Feministički kutak

[Meho Krljic]

Dobro to što ti imaš svoje ideje o tome šta je muško a šta žensko je sasvim u redu, verovatno ih svi imaju, ali ako ćemo neke stvari da uređujemo politikama, one ne mogu da budu samo skup individualnih subjektivnih uverenja, nego se tu traži ta neka, jelte, objektivnost, odnosno najpravičnije rešenje.


Napominjem, najpravičnije rešenje podrazumeva, NARAVNO, i to da se žene osećaju bezbedno i dobrodošlo na sportskim borilištima i da žele da se bave sportom a ne da strahuju da će ih oterati prerušeni muškarci.

[džin tonik]

ja nemam tek "svoje ideje o tome sta je musko a sta zensko" i tu ni opcenito ne postoji nista "subjektivno". to je najzabavnija crvena nit koja se proteze kroz cijelu tvoju argumentaciju: ti bi sa svojom opicenom agendom meni objasnjavao sta je musko, a sta zensko. ni vise, ni manje, tako skromno. oprosti, ti si meho malo zbunjen.
ja imam izuzetne mehanizme za rjesenje tog grandioznog i tako kompliciranog pitanja koje tebe ocigledno dovodi u nesigurnost.

[Meho Krljic]

Naprotiv! Ja mislim da je sasvim nemoguće potpuno razdvojiti muško od ženskog I DA TO NIJE NI POTREBNO, ali naravno da razumem da se veliki broj žena i muškaraca ne oseća ugodno sa tom pomisli.

[džin tonik]

kako je nemoguce razdvojiti? imas musko, imas zensko i imas poremecaje, greske pri manifestaciji. mislim, sta uopce znaci razdvojiti? to nije nesto o cemu ti odlucujes, to je razdvojeno po majci prirodi i ocu karikaturisti, uklesano u kamen.

i u civiliziranom svijetu poremecaji biraju kakav odnos zele. zele li uvazavanje ili diskriminaciju, dok je meni svejedno. ja ih mogu uvaziti, a mogu ih i diskriminirati.

ali zamisli, objasnjavati ljudima sta je musko, sta zensko i sl.
uopce doci na takvu ideju.
haha.

[džin tonik]

osvrnuo bih se usput na neku drugu dimenziju guranja ovih urnebesnih budalastina. u biti u pozadini imamo sektu nekih idiota koji su poslije ovog i onog sad uzeli pod skrb "mehinu agendu", izmedju ostalog.

elementarno: zasto imamo podjelu na dva spola? jer zivot.

recimo to ovako:
zivot tece, kao struja. a da bi tekao nuzna je razlika u potencijalu, dva suprotna pola. to se zove napon.
pa ako se polovi poravnaju, bilo kratkim spojem, bilo ovako mic po mic na kvarno, nema razlike u potencijalu, nema napona, nema protoka, nema zivota.
znaci sve sto odstupi od tog zakona umire i nestaje, gasi se.

to je agenda teladi u pozadini, mislim, meni je smijesno do suza.

[Dybuk]

Tek sad vidim da su u Riu 2016. u trci na 800 m u ženskoj kat. sve 3 medalje uzeli muškarci sa DSD
Ništa, ženska kategorija je realno open kategorija. Pa tako recite, MOK!

[12]

zabio sam jednom liku prstenac. ovaj zajaukao. imao valjda suljeve

(ko stvoreno za feministicki kutak)

[mac]

zivot tece, kao struja. a da bi tekao nuzna je razlika u potencijalu, dva suprotna pola. to se zove napon.

Blizu si. Ali razlika potencijala koja je potrebna je ona između izvora niske entropije (tj. Sunca) i visoke entropije (tj. ostatka sunčevog sistema). "muško" i "žensko" nisu fizički polovi, nego samo mehanizam koji se pokazao dobro u praksi. Postoje vrste koje nemaju polove (uglavnom jednoćelijske). Postoje vrste kod kojih ima više od dva pola. Postoje vrste kod kojih jedinka menja pol po potrebi. Muško i žensko nisu dati od boga, između ostalog i zato što sve što znamo o svetu ukazuje na to da bog ne postoji.

[džin tonik]

blizu sam.
hvala, hvala.

