Najbolji HOROR filmovi IKADA [a i šire]

[Ghoul]

Stalno me pitaju ljudi [i zene], pa da ne odgovaram svakome posebno, i da ih ne saljem na topik od pre 1,5 godine koga se vise niko ne seca, evo najnovije moje liste; ko zeli, moze da doda svoj apdejt:



 DAWN OF THE DEAD
 THE FLY ['86]
 the shining
 THE TEXAS CHAINSAW MASSACRE ['74]
 HELLBOUND HELLRAISER 2
 ALIEN
 shivers
 PEEPING TOM
PSYCHO ['60]
THE BIRDS
NOSFERATU ['22]
HELLRAISER
THE THING ['82]
CARRIE
videodrome
SANTA SANGRE
halloween
DUST DEVIL
HARDWARE
 BRIDE OF FRANKENSTEIN
 INVASION OF THE BODY SNATCHERS ['78]
 THE HAUNTING ['63]
 ringu
BATTLE ROYALE
HENRY- PORTRAIT OF A SERIAL KILLER
CANNIBAL HOLOCAUST
AUDITION
THE BROOD
SUSPIRIA
PROFONDO ROSSO [DEEP RED]
ANGEL HEART
IN A GLASS CAGE
THE HILLS HAVE EYES
 LES YEUX SANS VISAGE [EYES WITHOUT A FACE]
 NIGHT OF THE LIVING DEAD ['68]
 ROSEMARY'S BABY
 EVIL DEAD 2
 BRAINDEAD
 THE EXORCIST
 UZUMAKI [THE VORTEX]
 THE INNOCENTS ['61]
 TETSUO
 L'ARCANO INCANTATORE [THE ARCANE ENCHANTER]
 LA FRUSTA E IL CORPO [THE WHIP AND THE BODY]
 VAMPYR [31]
 DER GOLEM [20]
 RABID
CANDYMAN
HAUTE TENSION
DARK WATERS [94]
PHENOMENA
DELLAMORTE DELLAMORE
ZEDER

[PTY]

sto shining ( i jos neki koje ne znam) malim slovima?

I jos:
kao, zene nisu ljudi, a? da nisam ovako sumnjicava po prirodi rekla bih da napredujes.

BTW, egzibicionista si, da znas!!!

[Plavi Skaut]

stvarno, zasto malim slovima?

mi zene smo  zenstvene i nemamo nista zajednicko sa ljudima

[Ghoul]

mi zene smo  zenstvene i nemamo nista zajednicko sa ljudima

potpisujem.

malim slovima= zato sto je to prvobitno kucano u goth-hororicnom fontu koji nije razlikovao mala i velika slova.
dakle, ti naslovi nisu ni u kom kvalitativnom ili dr. smislu izdvojeni, samo me mrzelo da editujem/kucam ponovo.

[PTY]

neobjasnjivo odsustvo nekih filmova:
Ves Cravenov 'serpent and the rainbow'
Carpenter - The Fog, They Live
Leviathan,
Russelov 'Altered states'
Poltergeist,
The Fury,
Cat people,
Childred of the corn,
I naravno, jedinac Scott-ovog brata Tony Scott ' The Hunger'-remek delo, jeste, i to ne samo zbog glumaca.

Daklem, objasni.

[Ghoul]

od toga sto si navela, blago-neobjasnjivo je jedino odsustvo serpent&rainbow-a, koji mi je dugo vremena bio u prvih 20. Onda su dosli neki novi filmovi, a ovaj je nekako potonuo malo nize na listi= ali ok, mozda bi se mogao ugurati negde u dno navedene, ili odmah ispod vec recenih.

the fog=znatno nize [sigurno u prvih 100, ali nikako u prvih 50]

they live=sf, dakle, nije eligible za ovu listu [a i inace ne volim ga mnogo]

leviathan=?  mora da se salis? to je po meni solidan, gledljiv, ali tek osrednji film, nesto kao 2+/3- tesko da bi usao i u prvih 200

alt. states= hm, ovo je toliko granicni slucaj da se ni sam ne secam da li sam ga uvrstio u horor ili ne. bojim se da je sf u njemu mnogo naglaseniji. dakle, odlican film, veoma ga volim, ali nije za OVU listu.

poltergeist= nice cheesy fun, mozda bih ga smestio negde oko 100-og mesta, ne ranije

the fury=sa 3+ verovatno bi bio nekih 30-ak mesta nize od poslednje-navedenog na gornjoj listi.

cat people=za malo nije usao u 50, ali bi sigurno bio na listi od 60-70

corn=  liki, stvarno sam te do ovog trena smatrao osobom istanchanog ukusa... sad, stvarno ne znam sta da mislim.

hunger=negde izmedju 100-120 mesta [istina, morao bih opet da ga pogledam posle 15-ak godina da bih bio siguran, ali ni pod razno ne bi izgurao nista od 50-ak koje sam gore stavio]

eto.

[Truba]

otkad je to
Cannibal bolji od supirije?

