Feministički kutak

[mac]

Kad pas ujede čoveka to nije vest. Ovde je žena kažnjena jer je prebila muškarca, što obično ne biva, i zato je to interesantno i vest. Ako ćemo da tvrdimo da zakon i primena zakona ne funkcionišu, onda će nam trebati više od jedne interesantne vesti da donesemo sud.

[džin tonik]

Kad pas ujede čoveka to nije vest. Ovde je žena kažnjena jer je prebila muškarca, što obično ne biva, i zato je to interesantno i vest. Ako ćemo da tvrdimo da zakon i primena zakona ne funkcionišu, onda će nam trebati više od jedne interesantne vesti da donesemo sud.

mozes birati izmedju dvije mogucnosti:

a) oko kakvog trga u pola dva nocu 25-godisnja prostitutka i musterija ugovaraju cijenu, nailazi netko poznat ili kakva potencijalna ophodnja, prostitutka nasrce na musteriju da se "opere". moguce i pod drogama, umisljaj, pojacana agresija.

b) 25-godisnjoj lezbejki (ne nosi nausnice) koja se dozivljava muskim partom u pola dva nocu pri setnji trgom sa curom, znaci dvjema "curama", prilazi 28-godisnji turcin i pokusava bezazleno flertovati. ova ga iskasapi "da se pokaze pred curom", covjek pobjeze, jedva se izvuce iz vozila u koje se zavukao dok divljala. pa mu lezbaca jos natovarila proces, da ljigava la ekip transpederska moze slucaj medijski eksploatirati, jer "ugrozena zena".

pa ti biraj.

[Krsta Klatić Klaja]

samo je čudno što javni servis to zove pokušaj silovanja a sud narušavanjem javnog reda i mira, pa šta je od toga

jer ako je drugo onda ga je mnogo mlatila za pipkanje zadnjice

ako je prvo on za to nije optužen

[Dybuk]

Ako sagitaši ne reše ovaj slučaj, niko neće! 

Gde uopšte piše da je manijak prebijen?
Biće da je sudija previše empatisao sa počiniteljem.

Zosko, sigurno ima još neka vest iz Grčke, nemoj se trošiti još i ovde, čuvaj energiju za novopronađeno interesovanje za huligane i nogomet.

[Krsta Klatić Klaja]

piše da ga je dobro opremila
https://pbs.twimg.com/media/F3Z5ATgWEAAEFr3?format=jpg&name=large

[Krsta Klatić Klaja]

generalno se žale da su Turci zaštićeni kao beli medvedi, jer ima 20.000 firmi u Crnoj Gori

ali da ih štite zbog ovoga nije baš ni nivo Gašićevih novinarki koje kleče

neka informacija fali u čitavoj priči

[džin tonik]

ocito je da je turcin sam, dok "zena" ima najmanje curu s kojom bila na terenu kao svjedoka, te da je sud to "pipao me" kao uvazio, jer takva svjedocanstva. ali nije bas da stvarno vjeruje u tu pricu, pa zato kaze tek remecenje jrm. 

sve izgleda kao da je turcin prisao dvama lezbacama, pokusao flertovati, muska lezbaca ga premlatila da se "pokaze pred curom", pa ga jos (po savjetu) potegla po sudu da transpederski lobi ima o cemu drndati.

[dark horse]

Čak i novinar u tekstu kaže da je dotična turčina "umlatila kao konja". Modricu na ruci je očigledno dobila tokom tog koškanja, dok se kaže da je on nju "uhvatio za bradu i intimni deo tela" u početnom napadu.

Nigde se u tom opisu ni u jednom trenutku ne nadzire silovanje. Ok, uhvatio je za sisu ili dupe, jaka stvar.

Nije naravno imao pravo da je seksualno uznemirava ali teško da se može kvalifikovati silovanje, a ni poslužiti kao razlog da nekog umlati kao konja.

[Dybuk]

Ah, novinar. Zamalo pa forenzičar ili lekar.

Da ja udarim šakom muškarca po glavi i telu nekoliko puta, u najboljem slučaju bi zaradio modricu ili dve. I to ako se ne brani.
Teško da je u pitanju prebijanje.

