• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

The Crippled Corner

Started by crippled_avenger, 23-02-2004, 18:08:34

Previous topic - Next topic

0 Members and 12 Guests are viewing this topic.

Da li je vreme za povlacenje Crippled Avengera?

jeste
43 (44.8%)
nije
53 (55.2%)

Total Members Voted: 91

Voting closed: 23-02-2004, 18:08:34

crippled_avenger

Pogledao sam DEN DEMOKRATISKE TERRORISTEN Pelle Berglunda iz 1992. godine. Ovo je ekranizacija romana o Hamiltonu u kojoj glavnog junaka igra Stellan Skasgaard koji ga je ovekovečio dva puta. Ovo mu je drugi film iz te faze, i bavi se Hamiltonovom infiltracijom među najnoviju generaciju pripadnika RAFa u Nemačkoj. Guillou je profilisao Hamiltona kao levičara koji je bio član Komunističke partije i simpatizer je PLOa i ovde upravo taj aspekt Hamiltonove ličnosti igra izuzetno važnu ulogu pošto se baš na osnovu toga infiltrira u RAF.

Berglund je prilično old school reditelj i njegov film iz 1992. deluje kao neki Euro rad iz sredine osamdesetih. Međutim, Berglund je prilično solidno dočarao živopisnu atmosferu Reperbana i Hamburga u celini i napravio je prilično ubedljiv milje kroz koji se Hamilton kreće. U odnosu na ostale glumce koje sam do sada gledao u ulozi Hamiltona, Skarsgaard je daleko najekspresivniji i uspeva da istovremeno deluje i kao heroj i da se u dovoljnoj meri razlikuje od Bonda, odnosno ne odlazi u ekstreme kao Sauk koji je anti-Bond ili Presbrandt koji je kao Bourne.

Sudeći po tome da nisam uspeo da lociram titlove za preostala dva Skarsgaardova rada u ulozi Hamiltona, ovaj naslov je verovatno najreprezentativniji za ovu fazu ekranizacija Guillouovog serijala.

* * 1/2 / * * * * 
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

crippled_avenger

Pogledao sam EL CONDOR Johna Guillermina, vestern iz 1970. na čijem je scenariju sarađivao i čuveni Larry Cohen. Glavne uloge igraju Jim Brown i Lee Van Cleef i Guillermin ide vrlo svesno u pravcu atmosfere špageti vesterna - uostalom EL CONDOR je sniman u Španiji, gde i najčuveniji špageti naslovi.

Brown igra zatvorenika iz chainganga koji beži iz zatvora ne bi li uspeo da se dokpa zlata iz čuvene tvrđave El Condor, na putu sreće još jednog avanturistu sa kojim kuje plan da iskoristi lokalne Apače kao armiju kojom će napasti tvrđavu. Međutim, tvrđava se ispostavlja kao komplikovan zadatak i kreće igra nerava između pljačkaša.

EL CONDOR je interesantan vestern, Brown i Lee Van Cleef su se naigrali u ovom žanru ali Guillermin kao Britanac donosi svežinu u žanr i postavlja nekoliko izuzetno zanimljivih situacija. Akcija je maštovita i vešto realizovana a Guillermin u punoj meri koristi Brownovu impresivnu figuru i njenu filmičnost.

EL CONDOR se ne nameće kao esencijalno ostvarenje žanra jer u osnovi ne nudi ništa naročito novo, ali zato nudi vitalno izdanje već izgrađenih rešenja.

* * * / * * * *
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

crippled_avenger

Pogledao sam DET OKANDA Michaela Hjortha, zanimljiv film koji se nadovezivao na DOGME postupak u vreme kada je BLAIR WITCH već zgrnuo silne pare sa found footage pristupom. Otud, DET OKANDA izlazi 2000. godine u vreme vrhunca found footage histerije, ali  zapravo pripada jednom potpuno drugom stilu.

DET OKANDA ne nudi mnogo više krvoprolića i monstruma od found footage radova ali nudi mnogo više drame među karakterima. Štaviše, glavni adut Hjorthovog filma su karakteri i kroz dobro izgrađene karaktere uspeva da stvori dobar osnov za INVASION OF THE BODY SNATCHERS postavku.