[Ghoul]

otkad je to
Cannibal bolji od supirije?

komi, opusti se.

trudio sam se negde do 12-og ili 15-og mesta da ih redjam po 'objektivnom' kvalitetu, pa sam digao ruke.

stvarno je tesko odlicne, a vrlo razlicite [i po temi i po stilu, itd.] filmove redjati i rangirati.
suspiria ide na hiperstilizovano nasilje, cannibal na dokumentarizam. i 1 i drugi su vrhunski u tome sto rade, ali stvarno je tesko reci koji je 'bolji' buduci da su im namere i ambicije sasvim razliciti.

ukratko, negde oko 15-og mesta sam digao ruke od 'egzaktnosti' i prosto ih nanizao po trenutnom sudu, gledajuci da ne preskocim nista nezaobilazno, i tako da barem okvirno 'bolji' filmovi ne budu mnogo ispod 'malchice manje dobrih'.
sutra da uzmem da pravim listu '50 best of', bez gledanja u ovu ovde, sigurno bi bilo bar 5-6 varijacija. dakle, ovo shvati kao ono sto i jeste= vise nesto kao vodic i preporuka, nego Objektivni i Konacni Neopozivo-Egzaktni Sud.

to ne postoji.

takodje, dopustio sam sebi par 'guilty pleasures' kakve bih drugacije vrednovao u ozbiljnijem kontextu, recimo, u nekoj knjizi odnosno studiji.
napr: HELLBOUND, film koji intimno obozavam, ali ne bih mogao ozbiljno da ga branim kao remek delo filmske umetnosti, jer to nije.

[Truba]

kada da očekujemo top 100

[PTY]

Stalno me pitaju ljudi [i zene], pa da ne odgovaram svakome posebno, i da ih ne saljem na topik od pre 1,5 godine koga se vise niko ne seca, evo najnovije moje liste; ko zeli, moze da doda svoj apdejt:



 DAWN OF THE DEAD
 THE FLY ['86]
 the shining
 THE TEXAS CHAINSAW MASSACRE ['74]
 HELLBOUND HELLRAISER 2
 ALIEN
 shivers
 PSYCHO ['60]
THE BIRDS
NOSFERATU ['22]
HELLRAISER
THE THING ['82]
CARRIE
halloween
DUST DEVIL
HARDWARE
 BRIDE OF FRANKENSTEIN
 INVASION OF THE BODY SNATCHERS ['78]
 THE HAUNTING ['63]
 ringu
BATTLE ROYALE
CANNIBAL HOLOCAUST
ANGEL HEART
 NIGHT OF THE LIVING DEAD ['68]
 ROSEMARY'S BABY
 EVIL DEAD 2
 BRAINDEAD
 THE EXORCIST61]
RABID
CANDYMAN
DARK WATERS [94]
PHENOMENA

ok, samo sam ovo sa tvoje liste gledala. i dopustam da moj ukus moze jos da se tancuje jer ocigledno nije dovoljno istancan ali brate!
Candyman preko Hungera?!  He, he..., malo morgen, sto bi nas velikomislilac rekao!
A battle royale, remek50 my foot! za stolcu me vezali da ga odgledam do kraja.
S ostalim se manje - vise slazem, samo me cudi 'fenomen', jel to sa Travoltom? ako jeste, sta je tu 'oror?
osim srcedrapajuce banale na zavrsetku, naravno.

[Ghoul]

znas sta, o ukusima je besmisleno raspredati: da se tebi hunger vise svidja od candymana- razumem.

da se to moze opravdati nekim filmofilskim, estetskim, zanrovskim kvalitetima... hmm, voleo bih da to cujem.

ideja sa vezivanjem za stolicu mi se dopada; steta sto si tako daleko.
samo ne znam da li bih ti onda pustao battle royale, ili sta...

phenomena by dario argento, italo horror iz 1984, debi uloga jennifer connely [koji crni travolta, zar mislis da bih *to* gledao? ]

[phuzzy]

Meni Uzumaki nije jasan. Ja sam davno odgledao dosadniji i isprazniji film. Slične stvari obično prekinem na pola.

I uopšte, meni to aktuelno-moderno veličanje japanaca u nebesa ide na ganglije.

[PTY]

ideja sa vezivanjem za stolicu mi se dopada; steta sto si tako daleko.
samo ne znam da li bih ti onda pustao battle royale, ili sta...

[PTY]

ok, to na stranu, sta to ima kod modernih japanaca? Battle Royale mi bio malo naivan...na momente i vise nego 'malo'...
dovoljno da me drzi podalje od ostatke bratije.
treba li da ponovo pokusam?