Uostalom, ne znamo sve okolnosti.

[džin tonik]

Uostalom, ne znamo sve okolnosti.

alo! "zena" (25 godina) ne nosi nakit, nista prstenje, nista narukvice, lancici, nausnice, sece u pola dva nocu gradom sa "curom", udara sakama.
uostalom...
https://youtu.be/aRLJWGLVf2Y?t=84

[Dybuk]

Enihu, ispostavlja se da, nakon što ga je "premlatila", napadač je počeo da je vuče po ulici, pa ju je spasio neki dečko, prolaznik.

Ona ima i fizičke povrede.
Videla sam kod osobe koja je upućenija od nas.

Toliko o prekomernoj odbrani i ne znam ti šta, onesposobljavanju napasnika.

[džin tonik]

reklakazala. to ne vrijedi razmatrati. isto tako kaze da je "nasrtaj" trajao pola sata. pa sta je radila "prijateljica" za to vrijeme? mogla je desetak puta nazvati policiju. pa sta je radila "prijateljica" dok turcin nakon pola sata muke "vukao ovu po ulici"? budalastine.

sta kazu upucenije osobe? je li ovo lezbaca, "muski" dio lezbijskog para uz sve popratne mentalne poremecaje, ili normalna zena? to je kljucno pitanje. ja vidim da nema nakita, nema sminke, i lici na gabora. nikako nije u skladu sa 25-godisnjom zenom.

[Dybuk]

Tražim zapisnik i sudske spise, pa ti šaljem u Njemačku via Grčka, ASAP. Ti si prioritetan u svakom slučaju.

[dark horse]

Ma to je samo drugi tekst, evo ga ovde:

MILICA TURČINU SKLONILA RUKU SA BRADE, A ON JE UHVATIO ZA ZADNJICU: Posle njegove priče na sudu je DOŽIVELA ŠOK!

Kolašinka Milica Živković (25) kaže da je Sud za prekršaje proglasio krivom zbog, kako tvrdi, pokušaja da se, u noći između 3. i 4 avgusta, "odbrani od nasrtaja stranog državljanina E. U. (29), na Trgu Vukmana Kruščića".

Ona je za podgoričke "Vijesti" ispričala kako joj je U. E. prišao, hvatajući je rukom za bradu, pokušavajući da je poljubi, a potom hvatajući je i za zadnjicu.

Devojka ga je, tvrdi, pokušavajući da ga odbije od sebe, više puta udarila.

Sudija za prekršaje Alija Beganović je oboje učesnika tog incidenta proglasio krivim zbog kršenja Zakona o javnom redu.

"Okrivljeni se ponašao naročito bestidno i uvredljivo prema oštećenoj, na način što je, nakon kraće komunikacije, uhvatio rukom u predelu brade, a nakon što mu je sklonila ruku s brade, uhvatio je za zadnjicu. Okrivljena je fizički napala U. E., na način što mu je zadala više udaraca, zatvorenom i otvorenom šakom, u predelu glave i tela", piše u rešenju Suda.

Zbog kršenja Zakona o javnom redu U. E. je kažnjen novčanom kaznom od 300 evra, ali, kako piše u rešenju, s obzirom da je bio u pritvoru duže od osam, a kraće od 20 sati, kazna mu je umanjena za 25 evra.


Susret na ulici

Živkovićevoj je izrečena opomena, ali ima obavezu i da plati 82 evra za troškove prekršajnog postupa, od čega se 52,50 evra odnosi na angažovanje tumača za maternji jezik U. E.

Incident je počeo, kako kaže sagovornica "Vijesti", oko 1.30 sati, kada je s drugaricom iz jednog kolašinskog kafića krenula kući. Na Trgu im se, kako je ispričala, obratio strani državljanin, pominjući naziv jednog privatnog smeštaja.

Prethodno, kako tvrdi Živkovićeva, taj muškarac je u dva kafića bio za stolovima tik do onih za kojim su bile drugarica i ona.