Hjorth je jači u domenu karaktera i stvaranja uznemirujuće atmosfere nego kada dođe do same fizičke akcije. Ovaj niskobudžetni film srećom nikada ni ne pokušava ništa što ne može da postigne, ali svakako da bi bio još bolji i značajniji da je invetivniji u domenu samog užasa sa kojim se junaci suočavaju.

* * * / * * * *
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Tex Murphy

Е ако би ми дао неки линк гдје то може да се скине, био бих ти до гроба захвалан.
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

crippled_avenger

Ima gde hoćeš samo je fora da prekopiraš one švedske umlaute, inače neće da ti izađe kad je kucan običnim slovima u pretrazi.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

shrike

Quote from: Прометеј on 05-07-2012, 11:38:51
Е ако би ми дао неки линк гдје то може да се скине, био бих ти до гроба захвалан.

Mislim da mu je alternativni naziv The Unknown.
"This is the worst kind of discrimination. The kind against me!"

crippled_avenger

Reprizirao sam THE COUNT OF MONTE CRISTO Kevina Reynoldsa, Disneyevu ekranizaciju čuvenog klasika, iz 2002. godine. Film mi se tada dopao i bio mi je prijatan na jedan old school način. Taj utisak stoji i danas. Reynolds je snimio film koji je po svom postupku vrlo konvencionalan, reklo bi se arhaičan, ali to mu daje jedan skoro vanvremenski kvalitet, naročito ako imamo u vidu da je reč o ekranizaciji klasika koja će se eksploatisati jako dugo.

Jay Wolpert je napravio solidnu adaptaciju romana, podvukao je avanturistički aspekt a nagovestio je i ozbiljnije psihološke i socijalne tonove koji su postojali i u trivijalnijim delima ovog velikog pisca. Ipak, bez ikakve sumnje, Reynoldsov film nije pretenciozna psihološka i sociološka studija, i ta dimenzija je svedena samo na dobro plasiran nagoveštaj.

Iz ove vizure, čini se da je Jim Caviezel najslabija karika u podeli kao Edmond Dantes, naročito ako imamo u vidu da su negativci Guy Pearce i James Frain. Caviezel se nije potvrdio kao zvezda na duže staze, ali u ovom filmu je bez sumnje prilično solidan.

Reynolds je veliki majstor starinske akcije i odabira spektakularnih lokacija o čemu svedoče njegovi BEAST, ROBIN HOOD i RAPA NUI pa je tako i MONTE CRISTO slikan na nekim vrlo impresivnim lokacijama.

* * * / * * * *
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Tex Murphy

Quote from: shrike on 05-07-2012, 12:13:00
Quote from: Прометеј on 05-07-2012, 11:38:51
Е ако би ми дао неки линк гдје то може да се скине, био бих ти до гроба захвалан.

Mislim da mu je alternativni naziv The Unknown.

То знам, али нажалост постоји још бар тристо осамдесет филмова са истим називом и то значајно отежава тражење  :(
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Джон Рейнольдс





8)

Можеш добити копију, само јави како.
America can't protect you, Allah can't protect you... And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

crippled_avenger

Ko je autor blurba?
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Джон Рейнольдс

http://www.nonstopsales.net/movie.aspx?template=movieinfo&movie_id=82

"In all ways better than the American BLAIR WITCH PROJECT, better script,better actors, better humour, better scary-effects". Aftonbladet

http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/tv/dokusapa/article116781.ab
America can't protect you, Allah can't protect you... And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

crippled_avenger

Učinilo mi se pošto "američkog" piše sa velikim A da je Aca Radivojević. On je bio sklon toj vrsti grešaka.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Джон Рейнольдс

Треба синопсис да видиш, као да је преведен гугл-транслејтом.
America can't protect you, Allah can't protect you... And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

ginger toxiqo 2 gafotas

...meni je najgroovy ovaj atribut mejdžorski...
"...get your kicks all around the world, give a tip to a geisha-girl..."

Tex Murphy

Quote from: crippled_avenger on 05-07-2012, 19:02:35
Učinilo mi se pošto "američkog" piše sa velikim A da je Aca Radivojević. On je bio sklon toj vrsti grešaka.

Само граматичких или и погрешног вредновања филмова?  :!:
Да фаунд футиџ филм буде бољи од Вјештице из Блера, то је скоро па теоретски немогуће.
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Albedo 0

Javi da li je moguće!