[Tex Murphy]

Evo moje liste, pa nek ide sve do vraga (redoslijed je totalno random, osim The Omen koji mi je srcu najdraži):

The Omen
The Shining
The Howling
Silent Night, Bloody Night
The Texas Chain Saw Massacre (naravno, originalni)
Evil Dead
Hellraiser
The Blair Witch Project
Halloween
The Thing (by Carpenter, ovo valjda ide u horore, right?)
Ringu
Count Dracula (ona britanska TV verzija, da ne povjerujete)
The Exorcist

itd. sigurno sam nešto zaboravio, pa ću da dodam kasnije

[hellena]

Ring(japanska verzija,naravno)
Leptirica
Vec vidjeno
Ugriz
Demons
NARAVNO NAJBOLJI VINCENT PRICE SA SVOJIM FILMOVIMA!!!!!!(radjeni po pricama E.A.Poa i ekipa Cristopher Lee,Lugosi,Chaney etc...)
Dracula:Prince of darkness
The black cat
The fall of the house of Usher
Child's play
Moonwalkers(Stephen King)
Shadow of vampire
Pet sematary
Frankenstein(1931)
Phantom of the opera
London after midnight
Carrie
Psycho
The mummy
Christine
Dracula(posto ima hiljdu verzija,da ne nabrajam)
Nosferatu
I tako dalje ima ih puno.Ako neko zeli da se nasmeje treba da pogleda Cradle of fear,pokusaj clanova benda Cradle of filth da naprave horor ali im nije uspelo.Da li je to neko uopste gledao?

[phuzzy]

Ako neko zeli da se nasmeje treba da pogleda Cradle of fear,pokusaj clanova benda Cradle of filth da naprave horor ali im nije uspelo.Da li je to neko uopste gledao?

Hehhhee, gledao ja, s obzirom na pateticni budzet, i nije tako lose, mada su pojedine price u tom omnibusu zaista truba i temeljno prezvakane.

[Rommel]

Count Dracula (ona britanska TV verzija, da ne povjerujete)

zašto toliko nesigurnosti u najbolju verziju Dracule ikada - dakako rijec je o BBC produkciji iz 1977 sa Louisom Jourdanom

[Tex Murphy]

Count Dracula (ona britanska TV verzija, da ne povjerujete)

zašto toliko nesigurnosti u najbolju verziju Dracule ikada - dakako rijec je o BBC produkciji iz 1977 sa Louisom Jourdanom

   Cool! Ja se inače nisam pretrgao od gledanja verzija Drakule, propustio sam onu s Belom Lugošijem i onu sa Frenkom Langelom. Jedino sam gledao Kopolin film od kojeg je ovaj bolji osamnaest puta.

[peckerwood]

...naucnici su matematicki dokazali da je Kjubrikov "The Shining" najjeziviji film... a sad, vasa tacka gledista je da li se sa tim slazete ili ne!  

Grupa naucnika Kings Koledza iz Londona prionula je poslu i nakon 2 nedelje iscrpljujuceg istrazivanja dosla do matematicke formule koja objasnjava sta film strave i uzasa cini zaista stravicnim i uzasnim. Zakljucili su da su 3 najvaznija faktora: [1] napetost, [2] realizam, [3] nasilje.

Sracunavsi sve sastojke, umni ljudi Kings Koledza tvrde da je Kjubrikovo "Isijavanje" najstrasniji film.

...ko nije zadovoljan ovim naucnim konstatacijama neka sam napravi savrseniju formulu, ili neka kontaktira Kings Koledz da im sa na@ebe majke...  

[Tex Murphy]

Ne vjerujem da je nasilje toliko bitno, čak mislim da je u ogromnom broju slučajeva kontrafaktor. A REALIZAM? Gdje je do vraga u Isijavanju realizam? Naravno, to meni jeste jedan od najjezivijih filmova, bez sumnje (još se lomim između njega i japanskog Ringa, ovaj prvi je napetiji ali ovaj drugi ima neuporedivo jeziviji kraj, a tu je i moje Predskazanje...).

[peckerwood]

A REALIZAM? Gdje je do vraga u Isijavanju realizam?

...pokusaj da ostanes sam u zavejanom hotelu 4 meseca... na planini... sa istorijom ubistava slicnom kao u filmu (a takvih ima)... pa ces shvatiti o cemu se tu radi (pojam REALIZAM)!  

[Spider Jerusalem]

A zašto ti ne vrneš do Overluka na jedno šest godina, sam, bez Interneta?

[WARLOCK]

kao klinac gledao sam shinning, za mene je bio obican film uopste me nije toliko cinilo jezivijim,samo obicni psihopata sa sekirom koji sve vreme juri sa iskezenim zubima sto cini stvarajuci napetu atmosferu.   Ima boljih drugih filmova recimo "exorcist "za mene je najjeziviji film,ima toliko drugih boljih filmova a ovo to sto su proglasili je stvarno pogresno!

[Tex Murphy]

Pa nije Džek Nikolson strašan u Isijavanju. Strašne su one dvije djevojčice (Come play with us, forever and ever...), pa REDRUM, pa soba 237... Ali prvenstveno one dvije djevojčice, đavo ih odnio. Evo, upravo dobih privatnu poruku na IRCu i sav se istrzah. Nisu horori za mene...

[peckerwood]

Pa nije Džek Nikolson strašan u Isijavanju. Strašne su one dvije djevojčice (Come play with us, forever and ever...), pa REDRUM, pa soba 237... Ali prvenstveno one dvije djevojčice, đavo ih odnio. Evo, upravo dobih privatnu poruku na IRCu i sav se istrzah. Nisu horori za mene...

