MATRIJARHAT ili PATRIJARHAT ?

[Sveti Filica]

Da se zabavite, na još jedne funny-stupido-ankete i diskusije, ali ova mislim da je apsolutni treš.
  Dolazim na ideju da je postavim gledajući emisiju o životinjama u kojoj su proučavali ponašanje majmuna u dva čopora.
   U jednom vlada patrijarhat a u drugom najviše se poštuje reč najstarije majmunice, majke čopora.

  U čoporu gde je patrijarhat uvek postoji neka tenzija, nekad pritajena, nekad ispoljena nesloga. Malo, malo pa borbe medju majmunima, otimanje za prevlast, za ženke, supraništva, tenzije i tuče. Mir i tišina traju veoma kratko pa ponovo tenzije.

 U čoporu gde vlada matrijarhat, kako se pojavi najmanji trag nesloge, tenzije i početak tuče tako matora majmunica ustane i DA ZNAK.
 Nakon kolektivnih orgija (koje su u emisiji morali da cenzurišu)
 Bacanje na gomilu, majmunske simultanke, majmunica koja ubacuje rep druge majmunice u sebe itd. svi su mirni. Nema tenzija, napetosti. Svi srećn i zadovoljeni.

- Razlog broj 2 zašto je bolji matrijarhat (kod životinjskog sveta) je taj što su u životinjskim zajednicama gde dame biraju (kao kod većine ptica) i sami mužjaci često mnogo srećniji. Svakom mužjaku padne jedna ženka i seksualni život obezbedjen.  
 Kod životinjskih zajednica gde je patrijarhat, mužjak vladalac čopora često ume da bude toliko sebičan da sve ženke zadrži sam oza sebe.
Kod jelena, samo jedan kreše. Ostali u čoporu su ženke, mladunci i jeleni koji mu nisu konkurentni, manje dominantni mužjaci. Takvo stanje traje sve dok ga drugi mužjak ne izazove na dvoboj e tek kad pobedi onda on postaje glavni i ima pravo na sve ženke (sve ili ništa) Na taj način samo geni najjačeg idu u druge generacije. Manje dominantnim i hrabrim jelenima preostaje samo da ćute i sami se ponašaju (i budu usluženi) kao ženke. Slično je kod čopora kerova gde najjači mužjak ima prednost i pravo na svaku a ostali tek kad im dozvoli a isti princip bio je i kod ljudi za vreme sultana i harema. (Moćan ima po 100 žena a siromah nula)

Sve u svemu VIVA MATRIARHAT!

[Ghoul]

ovo je vrlo ozbiljna tema, i mozda napisem nesto duze i ozbiljnije za 4-5 dana kad budem imao malo vise vremena, ali za sad mogu samo ovo:

1. Fil rides again
2. Ochito je da bi tebi medju majmunima bilo bolje
3. Imbecilno je izvoditi ikakve zakljucke iz zivotinjskog sveta i primenjivati ih na ljudsko drustvo [kao, 'Ako je dobro za majmune, sto ne bi bilo i za ljude?']
4. Ta tvoja idealizovana vizija srece pod matrijarhatom je naivna i istorijski neutemeljena.
5. Kolikogod ja licno bio protiv patrijarhata u svom zadrtom, tradicionalistickom obliku, jedina stvar koja bi bila jos gora od toga jeste upravo= matrijarhat.

[DUNADAN]

5. Kolikogod ja licno bio protiv patrijarhata u svom zadrtom, tradicionalistickom obliku, jedina stvar koja bi bila jos gora od toga jeste upravo= matrijarhat.

reche XY osoba

[Lurd]

Ja sam u svakom slučaju za neki apsolutizam, ali otvoren, neskriven i razradjen. Voleo bih da vidim kako izgleda matrijarhat, jer nekako je prirodnije da se biješ za ženu nego za muškarca.

[phuzzy]

To samo ako se biju mushkarci.

Ili lezbache.  

[Sveti Filica]

Ja sam u svakom slučaju za neki apsolutizam, ali otvoren, neskriven i razradjen. Voleo bih da vidim kako izgleda matrijarhat, jer nekako je prirodnije da se biješ za ženu nego za muškarca.

Zašto bi uopšte morale da postoje tuče?

- Kad se poremeti polna ravnoteza i muškaraca ima više od zena onda se zaista tuku za zene ali kad je obratno pa muškaraca ima mnogo manje (kao posle ratova) to nije nikakav problem.
  Kakvi su muški apetiti svaki moze da podnese da ima i po 5 devojaka i da se ne zali niti da mu ne bude dosta. Svakog dana sam svedok da neki moj poznanik koji ima devojku ili zenu muva neku novu sa strane.  Testosteron-apetitu nikad dosta. (Naravno nisu svi muskarci takvi. Ima i  onih postenih, smernih, romanticnih i vernih (samo jos da sretnem jednog pa da se uverim)

 Inace namerno sam postavio primere iz zivotinjskog sveta jer ljudski rod poznaje malo matrijarhata (Pouzdano se potvrdjuje postojanje takvog drustva samo na ostrvima Polinezije i Mikronezije) A o patrijarhatu znamo mnogo, mnogo vise.
 Predpostavka je da pod vladarkama ne bi bilo toliko ratova u svetu takodje nije potvrdjena.

  A lezbače mi ne diraj Phuzzy!
  Neke od njih (one zenstvenije) i ne bi bilo teško tuci ali zameriti onim muskobanjastim, kratko osisanim i ratobornim pa ostati ziv poduhvat je vredan svake hvale.

[Lurd]

lezbache.  

Pravilnije, "lezbare".

[Unicorn]

   

Fil, u pravu si - tema je ekstra tresh & stupido. Pogotovu zato shto:
 
1. si (ti ili oni chiju si emisiju gledao) PRILICHNO povrshno i antropocentrichno protumachio ponashanje ZHIVOTINJA. "Patrijarhat" = tucha, rat, agresija; "Matrijarhat" = mir bozhiji, orgije, peace, brother   . To je vrlo stupidno tumachenje.

2. Ono shto vazhi za majmune ne mora nuzhno da vazhi i za ljude.

3. Ko kazhe da se u majmunskom matrijarhatu ne tuku - samo shto matora majmunica leshi mladje majmunice? A alfa muzhjaci postoje i tamo. Bio "patrijarhat" ili "matrijarhat" zhenke su uvek te koje biraju (ovako il' onako   ). A muzhjaci (barem kod sisara) odredjuju pol potomaka.

4. Ne mozhesh govoriti o "sebichnosti" dominantnog muzhjaka - SVAKA zhivotinja tezhi da ostavi shto vishe potomstva - njemu samo polozhaj u choporu dozvoljava da tako i postupi - sve dok ga ne "svrgne" mladji i jachi muzhjak. To je prirodno kod svih zhivotinja koje zhive u choporu. A uvek neki "marginalac" iskoristi prvu priliku kad "gazda" ne gleda   .

5. Ima mnogo predrasuda i dezinformacija o matrijarhatu u ljudskim drushtvima. Na osnovu onoga shto pishe Grejvz, to i nije tako loshe drushtvo, ali SHTA MI STVARNO ZNAMO O MATRIJARHATU? Odavno ga je zamenio patrijarhat (onda kad je bilo vazhno da bash njegov potomak nasledi imovinu mushkarca). Danas je sve to malo deplasirano - kad zhene imaju imovinu, rade, ne zavise od muzheva...

6. Zaboravio si da citirash onog evgenija Toshevskog  

Meni je mnogo zanimljivija tema da li su ljudi po prirodi stvari monogamni/monoandrichni ili je to sve stvar vaspitanja, drushtvenih normi i sl.  

[Sveti Filica]

lezbache.  

Pravilnije, "lezbare".

To one koje vode ljubav u bari, a?
A kako se zovu one što vode ljubav u drugim vodama?
Lezbokeani, lezmora, lezboreke, lezpotoci...
Eh, a moja poznanica mislila je da je najgori nadimak koji može da dobije BABA LIZA.
Muški svet koji prezire lezbejke to čine zbog poruke njihovog delovanja koja ih plaši a glasi DOBAR SEKS MOŽE POSTOJATI I BEZ NJEGOVOG VELIČANSTVA PENISA. Ali ne smem više o ovome jer kad drugi pričaju o ovome ok. al' kad ja počnem pojavi se neko da kaže: Batice, preter'o si. itd.

Vratimo se na temu MATRIJARHAT-PATRIJARHAT.
 I na moje obrazloženje zašto bi matrijarhat bio manje loše društvo.

 Mada priznajem da i kod muškaraca i kod žena postoje kako nerazumni skotovi tako i fenomenalni ljudi, iz moje perspektive sagledavanja proseka ljudi u oba pola evo šta zaključujem.
  Žene su mnogo ali mnogo pozitivnija stvorenja. One su su kao neka vrsta nežnih, čistih, nebeskih stvorova.