Джон Рейнольдс

"Вештица" је вероватно најпрецењенији хорор икад.
America can't protect you, Allah can't protect you... And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

crippled_avenger

Gramatičkih. To ski, ški, čki... je uvek grešio.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

crippled_avenger

Pogledao sam SUGAR koji su posle HALF NELSONa snimili Anna Boden i Ryan Fleck. Neverovatno je koliko su u SUGARu propustili prilika i još je neverovatnije što su sve propuštene prilike upravo ono što je bilo briljantno u HALF NELSONu. Moguće je da su Boden i Fleck želeli da se odmaknu od NELSONa, da snime nešto drugačije, ali su snimili i nešto neuporedivo slabije.

SUGAR slično NELSONu nema naročito razrađene dramske sukobe i govori o junaku koji prolazi kroz razna stanja i postepeno se kreće ka svom razrešenju. Umesto Goslinga doduše ovde imaju prilično tankog Algenis Perez Sota, što ej već samo po sebi slabost filma jer je oslonjen na neupečatljivog protagonistu. Međutim, i dalje sama ideja filma o bejzbol igraču iz Dominikane koji ulaze u meat grinder američkih minor liga na putu za eventualni nastup u MLBu, ima itekakvu validnost. I Boden & Fleck tome svemu daju svež ugao - naime, njihov film niti govori o igraču koji je postigao uspeh niti govori o neuspehu - fokusiraju se na jednu prosečnu, ambivalentnu sudbinu i to je sjajno jer prikazuje život ljudi koji naprosto žive od sporta ali ne glamurozno tek toliko da mogu da ostvare elementarnu egzistenciju. Tome se dodaje zanimljiv aspekt junakovog emigrantskog iskustva itd.

Nažalost sa Sotom u glavnoj ulozi i neverovatno ravnom, sterilno akademskom režijom koja se sa najboljom voljom može protumačiti kao pokušaj da se simulira Van Sant, Boden & Fleck isporučuju ravan film, rad u ravni drugorazrednog TV ostvarenja, i posle vibrantnog HALF NELSONa ovo je zaista veliko razočarenje.

Ono što se mož uzeti kao olakšavajuća okolnost je svakako da film ne podraumeva ikakvo poznavanje bejzbola da bi se razumeo, pratio i cenio. Ali s druge strane, tim pre je žalosno da MONEYBALL koji podrazumeva poznavanje bejzbola ostavlja mnogo bolji utisak na one koji ne znaju čak ni osnovna pravila tog sporta od SUGARa.

* * / * * * *
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

crippled_avenger

Jel ima neko iskustava sa ripovanjem videa koji se strimuje? Našao sam film koji bih hteo da skinem ali ne znam tačno kako da ulovim taj strim?
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

crippled_avenger

Pogledao sam LIKE CRAZY indie senzaciju sa kojom je Drake Doremus pre nekoliko godina pokorio Sundance i izazvao trku među distributerima. Jasno je da su tome doprineli glumačka podela koju čine perspektivne zvezde Anton yelchin, Felicity Jones i Jennifer Lawrence i ljubavna priča koju je Doremus prilično ubedljivo prikazao, ponudivši nešto što bi po definiciji zapravo trebalo da bude mejnstrim tema. Bez ikakve sumnje, Doremusov postupak je indie ali u suštini LIKE CRAZY ne nosi neka druga obeležja ove scene.

High concept ovog filma baziran je na ljubavi Amerikanca i Britanke koja nailazi na teškoće kada ona zbog kršenja pravila studentske vize ne može više da uđe u SAD a on ne može da ode u Britaniju zbog posla.

Od pomenutih troje glumaca, najveći "posao" je napravila Felicity Jones i uspela je da se afirmiše na osnovu ove uloge. Videćemo u kom pravcu će se kretati sam Doremus.

* * * / * * * *
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Tex Murphy

Quote from: crippled_avenger on 08-07-2012, 01:34:19
Jel ima neko iskustava sa ripovanjem videa koji se strimuje? Našao sam film koji bih hteo da skinem ali ne znam tačno kako da ulovim taj strim?