"U kafićima nas je uporno gledao i gestikulirao. Ranije je bio u društvu, a nakon toga, u drugom objektu, sam. Išao je za nama kad smo krenule kući, a na Trgu Vukmana Kruščića nam se i obratio. Pominjao je ime jednog od privatnih smeštaja. Ne shvatajući tada da on stanuje u tim apartmanima, pokazala sam rukom gde su. Međutim, on je prišao i uhvatio me rukom za bradu, pa potom za zadnjicu. Tada sam počela da se branim u nastojanju da ga odbijem od sebe i udarala. Međutim, on je nastavio da nasrće, a ja da se branim", kaže Kolašinka.

Živkovićeva tvrdi da je više od pola sata trajao pokušaj U. E. da joj se približi, hvatajući je za različite delove tela, a kao posledicu toga još ima "hematom veličine dlana na podlaktici".

Incident je prekinut, nakon što je naišao jedan muškarac, pa je, kaže sagovornica "Vijesti", U. E. pobegao.

"Za vreme trajanja incidenta vukao me je od Trga prema ulici u kojoj su apartmani. Nisam znala šta me snašlo, samo znam da sam se branila koliko sam mogla. Slobodno mogu reći da me spasao mladić koji je naišao. Drugarica je bila paralisana od šoka, nikog nije bilo oko nas. Od nasrtaja U. E. nisam uspjela ni da pozovem nekog telefonom. Kad je konačno pobegao, samo sam gledala da što pre odem kući, koja je u neposrednoj blizini mesta gde se incident završio", kaže Kolašinka.

Objašnjava da su, tokom incidenta, iz džepa U. E. ispale lična karta i bankovne kartice, koje su ona i drugarica uzele sa sobom i narednog dana odnele u policiju.

O povredama koje je zadobila, kaže da ima izveštaj lekara kolašinske Hitne pomoći.

"Zaista sam zaprepašćena načinom na koji je Sud za prekršaje video ovaj slučaj, to jest, kako je kvalifikovao moju samoodbranu. Pitala sam i sudiju, pitam i javnost: Kad je to, prema zakonu i da ne bih bila okrivljena, trebalo da prestanem da se branim i dozvolim da me nepoznata muška osoba, na pustoj ulici, nepristojno dodiruje, čerupa, pa možda i siluje ili teže povredi? Jako sam razočarana i dodatno povređena i istraumirana nerazumevanjem institucija, načinom na koji sam ispitivana u policiji, kao i načinom na koji je sudija odlučio. Ne mogu da zamislim kako bi u ovom incidentu prošla neka druga ženska osoba, koja ne bi bila u stanju da se brani", kaže Živković.

Identičan iskaz kao Živkovićeva dala je i njena drugarica. Sud je ono što je svedokinja kazala, kako piše u rešenju, "u potpunosti prihvatio".

Sudija za prekršaje u obrazloženju rešenja konstatuje kako to što je Živković udarala U. E. ne može okarakterisati "kao nužnu odbranu ili krajnju nuždu".

Razlog za to je, kako je obrazloženo, "činjenica da se radnja dešavala na Trgu i da okrivljena nije odmah pozvala policiju u tom trenutku, već je samoinicijativno upotrijebila fizičku silu, prema U. E.".

"U toku postupka je utvrđeno da je od strane U. E. upotrebljena fizička sila prema oštećenoj što je jasno potvrđeno medicinskom dokumentacijom. Međutim, Sud okrivljenog nije mogao oglasiti krivim za taj prekršaj jer mu se zahtevom to ne stavlja na teret", objašnjava sudija.

Druga verzija

U. E., koji je u Kolašinu radno angažovan, pred sudijom Beganovićem ispričao je posve različitu verziju događaja, u odnosu na tvrdnje Živkovićeve i njene drugarice. On tvrdi da su mu dve devojke na Trgu uputile nerazumljive reči, a potom jedna od njih prišla i pljunula ga u lice i ošamarila.

Kazao je i da je bezuspešno pokušavao "da je makne od sebe". U tim pokušajima, prema njegovim riječima, naneo je povrede jednoj od devojaka.

