjam, jasta!

[džin tonik]

sorry, moja promisljanja ne podlezu kritici, ultimativna su i interdisciplinarno sveobuhvatna. i kad izgledaju trivijalna.

[Dybuk]

Kewl 

[lilit]

Dobro, zna se da postojanje jedne nesreće nije razlog da se neko pogođen drugom nesrećom pokrije ušima i ćuti jer onda niko ne bi trebo ništa da zucne protiv Vučića/ Obame/ Putina dok se ne iskoreni spina bifida. Ali poenta koja čini mi se treba da bude napravljena je ta da je čovek ovde izgubio konkretan posao/ položaj na kome je konkretno doprinosio nekakvom društvu  (iako je već i zreo za penziju)  i bio meta javne poruge na ime izjave koja je nanela tom društvu veoma apstraktnu štetu a za koju sad vele da zapravo i nije čitava izjava i korišćena je baš da ilustruje štetu koju takav stav može da ima. Džastin Sako je ur-primer za ovo ali ona je makar svoju sarkastičnu izjavu tvitovala. Ovaj čovek, štagod da je izjavio, izjavio je uživo, negde a onda mu je medij koji prenosi informacije u samo 140 slova po komadu sahranio karijeru.

da ipak ne dajemo tviteru toliko na značaju.
moguće i da je neko odlučio da tim hant treba da završi karijeru a ovo je bio zgodan momenat da se to i odradi.
#teorije zavere al ne . lol

[džin tonik]

Kewl 

tipicno zenske primjedbe u sudaru sa savrsenstvom, bez mogucnosti validacije argumentima.
i onda kazemo kewl, cool, uzivaj... ne bi li muski genij dotakli na emocionalnom planu, te isti popustio pred nesavrsenim.

[Meho Krljic]

mehmete ovde se ne radi o testovima, nego o upornosti i ubedjivačkoj moći osobe koja hoće da promeni pol, odnosno o konačnoj reči PSIHIJATRA, a nigde se ne spominje neurolog.
+pitanje je koliko njih odluči to da obavi ovako, uvek dalje ostaje tajland.

Neurolog?? Nisam siguran da pratim. Videla si u linkovanom tekstu da su kod nas to kombinovani timovi endokrinologa, ginekologa, urologa, pedijatara i plastičnih hirurga. Dakle, postoji proces i on se uglavnom u većini slučajeva ne preskače već i zato što je plaćanje iz svog džepa za ovako nešto uglavnom izvan domašaja većine zainteresovanih.

A naravno, ako si u boljestojećoj manjini koja novcem ipak raspolaže, da uvek možeš ovako ili onako da se snađeš za Iran ili Tajland, ali imam utisak da ti misliš da ljudi jedno jutro ustanu i kažu "ubre, smorio sam se, idem na Tajland da mi ugrade vaginu" i završe to u roku od nedelju dana. Nije to ni na Tajlandu baš uđeš-izađeš-i-gotovo, operacija promene pola podrazumeva dugotrajnu pre-op i post-op terapiju da bi se uspostavio poželjni hormonski balans, tako da to nije baš nešto što se dešava preko noći. Drugim rečima, ne mogu da kažem da je promena pola sad nekakav trend koji je zahvatio nacije na zapadu pa mladi iz ćefa idu pod nož i cepaju hormone, nego se više radi o umanjenju stigme kod ovakvih situacija pa su ljudi prosto vidljiviji i spremniji da uđu u sistem koji im već decenijama garantuje opciju da menjaju pol jer je neuropsihijatrija poodavno ustvrdila da se ovde ne radi o "bolesti" koju treba suzbiti već o stanju koje se donekle može popraviti na zadovoljstvo osobe koja se ne oseća dovoljno zadovoljno tako kako jeste. Možemo mi koji smo cisrodni da smatramo da je ovo hir i dekadencija zapada, naravno, ali opet, mi nemamo TAJ identitetski problem pa, kako već rekoh, siti gladnima ne verujemo.