  Ono jeste ženu teže privoleti na seks  ali to je zato što više cene ono unutarnje. Lakše je šarmirati ih, uvući im se u srce. S ženama jedno je zagarantovano. Koliko si ti dobar prema njima toliko su i one dobre prema tebi (sem promilskih skotica) Moja komunikacija s ženama je toliko dobra da čak i kad iskrsne nezgodna situacija i kad je sukob neminovan, dovoljno je samo da se skoncentrišem, pogledam u oči tek da joj parališem joj energiju i kažem nešto duhovito i nakon 5 minuta smo izgladneli stvar i završili dijalog s osmehom. Minimalni šarm pali i kod pametne i glupe.  Meni je nekad dovoljno ženu samo pogledati i već smo se razumeli.

   S muškarcima (uh) jedino što je lako je odvesti ih u krevet. Ali šta s tim? Da li ste im tako osvojili dušu? Mh. To uglavnom ne znači ništa više od telesnog kontakta. ''Hvala ti maco, dobro nam je bilo sad žurim. Vidimo se opet jednog dana. Prosečna žena ne bi imala srca  tako nešto reći. Kad s njom odete u krevet to uglavnom znači da vas je predhodno i kao osobu zavolela.

 S prosečnim muškarcem tokom borbe mišljenja meni nije pomogao ni šarm, (koji je samo malko stišao situaciju)  ni pokušaji da se izgladi problem kompromisom. Mesto kompromisa ON će ići do kraja. Nemilosrdno uništenje protivnika. Često predjemo i na tuču.
   
 U medjusobnim odnosima žena su blaže i pažljivije jedna prema drugoj. Retko kad će jedna drugoj reći tek tako: Kako si glupa, ti si slučaj za ludnicu itd. U ženskom društvu najsmotanijoj ili onoj najmanje snalažljivoj većina drugarica će pomoći a manjina joj se smejati. Kod muškaraca većina će se smejati i iživljavati s najslabijim i tako kaliti snagu a manjina drugova će se solidaristati s njim i pomoći mu. (Izuzetak su skandinavska društva gde čak ni policajci ni čuvari zatvora, nisu ni upola grubi kao muškarci Balkana)
 
  S druge strame jedna velika PREDNOST MUŠKARACA jeste savršen odnos prema kolektivu, nastao još za vreme zajedničkog lova na bizone pećinskog čoveka. Druga vredna muška osobina je zaštitništvo.
  Kad god sam pripadao nekoj muškoj grupi, (narod, grupa školaraca, grupa studenata ili vojnika,  ma koliko na početku bio čudan i teže prihvaćen, nakon integracije u muško društvo osećao sam sve pogodnosti pripadanja kolektiva. Bilo je: Filipe, samo neko nek te pipne sa strane, mi ćemo mu pokazati.
  Žene takav osećaj za kolektiv nemaju. Ne postoji sjedinjena ženska energija (kao što je muška na stadionima ili u vojsci) a i devojčice za razliku od dečaka koji vole druženje u velikim grupama više vole manje grupice. Svaka ima svoju najbolju drugaricu i čak i treća bila bi suvišak. U osećaju kolektiva je možda i tajna muške prevlasti do sad.

[Sveti Filica]

Fil, u pravu si - tema je ekstra tresh
 

U stvari ne tema, (tema je čak i ozbiljna što reče Ghoul) već njena prezentacija, početak diskusije s primerom o majmunima.
 Pošto sam veliki ljubitelj treša i igara parodiranja, takav mi je stil. Započneti temu (ili razgovor) nekim treš šokom (naizgled zezancijom), ali kasnije kako zagrebemo ispod površine sve dublje i dublje da dodjemo i do ozbiljnih stvari i zaključaka.

[otaku]

Matrijarhata se gadim, kad se o tome povede rec, prva asocijacija mi je ogromno parno kupatilo sa svim onim zenama iz iranskih filmova sa autorskog festivala kako peru jedna drugoj ledja i idu okolo u nanulama...  verovatno nema veze s tim sto se prica, ali meni se uvek gadilo kada na jednom mestu se nadjem u sred grupe zena koje se solidarisu na osnovu svog pola, teskoba mi... ( http://userpic.livejournal.com/9369955/815438 )  budi u meni ubilacke nagone , svako mora individualno da s eizbori za sebe, a i potpuno mi odgovara da delujem u ilegali, bolje ostar pribor za nokte na gotovs, nego parno kupatilo, ako mene pitate... uostalom meni bi radili o glavi i u matrijarhatu, tako da mi dodje na isto...  

http://userpic.livejournal.com/11632657/249370

[Sveti Filica]

ogromno parno kupatilo sa svim onim zenama kako peru jedna drugoj ledja i idu okolo u nanulama...  ali meni se uvek gadilo kada na jednom mestu se nadjem u sred grupe zena

budi u meni ubilacke nagone

Postavi to pitanje muškim clanovima foruma molim te?
Dragi prosečni muški forumašu zamisli da te bace na sred parnog kupatila na kome su 100 golih žena, koje jedna drugoj trljaju... i vi upadnete usred.
 Baš bi bilo ''ubilačkih nagona''.
 Kad meni već curi pena na... (prećutaću) od tog prizora, mogu misliti kako bi tek bilo ovim vajnim muškarčinama.

Inače iranski film kao primer matrijarhata ti je CMOK!

[otaku]

Inače iranski film kao primer matrijarhata ti je CMOK!

ma, svi ti iranski sto sam ih ja gledala nisu neki primeri matrijarhata, nego patrijarhata koji tamo ugnjetava njihove zene, a ja sam zamislila te zene sve u jednom kupatilu, kad bi se, nekim cudom oslobodile... ma, nema veze...  

[DUNADAN]

Matrijarhata se gadim

shto znachi da se patrijarhata ne gadish or...?

ali meni se uvek gadilo kada na jednom mestu se nadjem u sred grupe zena koje se solidarisu na osnovu svog pola, teskoba mi...

a gde ti to zamijecujes da se zene solidarisu na osnovu svog pola?

linkovi su wow, tako pouchni. koja je poenta? mozda sam je previdela.

budi u meni ubilacke nagone

sta budi?

mora individualno da s eizbori za sebe,

zamena teza.
niko ovde ne pricha o individualnosti.
svi zivimo u patrijarhatu i nisam primetila da mushkarcima fali individualnosti.

[Ghoul]

svi zivimo u patrijarhatu i nisam primetila da mushkarcima fali individualnosti.

ja sam primetio.

[ne govorim za sebe, nego za vecinu koju srecem]

[DUNADAN]

ih sad, ajmo u sitna crevca.
you're all individuals
yes, we're all individuals

you're all different
yes, we're all different
I'm not.

[Spider Jerusalem]

Inače iranski film kao primer matrijarhata ti je CMOK!

ma, svi ti iranski sto sam ih ja gledala nisu neki primeri matrijarhata, nego patrijarhata koji tamo ugnjetava njihove zene, a ja sam zamislila te zene sve u jednom kupatilu, kad bi se, nekim cudom oslobodile... ma, nema veze...  

otachice, ajd sad glavu u zemlju pa sledeci put kad mislis nesto ovakvo da lupis, prvo se posavetuj oko toga sa nekom prijateljicom... ili grupom prijateljica.

nije mi jasno da li je fil ovo gore po prvi put uspeo da nekom ovde spusti, ili misli da su iranski filmovi (i iranska kultura, shodno), ono, posledica matrijarhata u cvatu.

licno, sve ovo za zene gore je sranje, po mom misljenju (i dobro i lose).

jedini, ono, antropoloski, naucni, eksperiment o drustvima koja zive u matrijarhatu koji sam citao jeste pomenut u studiji Vilhelma Rajha, Funkcija orgazma. tamo kazu kako u matrijarhatu ima mnogo manje agresije, nema krivice, nema ljubomore, nema monogamije, i tome slicno.
siguran sam da su ta plemena do sad vec istrebljena...

[otaku]

shto znachi da se patrijarhata ne gadish or...?

to znaci da mislim da je matrijarhat primitivan i prevazidjen, patrijarhata se ne gadim, on je posledica drustvenog razvoja, samim tim civilizovaniji i produktivniji. Mislim da matrijarhat nije nikako neki oblik drustva u kom se zenama omogucava ne znam sta da postizu i da dodju do izrazaja, to je jednostavno stanje drustva u kom se zene cene jer radjaju decu, dakle donose zivot na svet, plodne su, ne vidim sta je toliko fascinantno u obliku drustva u kom se prednost odredjuje na primitivan nacin, dakle prema tome ko moze da radja a ko ne, mislim da covek treba da se, povrh svojih bioloskih predispozicija, razvija i dokazuje da je vredan, a ne da ga cene jer je deo podvrste ljudi koji ima matericu...
   

a gde ti to zamijecujes da se zene solidarisu na osnovu svog pola?

