Feministički kutak

[Krsta Klatić Klaja]

A study of 572 children

nadam se da se šališ

uzorak je premali i nereprezentativan, pogotovo ovo konstantno laganje oko long-term istraživanja, njima je long-term 3 godine i ograničeno na 2 države

mlatiš dj vučićević statistikama

[Meho Krljic]

Joj, kad kreneš s debatama smrači mi se... Pogotovo jer misliš da u njima treba da učestvuje Met Volš 
A stvarno nemoj da me zajebavaš, jebote. Dakle, studija:
https://www.researchgate.net/profile/Kenneth-Zucker/publication/300420411_Self-Harm_and_Suicidality_in_Children_Referred_for_Gender_Dysphoria/links/5a39ff0a0f7e9baa50183aa7/Self-Harm-and-Suicidality-in-Children-Referred-for-Gender-Dysphoria.pdf

The sample consisted of 572 gender-referred children, 425 siblings, 878 referred children, and 903 nonreferred children.

Dakle, uzorak je toliki koliki je i smatra se reprezentativnim. I, mislim, jel tebi teško da izguglaš druge studije o suicidnoj ideaciji povezanoj sa rodnom disforijom?
https://redined.educacion.gob.es/xmlui/bitstream/handle/11162/172408/p.%20283-288.pdf?sequence=1

. Method: An ex-post facto study with a sample
of 151 people who were clients at the unit, 97 in the male to female trans
group, 54 female to male. Clinical evaluations were carried out assessing
variables of suicidal ideation and attempts, along with a possible psychiatric
diagnosis. Results: Almost half (48.3%) reported suicidal ideation, 23.8%
had attempted suicide. Conclusions: There are higher levels of suicidal
ideation and suicide attempts in people with gender dysphoria than in the
general population. No differences were seen between groups in terms
of gender/sex.

Evo ti studija na uzorku od milion osoba:
https://www.thelancet.com/journals/lanchi/article/PIIS2352-4642(22)00280-2/fulltext

1 090 544 individuals were included from KID 2016 and 1 026 752 from KID 2019. Gender dysphoria-related diagnoses were prevalent in 161 per 100 000 hospital admissions in KID 2016 and 475 per 100 000 hospital admissions in KID 2019. In KID 2016 and KID 2019, among individuals who were White, privately insured, or from higher median income ZIP code areas, proportionately more had gender dysphoria-related codes. Prevalence of suicidality was greater in individuals with gender dysphoria-related codes than in individuals without gender dysphoria-related codes in KID 2016 (635 [36%] of 1755 individuals with gender dysphoria-related codes vs 55 351 [5%] of 1 088 789 individuals without gender dysphoria-related codes; unadjusted prevalence ratio [PR] 7·19 [95% CI 6·75–7·66]) and KID 2019 (2680 [55%] of 4872 individuals with gender dysphoria-related codes vs 38 831 [4%] of 1 021 880 individuals without gender dysphoria-related codes; unadjusted PR 5·45 [5·30–5·60]).

I, da ne bude da ja mislim da je "science" potpuno "settled" ovde, evo jednog rada iz pozicije skepticizma. Dakle, čovek analizira nekoliko studija, smatra da njihovi zaključci nisu nužno sasvim uverljivi i smatra da treba još researcha:
https://www.researchgate.net/profile/Kenneth-Zucker/publication/334552874_Adolescents_with_Gender_Dysphoria_Reflections_on_Some_Contemporary_Clinical_and_Research_Issues/links/5d3124d3458515c11c3c56ab/Adolescents-with-Gender-Dysphoria-Reflections-on-Some-Contemporary-Clinical-and-Research-Issues.pdf
Ali onda kaže ovo:

For example, one might argue in favor
of gender social transition and hormonal suppression along
with a course of psychosocial therapy in which the stability
of the patient's gender identity can be explored, just as it is
in the case of treatment for early-onset gender dysphoria. If
the gender dysphoria remits, the gender social transition and
hormonal suppression can simply be stopped, as both are
fully reversible.

Dakle, isto ono što ja govorim. Taj scenario u kome dete danas kaže da oće da piški sedeći a sutra mu zakažu operaciju da bi mu preksutra odsekli ćunu a koji se predstavlja kao, jelte, talas "kasapljenja dece" od strane Meta Volšova ovog sveta je "trans panika" i nije ni ono što lekari rade ni ono što savetuju.

[Krsta Klatić Klaja]

Meho jbt, gledaj, ajde sad stvarno da pojednostavim.

Neka osoba ima suicidalne tendencije.

Iz toga NE SLIJEDI gender transition.

Bukvalno i dalje donosiš odluku koja bez debate ne može biti donesena.

Neka osoba ima suicidalne tendencije/ destruktivna je za okolinu/ ne može se integrisati u društvo

1389. godine: probušite joj rupu na lobanji da kroz nju izađu zli duhovi
1905. godine: možda je gledala seks roditelja pa sada umišlja da se pretvara u vuka
1933. godine: lobotomija će je učiniti funkcionalnom
1956. godine: opametite je elektrošokovima
2022. godine: možda hormonalni a onda i hirurški tretman


Za nekoga kome je toliko stalo do statistike eto ti agresivnih ljekarskih metoda koje su masovno primjenjivane a koje su koju godinu ili deceniju kasnije masovna sramota ljekarske/psihijatrijske profesije. Meho, možda stvarno da sačekaš još koju godinu jer će ispasti da si branio šok koridor i mengelizme 21. vijeka.

Debata, apsolutna debata, nesporna debata. Ako je Met Volš taj koji to treba da odradi so be it.

Ne znam ni šta je bukvalno sporno u ovom, sem to što ridikuli tebe pogrešno naziva ljevičarem. Svi ljevičari su bili dio anti-psihijatrijskog pokreta u Francuskoj. Delez, Fuko, ko god. Delez i Gatari napisali knjigu Anti-Edip. Fuko u više knjiga pisao o monstruoznostima koje psihijatri primjenjuju.