[Linkin]

Nije ni promena pola kraj procesa. Istraživanje pokazuje da negde oko petine onih koji su promene pol ispolje, tzv. Sex Change Regret.

Tako visok postotak jasno govori da tu nešto uopšte ne štima.

Petina onih koji su tvrdili da im je glavni problem koji su imali kroz čitav život bilo to što su u pogrešnom telu onda promene telo, tj. pol i nekako se ispostavi da i dalje ima potpuno isti problem, nezavisno od tela.

Čudno je to, zar ne? Sit gladnome ne veruje, a onda kad se najedu 1/5 onih koji su nekada bili gladni uvide da možda nisu imali razlog da veruju. 

[džin tonik]

heisenberg uncertainty principle. prilicno su u fokusu, mnogo ih se ispituje, zapitkuje, proucava, pa tako i pomjeri.

[Albedo 0]

pa kad je problem pogrešno postavljen

''osoba koja se ne oseća dovoljno zadovoljno''

sama kategorija zadovoljstva teži beskonačnosti

kako god da obrneš, šta god da sječeš ili kalemiš, hirurgija ili neka spiritualna rješenja, ako je poenta u zadovoljavanju osobe to se naravno neće dogoditi.

To je Ahil i kornjača aporija, lijepo trči Ahil, misli da je dostigao kornjaču, a u stvari je ne može nikad dostići. Imaginarni orgazam je sve dalje.

treba, dakle, potpuno napustiti civilizaciju koja se temelji na zadovoljstvu

ergo - gestapo

[džin tonik]

plus to sto bato kaze. zato moj test boduje iskljucivo objektivne kategorije koje ukazuju na pravu zenu u muskom tijelu, a pouzdano izbacuje subjektivne laznjake.

[Dybuk]

Linkine, hvala na informaciji, veoma zanimljivo!

Pa bih se slozila s Batom, osim dela sa gestapom

[Linkin]

Pa bih se slozila s Batom, osim dela sa gestapom

I ja.

Život nema rešenje. Treba mu pristupiti Čestertonski, kao gomili paradoksa. I smejati se svemu, a najviše samom sebi. 

[RedSonja]

da uvek možeš ovako ili onako da se snađeš za Iran ili Tajland, ali imam utisak da ti misliš da ljudi jedno jutro ustanu i kažu "ubre, smorio sam se, idem na Tajland da mi ugrade vaginu" i završe to u roku od nedelju dana.
naravno, ali opet, mi nemamo TAJ identitetski problem pa, kako već rekoh, siti gladnima ne verujemo.

ne mislim da će se jednog jutra probuditi smoreni, ali mislim da je tle plodno za razvitak takve ideje, a upravo zato što je ta transgender promena toliko dostupna.
neki od njih se tako jutrima bude sve misleći da će im važina rešiti neki problem koji imaju, a zapravo neće, niti problem leži u manjku važine.
kao što je linkin lepo ilustrovao a ja to isto spomenula u prethodnom postu neki od njih se pokaju.

zašto spominjem tajland; nemam statističke podatke da to potvrdim, ali zdrava logika mi kaže da će o promeni pola radije razmišljati oni koji imaju sve ili skoro sve, nego oni koji nemaju ništa. normalno ne po definiciji i ne nužno

[RedSonja]

eto vidiš kako se bata lepo koristi zenonovim paradoksima da objasni kako hirurgija nije rešenje, + usput da potkači da ni spiritualnost nije rešenje..
videću te bato kad dodješ u šezdesete pa počneš da pališ sveće za zdravlje ))))))

[Meho Krljic]

Ja se nadam da svi shvataju da ništa nije rešenje ako u životu težimo ka sreći jer ona je neuhvatljiva, efemerna i nemerljiva pa je prema tome i uvek nedostižna. Ali nekakom umanjenju nezadovoljstva težimo. Pa neko nosi naočari da bi bolje video a neko menja pol.