Мислим да је одлично рјешење онај плугин за Фајрфокс (зове се, мислим, Даунлоуд Хелпер) - он сам препознаје постојање видео снимка на страници и кликом на иконицу води те ка скидању ток видеа. На лицу мјеста можеш да изабереш коју резолуцију ћеш да скинеш. То користим за скидање перверзних снимака трејлера са ЈуТјуба.
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Tex Murphy

Да, провјерио сам, у питању је Download Helper.
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Albedo 0

da, ali može li da skida filmove npr sa extracafea?

npr
http://www.extracafe.rs/publ/filmovi_uzivo_za_gledanje/strani_filmovi/the_dictator_2012/18-1-0-16035

ako može da prepozna s ovoga onda je odličan plagin, inače JDownloader meni radi posao ako zna da prepozna, ali često ne zna.

crippled_avenger

Ovo je malo kompleksniji slučaj... Ovo je sajt indiemoviesonline.com
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam


crippled_avenger

Video sam to, ali taj program nisam uspeo da skinem...
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Albedo 0

ja sam ga skinuo ali nisam ukapirao kako da ga koristim

međutim, ukapirao sam da sa extracafea može da se skida film pomoću Real player downloadera

indiemovies ne radi jer piše da se može gledati samo u anglosaksonskim zemljama. Doduše, nisam ni registrovan...

crippled_avenger

Da, ali nije toliki problem fejkovati da si odande....
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

crippled_avenger

Pogledao sam TINY FURNITURE izvanredan autorski debi Lene Dunham čija je serija GIRLS jedan od najmudrijih programskih poteza kanala HBO u poslednjih nekoliko godina. TINY FURNITURE je prepakivanje Woody Allena za novi milenijum, sa Lenom Dunham u glavnoj ulozi koja je podjednako ubedljiva i kao glumica, i kao scenarista i kao reditelj. U ovom filmu ona radi sa ekipom koja će kasnije činiti okosnicu GIRLSa ali isto tako ovde njenu majku i sestru igraju majka i sestra iz stvarnog života i to svemu daje jednu vrlo specifičnu dimenziju. Specifičnost nije u tome da li one prepisuju neke stvari iz svog privatnog odnosa u film, već pokazuje jedan drugi biografski momenat a to je milje iz kog sama Lena Dunham dolazi.

U suštini, Lena Dunham slično Woody Allenu pokušava da uklopi svoje osobine u određene stereotipe i da ih onda razara na način koji do sada u najmanju ruku nije viđen, zato što to nikada na takav način nije radila žena, pa su samim tim i ishodi te priče drugačiji od woodyallenovskih.

Slično, Allenu, tako i Lena Dunham lako prevazilazi ograničenja produkcionog miljea iz koga dolazi. TINY FURNITURE jeste u osnovi mumblecore indie film, ali ima itekakvu sposobnost da iskorači iz toga i da pokaže zrelost čak i u vizuelnom pogledu.

* * * 1/2 / * * * *
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Father Jape

Heh, a baš sinoć uzeh da ga gledam, pa ga danas završavam.  :lol:
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

crippled_avenger

Evo ja sad upravo skidam njen srednjemetražni rad CREATIVE NONFICTION. Po sinopsisu deluje zanimljivo.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

crippled_avenger

Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

crippled_avenger

Pogledao sam KID VENGEANCE Joe Mandukea, vrlo zanimljiv vestern iz 1977. godine. Manduke je iskusna B-faca specijalizovana za radove sa dna kace, ali KID VENGEANCE kao Cannonova produkcija prilično žustro meša tradicije exploitationa, rape and revenge filma sa vesternom. U tom smislu, iako u filmu igra Lee Van Cleef koji je vestern ikona, ovaj film pre treba sagledavati iz vizure revenge podžanra i exploitationa uopšte.

Leif Garrett igra dečaka čijeg su oca ubili a majku silovali i ubili članovi bahate bande koju predvodi Lee Van Cleef, usput otevši njegove sestru. Garrett kreće za njima i ubija ih na niz surovih i kreativnih načina. Usput nailazi na kopača zlata kog igra Jim Brown i odlučuje da završni udarac izvede u saradnji sa njim.

KID VENGEANCE je snimljen sa niskim budžetom ali vrlo energično, i Manduke nema strah od toga da Garretta stavi u prvi plan. I zbilja, iako su Van Cleef i Brown prvopotpisani, Garrett je zaslužio da bude na prvom mestu. Van Cleefov lik je u pojedinim deonicama nekonzistentan, naročito u odnosu sa otetom devojčicom pred kojom kao da optkriva humanost koju dotle nije imao - srećom ostatak bande je dovoljno besprizoran i brutalnost kolektiva se ipak ne remeti.