Tolike stvari su iščezle iz psihijatrijske prakse zbog ljevice koja se tome protivila. Iščeznuće i ova. Ti si na desničarskoj strani, nemoj jadnog ridikulija obmanjivati.

[Meho Krljic]

Evo, ne znam šta da kažem. Ti lepo izignorišeš masu nauke koju sam ti servirao i onda kažeš da odluke treba da se donose debatom. A koju ćeš, pretpostavka je, bazirati na Fukou i Delezu ali ne na kliničkim nalazima. Fajn. Rekao si šta si imao, ja rekao šta sam imao i možemo da se složimo da imamo vrlo različite ideje o tome kako treba da se uređuje društvo generalno i da naša debata, kada bi od nje zavisila budućnost društva ne bi baš imala sjajan ishod  Srećom, ne zavisi baš mnogo, a zainteresovani čitaoci imaju sad ovaj topik da vide razne poglede na ovo pitanje pa nek se informišu i donose svoje zaključke.

[Krsta Klatić Klaja]

nisam ignorisao, ne mogu sad da čitam

ipak ja jesam odgovarao na tvoje podatke, ti si taj koji odbija da govori o aksiomima i premisama, o pretpostavljenim vrijednostima, a kao tvrdiš da si neku "masu nauke" izbacio u postovima.

Nauka nije izvještaj anketara nego uspostavljanje fundamentalsa. O kojima, po svemu sudeći, ti ne smiješ da govoriš.

Ja ću pročitati to, nije nikakav problem, ali šta ja moga kad tebi ništa ne znači kad ti odgovorim da ne možeš tako da muljaš sa funkcionalizmom.

Funkcionalizam je rasistička diskriminatorska paradigma koja ukazuje da određeni procesi funkcionišu (gled čuda to su generalno bjelački procesi) dok sve ostalo spada u devijacije koje treba eliminisati

prije 60 godina funkcionalizam je šljakao po principu crnce na kraj autobusa a mentalne pacijente pod elektrošokove i društvo funkcioniše

danas taj isti funkcionalizam ti podvaljuješ kad kažeš da trans osobe "funkcionišu" kada prođu određene tretmane (koje zapravo nikakvom debatom nisu prihvaženi kao legitimni)

šta ja dobijam što te podsjećam da se oslanjaš na istu paradigmu zbog koje je smrtnost crnačke djece i dalje visoka? Ništa ne dobijam, jer ti misliš da si ljevičar.

A ja ću pročitati tekstove, nema briga oko toga. Veća briga mi je kada ćemo o fundamentalsima.

[mac]

Ali Bato ti tvrdiš da su dva pola fundamenti prirode. To nije tačno. Pričaš napamet. Nije fundament nego samo dobra ideja.

[Meho Krljic]

Funkcionalizam je rasistička diskriminatorska paradigma koja ukazuje da određeni procesi funkcionišu (gled čuda to su generalno bjelački procesi) dok sve ostalo spada u devijacije koje treba eliminisati

Meni je genijalno kako uzmeš Dirkema, dosta kreativno predstaviš njegove koncepte (koji, apsolutno imaju solidnu meru represivnog) i onda ti to služi kao u argument u raspravi da kažeš kako ja kažem "vidi, ovo radi, a ne znamo zašto, NE DIRAJ!!!" iako ja zapravo nudim argumente vezane za aktuelna istraživanja i kliničku praksu. Apsolutno sam za JOŠ istraživanja i mislim da praksu treba menjati u skladu sa njihovim rezultatima (i, svakako debatom u naučnim, jelte, stručnim krugovima) ali ne mislim da treba da DANAS da zaustavimo sve jer Met Volš, koji o ovome zna svakako manje od kliničara i naučnika što se time bave, kaže da klinike kasape decu.

[Krsta Klatić Klaja]

nisam ja predstavio Dirkema, ni spomenuo ga nisam. To šta si izguglao nije moja stvar

rekao sam šta su funkcionalisti govorili prije 60 godina i šta ti govoriš.

[Krsta Klatić Klaja]

Ali Bato ti tvrdiš da su dva pola fundamenti prirode. To nije tačno. Pričaš napamet. Nije fundament nego samo dobra ideja.

sad zapravo uopšte ne pričam o tome, kao što nisam pričao ni o transvestitima ranije

mače, ja ne znam šta više želiš reći, jer ako misliš da bauljaš ovdje sa intersex entitetima, oni su prvo 1 u milion, najčešće ne služe ničemu, jer su sterilne kreature, a povrh svega imaju miks hromozoma

trans osobe nemaju miks hromozoma, one su ili xx ili xy

sve ostalo je pesudonaučna izmišljotina poput one da postoji "ženski mozak"

[Meho Krljic]

nisam ja predstavio Dirkema, ni spomenuo ga nisam. To šta si izguglao nije moja stvar

rekao sam šta su funkcionalisti govorili prije 60 godina i šta ti govoriš.

Ali izvrćući ono što ja govorim!!!!!

[mac]

Bato, hoću da kažem da ono što ti smatraš fundamentima možda nisu zaista fundamenti. Imamo samo tvoju pionirsku reč da jesu. I priče nekih sterilnih filozofera.

I onda sam naveo primer koji potvrđuje tu tvrdnju, a koji nema direktno veze sa onim o čemu se baš sada priča.

[Krsta Klatić Klaja]

Mače, izvoli i nađi druge fundamente. Šta me svi završćete besmislicama danas. Tvrdiš suprotno - dokaži. Nađi druge fundamente. Eno čak i u APA priručniku piše men and women

Pritom ja ne govorim samo o tim fundamentima. Kao što rekoh, ono što društvo definiše i ono što društvo vrednuje.

[Krsta Klatić Klaja]

Ali izvrćući ono što ja govorim!!!!!

Pa sad, opet ista priča. Ako to nije funkcionalistički argument onda koji je, kakav je? Kojoj paradigmi pripada? Koje je vrste?