..nije valjda da si dobio poruku iz sobe 237?  

[Tex Murphy]

Da, baš odatle, piše "redruM" ili tako nešto, šta god to značilo

[peckerwood]

...kada odes tamo, u redruM... ne zaboravi da narucis jednog setaca na ledu... mora biti da ces uzivati u ukusu whisky-ja preko 50 godina starog...  

[WARLOCK]

dobro bi nam doslo whisky

[Mark]

Stalno me pitaju ljudi [i zene], pa da ne odgovaram svakome posebno, i da ih ne saljem na topik od pre 1,5 godine koga se vise niko ne seca, evo najnovije moje liste; ko zeli, moze da doda svoj apdejt:



 DAWN OF THE DEAD
 THE FLY ['86]
 the shining
 THE TEXAS CHAINSAW MASSACRE ['74]
 HELLBOUND HELLRAISER 2
 ALIEN
 shivers
 PEEPING TOM
PSYCHO ['60]
THE BIRDS
NOSFERATU ['22]
HELLRAISER
THE THING ['82]
CARRIE
videodrome
SANTA SANGRE
halloween
DUST DEVIL
HARDWARE
 BRIDE OF FRANKENSTEIN
 INVASION OF THE BODY SNATCHERS ['78]
 THE HAUNTING ['63]
 ringu
BATTLE ROYALE
HENRY- PORTRAIT OF A SERIAL KILLER
CANNIBAL HOLOCAUST
AUDITION
THE BROOD
SUSPIRIA
PROFONDO ROSSO [DEEP RED]
ANGEL HEART
IN A GLASS CAGE
THE HILLS HAVE EYES
 LES YEUX SANS VISAGE [EYES WITHOUT A FACE]
 NIGHT OF THE LIVING DEAD ['68]
 ROSEMARY'S BABY
 EVIL DEAD 2
 BRAINDEAD
 THE EXORCIST
 UZUMAKI [THE VORTEX]
 THE INNOCENTS ['61]
 TETSUO
 L'ARCANO INCANTATORE [THE ARCANE ENCHANTER]
 LA FRUSTA E IL CORPO [THE WHIP AND THE BODY]
 VAMPYR [31]
 DER GOLEM [20]
 RABID
CANDYMAN
HAUTE TENSION
DARK WATERS [94]
PHENOMENA
DELLAMORTE DELLAMORE
ZEDER

Ghoule bas i nema smisla raditi takvu listu i staviti mali milion filmova...
Zato se radi npr.  "Top Ten" sto je ipak atraktivnije nego "Top Eighty Seven" npr.

Moja lista je stereotipna ali zato dosadna!

DEAD QUADRILOGY
TCM (74)
EVIL DEAD (I,II)
HELRAISER SERIES
FRIDAY THE 13TH SERIES
A NIGHTMARE AT ELM TREET SERIES
CANNIBAL HOLOCAUST
DEMONS
BRAINDEAD
BLAIR WITCH PROJECT
so on...

Sve su to filmovi koji  "Uspostavljaju Standarde" dok ostali izrabljuju standarde...

[Ghoul]

marke ee smite, naslovi u mom spisku nisu nabacani već poređani - dakle, ako te njihov broj zbunjuje, i hteo bi samo top 10 - ništa lakše: ignoriši sve ispod 10-og mesta.
naveo sam ih u tolikom broju jer stvarno dobrih ima mnooogo više od samo 10, a inicijalna namera mi je i bila da preporučim što više dobrih naslova onima koji tek počinju, ili su negde na počecima istraživanja ovog blaga.

inače, tvoja priča o uspost-rablj. standarda ne pije vodu na primerima koje si dao:
HELRAISER SERIES -koji je to standard uspostavljen, i gde, izvan tog serijala? isto to važi za elm street, mada u manjoj meri.
FRIDAY THE 13TH SERIES -zar je ovaj standard uopšte bio vredan uspostavljanja? ako na trenutak zanemarimo prethodnike poput bay of blood i black xmas - koliko je vrednih sledbenika ove formule nastalo?
CANNIBAL HOLOCAUST -isto pitanje. ovo je one-shot remek delo sa vrlo indirektnim uticajima.
DEMONS -koji je crni standard OVIM uspostavljen? ovo je klasični primer filma koji (istina, na zabavan način) SLEDI davno uspostavljene fazone.


itd.

[Mark]

Ok...
Ja zaista nisam racunao Giallo tekovine za slasher.
Ja nisam racunao tekovine H.G. Lewisa za Gore film
Nisam racunao "direktne" uticaje vec vise uticaj na "zeitgeist" - na opsta desavanja u filmu u to vreme:

-Friday The 13th je ustanovio slasher zanr "as we know it"  
-Hellraiser je "singlehanded" razbucao slasher 80'tih i uputio fanove ka "zrelijim" temama. Takodje, mislim da ovo je prvi film\adaptacija koju je radio pisac (po svojoj zamisli i svom umecu).
-Cannibal Holocaust je, verujem ohrabrio filmadzije ka mnogo eksplicitnijem i  grafickijem radu (u Japanu je bio blokbaster)
-Demons je moj licni favorit, to je prvi film koji sam gledao u bioskopu (mislim da je u SFRJ ovaj film bio blokbaster), imao sam 10 godina i nisam spavao buducih par nedelja. Kasnije u doba expanzije VHS-a ovaj film me je "uveo" u horor vode jer sam pre toga poprilicno mrzeo taj zanr.
-A Nightmare on Elm Street - ima ogromne zasluge za "popularizaciju" horora, koja je bitna za zanr (vise para, vise motivacije, bolji glumci...).