Ako smo rešili ove filozofske probleme, da takođe kažem da se nadam da ovo što Linkin priča o Sex Change Regretu ne shvatate ozbiljno pošto je to klasičan primer kako većinski diskurs ne želi da se uhvati u koštac sa pravim problemima vezanim za promenu pola (da je njena dostupnost u dobroj meri vezana za socijalne i ekonomske faktore, da ona ne rešava sve postojeće socijalne i ekonomske probleme koji su vezani za opšte stanje čoveka pa se postavlja pitanje njene isplativosti u određenim slučajevima itd.) pa izmišlja lažne: jedna od pet osoba koja promeni pol to posle (javno) zažali.

Ovo naprosto nije tačno i izmišljotina je kojom manipulišu kojekakve grupe koje smatraju da je promena pola nekakva ujdurma moderne dekadentne civilizacije. Studije koje su rađene ozbiljno udeo "sex change regret" slučajeva stavlja negde ispod jedne dvadesetine a ne jedne petine. Što i dalje nije zanemariva cifra, da se razumemo, ali je daleko manje alarmantna i ukazuje da bi trebalo poboljšati pre-op procedure a ne učiniti operativnu i hormonsku terapiju ekstravagantno nedostupnom da bismo zaštitili tu blesavu jednu petinu.

Da bismo predupredili druge izmišljotine vezane za operaciju promene pola, evo prošlogodišnjeg teksta koji daje proverljive izvore za svoje tvrdnje:
Myths About Transition Regrets
Poređenja radi, ovaj sajt:

http://www.sexchangeregret.com/

kao svoje izvore navodi mahom tabloide poput Daily Maila. Kada se pozove na studije koje, trebalo bi, potvrđuju njegove tvrdnje o pokajanju zbog promene pola, onda je to ovako:

Studija o povećanim riziku od samoubistva kod post-op transrodnih osoba koja sugeriše da sama operacija nije dovoljna i da se mora poboljštai kvalitet postoperativne terapije - što se generalno zna i ja sam ga gore pomenuo, ili ova studija koju autor sajta izgleda nije ni letimično pročitao jer ona govori o pre-op transrodim osobama koje su izložene riziku depresije i samoubistva zbog diskriminacije kojoj su izložene, često od strane medicinskih profesionalaca.

Ukratko, priče o tome da je sex change regret raširena pojava su u mnogome prenaduvane, izvori na koje se pozivaju njihovi zastupnici su ili nepouzdani ili zapravo ne govore to što zastupnici misle.

No, ja ne bih da ikome ovde kvarimo raspoloženje. Sasvim je legitimno da se smatra da je promena pola dekadentna praksa u društvu koje radije nego da rešava neke probleme koji pogađaju veći broj građana, neproporcionalno jako izlazi u susret veoma malom broju građana nudeći skup zdravstveni zahvat koji na kraju ne rešava SVE njihove nedaće i da se to prikazuje kao zaštita ljudskih prava iako to društvo druga ljudska prava na drugim stranama gazi.

Ali to se može reći za bilo šta. Lečimo penzionere od glaukome a deca nam prose na ulicama. Upisujemo cigansku decu u škole preko reda a za drugu decu roditelji ne mogu da skupe pare za knjige. Roditelji nemaju para za svoje medicinske tretmane - jer su bez posla a osiguranje ih ne priznaje jer nisu prijavljeni tu gde žive jer na drugom mestu imaju nekakvu bednu nekretninu na svoje ime - a deci treba obezbediti odeću, obuću, knjige za školu i uplatu za ekskurziju, a nemate prava na pomoć od države jer, eto, imaate tu neku beskorisnu, nemarketabilnu nekretninu upisanu na svoje ime. Skupljamo pare da se deca sa retkim bolestima leče u Americi a druga deca ispod našeg prozora sede na kartonima i duvaju u frulu nadajući se da će neko da baci neki dinar koji će njihov staratelj posle popiti itd. Ni jedno društvo nema savršen sistem zaštite ljudskih prava. Ali kada su neka prava zaštićena i podržana, to je lepo i treba raditi na tome da ukažemo na ove primere kao na uzor po kome i druga prava treba da se štite a ne da insistiramo da su prava potrošna roba pa da je nužno da se nekom oduzmu da bi se drugom dala.