KID VENGEANCE ima dosta grešaka, ali ako imamo u vidu produkcione postulate po kojima je nastajao, reč je o solidnom i upečatljivom filmu.

* * * / * * * *
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

crippled_avenger

Stari kadar ovlaš o nacistima u novim filmovima

http://t.co/CpGqFLdX
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

PTY

Uh, pa ovo je nehumano prekratak tekst, Kriple.  :(

angel011

Je li to ceo tekst?


I, da, nehumano je prekratko, trebalo bi ga razviti.
We're all mad here.

Albedo 0

Jest da bih volio jedno novo filmsko živojinovićevsko iživljavanje po nacistima, ali ipak treba napomenuti npr da je pjesma Lili Marlen bila upravo suprotstavljena nacističkoj ideologiji, da je Gebels pokušao da je zabrani jer je ugrožavala disciplinu vojske i otvara ih emocionalno, i time ih sprečavala da čine gnusne zločine. Čak i britanske trupe u sjevernoj Africi su slušale tu pjesmu, pa je čitav taj front zamro jer su se vojnici sa obe strane solidarisali.

Mislim, ima tu dosta drugih informacija ali sam upamtio ovo za Lili Marlen (šta uopšte misliti o onoj sceni iz Balkan ekspresa npr), tako da ne možemo sve njemačke naciste nazvati zlim, pogotovo one koji su slušali Lili Marlen, bili su obični vojnici kao i svi ostali. Mislim da imanje razumijevanja za njih ne znači opravdavanje onih koji su stvarno učestvovali u Holokaustu.

Imati razumijevanje kao što npr srpski logoraši imaju razumijevanja za bošnjačke logoraše.

crippled_avenger

Napisao bih duže da je format kolumne izdašniji.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

crippled_avenger

Evo jednog malo dužeg, starijeg, teksta o jednom čoveku koji je barem na trenutak zbližio Saveznike i naciste...

http://dobanevinosti.blogspot.com/search?q=eros+i+valkire
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Father Jape

Quote from: Бата Животиња on 10-07-2012, 21:08:55
tako da ne možemo sve njemačke naciste nazvati zlim, pogotovo one koji su slušali Lili Marlen, bili su obični vojnici kao i svi ostali.

Odnosno preciznije, ne možemo svakog nemačkog običnog vojnika nazvati nacistom. U tome je poenta. Kripl kaže:

QuoteOvo nisu jedini filmovi o tome kako nije lako biti nacista.

Ne, to nisu jedini filmovi o tome kako nije lako biti nemački vojnik tokom Drugog svetskog rata. Tvorci svih tih filmova dosledno vilifikuju naciste.

Suština je ukazivanje na distinkciju između "svesrdni pobornik nacional-socialističke ideologije" i "prašinar regrutovan za vojni napor Trećeg rajha".
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

crippled_avenger

Tačno je da ne možemo svakog nemačkog vojnika nazvati nacistom, ali definicija vojske za razliku od naoružane bande jeste u tome da nosi uniforme, javno pokazuje oružje i prima komande iz istog centra. U tom pogledu, intimni doživljaj sveta nekoga ko se prethodno identifikovao na ova tri nivoa zaista nije bitan. Da ne govorimo o tome da u toku Drugog svetskog rata niko ko nije potpuno mentalno zaostao nije mogao da veruje kako nemačka vojska radi išta legalno. Tu ne mislim samo na Holokaust već i na sve ostale ratne aktivnosti nemačke vojske.koje su se do pred sam kraj rata dešavale van Nemačke, gde Nemci nemaju šta da traže. Dakle, taj mit o "dobrom Nemcu" je prazna priča, i ne može se porediti ni sa jednom drugom situacijom u istoriji jer se nikada tako nešto ni pre ni posle nije desilo. Otud, traženje dlake u jajetu - Nemca koji nije bio nacista ali jeste bio vojnik i sl. samo pokušava da dovede jedan neponovljvi događaj u neku vrstu relacije sa drugim istorijskim događajima. U slučaju nacizma i Drugog svetskog rata, to je nemoguće. Nemačka vojska je bila do krajnjih granica politički instrumentalizovana, u njoj nije bilo vojne etike, u pojedinim slučajevima ni vojnog rezona i u tom pogledu ona je bila instrument jednog projekta dominacije a ne vojska u klasičnom smislu te reči.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Mme Chauchat

Da li je ovde iko čitao Verkorovo Ćutanje mora iz 1940?  :lol:
To na stranu, ne znam baš koliko se npr. Slavica može nazvati realističnim filmom u odnosu na kasnije...