I tako...

[taurus-jor]

Graficki eksplicitnih filmova bilo je i pre Cannibal Holocaust (1979), a bar jedan je bio pravi blokbaster - Dawn of The Dead (1978). Takodje je bio nesrazmerno uticajniji.

Friday The 13th je losh, eksploatatorski sledbenik Halloween. A on jeste ustanovio mad slasher zanr "as we know it".

A Nightmare On Elm Street jeste bitan za popularizaciju zanra - pre svega za revitalizaciju njegovog umetnickijeg toka, i za konacni otklon od mad slashera.

[Ghoul]

umrtvio se nešto ovaj horror-forum, pa ću dopustiti sebi malo cepidlačenja/preciziranja koja bi imala više smisla na nekom ozbiljnijem/akademskijem mestu nego što je to ovo ovde, ali svejedno:

-bay of blood NIJE giallo. nije svaki italijanski horror giallo. vidi ZS 13, ako ikada izađe.

-ne znam ko je pomenuo hg lewisa, ali kad već kažeš – ne možeš da pričaš o gore filmu bez nj. pominjanja (bez obzira što su mu 'filmovi' jezivo neuki, bezvezni itd.): gor je gor, a on je bio prvi, zapažen, uticajan...

-zapravo, slasher ima nekoliko podvrsta: F13 jeste ustanovio 'kids in the woods/mountains/desert/caves/wherever' varijantu (a i to samo ako zanemarimo bavin film, ili the hills have eyes kao varijante prototipa), ali ne i slashere poput halloweena, ili maniaca, ili prom night itsl.

-cannibal holocaust u svoje doba nije imao nikakvog direktnog uticaja igde drugde do u italiji, gde je doveo do nekoliko znatno površnijih i glupljih filmova o kanibalima. nikoga taj film nije naveo na veće grafičko nasilje (ako je neko za to zaslužan, to je savini koga je jor pomenuo, preko radova u dawn of the dead i F13...), a svakako ne japance, koji žestoke gore scene imaju još od filma jigoku (inferno) iz 1960, a vaskrsenje ultrabrutal gore filmova kod japanaca nalazimo tek u poznim 80-im, u kontextu i stilizaciji veoma dalekim od holocausta.

-to što je demons tvoj lični favorit nema nikakve veze sa standardima koje tvrdiš da je uspostavio. prvi horor film koji sam ja gledao i koji je na mene poprilično uticao je Frankenstein created woman – ali mi ne pada na pamet da ga proglašavim bitnim u bilo kom kontextu izvan usko-autobiografskog.

-za značaj elm streeta se slažem (ko bi mogao da ne?!), ali o njemu se kao o trend-seteru može govoriti tek sa veoma mnogo opreza i ograda...

[Mark]

Ghoule, apsolutno si u pravu.
Slazem se sa tobom.

Ali...

Prve filmove je snimio Limijer krajem 19 veka.
Da li si video negde da neko hvali Njegove filmove?!

Moja poenta je, a pri tome ne zelim da je namecem nikome kao opstevazecu, da nije poenta biti prvi u necemu.
Svaka cast japancima sto su prvi snimali  'gore'  filmove jos 60'tih. Sustina je u tome da su njihovi filmovi, u mojim ocima, negledljivi. Neko bi rekao da se radi o razlicitim paradigmama. Njihovo poimanje filma, zapleta, likova, vrednosti - potpuno je drugacije od mojeg tj. zapadnog (pri cemu podrazumevam da smo mi neki zapad, da pripadamo tom vrednosnom, socijalnom, politickom pa cak i logickom sistemu).
Slicno je i sa mangama. Ono sto je nekome intrigantno - meni kao strogom racionalisti - detinjasto i irelevantno.
Filmovi H.G. Luisa su mozda vazni za 'gore' ali ne verujem da ce ih iko pomenuti kao relevantni uticaj. O 'gore' elementima se moze govoriti bez Luisovog rada zato sto 'gore' MORA biti obrazlozen! Ja smatram da 'gore' elementi ne mogu stajati sami za sebe. Svaka kap krvi mora biti obrazlozena zapletom, u suprotnom mi nismo gledaoci vec 'rasomoni', a film nije umetnost vec 'pojava' slicna pornografiji.
I zaista - glavna razlika je u poimanju same umetnosti. Za mene 'Guinea Pig' nije umetnost. Za Tebe mozda jeste. Ja imam svoje razloge. Ti tvoje. Vazno je da se to pravo  nikome ne spori.
Halloween je daleko losiji od F13, zato sto je Halloween samo film sa puno losih sequela. F13 je podkultura. Kult.
Cannibal Holocaust nije zasluzio Video Nastie etiketu. Niti je on exploatatorski. Ovaj film je REVOLUCIONARAN. Njegovo prevrednovanje (mozda cak i rimejk) cemo doziveti sigurno.
Za Demons si u pravu.
A Nightmare on elm street...slazemo se.