Okrivljeni je rekao i da se nakratko sakrio u jedno od vozila iz voznog parka firme u kojoj je angažovan, a da je Kolašinka za to vreme udarala o vrata automobila. Rekao je i da je "iz vozila izašao, opet pokušavajući da izbegne sukob, ali da je u tom trenutku naišao jedan momak, uhvatio ga za jaknu i pokušao da ga udari".

U. E. tvrdi da je uspeo da pobegne s mesta incidenta, tako što se prolazniku istrgao iz ruku. Sagovornica "Vijesti", koja je insistirala da se objavi njeno puno ime i prezime, kaže da namerava da pred sudovima brani "svoje pravo da zaštiti sebe od nasilnika".

Objašnjava da je tek nakon prekršajnog postupka angažovala advokata, te, kako tvrdi, kaje se što se nije najbolje snašla, pa to učinila pre odlaska u policiju.

Prijava protiv državljanina Turske, ali i protiv Živkovićeve

Kolašinska policija je protiv državljanina Republike Turske E. U. (28) podnela prekršajnu prijavu zbog počinjenih prekršaja iz člana 7 Zakona o javnom redu i miru, a na štetu M. Ž. Policija je, navodi se u odgovoru "Vijestima", postupila po prijavi Živkovićeve, u odnosu na događaj od 4. avgusta, koji se desio oko 1.30 časova, kojom prilikom se E. U. prema oštećenoj ponašao uvredljivo.

Protiv nje je, međutim, podneta prekršajna prijava iz člana 10 Zakona o javnom redu i miru. Ona je zadala više udaraca licu E. U. u predelu glave i tela.

Kako su naveli, o događaju je obavešten državni tužilac koji se izjasnio da se u radnjama tog lica ne stiču elementi krivičnog dela, nakon čega je policija podnela prekršajnu prijavu protiv E. U. "Osim toga, E. U. je sankcionisan shodno Zakonu o strancima, novčanom kaznom u iznosu od 200 evra, a pravno i odgovorno lice upravnom licu (gde je zaposlen) 500 evra i 150 evra", piše u odgovorima Uprave policije.

[neomedjeni]

Žena na slici pokazuje ozledu koju ima na ruci, dakle, nije to baš sve tako prosto.

I naravno da ovo što drug Neomeđeni objašnjava o prekoračenju nužne odbvrane svi znamo, samo se čudimo kako je sud, jelte, na ovom mestu tako dosledan u praćenju svakog detalja i slova zakona al kad žena treba da se zaštiti i obrati se institucijama popije bananu.

Ne sumnjam da vi znate, druže Meho, ali reagovao sam upravo zato što je fokus ovog teksta na čuđenju što je ona kažnjena jer se branila. Pri čemu se njegova prekršajna kazna samo spominje bez ikakvog komentara, a ona je pravi problem. Ovaj novinar, a koliko sam video nije jedini, je ozbiljno promašio metu.

[Krsta Klatić Klaja]

"Prvi kontakt odnosno događaj se dogodio u 00.30 na trgu u Kolašinu i tada se stavlja na teret okrivljenom turksom državljaninu na teret prekršaj iz člana 7 stav 2, a okrivljenoj M.Ž. se stavlja na teret da je kasnije nakon izvjesnog vremena u nekoj dugoj ulici, na Trgu ne u istom trenutku, fizički napala ovog turskog državljanina"

[Krsta Klatić Klaja]

ovo je sada pitanje jel on stereotipni migrant manijak ili je ona stereotipna Crnogorka

[Krsta Klatić Klaja]

Elem, jel ovo stvarno iz filma?

[mac]

Izgleda da stvarno jeste iz filma. Red bi bio da sad "istražiš" ovaj film. For science.

[dark horse]

Barbie je očigledno True Detective season 5. 

[dark horse]

Inače, što se tiče ekscesa između turskih državljana i žena, the plot just tickens:

Turski državljanin go jurio devojku, pa dobio batine od njenog komšije: Otkrivamo kako je pretučen muškarac na Karaburmi

[Krsta Klatić Klaja]

Izgleda da stvarno jeste iz filma. Red bi bio da sad "istražiš" ovaj film. For science.

znao sam da je ružičasto zapravo uniforma!