U matrijarhatu bi, a o tome pricamo, a ovde i danas, pa mislim na feministkinje, koje ne podnosim i na primitivne zakljucke zena koje su nezadovoljne sobom i onim sto rade i kako zive i sve zivo sto im fali povezuju sa time sto su eto one zene, ugrozena vrsta, sto uopste nije tacno, mislim da danas imaju sasvim jednako pravo da se izrazavaju i rade i sve, kao i muskarci (ako ne i vise)
 

linkovi su wow, tako pouchni. koja je poenta? mozda sam je previdela

Pa, prvi je plasticni prikaz mog licnog dozivljaja matrijarhata i to kako mi se gadi to sto zene u horu pricaju o svojim pojedinacnim slucajevima i sa zadovoljstvom nalaze da su isti povezani, ja licno smatram da nista od onoga sto me muci i sto mi se desava, nema nista sa mojom majkom ili sestrom i onim sto se njima tog dana desilo, najlakse je sve svesti pod zajednicki imenilac i napisati jebenu peticiju i uputiti je javnosti. nikad nisam videla muskarce da to rade, naime oni se identifikuju po polu samo kada se zale na erekciju ili pricaju koliki je kome, mislim, hocu i ja takve razgovore, zasto zene moraju svoj pol vecito da povezuju sa celim univerzumom i da se tako ponizavaju i vecito traze neka opravdanja, to je toliko nisko da me sramota sto sam deo tog pola, a ovaj drugi bi kao trebalo da prikaze da mi sasvim odgovara pozicija ugnjetene zene u patrijarhatu, da cu radije sama da resim sve sto mi ne bude u patrijarhatu odgovaralo, nego sto cu da ocekujem i unapred se radujem da sa ostalim zenama pokazem bogaoca, hvala, sestre, sama cu... matrijarhat me plasi, sta to znaci, sta bi se sad ocekivalo od mene, da kao zene ostvarimo neku magiju, otelotvorimo boga na zemlji, radjamo po stotine dece i budemo majke celom svetu, ja ne znam ni sta cu sa sobom sutra, ne treba mi to sve  

zamena teza.
niko ovde ne pricha o individualnosti. svi zivimo u patrijarhatu i nisam primetila da mushkarcima fali individualnosti.

Pa, ne pricamo o individualnosti, ja sam uvela u pricu, jer nalazim da individualnost jeste osnovna razlika, matrijarhat je zenama, na konto toga sto radjaju, davao primat u svim aktivnostima, dok patrijarhat od muskaraca, posto ne mogu da radjaju, zahteva da se samostalno izbore i ostvare nesto na konto cega ce da opstanu i zive. U patrijarhatu se jednostavno trazi da se ostvaris kao pojedinac, a ne da zato sto si osposobljen da radjas, treba svi sve da ti skinu sa neba i mozes da budes trut od coveka sto je poruka matrijarhata, treba kao da sanjam sad matrijarhat jer nije bilo ratova i jer su se samo radjala deca i bilo ljubav i sta sve ne, uzgred nerviraju me te idealizacije matrijarhata, to je tipicna regresija drustva koje se naklalo i nalokalo krvi i nagledalo uzasa i sad bi nazad u majcinu utrobu, da sanja kao fetus sklupcan, zal sveta za velikom zajednickom matericom, e pa, ne cuvajte mi mesto

[otaku]

otachice, ajd sad glavu u zemlju pa sledeci put kad mislis nesto ovakvo da lupis, prvo se posavetuj oko toga sa nekom prijateljicom... ili grupom prijateljica.

...

sta da lupim, ako mislis na ono o matrijarhatu, ja to mislim, moguce da gresim, iznesi misljenje, odgovoricu ti, a ovo za drugarice je trebalo da bude kao ironicno... shvatam,  a ovo za iranski film, sta sam pogresno rekla, pa vecina tih filmova sa festivala autorskog filma, govore o ugnjetanim zenama tamo (Krug, pa onda onaj kada zena odlucuje da vozi bicikl, a muz i ostala braca i muski clanovi porodice je jure na konjima da ih ne sramoti i sl.)

jedini, ono, antropoloski, naucni, eksperiment o drustvima koja zive u matrijarhatu koji sam citao jeste pomenut u studiji Vilhelma Rajha, Funkcija orgazma.

Margaret Mead, antropolog, putovala je, dvadesetih i tridesetih u, valjda, Novu Gvineju i neka ostrva, Pago Pago, valjda, i na osnovu zivota nekoilo tamosnjih primitivnih plemena, pisala knjige (jedna od njih je "Coming of Age in Samoa" na koju su se svi primili) gde je iznela tu teoriju da zivot u matrijarhalnim drustima doprinosi da deca odrastaju kao neagresivna, da nema ljubomore (uporedjivala je tri plemena, gde je u dva bila dominacija muskaraca, a u jednom zena i izvela zakljucak o vezi izmedju dominacije odredjenog pola i uslova u drustvu...) Ima i drama, odlicna, o njoj i tim istrazivanjima, gde je kao prica da ona, za vreme svog boravka na ostrvu, se zaljubljuje u nekog crnca i spava sa njim, oslanjajuci se na to da je to sve velika utopija, rajsko ostrvo, ali onda dobije po nosu, u stvari je drama polemika sa tom njenom teorijom...

[Ghoul]

jedini, ono, antropoloski, naucni, eksperiment o drustvima koja zive u matrijarhatu koji sam citao jeste pomenut u studiji Vilhelma Rajha, Funkcija orgazma. tamo kazu kako u matrijarhatu ima mnogo manje agresije, nema krivice, nema ljubomore, nema monogamije, i tome slicno...

experiment O drustvima, U drustvima, NA drustvima...?

pazi, ne pitam ovo jer bih da cepidlacim ili se pravim pametan= samo mi nije jasno o cemu govoris? ko je i na kome experimentisao i do kojih je zakljucaka dosao? i gde se oni mogu naci? dakle, ako su samo pomenuti kod rajha, pretpostavljam da ih nije on izvodio [on je prilicno daleko od 'ozbiljnog' naucnika, a i po vokaciji ne verujem da je bas bio strucan za tu tematiku] -ako ih je izvodio neko drugi- ko, itd?

na zalost, daleko sam trenutno od svoje biblioteke i Bahofenovog MATRIJARHATA i dr. literature, a ne bih napamet da pricam, ali vrlo dobro se secam da sam citao, u malo ozbiljnijim knjigama od te Rajhove, da je ta hipi-verzija matrijarhata u kojoj su svi srecni i zadovoljni, nema ratova, nema nasilja, svi leprshavi i cvecem zakiceni, totalno blagostanje i raj na zemlji... malkice preterana; konkretnije, nema blage veze sa realnoscu matrijarhalnih zajednica koje trenutno postoje ili su u istoriji postojale.

na stranu to sto bi, da su zene ostale na vlasti, i danas ziveli u blatnim kolibama i obozavali Boginju Plodnosti, a celokupna 'umetnost' bi se svodila na ode njenoj materici i mlekodavnim sisama, i na okrugle kipove koji joj slave obline.

sav intelektualni, duhovni i kreativni napredak koji je covecanstvo postiglo direktno je povezan sa muskom [sexualnom] energijom, koja ukljucuje i agresiju.

najtoplije preporucujem knjigu SEXUALNE PERSONE Kamile Palje kao najgenijalniju knjigu na teme ovde pokrenute - to je verovatno najvredniji doprinos ljudskom duhu koji je ijedna zena dala u poslednjih par decenija; totalno otvara oci onima koji nisu neporavljivo zaslepljeni.
Odnedavno postoji i na srpskom= verujte, koliko god da kosta, vredi svaki dinar!

[otaku]

najtoplije preporucujem knjigu SEXUALNE PERSONE Kamile Palje ...Odnedavno postoji i na srpskom= verujte, koliko god da kosta, vredi svaki dinar!

Izlazili su u Politici, kao feljton, odlomci iz svakog pojedinog poglavlja, imam isecke, na osnovu toga, slazem se da je znacajno delo i slazem se za ovo da, da je do matrijarhata, civilizacija ne bi stigla dalje od Lepenskog vira

[Black Mamba]

procitah citav topik u miru ,,,ehh ...

mislim, rekoh da citiram ovde necije divne recenice ..i, rekoh da dodam jos nesto usput ....al rekoh ..damn ....bolje da cutim

mislim ...nisam onda morala ni ovo da napisem ...al eto ...

[betty]

Margaret Mead, antropolog, putovala je, dvadesetih i tridesetih u, valjda, Novu Gvineju i neka ostrva, Pago Pago, valjda, i na osnovu zivota nekoilo tamosnjih primitivnih plemena, pisala knjige (jedna od njih je "Coming of Age in Samoa" na koju su se svi primili) gde je iznela tu teoriju da zivot u matrijarhalnim drustima doprinosi da deca odrastaju kao neagresivna, da nema ljubomore (uporedjivala je tri plemena, gde je u dva bila dominacija muskaraca, a u jednom zena i izvela zakljucak o vezi izmedju dominacije odredjenog pola i uslova u drustvu...)