[Meho Krljic]

I pošto idem da spavam, evo nešto da se noćobdije zabavljaju:


http://youtu.be/pvBwWeG4Rpc

[Linkin]

Ako smo rešili ove filozofske probleme, da takođe kažem da se nadam da ovo što Linkin priča o Sex Change Regretu ne shvatate ozbiljno pošto je to klasičan primer kako većinski diskurs ne želi da se uhvati u koštac sa pravim problemima vezanim za promenu pola (da je njena dostupnost u dobroj meri vezana za socijalne i ekonomske faktore, da ona ne rešava sve postojeće socijalne i ekonomske probleme koji su vezani za opšte stanje čoveka pa se postavlja pitanje njene isplativosti u određenim slučajevima itd.) pa izmišlja lažne: jedna od pet osoba koja promeni pol to posle (javno) zažali.

Ovo naprosto nije tačno i izmišljotina je kojom manipulišu kojekakve grupe koje smatraju da je promena pola nekakva ujdurma moderne dekadentne civilizacije. Studije koje su rađene ozbiljno udeo "sex change regret" slučajeva stavlja negde ispod jedne dvadesetine a ne jedne petine. Što i dalje nije zanemariva cifra, da se razumemo, ali je daleko manje alarmantna i ukazuje da bi trebalo poboljšati pre-op procedure a ne učiniti operativnu i hormonsku terapiju ekstravagantno nedostupnom da bismo zaštitili tu blesavu jednu petinu. 

Nadam se da je cenjeni britanski Gardijan koji tvrdi do 1/5 (a ne neki tamo anonimni Linkin koji, slažem se, možda čak izmišlja) dovoljno objektivan i respektabilan izvor za našeg Meha. 

Obratiti pažnju da tekst ne govori samo o samoubistvima post-operativnih trans seksualnih osoba, već i o samoubistvima koja se dešavaju ako do operacije ne dođe, a i toga je nažalost ogroman procenat. Dakle, obrni-okreni, ne valja to mnogo. Nije da sam neko ko ne želi da se uhvati u koštac s pravim problemima, već samo neko ko ne vidi neko posebito rešenje za tu situaciju ni tamo ni vamo.


Sex changes are not effective, say researchers

There is no conclusive evidence that sex change operations improve the lives of transsexuals, with many people remaining severely distressed and even suicidal after the operation, according to a medical review conducted exclusively for Guardian Weekend tomorrow.

The review of more than 100 international medical studies of post-operative transsexuals by the University of Birmingham's aggressive research intelligence facility (Arif) found no robust scientific evidence that gender reassignment surgery is clinically effective.

The Guardian asked Arif to conduct the review after speaking to several people who regret changing gender or believe that the medical care they received failed to prepare them for their new lives. They explain why they are unhappy with their sex change and how they cope with the consequences in the Weekend magazine tomorrow (July 31).

Chris Hyde, the director of Arif, said: "There is a huge uncertainty over whether changing someone's sex is a good or a bad thing. While no doubt great care is taken to ensure that appropriate patients undergo gender reassignment, there's still a large number of people who have the surgery but remain traumatised - often to the point of committing suicide."

Arif, which advises the NHS in the West Midlands about the evidence base of healthcare treatments, found that most of the medical research on gender reassignment was poorly designed, which skewed the results to suggest that sex change operations are beneficial.

Its review warns that the results of many gender reassignment studies are unsound because researchers lost track of more than half of the participants. For example, in a five-year study of 727 post-operative transsexuals published last year, 495 people dropped out for unknown reasons. Dr Hyde said the high drop out rate could reflect high levels of dissatisfaction or even suicide among post-operative transsexuals. He called for the causes of their deaths to be tracked to provide more evidence.

Dr Hyde said: "The bottom line is that although it's clear that some people do well with gender reassignment surgery, the available research does little to reassure about how many patients do badly and, if so, how badly."

There are around 5,000 post-operative transsexuals in the UK, according to the transgender pressure group Press for Change (PFC). It is estimated that up to 400 sex changes will be performed this year on the NHS and privately. Each operation costs the NHS around £3,000, while private patients pay upwards of £8,000 for surgery.