[džin tonik]

Inače, što se tiče ekscesa između turskih državljana i žena, the plot just tickens:

Turski državljanin go jurio devojku, pa dobio batine od njenog komšije: Otkrivamo kako je pretučen muškarac na Karaburmi

ovo se cita kao lijepa podvarijanta mogucnosti a.
dok u cg imamo b, ture u pokusaju flerta sa radikalnim lezbacama (usput, prica "zene" pada vec na tome da je ture kao prislo ovoj sto sakata, muskom partu, a ne prijateljici. zamislite sretnete tako anu brnabic sa curom, pa kao, prisli bi gaboru flertovati, a ne lijepoj zeni, onoj drugoj), uglavnom, dok u cg radikalne lezbace iskasapile covjeka, tu se radi o prostituciji, konkretno:

turcin 45-godisnjak ugovara spoj. to nije napaljeni klinac koji flertuje, covjek od 45 godina kurve placa novcem. sad se tu nagadja pa kao usuljao se u stan ili pa kao nesto radio tamo ili...

to su gluposti. napravio je jednu kobnu gresku: imao je sa sobom puno para, vjerojatno i nekoliko tisuca eura.
i to ide ovako: kurva trazi pare prije "usluge". naivno ture vadi dogovorenih 50 eura koje prije placanja nije odvojio, vec ih vadi iz novcanika. kurva snimi hrpu para u novcaniku, te krene ture skidati, pa kad ga skine:

a) ako je u nekom hotelu, neutralnoj sobi, zgrabi njegovu odjecu sa novcanikom i pobjegne. on se gol ne moze snaci, zatecen je, ostaje u stranoj sobi.

b) ako je u svojoj prostoriji kao u navedenom slucaju, zgrabi novcanik, izjuri iz stana i vice silovanje. golo ture je zateceno, te i u ovom slucaju postoji refleks da ostane u sobi. ali tu u pricu ulijece makro i teletu sa nekoliko udaraca u suplju glavu objasni kako stoje stvari, t.j. da mu je pametno pobjeci (da je ostao u stanu kurve prica o silovanju bi bila manje vjerodostojna, ovako je bjezao i "potvrdio".). 

[dark horse]

Barbie all the way:

Još jedna zemlja zabranila film "Barbi" zbog "homoseksualnosti i drugih zapadnih devijacija"

[džin tonik]

'Smrskao mi je lice i zario nož.

Pretučena Sesvećanka i majka šestero djece koju je unakazio suprug Srbin nakon što mu je rekla da želi razvod za Jutarnji je ispričala svoj pakao.

Život sa suprugom postao joj je nepodnošljiv. U braku su 20 godina i skrbe za šestero maloljetne djece. Žive u gradskom stanu u Sesvetama posljednjih pet godina, a njegova patološka ljubomora prešla je svaku granicu. Odlučila je tome stati na kraj. U travnju ove godine, točnije 10. travnja, najavila mu je rastavu braka.

Mi se možemo samo na groblju rastati - odgovorio joj je tada 45-godišnji K. B., državljanin Srbije.

(...)

o boze...

[džin tonik]

Capture of Civilians

Ultima Hora! Identifican el cuerpo de Shani Louk, Alemana

Family of German woman whose naked body was paraded around by Hamas plead for information

Shani Louk was attending a music festival near Kibbutz Urim when she was abducted by the terrorist group.

(...)

Shani Louk, 30, was seized from a peace music festival near the Gaza border by Hamas terrorists after they launched an assault on Israel on Saturday morning.

A video posted by the terrorist organisation on social media shows Louk being paraded through the streets in the back of a pick-up truck after being stripped half naked.

Several armed Hamas terrorists shouted "Allah Akbar" from the open back of the truck as a crowd gathered around it. One Hamas fighter had his leg over Louk's waist as another grabbed part of her dreadlocks.

Some in the crowd, which included youngsters, then spat on the woman's body before the truck sped away.

(...)

Shani Louk, whose naked body was paraded by Hamas fighters, was also possibly robbed. Her credit card was used in Gaza

Shani Louk, the young woman whose naked body was seen in the back of a pick-up truck driven by Hamas fighters through Gaza, may have also been robbed, a report suggests.