Margaret Mead je dosla do podataka koji su se bolno urusili kada je sledeci antropolog otisao na Samou (pre, mislim, vise od 20 godina) da bi ih potvrdio. Mislim da ona cak i nije videla te vajne miroljubive Arapese, nego da su joj saradnici donosili podatke. Arapesi, naime, gube 60% muske populacije u RATOVIMA. Izmedju ostalog, jedna od moralnih normi koje imaju je da muskarac ima pravo da ubije zenu koja izvrsi preljubu.  

Vise puta sam nasla u antropoloskim i socioloskim tesktovima na tezu da matrijarhat nikada nije postojao, odnosno da nije uopste uporediv sa patriharhatom. To je praistorija covecanstva, kad je zenina jajna celija bila najveci resurs koji je postojao. Ali cim je krenuo razvoj drustva (stocarstvo, poljoprivreda, kuce...), do resursa je mogao da dodje svako, a dolazio je - najjaci. Koji je po pravilu bio muskarac.

Vremenom osnovno sredstvo moci nije vise bila sirova fizicka sila, vec novac. Neke procene od pre 5-10 godina su da zene imaju 10% svetskog novca i 1% svetske imovine (uzeti u obzir da se najveci deo i novca i imovine nalazi u zapadnom svetu). Delom zbog toga sto u mnogim krajevima i dalje odgajaju decu i ne rade mnogo vise od toga, delom sto dugo ni na zapadu nisu imale jako dugo pravo na skolovanje i na rad. Takodje je izracunato da obavljaju 2/3 radnih sati na planeti (gde ulazi u igru na velika vrata i manje razvijen svet - racuna se naravno i rad u kuci i rad na polju i rad na crno).

Nakon toga, najbitnije sredstvo moci postaje informacija. Informacijom o tome za koga glasamo biramo predsednika - on ne mora da se izbori kao najjaci medju muskarcima u plemenu, niti da plati druge da ga stite kada ostari i oslabi. Tek tu zene pocinju da imaju nesto vise moci nego ranije, i tek tada krecu bitniji pokreti za ravnopravnost. Sta god da se izrodilo ili izrodi iz njih, nikada nece biti matrijarhat, u smislu vladavine zena.

[Milosh]

hmmm... ja u startu imam problem sa tim kako je postavljena ova tema, naime, naizgled prosta dihotomija – matrijarhat/patrijarhat – vodi ka uproscavanju stvari, svodjenju na odredjene idealisticke teorije, uopstavanja isl. patrijarhalno drustvo od pre vise stotina godina nije istovetno onom danas, pa opet taj termin se cesto koristi kao nekakva konstanta, kao suprotnost necemu sto bi imenovali kao matrijarhat, a tu tek nastaju jos veci problemi... sve teorije o matrijarhatu, su upravo samo to, teorije. cak i kada postoje odredjeni eksperimentalni nalazi pri proucavanju pojedinacnih zajednica, oni se nikako ne mogu primeniti na drustvo u celini. dinamika pojedinacnih grupa (manjih zajednica, plemena isl.) je do te mere kompleksa i zavisna od brojnih faktora da je bilo kakvo uopstavanje na vece drustvene skupine (...i konacno celokupno ljudsko drustvo) prica po principu – sta bi bilo kad bi bilo. jednostavno, ne postoje odgovarajuci uslovi za adekvatno poredjenje i sve se svodi na puke pretpostavke koje su u velikom broju slucajeva, moram da istaknem, prilicno naivne. polazenje od individualnih primera i licnih iskustava sa jednim ili drugim polom potpuno je besmisleno. nesto, zaista, moze funkcionisati na jedan odredjeni nacin na individualnom, mikro, nivou, ali vec kada se sa toga predje na puku interakciju izmedju dve osobe, stvari se drasticno menjaju, svaki prelazak na jos visi nivo nosi jos vecu kvalitativnu promenu, nove i nove varijable se uplicu u celu pricu, i na kraju, rezultat svega toga cesto nema nikakve veze sa prvobitnim pretpostavkama.

mozda bi matrijarhat bio 'bolji'...

a mozda bi ziveli u svetu nalik onome iz price 'Hidrogenska Sahrana'...

mislim, ko to zna?

toliko je raznorodnih faktora, i pored neizbeznih razlika izmedju muskaraca i zena, da su ovakva predvidjanja gotovo uvek u okviru domena sf-a. u stvari, generalno, kada govorimo o sociologiji, socijalnoj psihologiji, psihologiji pogotovo, krecemo se u granicama zamisljenog. od klimavih pretpostavki obrazuju se teorije koje potom bivaju propagirane kao jedine prave istine, oni konformistickiji nastrojeni ih prihvataju, dok drugi sami izmisljaju nove, svoje, teorije, i tako u nedogled. eh, da samo znate koliko sam se medjusobno suprostavljenih 'istina' te vrste samo naslusao...

elem, odlutah sa teme. otaku ovde pomenu i individualizam, mislim da je to bitna stvar za celu pricu. bitna je utoliko sto se stavovi o jednom ili drugom drustvenom uredjenju (kao i bilo cemu drugom) neminovno propustaju kroz jednu potpuno licnu prizmu, i ma koliko mislili da smo objektivni, to je u praksi tesko ostvarivo. ali to nije losa stvar, naprotiv, samo je treba biti svestan u svakom trenutku. zapravo, to je jedini –izam koji potpuno podrzavam, medjutim, individualni medjuljudski odnosi su jedna stvar, drustvena uredjenja su nesto drugo.

matrijarhat, prosto receno, nije opcija. mi zivimo u svetu u kome zivimo. razlike medju polovima postoje i lepo je sto postoje, treba ih posmatrati kao dva kvaliteta koji se dopunjuju. pa opet, njihovo uopstavanje na makro nivou je besmisleno i kontraproduktivno.

(u takvim slucajevima desava se paradoks da se polazeci od licnog nivoa , pa preko uopstavanja, na opsti (drustveni) nivo, svet pokusava prilagoditi sebi, ali to je samo tako na prvi pogled. jednom uspostavljeni drustveni obrazac ponasanja, misljenja, delovanja tada povratno deluje i na njihove tvorce i sledbenike koji bivaju asimilovani u sopstveni rigidni sistem. tako se upravo preko pogresnog shvatanja individualnog, ono moze ponistiti).

tako mu je to.

[johnson bronson]

Mada priznajem da i kod muškaraca i kod žena postoje kako nerazumni skotovi tako i fenomenalni ljudi

a koji si ti?

[DUNADAN]

na stranu to sto bi, da su zene ostale na vlasti, i danas ziveli u blatnim kolibama i obozavali Boginju Plodnosti, a celokupna 'umetnost' bi se svodila na ode njenoj materici i mlekodavnim sisama, i na okrugle kipove koji joj slave obline.

dzizs
kakva imbecilna extrapolacija.

ti ne znas kako bi chovechanstvo izgledalo da se razvijalo u matrijarhatu.
ili si mozda pokupio Boban-sindrom pa znas i ono sto niko drugi ne zna.
ne znas u kom pravcu bi se chovecanstvo razvijalo i kako.

hiljadama godina se zivi u patrijarhatu pa nisam primetila da se prave falusni idoli kojima bi se zene klanjale.

sav intelektualni, duhovni i kreativni napredak koji je covecanstvo postiglo direktno je povezan sa muskom [sexualnom] energijom, koja ukljucuje i agresiju.

i molim te, mani me tog argumenta o tome kako sve danas postoji zahvaljujuci stvaralashtvu mushkaraca.
so fucking what?
hoces da kazes da je pre samo 100 godina zeni bilo lako da svoje ideje promovishe i realizuje.
malo sutra.

ili tvrdish da su zene gluplje od mushkaraca.

deo sa cheta:

[01:37] <ghoul> zene su povrsne u svojim interesovanjima ne umeju da budu fanatici potpuno predani nekoj ideji (sem ako nije vezana za nekog muskarca)

koji si ti zenomrzac.

... rambling...

devojko, to shto ne poznajesh mushkarce je, nadam se, produkt mladosti, ali to shto ne poznajesh zene, a zensko si, e to je tragichno.

... everything...

slazem se

[otaku]

devojko, to shto ne poznajesh mushkarce je, nadam se, produkt mladosti, ali to shto ne poznajesh zene, a zensko si, e to je tragichno.

ne znam sta podrazumevas pod "poznavati". da li to znaci sa koliko sam njih pricala duze od petnaest minuta, sa koliko njih bila u vezi duzoj od nedelju dana ili u braku ili se racunaju i oni koji su mi samo u gradskom prevozu stali na nogu? uopste ne vidim kakve veze ima tema matrijarhat vs. patrijarhat sa time. nisam ja gore glasala za patrijarhat zato sto navijam za muskarce, a izneveravam svoj pol, nego zato sto mi ono sto se pod matrijarhatom podrazumeva (na osnovu perioda u kom se smatra da je postojao) meni deluje kao nizi oblik, od onoga sto prepoznajem kao patrijarhat.
to sto se ne solidarisem sa zenama nije toliko tragicno kao sto tvrdis, koliko znaci da mi nije potrebna ta vrsta identifikacije da bih sebi i drugima dokazala da moje postojanje ima smisla (naprotiv, svaki cin solidarisanja je potvrda da me neko ugrozava na osnovu toga sto sam zensko, sto, cak i da je tacno, ne zelim da resim na taj nacin, jednostavno, ne vidim nikakvu svrhu u tome i mislim da veliki broj zena na taj nacin samo stvara sebi privid da resava svoje i drustvene probleme i za nesto se bori, a u osnovi se prepusta masovnoj histeriji bez ikakvih rezultata i smisla.)