Što se tiče likova nacista i/ili nemačkih vojnika u zapadnom filmu/književnosti, a posebno nemačkim, to je već drugačija priča. Čini mi se da su najkritičnije prikazivani u filmovima šezdesetosmaške generacije koja je bila prisiljena da se suočava sa onim što su im roditelji radili u ratu. Kasnije je to malo prebačeno na autopilot i tek posle ujedinjenja krenulo se sa nekim stidljivim iskazima u stilu "znate, i mi smo ginuli", ALI uglavnom preko opisa patnje civila - bombardovanja (Drezden, Berlin), ruske okupacije itd. Patnja nemačkih vojnika i dalje je pipav teren.

Mme Chauchat

Quote from: crippled_avenger on 10-07-2012, 22:22:09
Da ne govorimo o tome da u toku Drugog svetskog rata niko ko nije potpuno mentalno zaostao nije mogao da veruje kako nemačka vojska radi išta legalno.
Ne potcenjuj moć masovne hipnoze i ljudske gluposti... bilo je dosta takvih.

lilit

joj kripe, kako se ja ne slažem s tobom glede ovog gore, al mrzi me da elaboriram. :lol:
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

pokojni Steva

Quote from: lilit_depp on 10-07-2012, 22:42:36
joj kripe, kako se ja ne slažem s tobom glede ovog gore, al mrzi me da elaboriram. :lol:


+1
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Father Jape

Ja sam jedva smogao dovoljno nemrza da i ono gore napišem. Tako mlad a tako apatičan.  :cry:
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.

crippled_avenger

Quote from: Jevtropijevićka on 10-07-2012, 22:38:33
Quote from: crippled_avenger on 10-07-2012, 22:22:09
Da ne govorimo o tome da u toku Drugog svetskog rata niko ko nije potpuno mentalno zaostao nije mogao da veruje kako nemačka vojska radi išta legalno.
Ne potcenjuj moć masovne hipnoze i ljudske gluposti... bilo je dosta takvih.

Ne potcenjujem, ali zaista ne mogu baš da se rasplačem nad sudbinom tih hipnotisanih. Uostalom, svi ti naizgled monolitni režimi sa razvijenom indoktrinacijom su poznati po tome da su vrlo cinični i korumpirani u samoj bazi. Dakle, u Nemačkoj za vreme Hitlera nije vladao red, ni u jednom pogledu, uostalom, Hitler je unutar državnih struktura imao vrlo razvijenu mrežu neistomišljenika koji su, istovremeno, bili vrlo saglasni sa velikim delom njegovih ambicija ali nisu mislili da se to mora realizovati baš sada i baš na takav način.

Narod i Hitler su se međusobno dopunjavali jer je fokus njegove diktature na pojedina pitanja otvara narodu slobodu u nekim drugim poljima.

Isto tako, sve vreme Hitlrove vladavine postojali su intelektualci-disidenti, naravno ne Jevreji ili komunisti, ali bez ikakve sumnje, disidenti koji su prisustvovali svemu tome, manje ili više se slagali u pojedinim fazama.

Dakle, ono što imamo kao sliku nacističke Nemačke iz filmova i sl. kao jedne tvrde, represivne države sa hipnotišućom propagandom je dosta stilizovana interpretacija dešavanja.

U svakom slučaju, kako već rekoh, činjenica da je nekom Nemcu sve to teško padalo iopšte nije relevantna tema a bez ikakve sumnje može da zbuni publiku.

Šezdesetosmaška teza inače nema isključivo veze sa suočavanjem dece i roditelja već sa pokušajem da se dokaže teza kako su nacisti i dalje na vlasti samo drugim sredstvima. Jedan od glavnih narativa nemačkih, a naročito austrijskih levičara danas je da su nacisti preko kapitala, porodične tradicije, mesta u akademskim krugovima itd. zapravo opstali. Otud levica od 1968. pokušava da dokaže kako Zapadna Nemačka ima kontinuitet sa nacizmom u domenu krupnog kapitala, medija itd. Ali, sada je i ta levičarska priča postala muzejski eksponat. Film o Baader-Meinhofu danas je funky prikaz epohe za razliku od angažovanih filmova na tu temu iz onog vremena. Sećanje je izbledelo čak i kad je o RAFu reč.