Ja tvrdim i tu po meni nema spora da je funkcionalistički. I to bukvalno. Funkcionalizam i bukvalno vuče ideju iz biologije iliti funkcije organa.

Ti tvrdiš, i tvrdiš da statistika to podupire, da kad re-funkcionaliziraš neki organ, promijeniš mu funkciju, napraviš drugi organ sa drugim funkcijama, u ovom slučaju polni organ, mentalno zdravlje osoba se popravlja, iliti i funkcija organa mozga se popravlja, a osoba nadasve postaje funkcionalan član društva, manje sklon suicidu itd.

FUNKCIONALIZAM

[Meho Krljic]

Hahahah, ne, ne, ne razumem tu opsesiju hirurgijom kad ja sve vreme govorim o MNOGO drugih elemenata zdravstvene zaštite - i drugih vidova podrške - i čak insistiram koliko su oni bitni PRE razmišljanja o hirurškoj promeni pola.

[Krsta Klatić Klaja]

eo, upravo ono što govorim

1. tekst koji si postavio govori o korelacijama a ne uzrocima. Da ima dokaze bili bi uzroci, ovako su korelacije i na osnovu toga nikakvi prihvatljivi zaključci niti naučni zakoni mogu da se izvedu. Da bi nešto postala praksa mora postojati debata, ja je ovdje ne vidim. Štaviše, izvor podataka je parent report, kakav kurčevi izvor podataka je da roditelj kaže sin će mi se ubiti?
Gomila nabacanih podataka koji se interpretiraju preko one stvari, a ni iz jednog podatka ne slijedi dokazano da je suicidalnost kauzalno vezana za gender disforiju, niti da je hirurgija jedino rješenje.

2. tekst, čitao sam dovdje
"There are higher levels of suicidal ideation and suicide attempts in people with gender dysphoria than in the general population"

bravo majci koja TO rodila!

dakle, sucidalnost se poredi sa "generalnom populacijom" a ne sa gomilom društvenih grupa koje nemaju disforiju a možda su i suicidalnije. Pa ovo je gore od funkcionalizma. Dirkema (koji i nije funkcionalista u tom smislu) da i ne spominjemo, pa on je napisao čitavu knjigu o samoubistvima i rekao da je nešto sasvim drugo korelat stope samoubistava. To nešto sasvim drugo je bukvalno remećenje društvenih kodova poput, jelte, rodnog binarnog koda, naime - anomija.

I sad da dođe neki Dirkemovac i kaže da se ljudi samoubijaju zbog anomije šta bi odgovorio, ma nije tako, nije neoliberalizam, nije posrano društvo, nego eto neka disforija.

tekst 3
"among individuals who were White, privately insured, or from higher median income ZIP code areas, proportionately more had gender dysphoria-related codes"

ma šta mi napriča, nači nije čak ni biološki, nije čak ni psihološki, nego sociološki! LOL

pa to ja i govorim, niko još bre nije utvrdio ni uzročnike (jesu li subjektivni ili objektivni, jesu psihološki, prirodnonaučni itd), a već znamo i šta je terapija - hormonalna, hirurška. Pa ček, a disforiju pretežno fasuju debilčići iz bjelačkih predgrađa sa soccer mamama?

au, pa šta bi?

4. stvar
niko nije ni rekao da je problem tek u nožekanjama po mudima. Ja čitavo vrijeme govorim da je problem overdijagnostifikovanja disforije, psychological-emotional-social contagion disforije, društvenog diskurzivnog širenja umišjenih hipohondara s fejk disforijom, i na kraju redefinicije osnovnih društvenih postulata i vrijednosti.

misliš da me briga da se petljam nekome ko ima ozbiljne psihijatrijske probleme? Ne, petljam se jer se procenat "zaraženih" eksponencijalno penje, i što je to društveni problem, jer previše debila je umislilo, pazi sad, da se posere po fundamentalsu što bi reko mac a to je da - ne možeš ti subjektivno umisliti da si žensko ili Napoleon, pa da se poslije ljutiš što te neko zatvorio u ludaru.

Društvo objektivno postoji i mi nosimo naše objektivne karakteristike. Ako se dopusti isključivo subjektivni umišljaji šta je ko to onda više nije ni društvo.

Sve u svemu, nabacio si mi bezvezne tekstove. Prikupljaju podatke koji su self-report (najbjedniji način prikupljanja), onda ih obrađuju softverom umjesto da ih analiziraju intelektualno (matematika će im reći šta je problem nekome u vugla), nigdje ne uspostavljaju nikakve uzročno-posljedične odnose jer ih nijedan časopis ne bi ni objavio. i objavljuju svoje anketarske podatke kao da su centar za istraživanje javnog mnjenja (možda i jesu think-tank kojeg neko i plaća, pitam se ko), pišu izvještaje umjesto naučne radove.

Ovdje nema nikakvog naučnog doprinosa, nikakvog objašnjenja, nikakvog otkrića, ništa živo nisu uradili sem objavili neke podatke koji prvo nisu kompletni a drugo mogu se interpretirati sasvim suprotno.

[Krsta Klatić Klaja]

preepohalno

"The CAMH Discovery Fund aims to inspire hope by discovering the causes and cures of mental illness and improving outcomes for those affected, now and in the future. Created as part of an unprecedented $100-million anonymous donation"

dakle, autori prvog teksta rade u centru u kojem palo sto miliona s neba, anonimno

hau jes nou 

[Meho Krljic]

Ja počinjem da se brinem za tvoju akademsku karijeru kad ovako neoizbiljno pričaš o naučnom radu. Kako VI radite istraživanja ako ti imaš ovaj "kako mali Đokica zamišlja research" pristup ovde na forumu?

Enivej, dosta se ovde priča napamet, evo, rendom uzorak proizvoljne izjave:

Pa ček, a disforiju pretežno fasuju debilčići iz bjelačkih predgrađa sa soccer mamama?