(...)

ovi dodju nesto kao srbi u vukovaru ili opcenito kad uspiju upasti medju ljude u kojem god naselju i tako vec 150 godina. otimaju, siluju, ubijaju, masakriraju i potezu zene, rulja se freneticno izivljava. tek sto su u vukovaru srbi tako izmasakrirali i trudnicu u 6. mjesecu trudnoce, t.j. silovali trudnicu i pucali joj u trbuh, ruzicu markobasic.
i onda jos imaju simpatije raznih korumpiranih idiota diljem svijeta.

gdje je ulica ruzice markobasic u beogradu?

[džin tonik]

Kao u horor filmu: Više od 250 tela je nađeno

Tel Aviv -- Više od 250 tela pronađeno je do sada na mestu gde je održan muzički festival na jugu Izraela, kada je došlo do napada palestinske militantne grupe Hamas.

(...)

[Meho Krljic]

Da malko odmorimo od ovih silnih udica što Zosko zabacuje a mi nikako da se upecamo:


Danas je Međunarodni dan devojčica. Pa u to ime:

https://youtu.be/V2sv1-1n1yw

[Meho Krljic]

Da ostanemo u temi:

  Škole kao polazište rodne (ne)ravnopravnosti: Ima li mesta za žensku perspektivu u udžbenicima?

[džin tonik]

pa ostao bi u temi i da si mi odgovorio gdje je ulica ruzice markobasic u beogradu.

ti, meho, bi sve oko nekih de lux problemcica, pa transpederski udzbenici, pa naglasak na kakvu rijec, pa narkomanka glumica pri osmoj orgiji u hipu rekla ne, pa eto jadna silovana tamo daleko u nekakvom holivudu gdje se jebu za dobro jutro, hamburger i sporednu ulogu....

ja nudim pravi horor nad zenama, domaci, obicni, srpski, bez dilema. za pravi feminizam, rustikalni.

[dark horse]

gdje je ulica ruzice markobasic u beogradu.

Kod Hrama Svetog Save, između Krušedolske i Knjeginje Zorke.

Aktivisti 'preimenovali' ulicu Brane Crnčevića u Beogradu

[džin tonik]

sranje.
ali to se ne broji! u stvari, ovo dodje kao ponovljeni zlocin, da ljudski otpad za novce nesto istice. to mora biti iz uvjerenja.

[džin tonik]

There are 50,000 pregnant women in Gaza who are facing a "nightmare," the UNFPA says

Gaza's 50,000 pregnant women are facing a "nightmare" situation with the enclave's healthcare system on the brink of collapse, the United Nations Population Fund (UNFPA) representative for the state of Palestine, Dominic Allen.

Allen said that about 5,000 of the 50,000 pregnant women are expected to give birth in the coming month, and some of them could face complications. 

Stories coming out of hospitals have been "harrowing," Allen said. One midwife at a maternity hospital in Gaza told Allen that since the beginning of the conflict, some midwives have been unable to even reach the maternity ward to provide assistance due to the unsafe environment.

ovo se cita kao da je to nesto lose ako 50.000 trudnica spontano pobaci. a zensko zdravlje? zensko pravo na abortus?

[dark horse]

E da, Bili Ajliš priznala da je femiskinja i da je ne zanimaju muškaci... ovaj, hoću reći, lezbejka...

[dark horse]

[Meho Krljic]

U Teksasu striktna primena državnog zakona (čak iako je u suprotnosti sa federaknim propisima) znači da lekari moraju da rade na održavanju života  fetusa za koji se unapred zna da neće preživeti, čak i na štetu zdravlja majke, sve dok se ne zaključi da je ona u smrtnoj opasnosti. Tek tada sme da se izvede abortus. Zilotski propisi koji ugrožavaju zdravlje žena pod okriljem brige za decu...


https://slate.com/news-and-politics/2024/01/supreme-court-abortion-case-texas-dobbs.html

[mac]

To je sve zbog religije. Hrišćanskim fundamentalistima je bitno da se svako pokrsti pre nego što umre. Skupljaju duše za armagedon. Verovatno im ne bi smetao abortus ako bi fetus prethodno mogao da se pokrsti.