[Meho Krljic]

Kad se Zosko dohvati poetskih metafora jasno je da mu je nestalo argumenata 

[džin tonik]

dobro. fokus covjek: je li moguce obnoviti zivot van koncepta musko-zensko? je li moguce podici jedinstvenu jedinku covjeka van koncepta musko-zensko? je li moguce stvoriti unikatnu zivu jedinku? bitno jedinstvenu.

nije. moguce je samo reproducirati vec stvoreno, ponavljati, kopirati, ne i udahnuti zivot replikantu. sve van koncepta musko-zensko vodi u smrt i nestanak. mac: evolucija staje i prestaje van koncepta musko-zensko. iskakanja su spontane modifikacije u okviru evolucije, trazi se prednost, nikako nesto sto bi ikad moglo zamijeniti koncept musko-zensko. nije koncept podlozan promjeni nastao po evoluciji, vec je izvor evolucije.

ako iz zezancije kloniras mehu i dibuk, dobijes mehu i dibuk, evolucija je stala. ako ih poravnas po spolovima i tad moras klonirati da bi produzio "zivot", evolucija je stala.

[Meho Krljic]

dobro. fokus covjek: je li moguce obnoviti zivot van koncepta musko-zensko?

Da. Partenogeneza. Dalje nisam čitao.

[mac]

Možeš da ukrstiš dva ženska hromozoma i dobićeš nešto novo. Za desetak hiljada godina muškarci će prestati da budu relevantni za reprodukciju, i možda će postojati samo na ivicama civilizacije, koju će civilizovani ljudi (svi ženskog pola) posećivati kao što su nekad stari Rimljani posećivali odavno nebitnu Spartu.

A i prirodnim putem može da se desi nekakav funkcionalan hermafrodit, koji ima i funkcionalne testise i funkcionalnnu matericu, kao u romanu Leva ruka tame.

Što se čoveka tiče evolucija je odavno ustupila mesto tehnologiji. Ranije su bebe više umirale, i to je služilo kao evolucioni pritisak. Sada se ne umire toliko. Tehnologija sprečava evoluciju. Tehnologija će nastaviti dalje i neće samo da spreči evolluciju, nego će i da je zameni.

[džin tonik]

ne. apsolutno nemoguce. ne postoji druga mogucnost. mozes samo oponasati zivot, ponavljati nesto vec stvoreno.

[mac]

Kada stariji naučnik forumaš kaže da je nešto moguće onda je verovatno u pravu. Kada kaže da nešto nije moguće, onda verovatno greši.

[džin tonik]

vidi, zivot nije tek materijalna komponenta koju mozes reproducirati. ne postoji nacin izvan postavljenog koncepta, nije moguce. svaka druga pomisao je slijepa ulica, evolucija staje.

[džin tonik]

dobro. fokus covjek: je li moguce obnoviti zivot van koncepta musko-zensko?

Da. Partenogeneza. Dalje nisam čitao.

nisi trebao citati ni toliko jer si slijep van agende. ja kazem fokus covjek, ti kazes partenogeneza. pise li tu fokus covjek ili pise fokus covjekolika guster ribica?
mislim, ako cemo i pretpostaviti da je zivot nesto jednoznacno "zivoj" kreaciji ili, da ti prevedem, svemu sto se mrda, a nije.

[dark horse]

mozes samo oponasati zivot, ponavljati nesto vec stvoreno.

Kao kad bi oplodio kevu, pa bi ti rodila brata, kao što je već napravila tvom tati-bratu?

Pazi, retardacija je samo opcija, nije jedina mogućnost pri parenju...

[džin tonik]

ti si neki pametni. pa jesi li ikad bacio pogled u srpske medije, poslusao srpske politicare, srpsku sektu ili srpske znanstvenike? za koga oni postoje, koju publiku?

[dark horse]

Ma koliko se možemo smejati Srbiji, Zagreb je bio i uvek će ostati samo velika palanka za Beograd u svakom smislu. A to najviše pokazujete upravo kad se podsmevate, i ne shvatajući koliko ste sami smešni. Inače ne bi ste to toliko uporno ponavljali.

[džin tonik]

eto, tako si dobro krenuo i ispustio vec poslije 20 metara. sta da ja sad odgovorim na nesto tako mlitavo, zenskasto, kao da te je meho zarazio woke glupostima.

[dark horse]

Mlitavi i pičkasti ste vi koji nemate muda direktno da napadnete, već samo znate da provocirate kao nekakve provincijalne gej tetke. 

[Meho Krljic]

dobro. fokus covjek: je li moguce obnoviti zivot van koncepta musko-zensko?

Da. Partenogeneza. Dalje nisam čitao.

nisi trebao citati ni toliko jer si slijep van agende. ja kazem fokus covjek, ti kazes partenogeneza. pise li tu fokus covjek ili pise fokus covjekolika guster ribica?
mislim, ako cemo i pretpostaviti da je zivot nesto jednoznacno "zivoj" kreaciji ili, da ti prevedem, svemu sto se mrda, a nije.