Onda lepo odeš na istraživanje koje se bavi upravo ovim pitanjem:

https://williamsinstitute.law.ucla.edu/wp-content/uploads/Race-Ethnicity-Trans-Adults-US-Oct-2016.pdf

I vidiš da je prevalenca etničkih i rasnih grupa u skladu sa udelima u opštoj populaciji.

I tako sve ostalo... Nema svrhe da sad idem red po red i demantujem proizvoljne interpretacije. "Korelacija a ne uzrok" nije baš takav knockout punch kako se tebi čini jer, jelte, ako imaš korelaciju koja je mnogo puta potvrđena pa odrediš na osnovu toga tretman koji daje rezultate onda si na dobrom putu. A valjda smo gore dokazali da tretman daje rezultate? Enivej, kako već rekoh, ne mislim da je nauka rekla poslednju reč na ovu temu i pozdravljam sva nova znanja koja će ona doneti, ali nije fer da se pravimo da nauka nije rekla ni prvu reč i da su kliničke prakse izmislile feministkinje sedeći u tink tenkovima koje plaća Soroš da uništavaju omladinu, a sve između sesija nacilezbejstva.

[Krsta Klatić Klaja]

ajde Meho, čemu sad ove pretumbacije? Gdje sam ja rekao da su feministkinje izmislile kliničke prakse? Ako se malo prisjetiš, rekao sam da su kliničke prakse izmislili isti oni koji su izmislili i elektrošokove i lobotomiju, i ti ih funkcionalistički podržavaš

Isto, nisam ja izmislio ovo nego tvoj tekst
"among individuals who were White, privately insured, or from higher median income ZIP code areas, proportionately more had gender dysphoria-related codes"

na to ne možeš da mi odgovoriš ovim što si sad odgovorio, prosto jer su babe i žabe. Prvo je klasna (ja sam podrugljivo to nazvao bijelim soccer mamama, što si se uhvatio baš za bijelo?), drugo je etnička statistika. Povrh toga nije pitanje backgrounda individua nego izraženosti disforije, iliti "disforičnih kodova"

A ni jedno ni drugo ne mijenja da je problem sociološki. Pogotovo problem samoubistava. Kako to da su disforični kodovi u korelaciji sa sociološkim kodovima više nego biološkim ili čak psihijatrijskim?

Što nas dovodi do toga da korelacija ima pun kufer, svako može da napakuje korelaciju koju hoće, samo zavisi od podataka koje skuplja i obrađuje.

Ponavljam, nije zgoreg, "klinička praksa" hormonalno-hirurška, suprotna Hipokratovoj zakletvi, zasnovana na korelaciji, zaslužuje ponajmanje javnu debatu, možda i dublju policijsku istragu.

Meni postaje vrlo intrigantno da ti ne vidiš ama baš ništa nenormalno u ovome. Nije poenta da vidimo to 180% nenormalno kao Volš. Poenta je vidiš li 2%?

jer ako ne vidiš ni 2% onda nemoj brinut za moju "akademsku karijeru" (pogotovo što si to baš lijepo rekao - karijeru - pod korporativnim žezlom svih autora radova koje si naveo)

Jesam li možda izmislio i da su dobili "anonimnih" sto miliona donaciju? A ko to u svijetu danas ima 100 miliona u buđelaru?

[mac]

The Wachowskis

[Krsta Klatić Klaja]

nemaju da plate nekom kanadskom institutu maltene sve što imaju

100 miliona za ufur ima neko ko je milijarder

krupna neoliberalna zvjerka

[Meho Krljic]

Da moja argumentacija zavisi od jednog teksta, zabrinuo bih se, naravno. Nevezano za sto milijuna. Ali imam ja dosta drugih argumenata, pa onda, eto... nek se probere...
A nadam se da je jasno da ovo

"among individuals who were White, privately insured, or from higher median income ZIP code areas, proportionately more had gender dysphoria-related codes"

očigledno znači da oni naprosto imaju bolji pristup zdravstvenoj zaštiti? Jebem mu mater, mislim, ako ovo treba da se objašnjava....

No, dobro, evo, vidim 2% nenormalnog, naravno. Nauka nikad nije 100% "settled", kliničke prakse se menjaju iz godine u godinu, što je važilo juče ne mora i sutra, naravno. Plus naravno da ima muljatora koji love u mutno i oće da zarade ili drugačije profitiraju na "transrodnosti". Ništa sporno tu, ne poričem.

Al nećemo zbog 2% da bacamo u đubre SVE. To se tako ne radi. Nisi vakcine izneo na javnu debatu i poveo policijsku istragu zato što neki ljudi od njih oće da umru. Iako, jelte, Hipokratova zakletva itd.
Valjda se vidi kroz sve one statistike koje smo linkovali da trenutni tretmani donose merljive koristi za populaciju koja se može nazvati transrodnom, stvarno mislim da bi bilo apsolutno nehumano da iko poziva da se to ukida (kao Met, jelte, Volš) jer imamo 2% nedorečenosti, nenormalnosti ili, evo, ČISTE zle namere.

[Krsta Klatić Klaja]

Ok, vidiš li sada 22% nenormalnog?
Pa Meho, ako tebe ne pomjera 2% onda u suštini ne kontaš šta sam rekao. Ti crva sumnje nemaš. A debatu vidim još ne podržavaš.

Ne znači uopšte da privatna zdravstvena zaštita bolje registruje disforične kodove. Štaviše, ni ne piše bolja nego privatna klinika, pa nema potrebe još ići u američki kapitalizam na zdravstvenom tržištu, misim Soderberg bukvalno snimio film o tome.

100 milki nisu male pare pa da ih sutra neko isplati. Pretpostaviti da je u pitanju veliki dobrotvor i humanista je slepački. Neljevičarski da ne spominjemo.

Geri Beker je dobio Nobela jer je tvrdio da gazirana pića ne treba zabranjivati jer podstiču dijabetes, jer onda ugrožavaš poslovanje dvije privredne grane: i gaziranih pića i liječenja dijabetesa.