Christine Burns, of PFC, said the campaign group's research suggested that the vast majority of transsexual people enjoyed much happier lives following surgery.

Ms Burns added that the greatest flaws in medical literature about gender reassignment were in those studies unsympathetic to transsexual people. For example, one study was based on a survey of seven transsexual prostitutes interviewed in one gay bar in Chicago.

She said: "The fact that research is badly constructed isn't a poor reflection on transpeople, but on the people we should be able to trust for our care. If they "lose" half the patients they ought to be able to track the question is why? As we've repeatedly pointed out ourselves there is really no difficulty in getting transpeople to come forward and cooperate in research that is properly constructed and conceived with people's true well-being in mind."

Research from the US and Holland suggests that up to a fifth of patients regret changing sex. A 1998 review by the Research and Development Directorate of the NHS Executive found attempted suicide rates of up to 18% noted in some medical studies of gender reassignment.

Andrew McCulloch, chief executive of the Mental Health Foundation, has written to the mental health minister, Rosie Winterton, requesting a "thorough assessment" of the long-term effects of sex change operations. He wants the National Institute for Clinical Excellence, which decides what treatments should be available on the NHS, to draw up guidelines on gender reassignment.

Transgender psychiatrists, who assess whether patients should change sex, agree that more scientific research is needed. But Kevan Wylie, chairman of the Royal College of Psychiatrists' working party on gender identity disorders, said that all of his patients' lives have drastically improved following gender reassignment surgery.

Dr Wylie added that it was difficult to conduct research on the outcome of gender reassignment, or to compare its effects with alternative treatments, because transsexualism was such a "rare experience". Urological surgeon James Bellringer, who has performed more than 200 sex changes over the past four years, claimed that trying to carry out research that involves studying a control group of transsexual patients who were denied hormones and surgery would be unethical.

Mr Bellringer, who works at the main NHS gender identity clinic at Charing Cross hospital in west London, said: "I don't think that any research that denied transsexual patients treatment would get past an ethics committee. There's no other treatment that works. You either have an operation or suffer a miserable life. A fifth of those who don't get treatment commit suicide."

[Albedo 0]

daleko od toga da je zadovoljstvo nešto loše. Al ne može da bude temelj civilizacije. A zadovoljstvo to trenutno jeste. Jednostavno, ljestvica zadovoljstva će stalno da se pomjera, dok ne dostigne prirodne granice. Dešavalo se to više puta u istoriji.

Naravno, nakon što padne u totalnu dekadenciju, a vrlo uskoro će se to desiti, naravno, onda dolaze divlja plemena, kao i uvijek, i vraćaju varvarsko zdravlje. I sve kreće iz početka...

bilo jednom davno neko Rimsko carstvo, došli Germani i potamanili neke likove kojima se majmun ionako nije više dizao. A zna se kako su stvari funkcionisale u germanskim plemenima, kazna za seksualni prestup bila je smrt. Žene su vraćene na nivo posluge.

Tako da je gestapo sasvim solidna ponuda, mislim naspram novih varvara iz Islamske države ili starih Germana. Naravno, to je pročišćeni gestapo, bez antisemitizma, samo njemačka disciplina i malo nastranosti, taman koliko treba.

Pa bih se slozila s Batom, osim dela sa gestapom

I ja.

i to je nešto, ali vremenom ćete shvatiti čari gestapoa

[Linkin]

i to je nešto, ali vremenom ćete shvatiti čari gestapoa

Gestapo mi zvuči kao nekakav 'spisak za heftanje'. Vidim da se tebi baš žuri da osetiš te čari. Umesto da budeš pametan pa se malko izmakneš u stranu.

[ridiculus]

Linkine, mnogo si mikroagresivan!

[Albedo 0]

Gestapo ne hefta, to je dobrotvorna organizacija

[Linkin]

Linkine, mnogo si mikroagresivan!

Ja ni ne znam šta je to kamoli da jesam!