[Ghoul]

ti ne znas kako bi chovechanstvo izgledalo da se razvijalo u matrijarhatu.
ili si mozda pokupio Boban-sindrom pa znas i ono sto niko drugi ne zna.
ne znas u kom pravcu bi se chovecanstvo razvijalo i kako..

kad bi ovde ljudi pisali samo o onome sto ZNAJU, ovaj forum bi imao 4/5 manje postova nego sto ih ima.
ti, recimo, ne bi pisala takve imbecilnosti da su izuzetni filmovi poput CANDYMANA ili originalnog THE HAUNTING [1963] uzasno glupi filmovi. Mada, to spada pod 'ukuse', pa o tome sad necemo [mada pokazuje da o hororu nemas pojma, a ipak pises i o tome].
Dakle to sto sam kazao o matrijarhatu nije plod mog znanja buducnosti, i sta bi bilo kad bi bilo, vec mog znanja o matrijarhatu. Naravno da ono nije bazirano na iskustvu, jer pod matrijarhatom, hvala Azathothu, niti sam ziveo, niti bih. Ali ono sto sam o njemu citao dijametralno je suprotno od tvojih+spajderovih hipi-vizija o miroljubivoj koegzistenciji rasa i polova i bla bla. Na osnovu toga zakljucujem da bi, da su se zene pitale [kao sto na svu srecu nisu], danasnji zivot bio na primitivnom stadijumu slicnom onome u kome brojna plemena i dan-danas obitavaju: 'stopljenost s prirodom', povremeno zrtvovanje da se umili boginja majka, ciklicni rituali plodnosti, poneka orgija [u strogo propisano vreme].. i to je to.
Nista Odiseja, nista Partenon, nista piramide, nista Taj Mahal, nista Shexpir, Rable, i da ne nabrajam dalje.
Da je matrirajrhat opstao, ne bi sad imala ni taj kompjuter po kome kuckash, niti internet da svoje kuckanje javno obnarodujes.
Otkud znam?
Rekla mi ptichica.

hiljadama godina se zivi u patrijarhatu pa nisam primetila da se prave falusni idoli kojima bi se zene klanjale.

=Pa naravno. To je zato sto je mushki duh, a za razliku od zenskog, okrenut -pored sexa- i nekim stvarima koje s njim nemaju nikakve [direktne] veze. *Zbog toga* je od lunarnih kultova covecanstvo evoluiralo do solarnih, i dalje. I zbog toga danas ne zivimo samo zato da bi sebi produzavali existenciju i obozavali mehanizme koji nam to puko produzavanje omogucavaju...

i molim te, mani me tog argumenta o tome kako sve danas postoji zahvaljujuci stvaralashtvu mushkaraca.
so fucking what?
=SO FUCKING *EVERYTHING*.
So abso-blooming-lootely EVERYTHING.


hoces da kazes da je pre samo 100 godina zeni bilo lako da svoje ideje promovishe i realizuje.
malo sutra.
=Ovo je klasichni 'argument' onih koji nemaju blage veze o 'tragediji genija'.
Ti hoces da kazes da je muskim genijima sve bilo na tacni dato zato sto su muski? Da je njima bilo 'lako'? Da je Shexpir imao samo da se podvrgne 'probi za papu', pa cim mu ispipaju muda i uvere se da je musko, puste ga na miru da pise svoje drame? Ti mislis da su veliki slikari, arhitekte, filozofi, okultisti, pisci, kompozitori i drugi stvaraoci imali bezrezervnu podrsku drustva? U stvari, mediokritetski stvaraoci, oni cija dela bi i svaka srednje-talentovana zena mogla da dobaci, - oni jesu. *Oni* su imali mecene. Medjutim, svi oni koji su dali istinski, neizbrisivi trag u ljudskoj kulturi, imali su da se bore protiv 300 azdaja - imali su celo drustvo i njegova merila PROTIV SEBE.
Dakle, da je bilo zenskih Shexpira, zenskih Nietzschea, zenskih Van Gogova, zenskih Kafki, oni bi se pojavili, NO MATTER WHAT, kao sto su i gorepomenuti uradili to sto su uradili NAUPROT DRUSTVA U KOME SU ZIVELI, bukvalno jureci na vetrenjace.
Jurenje na vetrenjace NIJE zenski put, i ZATO nije bilo velikih zenskih stvaralaca [barem ne u nekom statisticki vrednom broju], a ne zato sto im je 'drustvo' krivo.
Kao, tolika velika dela ostadose nenapisana, tolike slike nenaslikane, tolike kompozicije nekomponovane, samo zato sto zenama nisu davali da idu u skolu?
GIMME A BREAK!

Pa, za prethodnih 100-ak i vise godina otkako su zene izjednacile svoja prava sa muskarcima, ne videh da odjednom ta milenijumima potiskivana kreativna, misaona, duhovna energija odjednom EXPLODIRA u stotinama i hiljadama remek-dela kojima se do tada nije dalo da nastanu, a sve zbog zlih muskaraca, i falocentricnog drustva.
Uostalom, ajde da na cas zaboravimo i velike romane i velike kompozicije i filozofska dela: uzmimo samo FILM, koji je prakticno savremenik zenskog pokreta, ili bar tu negde. Gde su nam velike zene reziseri za ovih 100 godina? Spala knjiga na ne vise od 5 slova.


koji si ti zenomrzac.
=Samo totalno ogranichena i svojim-polom zadrta osoba moze da iz gore recenog zakljuci da sam zenomrzac. Ti odbijas da vidis neke cinjenice [ili ih nisi ni svesna] jer si zaslepljena svojim polom koji bi da branis po svaku cenu, cak i kad nemas cime, sem jezikom.
Sve sto sam gore rekao nije bazirano na mojoj 'mrznji', vec na pokusaju objektivnog sagledavanja istorije ljudske kulture i umetnosti. Stvari tako stoje.
No, posto ti dalje od svoje materice ne zelis da vidis, mogu samo jos jednom da preporucim knjigu SEXUALNE PERSONE, koju je pisala ZENA. Istina, mozda je i ona 'izdajica roda svoga' poput otaku, jer ne duva u tu plesnjivu feministicku frulu o 'potlacenim' zenama koje bi napravile raj na zemlji, da im je samo neko na tacni dao sta i kako i zasto. Ipak, probaj, uzmi da procitas, mozda [mada, iskreno, sumnjam] ti malo otvori oci koje trenutno nisi u stanju da odvratis od sopstvenog pola i tih neodrzivih teorija...

[Ghoul]

dakle, da sumiram ovo gore receno za one koji [poput mene] mrze dugacke postove:

SEREM  se ja na svakog onog 'stvaraoca' kome je neka spoljasnja sila [muz, zena, deca, posao, selo, grad, drustvo, politika, lose obrazovanje, geografija, klima, divlje zveri, 'pogresno vreme', astroloski uticaji, ...] opravdanje za to sto NISTA nije ostavio/ostavila iza sebe.

ponavljam- serem se na takvog 'mislioca', 'stvaraoca', 'pronalazaca', koji bi u'vatio boga za muda, samo mu se nije dalo, jer je DRUSTVENO UREDJENJE bilo protiv njega.*


*iz ovoga iskljucujem samo jadnike koji su ziveli u ultra-totalitarnim drustvima, gde se pretilo fizickim istrebljenjem za svaku subverziju.

[Gwydion]

Kakvi su ovo glupi razgovori prepuni naucnih neistina? Ja naravno ne citam knjiga vec se ogranicavam na sportsku stampu, lovacke revije  i literaturu o automobilima, no da citam znao bih da:

1. je Bahofen falsifikat i to cak i dobar deo feministkinja danas priznaje. Stvar je u tome sto je politicki korektni lobi danas toliko jak da minimizuju cak i Frejzera i Kempbela, a uglavnom precutkuju da je Bahofen iskonstruisao pogresno najveci deo svojih zakljucaka. Sem toga ideju matrijarhata je i uoblicio i popularisao niko drugi do onaj zlotvor  Engels kako bi potkrepio svoje teorije, a feminizam i jeste produkt Internacionale iz cega sledi da je feminizam neprijatelj!