I ti misliš da ne treba istražiti interes iza "korelacija" i "kliničke prakse"? Da je finansiranje neke crkve u pitanju istražio bi, ali pošto nisu crni nego bijeli mantili oni su bezinteresni.

E super, al zato je potrebno još Volša.

[Meho Krljic]

Valjda ja mislim da su neke stvari samorazumljive a izgleda da nisu.

"oni naprosto imaju bolji pristup zdravstvenoj zaštiti" bukvalno znači da pričaš o populaciji koja ima para da plati lekara vs. populacije koja nema pa kada ide kod lekara to je jer oće da mu otpadne ruka a ne jer oseća nelagodu itd. "Pristup zdravstvenoj zaštiti" je dosta kompleksno pitanje i zavisi od mnogo faktora, ali ekonomski je često jedan od presudnih. OK? OK.

Rekoh već za 100 miliona, ali rekoh i da ja ne zasnivam svoju argumentaciju na jednom izvoru.


I naravno da treba istražiti interes iza korelacija i kliničke prakse. Ali valjda ne misliš da će to da rade indijanci poput Meta Volša, čoveka koji bi ukidao ženanma abortus? Fakssejk.

[Krsta Klatić Klaja]

ja i dalje pitam gdje je debata. Mogu da dodam i pitanje gdje je finansiranje istraživanja sa suprotnim predznakom - koje istražuju ljevičarske fundamentalse iza trans priče? Ko to plaća, gdje se ta istraživanja sprovode? Lako je pričati ne zanima te jedan izvor, nađi ti meni jedan izvor za istraživanja nekih neistomišljenika. To bi se smatralo strukturnim dijelom debate, jer obe strane sa suprotstavljenim stavovima imaju isti ravnopravan pristup finansijama.

pa lako je tuđim k gloginje mlatiti a jahati na talasu keša.

šta uopšte znači "bolja zdravstvena zaštita"? U kom smislu je "bolja"? Npr, jel bolja zdravstvena zaštita npr podrazumijeva manje psihijatrijskih problema u stanovništvu ako psihijatrijska zaštita bolje radi? Jer ispade da imaš više psihijatrijskih problema sa boljom psihijatrijskom zaštitom. Al to je sve logično u kapitalizmu

ja bih da vratim to na fundamentalse, i to ljevičarske. Aj najbrojimo ih par: kapital, interes, materijalizam, istorija (always historicize)

Niti jedan od tih fundamentalsa zapravo nisi uzeo u obzir. Kad spomenem istorijsku kliničku praksu psihijatara, s elektroškovima i lobotomijama, odgovaraš drugačije je ovaj put.
Kad spomenem kapital ne razmatra se nimalo ekonomska strana priče.

Ali što je možda i najzanimljivije, kad se spomene materijalizam i dalje se insistira na "ideacijama" iliti nečijim iluzijama u glavi, nečijim fantazijama, a ne materijalističkom stanju stvari, kontekstu u kojem se dešava, interesnim mrežama koje od toga profitiraju, niti istorijske problematičnosti takvih praksi.

Dakle, nijedan ljevičarski fundametals nije ispoštovan, ali se samoidentifikuješ kao ljevičar. Sapienti sat.

Što bi reko Marks, čovjek nije potonuo jer nije znao da pliva (nije mogao da nauči, spriječen je ekonomski da bude blizu vode i ima slobodno vrijeme = materijalizam), nego nije u glavi posjedovao "ideju plutanja" = ideacija.

Stara kritika psihijatrije, odnosno psihoanalize koja dubi na glavi. Dijete sanja i želi seks sa roditeljem. To je ovdje očigledan problem, što neko misli da dijete sa 6 godina zna da želi opštiti s majkom ili da je žensko iako je muško. Materijalistička perspektiva to nikad ne bi prihvatila. Zato je anti-psihijatrijska, anti-idealistička, anti-kapitalistička.

[Krsta Klatić Klaja]

e da, dakle, desnica finansira trans i desnica finansira Volša. Jer niko ne finansira ljevicu. U tom slučaju je vrlo zanimljivo kako postupiti, pošto desnica može biti i reakcionarna, može biti i progresivna, može biti i mutirajuća, može kojekakva biti. Npr, imaš konzervativnu desnicu koja se protivi inflaciji a imaš i mutantsku desnicu koja inflaciju vidi kao koristan element da uvede haos u finansijski sistem i to zloupotrebi u svom interesu. Imaš i neku progresivnu desnicu koja se zapita da li bi neki nivo inflacije pomogao većini stanovništva u smislu aktivne potrošnje i slično, najdosadnija desnica svakako.

Ili npr fašizam kao mutantska desnica. Recimo imaš nacionaliste, klasične desničare, ono militarizacija, vojne diktature i slično, ali i dalje profesionalni oficiri vladaju, postoji neki kodeks nekakve časti, jeste kapitalističke, kao Draža što kolje partizane, ali to je i dalje neka reakcionarna desnica. Mutantska, to je kad imaš inflaciju militarizma, kada neko ko i nije vojnik, kamoli oficir, navuče uniformu, kao Musolini i Hitler, još im Hugo Boss dizajnira uniforme da paradiraju, drže sumanute govore na radiju, ulože u filmove Leni Rifenštal i naravno u toj inflaciji militarizma odrade i poneki holokaust za svaki slučaj.

s treće strane, imaš ultrakonzervu desnice poput Volša koja čeka vanzemaljce (mada možda mu je to progresivni buržoaski element, ko će ga znati), zabranjuje abortus i naravno tvrdi da postoje samo muškarci i žene. Imaš i mutantsku desnicu koja bi da izazove inflaciju rodnih identiteta pod okriljem kvaziprogresivnog narativa da je to samo seksualno oslobađanje od patrijarhata, a zapravo bi iz toga da izvuče ekonomsku i političku korist.