S druga strane, fetišizam nacizma raste, od najbanalnijih stvari tipa kaciga za vožnju motora koji su replika nacističkih šlemova pa sve ostalo u knjigama (da ne govorimo recimo o Svenu Hassellu i sl. i filmovima koji su to počeli već pre tridesetak godina), kompjuterskim igrama, filmovima itd. I sada kreće čitav talas filmova koji iz te, kako već rekoh, sporne vizure prikazuju naciste.

Čak recimo i u UNTERGANGu imamo lik Hitlera koji je jedan izmučeni, bolesni starac, s jedne strane se ulazi u gotovo naturalistički prikaz njegovih poslednjih dana i kako se sekirao - a s druge strane imamo Goebbelsa, mentalno izopačenog i fizički hendikepiranog nasuprot krepkog "dobrog Nemca" Speera koji izgleda kao milion dolara, kipti od kondicije i zdravog rezonovanja - a znamo da se posle rata snašao i da je dobro prošao na suđenjima. Postoji li išta konfuznije od ovakvog prikaza tih ličnosti?

A UNTERGANG je koliko god bilo slab ipak svojevrsni standard za filmove koji kao pokušavaju da prodru u te ličnosti.

Naravno, zato ne treba da čudi kako je danas klip Hitlera koji besni iz ovog filma postao standard za humor na YouTubeu. Odnos prema Hitleru je postao takav da je u međuvremenu čak i njegov skoro pa naturalistički prikaz postao predmet zavitlavanja.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Albedo 0

pa jebote, zbuni publiku ili zbuni reditelja? Ispade da trebamo da simplifikujemo i dopunjavama nekim umišljajima priču da ne bi zbunili publiku, ne ide bre...

inače, ni to za vojnu etiku Njemaca nije tačno, ne kaže se džaba da su i ustaše i četnici i partizani ulazili u sela, pročešljavali ih a usput uzimali od seljaka šta im treba od obuće, odjeće i hrane. Jedino Njemci bi ušli, odradili pretragu profesionalno i otišli a da jedan zalogaj ili parče krpe seljaku nisu uzeli.

To je uobičajena priča i to je definicija vojne etike.

Treba ipak naglasiti da su na zapadnom frontu ubijali zarobljeniku i prestali su sa tim kada je i druga strana počela sa istom praksom. Ali sve u svemu Njemci su ljudi kao i svi ostali, gube od Italijana u fudbalu i prde kad se najedu kobasica.

PTY

Quote from: crippled_avenger on 10-07-2012, 23:52:32
Šezdesetosmaška teza inače nema isključivo veze sa suočavanjem dece i roditelja već sa pokušajem da se dokaže teza kako su nacisti i dalje na vlasti samo drugim sredstvima. Jedan od glavnih narativa nemačkih, a naročito austrijskih levičara danas je da su nacisti preko kapitala, porodične tradicije, mesta u akademskim krugovima itd. zapravo opstali. Otud levica od 1968. pokušava da dokaže kako Zapadna Nemačka ima kontinuitet sa nacizmom u domenu krupnog kapitala, medija itd. Ali, sada je i ta levičarska priča postala muzejski eksponat. Film o Baader-Meinhofu danas je funky prikaz epohe za razliku od angažovanih filmova na tu temu iz onog vremena. Sećanje je izbledelo čak i kad je o RAFu reč.

S druga strane, fetišizam nacizma raste, od najbanalnijih stvari tipa kaciga za vožnju motora koji su replika nacističkih šlemova pa sve ostalo u knjigama (da ne govorimo recimo o Svenu Hassellu i sl. i filmovima koji su to počeli već pre tridesetak godina), kompjuterskim igrama, filmovima itd. I sada kreće čitav talas filmova koji iz te, kako već rekoh, sporne vizure prikazuju naciste.
....

Naravno, zato ne treba da čudi kako je danas klip Hitlera koji besni iz ovog filma postao standard za humor na YouTubeu. Odnos prema Hitleru je postao takav da je u međuvremenu čak i njegov skoro pa naturalistički prikaz postao predmet zavitlavanja.

ne samo sto se intimno skroz slazem, nego smatram da si do te mere u pravu da bi ovaj citat trebalo da se ugravira.