2. je Vilhelm Rajh bio i genije i dileja. Na stranu to sto je ozracio neke svoje saranike pa su umrli od posledica radijacije (koju nisu mogli orgonom da neutralisu kao sto je on pretpostavio), te sto je bio voajer koji je spijunirao parove po plazama ... ono sto je interesantno je da je pricao o "nemonogamnim vezama" i slicnim glupostima, a istovremeno je ostalo zabelezeno da umalo nije izmlatio zenu kad se nisu videli neko vreme a on postao paranoican da ga nije prevarila  
Dakle, Rajh je prilicno sumracna zonu u koju ja ne bih ulazio. Ljilja Klisic narocito fura taj zenski fazon ovde, bar je furala ranije. Nisam  je video bar 7-8 godina pa ne znam da li jos uvek ostaje  kod toga, no i kad sam je relativno cesto sretao nisam se oko toga sa njom slagao tako da i dalje mislim da je to nonsens.

3. je ideja o zenskom kultu Boginje jako diskutabilna. Ako pogledamo Crvenu Boginju nadjenu kod Odzaka ona spreda izgleda kao zena jako sirokih bokova sa grudima. Ali buduci da mi replika figurice stoji na radnom stolu mogu reci da kad se ista figura pogleda otpozadi to je onda falus sa velikim testisima. Mi ne znamo pouzdano da li je matrijarhat, drustveno i religijski, ikada postojao kao dominantna kultura. Indijska tantra u nekim segmentima predstavlja pre-vedski kult Boginje, pa ipak tu jos uvek imamo jako dominantnog Shivu. I ko kaze da se zene ne klanjaju falusnim figurama? Sta onda predstavlja ono nosenje Shivinog lingama sirom indije i njegovo javno ritualno "kupanje"?

4. je ideja o majmunima u toj emisiji prilicno cudna posto koliko ja znam
kod majmuna obicno postoji alfa muzjak koji predvodi copor. Setimo se samo onih gorima sa belim ledjima. Majmuni i ljudi su po tom pitanju slicni. Naucnici su na elektro-mikrografu posmatrali ponasanje sperme simpanzi i ljudi kad udje u vaginu. Genetika je cudo i spermatozoidi se ponasaju prilicno autonomno tada. Ako je postojala sumnja da zenka kopulira sa jos nekim spermatozoidi postaju agresivniji i brzi i unutar vagine se rasporedjuju u "zonu" i traze druge spermatozoide da ih sprece da napreduju. Zvuci neverovatno ali slike su veoma nalik na sportsku utakmicu pa nek mi sad neko kaze da nismo genetski predodredjeni da volimo sport  

5. je patrijarhat normalan zato sto samo najbolji muzjaci mogu da se pare i tako prenesu svoje gene na potomstvo. To je prirodna selekcija i to je jedino dobro za ljudski rod. To rade zivotinje i to radimo i mi danas. Nekad su se muzjaci lomili toljagama po pecinama, danas to rade sofisticiranije u sudnicama, na poslovnim sastancima i u politici. Ja sam recimo pobornik ideje da muskarac treba da ima vise zena i da se to zakonski ne samo dozvoli nego i stimulise, ali da onda on mora da bude sposoban i da ih sve izdrzava i zastiti! Naravno, mislim da ne treba da napomenem da zene ne treba da rade i da ne bi trebale da imaju glasacko pravo  

6.  je pokretanje ovakvih tema podvala politicki korektnog/feministickog  lobija koji je neprirodan i koji je u stvari pravi neprijatelj ovog drustva.
Vidim ovde neka pise o moci? Sto su feministkinje toliko opsednute muskom moci? Nismo im mi krivi sto one nemaju ono sto mi imamo (nije li bas to u korenu histerije) i sto smo jednostavno jaci i u nekim stvarima sposobniji? Svaki pokusaj da se uzme muska moc je jalov jer zene nisu oplodjujuce. Dakle dok ne ostvare partenogenezu stvari su takve kakve su i gotova prica!

BTW, rece meni Jovo Tosevski pre nekih desetak godina "imate  vi potencijal mladicu"    

[Spider Jerusalem]

E, gledao sam Vajzov Honting pre neku noc na TCM-u, vrlo pazljivo, i mogu da kazem da je to jedno gadno, smaracko SRANJE!

(Ima par genijalnih kadrova, doduse.)


Izvinjavam se sto vajnim plejbojima, uvazenim mizoginistima, self-loatherima i gertrudama stajn trolujem diskusiju

[Spider Jerusalem]

Pitanje za Gwydiona:

U kojoj studiji/knjizi je Rajh pisao afirmativno o nemonogamnim vezama?
Ako moze bas citat iz neke njegove knjige, ne neki "citat" iz ribolovacke stampe.

[Gwydion]

Pitanje za Gwydiona:

U kojoj studiji/knjizi je Rajh pisao afirmativno o nemonogamnim vezama?
Ako moze bas citat iz neke njegove knjige, ne neki "citat" iz ribolovacke stampe.[/quote

Ti mislis da ja sad imam vremena da trazim cityate i ukucavam ti? Nadji sam, ali obrati paznju na seksualnu ekonimiju i na njegov odnos prema Engelsu, kritiku nuklearne porodice i ideju da u monogamija nastaje iz nastanka vlasnistva, odnosno na tezu da u matrijarahtu nije vazno ko je otac. Dakle, obrati paznju na dela gde komentarise Engelsa i neke primitivne kulture.

[Black Mamba]

uuuu Shiva rulez .....Shiva kao Nataraja, Indijski Kralj plesa ..total and utter cosmic dance ....uuuuu di me nadje crni Gwydi .....naravno, sve to skupa je jako jako diskutabilno, sve je to tako misticno i ..bla bla .....mislim, mrzi me da kucam i tako to ... ....ali meni sve to tako skupa, tako total and utter rulez

om namah Shivaya

+

boom Shankar!!

[Milosh]

wow, ala ste se raspisali...  

nego, oko cega se vi ovde uopste raspravljate. posmatramo li ovo konkretno, sadasnje, drustvo, nekakve varijante i primere iz proslosti, ili pak nekakve zamisljene hipoteticke varijante...ili sve to odjednom?

[bice da je ono trece]

malo je tesko decentrisati se iz ove i ovakve perspektive, ali eto, ja i dalje mislim da je stvar oko patrijarhata/matrijarhata prilicno kompleksna i u realnosti nedovoljno proverena da bi olako bilo sta zakljucivali, ali i ono sto ghoul pominje oko 4/5 postova je tacno, pa da dodam onda jos par reci...

nesumnjivo je da bi se hipoteticko posmatrani matrijarhat razlikovao od patrijarhata, ali kakve bi te razlike bile, kakve posledice bi to proizvelo, to je vec drugo pitanje i u to ne bih ni ulazio. a pitanje funkcionisanja drustva iako jeste povezano i u mnogome odredjeno i pitanjem pola, ipak je nemoguce svesti samo na to. pa opet, postojanje ovog i ovakvog patrijarhalnog drustva (koje se i samo stalno menja) ima svoje opravdanje u stvarnosti. tu smo gde jesmo i to je rezultat jednog visemilenijumskog procesa. potpuno je pogresno ici na bilo kakve licne projekcije u vezi sa tim. kao sto vec rekoh, treba razdvojiti nivo individualnog i opsteg u jednom formalnom smislu. ja npr. podrzavam princip savremenog patrijarhalnog drustva kao jedini u praksi potvrdjen. individualni nacin funkcionisanja je opet nesto sasvim drugo.

...rekao bih, nisam siguran, ali rekao bih da je to ono o cemu otaku ovde govori. svi smo mi u izvesnoj meri odredjeni i svojim polom, ali neki opet pristaju da istim budu ograniceni, predstavljajuci to paradoksalno kao nekakav 'napredak'. ni meni se ne dopada takvo razmisljanje. i sam sam skloniji da stvari posmatram od osobe do osobe, a da generalizacije izbegavam da koristim, i ne zato sto sam 'politicki korektan' ili nesto slicno [daleko bilo], vec iz cisto prakticnih razloga tj. izbegavanja nesporazuma [u smislu nerazumevanja] u komunikaciji.

dakle, patrijarhat postoji i funkcionalan je, matrijarhat je hipoteza. licno, mislim da je nebitno kako se zove drustveno uredjenje dok god imamo priliku da se u njemu ostvarujemo kao individue. i dok god imamo tu priliku, kako muskarci tako i zene, koga je briga ko je tu 'glavni'?

mene ne.

[Gwydion]

uuuu Shiva rulez .....Shiva kao Nataraja, Indijski Kralj plesa ..total and utter cosmic dance ....uuuuu di me nadje crni Gwydi .....naravno, sve to skupa je jako jako diskutabilno, sve je to tako misticno i ..bla bla .....mislim, mrzi me da kucam i tako to ... ....ali meni sve to tako skupa, tako total and utter rulez

om namah Shivaya

+

boom Shankar!!