Svako onda mora da izabere svoju "neprincipijelnu koaliciju". Ako su francuski radnici sarađivali sa industrijskim kapitalistima to su činili jer su finansijski kapitalisti i feudalni zemljoposjednici veća bagra, ane zato što su industrijalci svete poštenjačine. Sad kad živimo u doba finansijskog kapitalizma i njegovih manipulacija mislim da je dovoljno jasno da bi industrijalce pravili od blata. Sad kad se vratimo na feudalne možda Papa opet postane žensko

[Meho Krljic]

Pa, da, i zato se deci od šest godina i ne radi hirurška promena pola. A "kasapljenje dece" je bilo nešto što si potezao kao bitno u ovoj raspravi. A ja ukazivao da postoji čitav spektar tretmana koji ne uključuju hirurgiju i da se pokazuje da je dečija dobrobit unapređena kada njima imaju pristup. Potkrepio raznim istraživanjima. Veruješ im, ne veruješ im, sasvim OK, nije mi ambicija da tebe konvertujem u sebe, ali zašto od MENE tražiš da ti nalazim istraživanja koja dokazuju da pristup tretmanu/ zdravstvenoj zaštiti umanjuje dobrobit dece??? Pa namerno sam gore stavio jednu metaanalizu koja je, rekoh, napisana iz skeptičke pozicije i čiji su zaključci generalno slični i onim istraživanjima koja to nisu. Da li ti stvarno misliš da ja guglam istraživanja o benefitima ili štetnosti tretmana koji dobijaju deca što imaju dijagnozu rodne disforije, pa onda preskočim sva čiji su rezultati u neskladu sa mojim unapred postavljenim argumentima? Ili ti tipično linkujem prva tri jer je science solidno settled iako ne 100%, naravno?


Ovo sve ostalo što pominješ je jako široko za mene i niti imam teorijski alat da se time bavim niti, naravno, vremena. Ja nisam intelektualac opšteg tipa, niti intelektualac uopšte, pa da mogu da sad sednem i napišem analizu trenutne situacije vezane za tretman transrodnosti ali iz Delezove pozicije, pa onda iz Levinasove pozicije, pa onda iz Žižekove pozicije itd. Moje su ambicije ovde mnogo skromnije, da ukažem da pozivanje na sumnjive autoritete (Met Volš) daje sumnjive ishode a da naspram njima stoji korpus, nesavršen, ali srazmerno transparentan, proverljivih informacija koje je korisno provariti ako hoćemo o ovome da pričamo.

[Krsta Klatić Klaja]

opet ista priča, a zašto bi kasapili nekoga i sa 26 godina? Jel neko sa 26 godina napokon shvatio da hoće jebat sebi mater? Čudni su putevi psihoanalitički

[Meho Krljic]

Pa tu valjda dolazimo do (ponovo) statistike koja pokazuje da je zadovoljstvo ovim hirurškim zahvatima na vrlo visokom nivou, dakle, doprinose ljudskoj dobrobiti. Ja razumem da ti tražiš neki filozofski argument, ali kako rekoh, ja nisam opremljen da o tome pričam, a ovo je javnozdravstveni argument koji mogu da ponudim.

[Krsta Klatić Klaja]

Funkcionalistički

[Meho Krljic]

Ali u skladu sa pristupom Svetske zdravstvene organizacije konceptu zdravlja!!!!!!!!

[džin tonik]

Napad na vjerske slobode: UN poziva na nametanje rodne ideologije vjerskim zajednicama

Na sjednici Vijeća za ljudska prava Ujedinjenih naroda (UN) u srijedu je predstavljeno izvješće u kojemu se pod krinkom zaštite ljudskih prava traži nametanje rodne ideologije vjerskim zajednicama.

"Neovisni UN-ov stručnjak za zaštitu od nasilja i diskriminacije temeljem spolne orijentacije i rodnog identiteta" Victor Madrigal-Borloz na sjednici Vijeća predstavio je izvješće o "slobodi vjeroispovijesti u odnosu na spolnu orijentaciju i rodni identitet", izvijestio je Ured visokog predstavnika UN-a za ljudska prava. U pozivu visokog predstavnika na doprinos raspravi povodom izvješća navode se ciljevi izvješća i njegove uporišne točke.

(...)

joj, onako: bitange cijelog svijeta ujedinite se oko odlicno placenih milozvucnih skromnih sinekura koje si medjusobno dodjeljujete, namecete pizdarije i samo sisete i isisavate krv narodu.
onako sazeto.

usput, ajd zamislimo sad tu neko crno, mislim tamnoputo, africko, islamisticko djubre. meho: jel ove gluposti vrijede i za tamnoputo africko islamisticko djubre i gdje je statistika kako je prihvaceno u tamnopute africke islamisticke djubradi?

[Krsta Klatić Klaja]

[mac]

Kada je objavljeno prvo izdanje knjige koju si skenirao?

[Petronije]

Evo pa me streljajte.



Sent from my SM-A715F using Tapatalk

[Krsta Klatić Klaja]

Kada je objavljeno prvo izdanje knjige koju si skenirao?

ovo je 7. izdanje iz 1998.

stavio da zajebavam Meha 

[ridiculus]

Evo pa me streljajte.

Možeš da ih preduprediš i identifikuješ se kao već mrtav.

[Krsta Klatić Klaja]

https://www.youtube.com/shorts/tMY0Pl69KyI

[Meho Krljic]

stavio da zajebavam Meha 

Kako me ovim zajebavaš? Ja ovde danima pričam da ljudi treba da imaju pristup terapiji kako bi uvećali svoju dobrobit, ti okačiš to isto, samo rečeno rečnikom iz devedesetih - gde je tu zajebavanje?

[Krsta Klatić Klaja]

[Krsta Klatić Klaja]

Meho, doako sam ti!

https://kupdf.net/download/dr-jovan-mari-klinika-psihijatrijapdf_59723a96dc0d60463ba88e7b_pdf

[mac]

Zabavna i poučna (i "easy on the eyes") Emma Thorne objašnjava da njima biseksualkama nije lako

Bisexual Pride, Erasure and "Privilege" 🌈

Ovo bi trebalo da ide na hipotetički topik "queer kutak", ali takvog ovde nema, a koliko vidim, i bolje da ga nema, za sada.