A, to je značilo "fokus: čovjek"? Sorry, nisam zaista razumeo. Enivej, besmisleno je da čoveka izdvajamo kao nekakav specialan oblik života pošto on to očigledno nije. Takod a čitava ta argumentacija meni nema nikakvu svrhu. Pogotovo što ne pričamo o reprodukciji nego o socijalnim fenomenima druge vrste .

[džin tonik]

znam da nisi razumio, to je normalno. pokusavam dokuciti zasto je u tih novih trendova koje predstavljas razumijevanje obrnuto proporcionalno porivu za objasnjavanjem, unosenjem i regulacijom. sto manje razumijes, to bi ljudima vise objasnjavao, nesto kao komunisti. pa se dodje cak i do tako bizarne stvari da pomislis da moras objasnjavati sta je musko-zensko. to nema smisla. mislim, vi u agendi ste jedini koji imaju nekakve neodoumice oko toga, koji su zbunjeni. to su potpuno trivijalne stvari, nije to nista komplicirano. ljudima je to sve vrlo jednostavno, sta je musko, sta zensko, to nije nikakvo pitanje, problem, sto god.

[mac]

Prosto zaista. Vidiš goloj osobi ribu, i šta kažeš, kog je pola ta osoba? Bez kompliciranja, molim.

[džin tonik]

mislis zena? pa nisamo telad, znamo da postoje poremecaji.
ne mozes stvari izvlaciti tako iz konteksta. ako nije prisutan cjelokupni sklad, feromoni ne odgovaraju, ako izgleda kao musko, moze imati sta god hoce. nije zensko.
upitaj ti sebe: privlaci li te vajna bokserka?

[mac]

Eto kako komplikuješ. Mene ne privlači 50% ženske populacije. Znači li to da su one poremećaji?

Trenutno ideš u pravcu čistote gena. Zamisli se...

[džin tonik]

sta je tu kompliciranje? moras covjeku predociti cjelokupno bice, kompletnu pojavu. i covjek zna: muskarac, zena, poremecaj.
i to je tako otkad je covjeka.

ako te koja zena ne privlaci, i to je normalno. ali to nije ista kategorija ravnodusnosti ili odbojnosti kao spram muskarca. mislim, zelis li stvarno doci u priliku da ti meho postavi norme sta moras prihvatiti kao zensko? meho nema pojma, a ima agendu.

[mac]

Pravi muškarac bi pojebao sve žene, sve druge muškarce, sve njihove kućne ljubimce, i sve bukve koje nađe u šumi. Ako se ne vidiš u ovom opisu pravog muškarca, onda nisi pravi muškarac, nego poremećaj.
A prava žena bi dala sve od sebe da nađe ovog pravog muškarca, i odbila bi seks sa bilo kojim drugim bićem. Ako si žena koja se jebala sa nekim, onda nisi prava žena.

[džin tonik]

mozes karikirati stvari u nedogled, stereotipe, gluposti; nista se ne mijenja na cinjenicama. cinjenice nisu fluidne, ne podlijezu raspravi, ne mijenjaju se uz perspektivu. iznesi nesto suvislo i ja cu to uvaziti. imas razum, samo ga moras koristiti.

[Dybuk]

Mac opet nije uradio domaći zadatak. Da pokušam ponovo. Bokser nema vaginu. Kad kažem ~ambivalentne genitalije~ kao u prethodnim postovima, NE mislim na formirane ženske genitalije (kod DSD muškaraca). Pod uticajem testosterona u pubertetu osoba se razvija kao muškarac, bez obzira šta piše u pasošu. Relevantan članak, izdvojen grafikon:

https://quillette.com/2024/08/03/xy-athletes-in-womens-olympic-boxing-paris-2024-controversy-explained-khelif-yu-ting/



Da se pomolimo u nadi da će mac pročitati i naučiti nešto o DSD i da ne ponavlja "riba" kao papagaj.

[mac]

Pa ti sad unosiš pretpostavku da ona ima XY hromozom. Šta ako ima XXY hromozom? Šta ako ima XX hromozom, ali se primila na testosteron? Uostalom, ako i ima XY hromozom, pa se nije primila na testosteron u materici, pa zato ima vaginu, onda svejedno ima vaginu. Nema alat za silovanje. Može da ide u ženski WC. Može da nađe muža kome se sviđaju jake crte lica na ženi. Ne može samo da rodi dete.