Namaste Mamba  
(sad zamisli da sam sklopio ruke ispred grudi)  

[Black Mamba]

Namaste Mamba  
(sad zamisli da sam sklopio ruke ispred grudi)  

heh ....namaste gwydi

[Unicorn]

Kad bih sad slala komentare (uz "puke" smajlija), oduzelo bi mi to MNOGO vremena. Zato ukratko:

1. NAJISKRENIJE zhalim one koji stvarno misle da pol odredjuje intelekt. Za ukidanjem prava glasa i nametanjem staratelja/tutora/supervizora "PLACHU" mnogi  mushkarci (chak i neki sa ovog foruma isto kao i neke zhenske persone sa ovog foruma).
2. SVI koji misle da shtite svoj pol tako shto svoje strahove i frustracije pretachu u nipodashtavanje suprotnog pola su JADNI.
3. Priznajem samo postojanje pametnih i glupih ljudskih stvorenja. Strashno je kad vladaju glupi. I kad je vladavina=ugnjetavanje, koji god da vladaju u drushtvu.
4. Biologija daje MNOGO argumenata da je zhenski pol jachi, ali ne u smislu sirove fizichke snage, nego po sposobnosti prezhivljavanja. So, dragi mushkarci, samo se vi kokajte i koljite, zhene su te koje ce prezhiveti u vecem procentu
5. E, a onda cete saznati (ako prezhivite) shta je matrijarhat. Kad ne znate sad. So, BE afraid.  

Mislim da su najgore tekovine patrijarhata drushtveno nametnuta monogamija/monoandrija, svodjenje zhena na mashine za radjanje i "kult nevinosti". Btw, kazhu da se za rekonstrukciju himena koriste machja crevca  

[johnson bronson]

martijarhat, patrijarhat, gerijarhat, lajonhart, brejvhart. ili sho bi reko hamo: reci reci reci

[Tex Murphy]

Bronsone, sad mi postaje jasnije kako si sakupio skoro 700 postova  

[Gwydion]

Bronsone, sad mi postaje jasnije kako si sakupio skoro 700 postova  

Bolje da je sakupio 700 zena  

[DUNADAN]

ne znam sta podrazumevas pod "poznavati". da li to znaci sa koliko sam njih pricala duze od petnaest minuta, sa koliko njih bila u vezi duzoj od nedelju dana ili u braku ili se racunaju i oni koji su mi samo u gradskom prevozu stali na nogu?

ako ne znas sta podrazumevam pod "poznavati" onda sto nagadjash dalje. Zaustavi se na pitanju pa cu ti odgovoriti.
Poznavati mushkarce (ili barem pokushati ih upoznati do one granice koju odredjuje jednostavna razlichita fiziologija  mushkog i zenskog mozga) zahteva vreme i interakciju sa velikim brojem razlichitih mushkaraca.

uopste ne vidim kakve veze ima tema matrijarhat vs. patrijarhat sa time. nisam ja gore glasala za patrijarhat zato sto navijam za muskarce, a izneveravam svoj pol, nego zato sto mi ono sto se pod matrijarhatom podrazumeva (na osnovu perioda u kom se smatra da je postojao) meni deluje kao nizi oblik, od onoga sto prepoznajem kao patrijarhat.

a da li mislis da je patrijarhat u ono vreme bio ishta bolji?
Zamisli tadasnju patrijarhalnu zajednicu i extrapoliraj, kao sto tako veshto radis sa matrijarhatom, pa ces videti sta ces dobiti.

to sto se ne solidarisem sa zenama nije toliko tragicno kao sto tvrdis, koliko znaci da mi nije potrebna ta vrsta identifikacije da bih sebi i drugima dokazala da moje postojanje ima smisla (naprotiv, svaki cin solidarisanja je potvrda da me neko ugrozava na osnovu toga sto sam zensko, sto, cak i da je tacno, ne zelim da resim na taj nacin, jednostavno, ne vidim nikakvu svrhu u tome i mislim da veliki broj zena na taj nacin samo stvara sebi privid da resava svoje i drustvene probleme i za nesto se bori, a u osnovi se prepusta masovnoj histeriji bez ikakvih rezultata i smisla.)

to solidarisanje nije neshto sto se chuva samo i iskljuchivo za osobe svog pola.
Nazovi ga onda pravim imenom - empatija. Posedujem je prema svakome iz svoje okoline bez obzira na pol niti je distribuiram na konto toga.
E sad, to sto ti gledash samo jednu stranu toga je posledica tvoje jednodimenzionalnosti.

ti, recimo, ne bi pisala takve imbecilnosti da su izuzetni filmovi poput CANDYMANA ili originalnog THE HAUNTING [1963] uzasno glupi filmovi. Mada, to spada pod 'ukuse', pa o tome sad necemo [mada pokazuje da o hororu nemas pojma, a ipak pises i o tome].

ajde meni glupoj objasni - dacu ti napolitanku - kakve veze imaju horori sa ovim o cemu sad pricamo?

Dakle to sto sam kazao o matrijarhatu nije plod mog znanja buducnosti, i sta bi bilo kad bi bilo, vec mog znanja o matrijarhatu.

pri chemu i ti extrapoliras kao i otaq.

Pa naravno. To je zato sto je mushki duh, a za razliku od zenskog, okrenut -pored sexa- i nekim stvarima koje s njim nemaju nikakve [direktne] veze.

Da li si ti onda ona polovina koja u krevetu kaze: "E ne mogu sada, boli me glava"

Ti hoces da kazes da je muskim genijima sve bilo na tacni dato zato sto su muski? Da je njima bilo 'lako'? Da je Shexpir imao samo da se podvrgne 'probi za papu', pa cim mu ispipaju muda i uvere se da je musko, puste ga na miru da pise svoje drame? Ti mislis da su veliki slikari, arhitekte, filozofi, okultisti, pisci, kompozitori i drugi stvaraoci imali bezrezervnu podrsku drustva? U stvari, mediokritetski stvaraoci, oni cija dela bi i svaka srednje-talentovana zena mogla da dobaci, - oni jesu. *Oni* su imali mecene. Medjutim, svi oni koji su dali istinski, neizbrisivi trag u ljudskoj kulturi, imali su da se bore protiv 300 azdaja - imali su celo drustvo i njegova merila PROTIV SEBE.

actually, Shekspiru je pored Elizabete I bilo prilichno lako.
I svaki put kad pominjem potlachenost zena u istoriji nijednom ne tvrdim da je mushkarcima bilo lako. Niti to mislim. Stoga, ne stavljaj mi rechi u usta.

Dakle, da je bilo zenskih Shexpira, zenskih Nietzschea, zenskih Van Gogova, zenskih Kafki, oni bi se pojavili, NO MATTER WHAT, kao sto su i gorepomenuti uradili to sto su uradili NAUPROT DRUSTVA U KOME SU ZIVELI, bukvalno jureci na vetrenjace.

dzizs.
Nasuprot drushtva koje se protivilo promenama ili bilo kom obliku progresa koje su ti ljudi donosili svojim idejama.
Ali ne i nasuprot polu.

Pomisli sa kojom je kolichinom animoziteta dochekivan skoro svaki mushkarac iz bilo koje od nabrojanih oblasti pa to sve pomnozi sa 100 da vidish kako bi se umesto mushkarca provela zena.

Postoji jos jedan aspekt a taj je da zena u funkciji cerke, supruge, majke i domacice svoje potencijale nije ni mogla da razvije.
Nije mogla da odvoji par sati dnevno to reflect. Da razvija um u tom pravcu.
A posle godina zatucane svakodnevice um trpi vishe nego telo.

Kao, tolika velika dela ostadose nenapisana, tolike slike nenaslikane, tolike kompozicije nekomponovane, samo zato sto zenama nisu davali da idu u skolu?

jes vala, ako je Maxim Gorki mogao onoliko da sere o svojim "univerzitetima" mogle su i zene.

Sve sto sam gore rekao nije bazirano na mojoj 'mrznji', vec na pokusaju objektivnog sagledavanja istorije ljudske kulture i umetnosti. Stvari tako stoje.

to za zenomrsca se odnosilo na rechenicu: "zene su povrsne u svojim interesovanjima ne umeju da budu fanatici potpuno predani nekoj ideji (sem ako nije vezana za nekog muskarca)"
ali u pravu si.
Sto da iznosim neshto shto svi znaju.
Silly me.

Istina, mozda je i ona 'izdajica roda svoga' poput otaku, jer ne duva u tu plesnjivu feministicku frulu o 'potlacenim' zenama koje bi napravile raj na zemlji, da im je samo neko na tacni dao sta i kako i zasto.

poenta je da se JA o matrijarhatu nisam ni izrazavala.
Poenta je da je pricha otishla u potpuno drugom pravcu right from the start.

je patrijarhat normalan zato sto samo najbolji muzjaci mogu da se pare i tako prenesu svoje gene na potomstvo. To je prirodna selekcija i to je jedino dobro za ljudski rod. To rade zivotinje i to radimo i mi danas.

ne
da to radite i danas, tj. da samo alfa muzjak dobija zenku, onda bi neke dve milijarde mushkaraca ostali bez pichke.
Jer u choporu alfa muzjak je taj koji se pari sa svim zenkama. Ostali ne. znachi no sex.
Zilch.
Nishtica.
Nula.