Eh?

[Milosh]

Halloween je daleko losiji od F13, zato sto je Halloween samo film sa puno losih sequela. F13 je podkultura. Kult.

Gluposti. To sto Friday the 13th serijal ima veliku bazu fanova, i sto je izrodio najvise nastavaka kad je rec o poznatijim horor serijalima, nema nikakve, ali NIKAKVE veze sa kvalitetom i uticajem filma Halloween koji postoji, i koji je, sto se mene (i ne samo mene) tice, neosporan. Uostalom, bez Halloweena ne bi ni imali Friday the 13th, bar ne u tom trenutku, i tom i takvom obliku. Halloween je neki stvari pokrenuo, Friday the 13th je sa svojim nastavcima (nista manje losijim od nastavaka Halloweena, dodacu) to eksploatisao i stvorio od toga svojevrsni kult. Pa sta? Ako je nesto kultno da li to znaci da je i dobro? Halloween ostaje jedan od najznacajnijih i najboljih horora (po meni, i filmova uopste), dok je originalni Friday the 13th tek mediokritetski film koji ima izvesnu istorijsku vaznost za zanr, a i to tek u kontekstu glupavih nastavaka.

[Truba]

Uskoro ću gledati sedmi dio od 10 koliko ih ima i imam
i mogu odgovorno reći da je petak 13. nešto najgore što se moglo desiti horror žanru...

sada znam zašto ljudi pljuju po hororu    
toliku gomilu gluposti na jednom mjestu nisam nikada vidio    

loše a ima grudi    

deseti dio je priča za sebe      sranje na kub

[Lurd]

Halloween je daleko losiji od F13, zato sto je Halloween samo film sa puno losih sequela. F13 je podkultura. Kult.

Zaista se graniči sa neverovatnim da neko misli da je Noć veštica "daleko lošiji" od fakin Petka 13. Suzdržaću se još malo da te ne diskvalifikujem kao sagovornika zbog stvarno besmislene i neodržive tvrdnje da je "Halloween samo film sa puno losih sequela" i pitaću te po kojim je to merilima Petak kult a Noć nije?

[Morticia]

pitaću te po kojim je to merilima Petak kult a Noć nije?

Ovo i mene zanima. Zasto Petak? Ako Mark kazes da je to tako iz subjektivnog razloga, u stanju sam to da prihvatim ali ako smatras da je kvalitetniji po objektivnom sudu onda...   ...

[Tex Murphy]

Ljudi, ako mislite da je Petak 13. loš, onda pogledajte THE NEWLYDEADS. Poslije tog filma čak i nastavci Urlikanja izgledaju kao remek-djela.

[Ghoul]

ama šta ste se svi navrzli na marka za tu izjavu o noći veštica?
on je to kazao samo da bi osvojio prestižnu plaketu 'Jackdaniels' sa srebrnim zracima, za najveću besmislicu meseca.
ne verujem da je to stvarno mislio.
for the love of god and humanity! optimista u meni ne želi da veruje da IKO može ozbiljno da brani derivativno-mediokritetski petak 13 u poređenju sa ground-breaking masterpisom i as-perfect-as-perfections-go jebanjem keve zvanim noć veštica.
ne.
to je samo zbog plakete.

[Mark]

Pa sad...

OK
U pravu ste.

Ali.

Ne bih se ja bas slozio sa Vama da je Halloween bolji od Friday The 13th.
Takodje se nadam da Vas argument za odbranu Karpenterovog filma nije spodcenjivanje i diskvalifikovanje sagovornika, da sam uvredljiv shvatio bih Ghoulov odgovor kao uvredu. Ja nisam primetio da iko od Vas istice bilo koji argument izuzev "samozadovoljnog podrazumevanja", "lupa gluposti-zgrazavanja", "premudrog isticanja moje - besmislene i neodrzive tvrdnje"... A to naravno - nije argument vec spodcenjivanje sagovornika, a opet ovo onda ne vodi dijalogu vec svadji - a ja nisam konfliktna licnost.

Cinjenice.

Friday the 13th i Halloween su predstavnici zanra zvanog Slasher. Jednako su oba znacajna za zanr (jedan manje, drugi vise - ovde namigujem, ali vi to ne vidite).
Oba imaju : jednostavan zaplet, minimalne specijalne efekte, oba istrazuju tematiku nasilja i seksualnosti (jedan manje, drugi vise), oba sadrze ludaka sa maskom na licu, oba su imali relativno mali budzet.
Cinjenica je da je Halloween stigao ranije nego F13 - ali kao sto sam naveo ranije - biti prvi u necemu ne znaci biti bolji.