[Krsta Klatić Klaja]

Ali ne zaboravimo da sam doako Mehu!

[džin tonik]

a sto je problem doakati mehu... em covjek zastupa neobranjivo, gluposti, em se ne sluzi prljavim trikovima ili sto bi zene rekle kreditnim karticama, kljucevima od auta i sl.
no dobro, bravo bato!

[Meho Krljic]

Ali ne zaboravimo da sam doako Mehu!

Kad??? 

Edit: A, sa Jovanom Marićem? Eh... dobro...

[džin tonik]

evo aktualno i krasnog primjera struke na koju se meho poziva:

Urbani rasizam: Splitski psihijatar Uglešić uvrijedio ljude iz Dalmatinske zagore; Bulj oštro reagirao

Splitski psihijatar dr. Boran Uglešić izjavom za Index na temu percepcije u javnosti oko potonuća podmornice Titan, izazvao je pravu buru u javnosti jer je uvrijedio ljude iz Dalmatinske zagore.

"Ljudi ovakve nesreće, poput izgubljene podmornice, teško percipiraju kao stvarnost", kaže doktor Uglešić za Index.

"Zamislite jednog čovjeka iz, recimo, Dalmatinske zagore koji pročita da je pet ljudi otišlo s podmornicom kojom se upravlja izvana na dubinu od četiri kilometra. On uopće nema mogućnost shvaćanja takve situacije i zato će taj crni humor i pošalice biti puno intenzivniji", dodao je.

Na urbani rasizam splitskog doktora koji radi u tamošnjem KBC-u, ali u svojoj privatnoj praksi, reagirao je sinjski gradonačelnik Miro Bulj.

(...)

Kasnije je podsjetio i na neke neslavne podatke iz Uglešićevog života. Naime, Uglešić je svojedobno bio uhićen u akciji Dijagnoza, a mediji su pisali i za vrijeme Domovinskog rata proveo mjesec dana u Drnišu kao prevoditelj za UNPROFOR. S braniteljskom povlasticom upisao se 1992. na Medicinski fakultet s rezultatima prijemnog ispita daleko ispod traženog minimuma.

(...)

https://www.youtube.com/watch?v=gnBvlocgPxY




Doc. dr. sc. Boran Uglešić otvorio centar mentalnog zdravlja

evo, neovisno sad sto bijese musterija akcije dijagnoza, sto je na osnovi nekakvog statusa koji mutno stekao kao prevoditelj upisao smjer kojem nije dorastao, debelo propo vec na samom prijemnom, sto je iz kakvog govnjivog tabora jer bi inace odavno u najboljem slucaju radio u gradskoj cistoci, a ne otvarao "klinike" u "vilama"... meho, OVO je struka, jbt! TO je struka na koju se vadis! TO je statistika!

ajd iskreno, bi li ovom, tvrdim na nevidjeno, psihopati sve sa instagramusom, ostavio na cuvanje macke? bas iskreno. i po noci!
ne zaboravi, ocekujes od ljudi da OVOM povjere mentalno zdravlje djece.

[Krsta Klatić Klaja]

Ali ne zaboravimo da sam doako Mehu!

Kad??? 

Edit: A, sa Jovanom Marićem? Eh... dobro...

Još da nađem Nestorovića i na aparatima si!

[Meho Krljic]

"Znate, problem u rodno osetljivom jeziku je što je rogobatan i zahteva neprirodne konstrukcije"...

.... rekao bi Đuka sigurno da ga je neko pitao...

[džin tonik]

Djevojčice, dječaci, rodni stereotipi, 'normalna obitelj': Možemo podržalo projekt preodgoja nastavnika i djece

Što im je dosita bitno – a to je ideološki preodgoj – još jednom pokazuje aktualna vlast u Zagrebu na čelu s Možemo. Zamjenica Danijela Dolenec u ponedjeljak je sudjelovala na završnoj konferenciji projekta ,,POBUDIMO JEDNAKOST!" ,,JEDNAKOST IN – STEREOTIPI OUT – Nastavnici za buduće generacije" kojem je cilj micanje 'rodnih stereotipa' iz predškolskih i školskih ustanova.

"Svrha projekta je smanjenje rodnih stereotipa u obrazovanju jer oni utječu na životne odluke djece, njihove mogućnosti obrazovanja, odabir zanimanja i zapošljavanja. Nositelj projekta je Institut za istraživanje i edukaciju "Zaposlena mama", a partneri su Grad Zagreb i Asocijacija za afirmaciju potencijala žena (AFA)", stoji u priopćenju za medije iz Grada Zagreba.

Pod rodnim stereotipima ovaj projekt navodi primjer da djevojčice moraju znati kuhati, a dječaci popravljati bicikle, ili da se djevojčice bave baletom, a dječaci nogometom. Stereotipna im je i uobičajena dječja sklonost da se druže s istim spolom, a stereotipom navode i da obitelj čine mama, tata i djeca.

Društvene promjene

"Nastavnici i stručne službe (psiholozi, pedagozi, edukacijski rehabilitatori, logopedi) imaju značajan utjecaj na način na koji djeca razvijaju ideje o značenju spola i mogu biti ti koji utječu na izbor budućih zanimanja koja su vezana uz spol, no isto tako mogu biti i čimbenici društvene promjene", stoji u opisu projekta.

Uključivanje 'raznih igrača' za 'trajnu promjenu u društvu'

Kažu da nužno "uključiti razne ,,igrače" u obrazovnom procesu pri promociji rodne jednakosti, te reducirati rodne stereotipe". Cilj je "trajna promjena u društvu".