[džin tonik]

hm, ne bih se mijesao, kako se ono kaze, pitam za prijatelja: a gdje bi vi povukli granicu pri definiciji onih za koje unapred znamo da nece prezivjeti?

[dark horse]

Povukao bih granicu kod seksualnog odnosa, naravno.

Pop napravi vernici dete, pa ona ne sme da abortira jer je greh, recimo čest slučaj. Ja bih popa za jaja, a njegovu crkvu zabranio kao sektu.

Pa da vidimo šta su crkve, a šta sekte. Lično znam koliko hoćeš takvih slučajeva zloupotrebe u hrvatskog katoličkoj crkvi. Sve časni ljudi i vernici, polomiše se oko pastve, a za propise i decu koju prave ne mare, iznad njih je samo Bog.

[džin tonik]

to je dobro. bar nesto od tih koji su zakazali kao svecenici.
ali nema veze sa pitanjem.

[džin tonik]

mozda ovako: komunisticke gluposti, kao oblik, manifestacija, satanizma, uvijek su postavljene za idiote. da privuku idiote, idiotima se cine logicne i suvisle.
tako i ove pricice oko abortusa onih "za koje znamo da nece prezivjeti, a, zaboga, jos ugrozavaju i trudnice..."

prvo, medicina nije egzaktna znanost. tvrdnja je kretenska, to znaju svi koji su ikad bili u lijecnika oko bilo cega. a sve se to predstavlja nekako usiljeno, nategnuto, "konacno", radikalno ugrozavajuce i neupitno, kao sto rekoh, za mobilizaciju idiota.

drugo, i kad tvrdnja ne bi bila kretenska, a je, gdje cemo povuci granicu? dobro, neki nece prezivjeti oboljenje, a neki komunisticku revoluciju, mnogi nece prezivjeti zivot, a neki abortus. koliko osobne komocije i neodgovornosti cemo staviti iznad necijeg zivota?

i tu je jos i motiv. koji je motiv da netko uporno zeli ubijati djecu? cim negdje izviruje jebeni komunizam, tu je obavezno i tlapnja kako moramo poubijati nerodjenu djecu. mislim, ovom prilikom se narice kao o "djetetu koje ugrozava trudnicu". ali, da nije vec tu pobacaj ogranicen, da je to po kritici zadovoljeno, ispunjeni svi zahtjevi, naricalo bi se o nemoci pobaciti zdravo dijete do odredjene dobi. da je to ispunjeno, drndalo bi se da se mora omoguciti pobacaj bez ikakvih kriterija do pred porod.

koji je motiv? zasto netko uporno navlaci idiote da ubijaju djecu?
sa jedne strane, vrti se tu veliki novac. industrija pobacaja. netko dobro zivi od toga. ali sa druge to ni priblizno ne objasnjava toliko radikalni fokus na nerodjenu djecu, sve kao pod krinkom brige za zenu.

[dark horse]

Medicina, kao i mnoge druge naučne discipline, često balansira između tačnosti i varijabilnosti u svojim nalazima i tretmanima. Što se tiče abortusa, to je pitanje koje uključuje mnogo više od samo medicinskih činjenica - tu su i etička, moralna, socijalna i pravna pitanja koja ljudi različito tumače zavisno od njihovih verovanja, kultura, religijskih uverenja i ličnih iskustava.

Kada govorimo o motivima iza različitih stavova o abortusu, oni mogu biti raznovrsni i kompleksni. Neki ljudi mogu biti vođeni verskim ili moralnim uverenjima, dok drugi mogu biti fokusirani na prava žena i reproduktivno zdravlje. Takođe, postoje ekonomske i političke dimenzije ovog pitanja.

Važno je imati na umu da su ovakve rasprave često mnogo više od crno-belog prikaza; one obuhvataju širok spektar mišljenja i iskustava. U diskusijama o ovako kompleksnim i kontroverznim pitanjima, važno je težiti razumevanju i poštovanju različitih perspektiva, čak i kada se s njima ne slažemo.