Objasni mi na primeru. Recimo, da li je ova tvoja citirana izjava mikroagresivna i koliko? 

[ridiculus]

Mikroagresija ti je nesvesna diskriminacija, recimo ka osobama koje pripadaju drugoj rasi, polu, seksualnoj preferenci i slično. Sam termin je iz 70-tih, ali se tek u ovo vreme često upotrebljava.

Nema veze sa tvojom porukom Bati, već sa onim što si pisao pre toga, i na drugim temama.

U stvari, pravi razlog zašto sam to napisao je taj što mi je sam termin na granici smešnog i fenomenalnog (ne mogu da razaznam ), pa sam samo hteo da ga upotrebim, da vidim kakav je osećaj.

[Linkin]

Ti to ozbiljno? 

Sad, s obzirom da si to okarakterisao kao "nesvesno" to znači da se moj sud o tome apriori ne uzima u obzir. Pošto do nesvesnog ne mogu dopreti.

Ali, to ne menja ništa, pošto ionako smatram da kad neko nešto veruje, čisto je gubljenje vremena pokušavati da ga razuveriš.

[ridiculus]

Pa, da, nesvesno, zato što nisi bio zlonameran. Upotreba termina, ne negiranje prava. Oko toga je i bila ona rasprava koja je usledila posle pominjanja nedostatka ruke kod Furioze, ako ne grešim.

[Linkin]

Mislim da preterujete. Ja sam jasno rekao i tada da je u pitanju moj individualni doživljaj zasnovan na vrlo ličnoj percepciji amputacije.
Čak sam sve do tančina opisao i povezao, recimo, sa strahom od visine. Vizuelni susret sa nečim što ti izaziva osećaj jeze zbog nekih ličnih strahova.
U slučaju amputacije na filmu u pitanju je susret sa strahom od gubitka dela tela.

Da li je sama priča o strahovima od amputacija diskriminatorska?
Da li je to zapravo povezano sa ljudima koji imaju amputacije ili ste vi to nakadno tako povezali?

To je bila samo moja ekspresija o filmu, ništa više. Ni u jednom delu nisam generalizovao, nisam tvrdio da je moje mišljenje stav većine niti da bi trebalo da bude.

Ako samo u zabludi, u zabludi sam samo ja. I to je to.

A tu niko ništa ne može. A ni vidim da treba. Svi mi imamo pravo na svoj pogled na stvari i svoje zablude.

Sem ako stvarno ne verujete u Batin Gestapo. 

[Albedo 0]

ova ridikulijeva mikroagresija postrojila Linkina, ko bi reko

[Linkin]

Možda je najbolje da prihvatim krivicu i trans seksualne osobe uopšte ne spominjem.

Kako je krenulo banuće će mi hjuman rajt voč na vrata.

[ridiculus]

Zato i mislim da "nesvesno" može da opiše tvoje ponašanje u tom trenutku, onako kako su ga drugi videli. Ne ja, meni je svejedno. Nisam pisao iz sopstvene perspektive. Meni je čak čitava moderna politika identiteta vrlo glupa tekovina. Jedna moja poznanica se prvo identifikuje kao "žena", pa tek onda kao sve ostalo. Neki vide sebe prvo kao Srbe, drugi vide sebe kao gejeve, treći kao crnce... Mislim, meni je "ljudsko biće" prva identifikacija, a sve ostalo sporedno...

[Albedo 0]

sažali se malo, mikroagresore, vidiš da mu je teško

[ridiculus]

Bata je shvatio koliko kul ovaj termin zvuči...

No, ne znam da li je mikroagresija kad te neko nazove imaginarnim. Jel' se neko od prisutnih poistovećuje sa imaginarnom manjinom? Manjinom imaginarnih, svejedno? (hint: pogledati temu SF je mrtav)

[Linkin]

Pa, s obzirom da sam ja proglašen mikroagresorom jer sam 'atakovao' na imaginarne (Furiozu, Divajn i Nensi Kalahan) red bi bilo da važi i suprotno, da je mikroagresor onaj ko te nazove imaginarnim.