Cilj im je 'podići razinu svijesti stručnjaka u obrazovanju o vlastitim rodnim stereotipima, nesvjesnoj pristranosti i očekivanjima od rodnih uloga te nadograditi znanja o njihovom smanjivanju', 'podići razinu svijesti predškolskih odgajatelja i stručnjaka za skrb o djeci rane dobi o vlastitim rodnim stereotipima i o tome kako njihovi rodno pristrani stavovi i ponašanje utječu na buduće životne odluke djece, njihove mogućnosti obrazovanja, odabira zanimanja i zapošljavanja".

Sve to misle ostvariti promjenom stavova i ponašanja kod nastavnika i stručnih suradnika u obrazovanju. 

Radionice u sklopu projekta namijenjene su predškolskim odgajateljima, nastavnicima u osnovnim školama, stručnim suradnicima u osnovnim školama (psiholozi, pedagozi, logopedi i rehabilitacijski edukatori) te osnovnoškolskim predmetnim nastavnicima (matematika, fizika, informatika, tehnički), "kako bi mogli primjenjivati dobivena znanja i kompetencije u svakodnevnom radu te ga prenositi na svoje kolege i suradnike te mijenjati budućnost obrazovanja djece od rane dobi".

Kako stoji na stranicama Grada Zagreba, sudionici koji se najviše iskažu, ići će na studijsko putovanje u Beč "kako bi ih se nagradilo za doprinos ostvarenju europskih vrijednosti".

Što je prava obitelj?

Sudionicima je namijenjena i aplikacija koja pokazuje primjere razgovora u učionici, i odgovarajući odgovor na iste. Spominju se mame koje peku peciva za Dan kruha ili pak redefiniranje obitelji.

Primjer:

"Učiteljica postavlja učenicima pitanje što je prava obitelj. Učenica odgovara da je obitelj kada su majka i otac u braku i imaju djecu. Učiteljica potvrđuje. Nekolicina djece negoduje ili se osjeća neugodno jer dolaze iz razvedenih obitelji samohranih roditelja, LGTB obitelji ili takozvanih "patchwork" obitelji".

Nudi se odgovor na pitanje zašto se to događa:

U društvu je općeprihvaćen prikaz bračnog statusa iz kojega je vidljivo da je veća pažnja posvećena braku nego ostalim oblicima obiteljskog života (kao na primjer izvanbračne zajednice i razvedene obitelji) koji su itekako dio društvene realnosti. Iako se većina nužno ne slaže s takvom definicijom obitelji, prihvaća ju zbog konformizma. Djeci se time kreiraju očekivanja o obiteljskom životu što može imati negativne razvojne posljedice ukoliko njihova obitelj ne odgovara postavljenom standardu.

Što učiniti?

Učiteljica nastoji potaknuti učenike da razmišljaju izvan ovih stereotipnih prikaza obitelji. Razgovara s učenicima, navodi primjere.
Mogući komentar učiteljice:

Što mislite o tome kakve sve obitelji postoje? Ima netko obitelj u kojoj tata provodi više vremena sa djecom, dok mama ide na posao? Ne smijemo zaboraviti da postoje različite obitelji, da neka djeca žive samo s mamom ili tatom. Kakve još obitelji postoje?

Zaposlene mame više od pet tisuća djece koja nisu dobila mjesto u vrtićima?!

Uz to, paradoksalno je da koordinator projekta tzv. Institut za istraživanje i edukaciju 'Zaposlena mama', dok se u isto vrijeme Grad Zagreb i Danijela Dolenec mogu 'pohvaliti' s više od pet tisuća neupisane djece u vrtiće.

Hoće li zaposlene mame morati postati nezaposlene mame kako bi čuvale djecu koja nisu dobila mjesto u vrtićima? Ili pak tate, da budemo rodno uključivi.

Partneri na ovom projektu su Grad Zagreb te srpska Asocijacija za afirmaciju potencijala žena (AFA).

Projekt se provodio u razdoblju od 1. veljače 2021. do 31. siječnja 2023., a njegovu provedbu sufinancira Europska komisija programom REC (Rights, Equality and Citizenship/Prava, jednakost i građanstvo). Vrijednost projekta je 354.217,08 €, od čega Europska komisija sudjeluje s 283.373,66 €.

grad zagreb i srpska afa jebu narod u mozak.

usput, koji je to poraz za jednog panja. u eu si, u nato si, shengenu, integriran si u zapad, u sve institucije, a i za tih par cvonjaka sto od zapadnjackih ludaka mozes dovuci za budalastine, imati bar trunku koristi, cak ni za to nisi u stanju potegnuti tri domaca magarca, uhljebiti kakvu domacu gamad, vec i to preko agentura ode u pravo u beograd koji za svaku paru ima formalnu opciju; od potpirija do mehana.
zamislite divote: srbija se iz svoje pozicije ugradi i na taj kopanj. brilijantno.
transludaci: iskace srbija. nacisti: iskace srbija. religiozni: iskace srbija. komunisti, evo srbije. turci? srbija. istok, srbija, zapad - srbija. ili kako pilar kazase:
uvijek iznova srbija.



mislim da bi panj usro stvar i da mu se nad glavom pojavi magarac koji sere zlato. u tom pogledu bi se genijalna naslovnica dala poboljsati: ja da sam ovo napisao, bio bih precizan do kraja - na naslovnici ptica ne bi imala glavu u ustima grabezljivca, vec u dupetu.

[Krsta Klatić Klaja]

https://www.youtube.com/shorts/WXY9cOoHvtk

https://www.youtube.com/shorts/dvljfYzX44U

[Meho Krljic]

Kad sam već juče načeo priču o rodno osetljivom jeziku i, jelte, strahu da će uništiti srpsko društvo, ili u najmanju ruku naružiti naš govor, te kakoje strašno što se to propisuje zakonom pod pretnjom kazne, danas, evo, linkujem tekst na peščaniku koji se bavi rodno osetljivim jezikom u sprkoj epskoj poeziji:

https://pescanik.net/rodno-osetljivi-jezik-u-duhu-epike/