Botoom line is: u choporu ce svaka zenka da dobije svoju chashicu sexa kad joj vreme dodje i kad pozeli. Muzjak nece.
(Ovo je moje poslednje obracanje osobi pod nickom Gwydion. He's not worth it.)

[Unicorn]

je patrijarhat normalan zato sto samo najbolji muzjaci mogu da se pare i tako prenesu svoje gene na potomstvo. To je prirodna selekcija i to je jedino dobro za ljudski rod. To rade zivotinje i to radimo i mi danas.

ne
da to radite i danas, tj. da samo alfa muzjak dobija zenku, onda bi neke dve milijarde mushkaraca ostali bez pichke.
Jer u choporu alfa muzjak je taj koji se pari sa svim zenkama. Ostali ne. znachi no sex.
Zilch.
Nishtica.
Nula.

Botoom line is: u choporu ce svaka zenka da dobije svoju chashicu sexa kad joj vreme dodje i kad pozeli. Muzjak nece.
(Ovo je moje poslednje obracanje osobi pod nickom Gwydion. He's not worth it.)

         

[DUNADAN]

4. Biologija daje MNOGO argumenata da je zhenski pol jachi, ali ne u smislu sirove fizichke snage, nego po sposobnosti prezhivljavanja.

pi bre
ko jos mari za biologiju

5. E, a onda cete saznati (ako prezhivite) shta je matrijarhat. Kad ne znate sad. So, BE afraid.  

meni je Y the last man doshao kao melem na ranu  

[Gwydion]

je patrijarhat normalan zato sto samo najbolji muzjaci mogu da se pare i tako prenesu svoje gene na potomstvo. To je prirodna selekcija i to je jedino dobro za ljudski rod. To rade zivotinje i to radimo i mi danas.

ne
da to radite i danas, tj. da samo alfa muzjak dobija zenku, onda bi neke dve milijarde mushkaraca ostali bez pichke.
Jer u choporu alfa muzjak je taj koji se pari sa svim zenkama. Ostali ne. znachi nishta sex.
Zilch.
Nishtica.
Nula.

Botoom line is: u choporu ce svaka zenka da dobije svoju chashicu sexa kad joj vreme dodje i kad pozeli. Muzjak nece.
(Ovo je moje poslednje obracanje osobi pod nickom Gwydion. He's not worth it.)

Dobar deo ih i ostane, no nebitno. Bitno je da si pogodila sustinu. Inferiorni muzjaci i ne treba da se pare. Sto se tice copora to zavisi od vrste do vrste. Genralno zenke jesu jedino za parenje i ni za sta drugo, no kod vukova na primer postoji alfa vucica koja ne dozvoljava ostalim zenkama da se pare vec je to iskljucivo njena privilegija.
Sto se tice obracanja hvala ti na razumevanju sto ces me postedeti sebe i svojih komentara. To je stvarno ljubazno i uvidjavno od tebe. Da dovedem ovde svoju alfa zenku verovatno bi ona vec uvela red i onemogucila izvesne kategorije zenki da se javljaju replikama na moje postove, no ja mislim da zenama nije mesto na webu vec u kuhinji i krevetu pa je ne dovodim tako da sam ti zahvalan na uvidjanju situacije i razumevanju koje si pokazala.

[johnson bronson]

bolje da sam skupio sedamstodve zene.

[Ghoul]

ti, recimo, ne bi pisala takve imbecilnosti da su izuzetni filmovi poput CANDYMANA ili originalnog THE HAUNTING [1963] uzasno glupi filmovi. Mada, to spada pod 'ukuse', pa o tome sad necemo [mada pokazuje da o hororu nemas pojma, a ipak pises i o tome].

ajde meni glupoj objasni - dacu ti napolitanku - kakve veze imaju horori sa ovim o cemu sad pricamo?
=eno, pise ti gore; prica je bila o tome da li neko ZNA nesto o cemu pise.

Da li si ti onda ona polovina koja u krevetu kaze: "E ne mogu sada, boli me glava"
=Ne, ja sam ona polovina koja kaze: "A zasto ne bi sad malo razgovarali o smislu zivota i poreklu Zla u svetu?"


Pomisli sa kojom je kolichinom animoziteta dochekivan skoro svaki mushkarac iz bilo koje od nabrojanih oblasti pa to sve pomnozi sa 100 da vidish kako bi se umesto mushkarca provela zena.
=zasto da mnozim sa 100? Zasto bi potencijalnom zenskom piscu, napr, bilo 100 puta teze nego nego muskom da stvori vanvremeno delo, ako stvarno ima u sebi poriv za tim? Jesi li cula nekada za izreku: When there is a Will, there is a Way?
Znas li kako su Kafkina dela nastajala? U kasnim nocnim satima, kad je vec bio mrtvosan posle celodnevnog izludjujuceg rada u firmi, NAUSHTRB SNA. Sto zena koja je imala sta da kaze svetu to nije ucinila kasno nocu, kad je namirila muza, decu i ostalo? Sto je morala da ide za stadom i udaje se uopste, ako je u sebi osecala zov neceg viseg? Eno ti primer Emily Dickinson= zivela zena za svoju poeziju, ulozila celu sebe u nju, i- ne samo sto je najveca pesnikinja svih vremena, vec i bez obzira na pol, spada u 10 najvecih poeta ikada [IMHO, but not only mine]. Ali ona je izuzetak.


Postoji jos jedan aspekt a taj je da zena u funkciji cerke, supruge, majke i domacice svoje potencijale nije ni mogla da razvije.
Nije mogla da odvoji par sati dnevno to reflect. Da razvija um u tom pravcu.
A posle godina zatucane svakodnevice um trpi vishe nego telo.
=Ponovo jezivo simplifikujes stvari, a posle pokusavas povrshnim poshalicama da prikrijes svoje nepoznavanje istorije kulture i umetnosti.
Ali evo sta cu ti reci: nisu sve zene u istoriji [pre poznog XIX, i XX veka] bile puke majke i supruge, i nisu sve zene bile domacice i orachice i sejachice i kokosharke.
Postojale su i dame, i cerke bogatih familija, zene koje su imale uslova i za skolovanje [privatni tutori], i za citanje knjiga, i za putovanje, itd. Bas kao sto ni svi muski stvaraoci u istoriji nisu bili siroti crkveni mishevi koji su gladovali i u kasnim nocnim casovima kasljali nad svojim romanima, pesmama, kompozicijama, slikama... Vidis, mnogi veliki stvaraoci bili su iz imucnih porodica. Nisu MORALI da pisu, da stvaraju. Mogli su da budu plejboji poput Spajdera, recimo, da po ceo dan jure zenske i zabole ih i za kulturu i za umetnos'. Ali nisu. Neki od tih bogatuna su rekli: fuck this- this is not what life is all about!
Moje pitanje je: gde su zenski stvaraoci, mislioci, izumitelji, itd. iz tih bogatunskih familija? Te, koje nisu bile domacice? Te, sto su po vazdan isle na balove i budoarska ogovaranja sa prijateljicama, i ceo zivot im bio kindjurenje?
Na svaku znacajnu nosilju duha iz takve sredine ja cu ti navesti 6 takvih umetnika & naucnika.
I ponavljam pitanje za film, umetnost XX veka: gde su zenski Hitchkoci, zenski Murnaui, zenski Kronenberzi, zenske Kurosave, zenski Kjubrici, zenski Tarkovski?

jes vala, ako je Maxim Gorki mogao onoliko da sere o svojim "univerzitetima" mogle su i zene.

=lupanje Maxima po divizijama ostavljam lalama.

[Plavi Skaut]

Negdje je krenulo pogresno za nas zene, ne znam kada i gdje , ali se uglavnom nase vaspitanje svodi na to da budemo  pasivne, poslusne i da se prilagodjavamo situaciji. Odgajane smo tako, da nam se stavi jedan san, da ce jednog dana da naidje muskarac koji ce nas razumjeti i cijeniti zbog nasih izuzetnih osobina. trenirane smo da budemo ljubazne prema muskarcima i oni su ti koji nam uzmu sve sto imamo. Muskarci se hrane nasom energijom.

Zasto muskarci zansku samodoodbranu poistovjecuju sa napadom na drustvo? Vjerovatno zato sto je kompletno drustvo napravljeno po njihovoj mjeri.

Zasto miskarci svaku zenu koja pocne da se brani nazivaju feministkinjom i lezbejkom?

[Black Mamba]

Zasto miskarci svaku zenu koja pocne da se brani nazivaju feministkinjom i lezbejkom?

pitanje sasvim na mestu ...ali ne vidim sta je tako lose biti feministkinja .....ah da, u ocima mnogih feministkinja je ruzna/muskobanjasta, ili lezbejka ..zensko cudo Bozje koje mrzi muskarce i puno je sebe ....ili sta ti ja znam sta vec ....tjah, totalno iskrivljena slika, tj totalno primitivan pogled na feministkinje ...

[johnson bronson]

dobro, a kako bi vi hteli da stoje stvari? mislim, ako ovo sad toliko ne valja.