Unosiš i pretpostavku da nema vaginu. Imaš li neku fejkbuk sliku gde se to i vidi?

[Dybuk]

Pročita li ti ovo? Nema beskrajno mnogo kombinacija hromozoma, kapiram.
Pretpostavka je da ima ono što i Semenja na osnovu prezentacije i učestalosti. Msm sigurno neću izučavati 3 grane medicine radi rasprave na sagiti. Dala sam ti izvor.

Ne može da ima vaginu, samo nešto što liči na vulvu.

Spolja gladac, unutra jadac, narodski rečeno.

Uostalom, imaš li ti neku fejkbuk sliku gde se vidi da ima? 

Bilo je nekih slika gde nosi štitnik za "privatne delove", jel se to računa? Što će mu štitnik za "ribu"?

[džin tonik]

rasprava jednostavno nema smisla.

ima li neki ocigledni relevantni poremecaj? ima. koji tocno? koga briga, to je privatna stvar, pacijenta i medicine.
razumije li da ocigledno ne moze konkurirati sa zenama? ne razumije.

a to je steta, jer, trebalo bi. iz prostog razloga: jer mene ima vise, ja sam jaci, nemam poremecaj, bar ne u tom smislu, pa na meni cak i ostaje svijet. moze tako i po macovoj evoluciji.
znaci ja odlucujem i moja je dobra volja hocu li uvaziti dostojanstvo doticne ili doticnog, ako je covjek, ili vratiti putujuci cirkus, ako nije covjek. gdje onda moze slobodno dati oduska svojim strastima.

[mac]

Uostalom, imaš li ti neku fejkbuk sliku gde se vidi da ima? 

Ja nemam potrebu da bilo šta dokazujem. Imam reč njenog oca, njene države, i MOK. Vi ste ti koji moraju da iznesu dokaze, a ne ja.

[Dybuk]

Sve 3 instance nepouzdani izvori.
Svi imaju nešto da dobiju iz tih tvrdnji.

Ti nastupaš iz nepoštene pozicije, ali to je bolest današnjice. Ne zanima te da saznaš nešto novo, niti da proširiš vidike. Vučeš me za nos, neka, more fool me.

Ja sam saznala možda i više nego što mi treba za ceo život, šta ja imam od ovoga?

Ti, Iman, njegov otac i MOK ćete nastaviti da ponavljate istu priču u nedogled, a moje vreme, iako relativno nedragoceno, ipak ima limite.

Iman je upravo pobedio još 1 ženu i ušao u finale.
Što se ja uopšte sekiram? 

[džin tonik]

u zabludi si mace. dibuk je preuzela nezahvalnu ulogu zastupati vecinu, a tvoje je da kao manjina objasnis i dokazes zasto iskaces, zasto bi klipan bio smatran zenom kad to najociglednije nije.
rijeci koje navodis su iz interesa, irelevantne. koje jos dokaze imas da pobijes ocigledno?

[Meho Krljic]

Samo da se ne pogubimo ovde. Zosko je izmislio čoveka od slame i sada sa njim polemiše: "pa se dodje cak i do tako bizarne stvari da pomislis da moras objasnjavati sta je musko-zensko. to nema smisla. mislim, vi u agendi ste jedini koji imaju nekakve neodoumice oko toga, koji su zbunjeni".

Ali to nije uopšte polemika koja se ovde vodi. Ovde je polemika oko toga da li postoji nepravična prednost na strani nekih sportistkinja u odnosu na druge i kako to rešiti na svačije zadovoljstvo (ili barem najmanju nelagodu svih). Dakle, nije polemika oko toga da definišemo šta je muško a šta žensko, onako kako su često pokretane polemike kod trans sportistkinja. U ovom slučaju nemamo osobu koja je do neke godine svog života "bila muško" pa "odlučila" da je žensko i sad nas "ubeđuje" da je uvek bila žensko ali sa nekompatibilnim hardverom. U ovom slučaju imamo osobu koja se celog života identifikuje kao žensko, koju cela njena okolina celog njenog života identifikuje kao žensko i koja se celu svoju karijeru takmiči kao žensko. Prema tome rasprava očigledno nije o tome da imamo nedoumice oko toga šta je muško a šta žensko, već da li neke sportistkinje, koje imaju određene fizičke prednosti u odnosu na druge, a koje nisu stekle nečasnim putem, treba da budu uklonjene iz takmičenja, po kojim kriterijumima, koje su moguće mere da se odluka o uklanjanju spreči ili kasnije preokrene, i kako da ceo taj proces bude prihvatljiv i za njih i za druge takmičarke.