Ali, hajdemo sada dve decenije napred:

Halloweenove posledice : Scream, I Know What You Did Last Summer, Urban Legends,The Pool,  i na kraju kao slag na tortu - Scary Movie.

I tu je moja poenta. Halloween je SVOJERUCNO unistio sleser zanr. Taj film je postavio model koji je doveo do danasnjice kada je sleser mrtav zanr i ako ste recimo videli Ripper:Letter from Hell jasno vam je da je to kraj trke koja je pocela sa Karpenterovim filmom.

Friday the 13th je stereotipan, predvidljiv, na momente - los (recimo pt. V) ali je iskren i beskompromisan. Taj film je imao svoj  'heyday' , imao je svoj vrhunac i danas je samo lepa uspomena na 80'te. Bez Friday The 13th se ne moze zamisliti cela jedna decenija. Taj film je svima prepoznatljiv, taj film nije imao znacajnije "spawn" - ove, ...
Kao ultimativni filmski kult - on jos uvek moze izroditi maestralni JASON X dok Halloween to vise ne moze, a nije to mogao ni pre deset godina, ni petnaest, ni pre dvadeset...
Kada gledate F13 nemate prokletu Jamie Lee Curtis za koju znate da ce preziveti, nemate Jamie Lee Curtis koja je Screaming Queen, nemate Jamie Lee Curtis koja snima zadnja dva film kao da se i sama ruga fanivima Halloweena (time sto glumi preko K****a i svakom replikom ZNA da je sve ovo toliko isprazno...),...

Ja priznajem da je Karpenterov Halloween KULTURNI FENOMEN, da film ima svoje reference po enciklopedijama, da je znacajan za horor, da ga mozete ici gledati sa svojom babom, roditeljima, i sitnom decom, da je taj film omiljen u filmskoj kritici...

Ali

Friday the 13th je PODKULTURNI FENOMEN i on je tu da ostane : nedirnut, neizvitoperen, obozavan od cvrste baze fanova, spektakularan ali podcenjen, neprihvacen i omrazen, dubok, metaforican, stran - ali ce uvek, iznova i  ponovo biti otkrivan i voljen od novih fanova koji ga se nikad nece odreci!

I naravno - ovo je Moje subjektivno misljenje koje (kao sto sam vec jednom to rekao) nikome ne namecem kao objektivno vazece! Ja cvrsto verujem u ono sto pisem i ne mogu me pokolebati podcenjivacke replike, niotkoga. Ja se ne vredjam ali mi je krivo kada me spodcenjuju.
   

[Ghoul]

mark, ne daj se tako lako vredjati, pogledaj malo kakav diskurs ovde vlada:
takodje, neodrzivost tvojih stavova je tako eklatantno blatantna da je meni barem izlisno da ti uopste ukazujem na razmere tvoje greshnosti, jer ako bih krenuo taxativno da ti pokazujem gde gresis, trebao bi mi ceo esej, sastavljen iskljucivo od truizama koji su poznati svakom iskusnijem fanu horora.
za to nemam ni vremena ni volje.

reci cu ti samo da si u nabrajanju paralela izmedju halloweena i F13 zaboravio da pomenes da se i 'baba' i 'zaba' zavrsavaju na 'aba', kao i neoborivu cinjenicu da je murnauov nosferatu unistio vampirski film, jer je na kraju doveo do tako necega kao sto je DRACULA III: THE ASCENTION.  

NO OFFENSE, PLEASE  

[Lurd]

A zaboravio si i sitnicu da je Noć izrodila Petak.

Ako te vredja potcenjivanje, trudi se da nam ne daš razlog za tako nešto, a ne da pričaš maltene proizvoljne stvari. Stiče se utisak da si svoje mišljenje doneo na osnovu ličnog utiska i bez dovoljno poznavanja materije.

A osnovna stvar je da ovde nismo pričali o serijalima nego o filmovima.

Kapiraš li razliku?

A ako te vredja što za lupetanje kažem "lupetanje", onda ću reći da pričaš dubiozne stvari koje veze nemaju sa bilo čim.

Petak 13. beskompromisan? Mislim, bez potcenjivanja - hahahaha!

[Milosh]

Hej, ja sam poslednji za to da se bilo ko potcenjuje i sl. a ako sam bio malo ostriji no obicno to je zato sto mi je Halloween omiljeni film, a smatram da je i objektivno gledano medju najboljima u zanru. Ne bih ovde, ili bar ne trenutno da idem u siru elaboraciju, ali preporucujem ti Mark da procitas esej o Halloweenu u ZS 6, a siguran sam da ima i jos dosta dobrih textova o tom filmu. Mozda i ja nekada napisem koju...

Nego da se vratim na Friday the 13th. Meni je naime jako drago sto je krenula prica o tom serijalu posto to ovako ispada neplanirana reklama za predavanje 22. novembra u Domu Omladine. To ce biti i lepa prilika da se nastavi i ova rasprava...