[džin tonik]

shirok spektar? ne. to je laz. kakav shirok spektar?
podvala se sastoji iz prihvacanja rasprave sa gluposcu. a glupost se ne uvazava, to se ne radi. uvazavaju se razne nijanse suvislog polaznog stava. nista tu nije kompleksno i kontroverzno.

to je prica za idiote, kao, moramo sve uvaziti i tako traziti neko rjesenje. ne. moramo odbaciti glupost, govna. ne uporno govna mijesati u tijesto. ako u tijesto dodas govna, imas govna. nije za jelo kao ni cista govna.

polaziste i osnova je: tezimo ocuvanju i zastiti svakog zivota, pa i nerodjenog. jednoznacni su rodjeni i nerodjeni zivot. blagonaklono, odgovorno i suvislo.

svaki stav koji izlazi iz tog okvira je govno koje se ne smije uvoditi u raspravu, jer inace sve gubi smisao, kompromitirano je, odvuceno u propast bez izgleda da bi se doslo do suvislog zajednickog stava.

[Meho Krljic]

U tekstu se navodi primer da lekari znaju da fetus ne može da preživi (koristi se tehnički termin "incompatible with life" koji u medicini podrazumeva poremećaje u razvoju koji vode ili ka smrti fetusa ili ka smrti bebe ako se porođaj ipak desi, na primer Poterov sindrom itd.) a da ipak mora da se čeka da trudnici život bude ugrožen da bi se išlo na abortus. To je suludo i antiženski.

[džin tonik]

to su promili irelevantni za shiroku raspravu. to je nesto za specijaliste, uski krug, intimno i individualno. znaci nesto sto zelis zloupotrijebiti da bi usao u diskusiju, bio prihvacen, te ces mic po mic pricu proshiriti do "nuzde za pobacajom bez kriterija do pred porod". znaci to nas ne zanima. tvoji motivi i cilj su podli i antizivotni.

[mac]

U teoriji se priča o očuvanju života, ali u praksi oni koji insistiraju na zabrani abortusa istovremeno ignorišu ugrožavanje života zbog teških uslova na radu (recimo rudnici uglja), ili trovanja životne sredine, ili kriminalne okoline. Ni smrtna kazna im nije problem, ni ubijanje u ratovima ime ne znači ništa. Ništa ih ne interesuje, nego samo nreođeni fetus. Samo im je taj života važan, a jednom kad se rodi onda prestaje da bude važan. Zato ja mislim da su to hrišćanski fundamentalisti a ne normalni ljudi. Imaju svoja verovanja, koja nisu potkrepljena u nauci (postojanje duše, postojanje večnog života posle smrti), i zbog tih religijskih verovanja maltretiraju ostatak sveta, koji je isto hrišćanski, ali podjednako vrednuje i rođeni i nerođeni život, i smatra da nije dovoljno samo ževeti, nego da je potrebno i da taj život ima neki kvalitet, i da je bolje da postojeća žena bude srećna, nego da majka i dete zajedno budu nesrećni.

[Dybuk]

antiženski

Cela poenta, ali srećno sa forumskim stručljacima za medicinu.

[džin tonik]

uvijek i ta eugenika...
mac, kako to mislis, da zena bude sretna poslije pobacaja? zar ne znas da zena umire sa svojim djetetom?
pa sreca? sta je to - sreca, kvalitet? kakve su to floskule? zar se "sretni" ne ubijaju?

[dark horse]

mac, kako to mislis, da zena bude sretna poslije pobacaja? zar ne znas da zena umire sa svojim djetetom?

U kom srednjem veku ti živiš? Gde si to čuo, na misi?

Naravno da žena ne mora umreti tokom pobačaja, posebno u kontrolisanim i sterilnim medicinskim uslovima.

To je religija, koja i dalje prodaje srednjevekovnu priču naivnima.

[džin tonik]

naravno da ne mora tokom pobacaja koji nije nuzni med. zahvat, ali svodi se na isto. mislim, zene su i ovako lude, a zamisli zenu kojoj jednom klikne da je svjesno ubila svoje dijete bez prijeko nuzne potrebe. iz komocije, neodgovornosti, zbog mehinog nagovora. ona je vec mrtva.