Tako da nemojte da mutimo vodu. Služba i hoće da se svađamo na dubokim ideološkim razdelima, iako je ovo mnogo više pitanje tehnologije nego ideologije.

[Meho Krljic]

Da vidimo kako funkcionišu zakoni o ograničenju pristupa abortusu u nekim američkim državama:


More than 100 pregnant women in medical distress who sought help from emergency rooms have been turned away or negligently treated since 2022

Bleeding and in pain, Kyleigh Thurman didn't know her doomed pregnancy could kill her.
Emergency room doctors at Ascension Seton Williamson in Texas handed her a pamphlet on miscarriage and told her to "let nature take its course" before discharging her without treatment for her ectopic pregnancy.
When the 25-year-old returned three days later, still bleeding, doctors finally agreed to give her an injection to end the pregnancy. It was too late. The fertilized egg growing on Thurman's fallopian tube ruptured it, destroying part of her reproductive system.

Pa da im se čovek najebe majke kolektivno...

[Meho Krljic]

Inače, Neil Gaiman ima botove. Odnosno PR firma koju plaća da mu ispegla public image posle nekoliko optužbi za seksualnu zloupotrebu ima botove, a koji su, sudeći po komentarima na ovaj tvit, AI. Mislim, pogledajte ovo, svi imaju plavu kvačicu, svi imaju veoma mali broj pratilaca i SVI pričaju skoro isto:


https://x.com/MrCrazyCraig/status/1822647112049340706

[Meho Krljic]

A ima i ovo:

J.K. Rowling and Elon Musk Named in Cyberbullying Lawsuit Filed by Algerian Boxer Imane Khelif After Olympic Win (EXCLUSIVE)

[Dybuk]

Čak i Kelif ima botove, što ne bi Gejmen

[Meho Krljic]

Al njeni su valjda bar ljudi. Ovo je AI. Žalosni krizni PR posle žalosnih detalja o njegovom seksualnom životu.

[džin tonik]

Uznesenje Blažene Djevice Marije na Nebo ili Velika Gospa – 'Žena odjevena Suncem'

Danas slavimo svetkovinu Uznesenja Blažene Djevice Marije ili Veliku Gospu koja posebnom milošću svemogućega Boga nije okusila trulež smrti, već je njezino tijelo, proslavljeno od Presvetoga Trojstva, ujedinjeno s dušom – uzdignuto na nebo.

(...)

[dark horse]

Inače, Neil Gaiman ima botove. Odnosno PR firma koju plaća da mu ispegla public image posle nekoliko optužbi za seksualnu zloupotrebu ima botove, a koji su, sudeći po komentarima na ovaj tvit, AI. Mislim, pogledajte ovo, svi imaju plavu kvačicu, svi imaju veoma mali broj pratilaca i SVI pričaju skoro isto:


https://x.com/MrCrazyCraig/status/1822647112049340706

Po sopstvenom priznanju, Gejman boluje od autizma. Koji doživljava kao super moć koja mu pomaže da lako kreira svoje fantasy svetove.

Nekako je logicno da mega popularna autisticna osoba privlaci slicne autisticne likove, daleko manje popularne.

Ne vidim tu zavere, botove, plus taj fenomen nije od juce, oduvek je bio okružen takvim likovima. I te dve što ga optužuju deluju tako nekako poluautistično.

[džin tonik]

Imane Kelif pokazala kako joj stoji šminka: Ovom promenom svima zapušila usta

Algerian boxer Imane Khelif shows off dramatic new feminine makeover

jos se ismijava idiote.

[mac]

Ja ti pričam sve vreme da je žensko, a ti ne veruješ. Eto slike, lepo se vidi da je žensko.

[džin tonik]

znaci, da batalim osjecaj odbojnosti koji mi je dala providnost u, hm, odredjenom kontekstu spram muske pojave, pa i kamuflirane? da vjerujem macu?

[mac]

Ljudska osećanja su subjektivna. Postoji mnogo anegdota gde heteroseksualni muškarac nađe ženu privlačnom, pa se ispostavi da je ona muškarac. Poznati su slučajevi u istoriji.

[džin tonik]

navodis primjer azijata, a ti se ne broje, posebno ne u primjerima odnosa interkontinentalnih. cak i da se ne radi o mom, bit cu skroman, savrsenom pogledu.
azijati po sitnijoj gradji i nekim crtama lica lakse prodju kao zene u zapadnjackom pojmu, ali i to samo u sklopu trendova. kod ljudi koji su povodljivi za trendovima, koji nemaju osjecaj za sustinu.