Ja smatram da je kao serijal Friday the 13th znacajniji za zanr od Halloweena, dok ako poredimo originalne filmove Halloween je neuporedivo bolji. Takodje, ne slazem se sa ocenom da je Halloween proizveo neoslasher. Halloween je bitno uticao na Scream koji je objektivno gledano najznacajniji horor 90ih, ali na zalost Scream je doveo do pojave poznate kao neoslasher koja je bila besmislena sama po sebi posto su to u stvari bili omazi omaza, eksploatacija dela sa ironijskim odmakom bez trunke ironije ali sa dosta gluposti. Gledao sam Ripper - Letter from Hell i sve ostale filmove koji su pratili Scream. Halloween sa tim nema nikakve veze i mislim da ti je Ghoul ponudio lepo poredjenje u okviru drugog podzanra.

Nego, drago mi je da ti se dopada Jason X. Ja sam primetio kako vecina fanova Friday the 13th serijala posmatra taj film kao svojevrsnu izdaju. Ja licno mislim da je rec o najboljem ostvarenju u seriji, cak i jedinim koji dopusta nesto autoironije, ali vrlo kontrolisano, bez da zalici na neuku kopiju kakvog neoslahera.

Znaci, detaljnije o Friday the 13th 22. novembra, a materijala za pricu ima...

[WARLOCK]

cuvajte se! Jason dolazi!      

[Mark]

Meh, da sam lenj - katovao bih moj minuli post i zalepio ga ovamo.

Friday The 13th je bolji film od Halloweena.

Da, pricam proizvoljne stvari. A Ti?!
Da, u pravu si, zabrljao sam sto sam pricu pomerio ka serijama a nisam pricao o prvim filmovima. Izvinite.
Ma, ne vredjam se ja, to sam vec jednom rekao. Nisam sujetan, ni samozadovoljan, ni prepotentan, niti ikoga podcenjujem. Cenim svacije misljenje kao ravno mojem.
Ako ja po Tebi pricam dubiozne stvari - npr. da je F13 beskompromisan - ja o tome imam neko misljenje, stav i onda se jednostavno ne slazemo, ali nemoj nazivati moj stav "lupetanjem", to mogu i ja da kazem za bilo sta sto Ti kazes ali se od toga necu osecati nimalo bolje.
so, on...

Friday The 13th je bolji film od Halloweena. I sto je po Vas jos gore, vremenom ce se razlika izmedju ova dva filma povecavati jer F13 jos nije doziveo svoju ponovnu evaluaciju, ovaj film ima buducnost.
Pomisao na buducnost Halloweena me uzasava!

       klap                                klap                             klap             klap             klap                          klap                              klap



Eh?

[Ghoul]

ja ipak mislim, mark, da si ti neki šaljivdžija!

priznaj!

NIKO ne može da bude toliko u krivu a da se ne zove džeki denijels.

[Lurd]

Meh, da sam lenj - katovao bih moj minuli post i zalepio ga ovamo.

Friday The 13th je bolji film od Halloweena.

Da, pricam proizvoljne stvari. A Ti?!
Da, u pravu si, zabrljao sam sto sam pricu pomerio ka serijama a nisam pricao o prvim filmovima. Izvinite.
Ma, ne vredjam se ja, to sam vec jednom rekao. Nisam sujetan, ni samozadovoljan, ni prepotentan, niti ikoga podcenjujem. Cenim svacije misljenje kao ravno mojem.
Ako ja po Tebi pricam dubiozne stvari - npr. da je F13 beskompromisan - ja o tome imam neko misljenje, stav i onda se jednostavno ne slazemo, ali nemoj nazivati moj stav "lupetanjem", to mogu i ja da kazem za bilo sta sto Ti kazes ali se od toga necu osecati nimalo bolje.
so, on...

Friday The 13th je bolji film od Halloweena. I sto je po Vas jos gore, vremenom ce se razlika izmedju ova dva filma povecavati jer F13 jos nije doziveo svoju ponovnu evaluaciju, ovaj film ima buducnost.
Pomisao na buducnost Halloweena me uzasava!

       klap                                klap                             klap             klap             klap                          klap                              klap



Eh?

Mogu da kažem samo jedno - Stimmerung!

[ripkid]

Oba filma su po meni podjednako dobra.I jedan i drugi imaju svoje sokantne psiholoske momente,kako recimo Halloween 1 tako recimo i prva dva dela Friday the 13.Veoma prost scenario kao i budzet za ove filmove ali to nije razlog da ovi filmovi nisu bili u stanju da izazovu veliku jezu onome ko se po prvi put i najcesce u detinjstvu susretao sa njima.
elem da se nadovezem....neko je pomenuo i film Jason X.Ako se nekome
stvarno svidja ovaj film onda on/ona stvarno nema po meni duh,istancan ukus i stil vezan za horror filmove i svojevrsni zanr.Ovaj film je nesto najgluplje sto amerikanac moze da osmisli,sa neverovatno glupavim scenariom i debilnom rezijom.Samo znam da sam gledajuci ga sa mojim drugovima vristao od smeha i nisam mogao da dodjem k sebi da se odigrava ovakva glupost pred mojim ocima.Scene sa lebdenjem izvan svemirskom broda i pretvaranje u onu kreaturu su vrhunac debilizma