SCALLOPOVI TRIPOVI

[saturnica]

pobogu, pa gdje bata nestade?!
da nije blokiran?

[saturnica]

snovi nisu nesvesno, snovi su naprosto nepovezane slike iz kore velikog mozga, a čovek ima potrebu da ih sklapa u neke celine i tumači.

ne bih se svađala, ali mislim da vi to ne razumijete, pogotovo ne u vezi onih snova koji se razlikuju od svakodnevnih i uobičajenih tipa; propadanje u ponor, davljenje u velikim valovima i slično. ništa ja nisam imala potrebu sklapati ni tumačiti. ono o čemu sam pričala spada u neobjašnjivo, nešto što razumom ne možeš dešifrirati, i ja sam točno znala što će se dogoditi. kako? nemam pojma. iskreno, ne bih voljela da mi se slično ikada više dogodi. jer su u pitanju ružne stvari, a ne lijepe i ugodne.

[Kimura]

Ja i ne kažem da su snovi isto što i nesvesno. Te naizgled nepovezane slike iz kore velikog mozga šalju pruke iz nesvesnog, kao munja kad osvetli mračni predeo.

[Boban]

ma ne šalju nikakve poruke nego mozak ima potrebu da povezuje nepovezivo.
Pogledaj seriju BRAIN GAMES, biće zanimljivo i tvom klincu, ali i tebi, kako se mozak poigrava s nama i kako nadomešćuje nedostajuće. Fenomenalna serija...

[scallop]

Nemam problem da razumem Bobanov surovi materijalizam, mada sam živeo u uverenju da sam u svoje priče ugrađivao više tvrdih argumenata. Sada naši hroničari imaju više podataka za diferencijaciju domaćeg SF-a.


Posle iskoraka koji je pokrio udele nesvesnog, možda je vreme da se pozabavimo settingom. Meni je naporno da potpuno izmišljam i okruženje priče. Ako se ne obeznanim prenosom i rezultatom košarkaškim susretom sa Argentinom, možda do večeras skrpim nešto.

[Mica Milovanovic]

Bata nipošto nije nestao.
Do prošlog kola vodio je u našoj internoj fantasypremierleague.
Događaj koji ne spada u naučnu fantastiku već u čistu fantastiku, ako ne i horor.
Sada polako klizi ka svom realnom mestu.
Kada padne na pretposlednje, eto ga opet sa nama.
Ako Bata može da vodi u našoj ligi, zašto saturnica ne bi mogla da sanja proročanske snove.
Svet je pun čudesa...

[scallop]

I ovo je trolovanje. Očekivao sam nešto pametnije.

[Mica Milovanovic]

Nemam šta pametno da dodam. Slažem se u potpunosti sa tvojom osnovnom postavkom...
U žanru "dobar" antagonista je jednako važan kao i protagonista...
U "glavnotokovskoj" književnosti, uglavnom imamo antagoniste kao protagoniste, ako uopšte imamo "agoniste"... 

[D.]

Koliko li je, onda, forum puko, a i vi sa njim, kada vas ljudi čitaju zbog učešća tih marginalaca?

[Boban]

pukao je potpuno... ali i tako sjeban, posećeniji je od svakog drugog okupljališta koje su napravili oni koji su otišli odavde u nadi da će im sopstveni put doneti neslućeni boljitak. Dakle, kako li je tek njima ostalima...

[D.]

 

[mac]

Boban je izignorisao moje pitanje s kojih IP adresa su posetioci. Boban iznosi tvrdnje bez pokrića. Možda nas posećuju Kinezi.

[Boban]

pre svega, kinezi uopšte nemaju pristup na moj server... dakle, ili logovani nikovi ili gosti koji ne ulaze s proksija, žive, postojeće adrese, 87% ex-Yu.

[saturnica]

Ako Bata može da vodi u našoj ligi, zašto saturnica ne bi mogla da sanja proročanske snove.
Svet je pun čudesa...

tako je Mića..

[Boban]

Da ne razapinjemo ovaj topik, postoje već izrečeni aksiomi, zapisani u vreme dok je Paramecijum hodao među ljudima:
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=1197.0

[D.]

Dakle, morao si da osmisliš alter ego da bi skupio hrabrost da kažeš svetu u lice šta misliš? Nije moglo pod tvojim imenom?

[saturnica]

Dakle, morao si da osmisliš alter ego da bi skupio hrabrost da kažeš svetu u lice šta misliš? Nije moglo pod tvojim imenom?

[dark horse]

Otkad je ovo tema za Bobanove tripove, a ne scallopove? 

Jedino ako ćemo Bobana da posmatramo kao protagonistu, a Paramecijuma kao antagonistu...

[saturnica]

Otkad je ovo tema za Bobanove tripove, a ne scallopove? 

Jedino ako ćemo Bobana da posmatramo kao protagonistu, a Paramecijuma kao antagonistu...

hahah
najdraži aksiom mi je; slike iz kore velikog mozga!

[scallop]

najdraži aksiom mi je; slike iz kore velikog mozga!

Petnaest godina nije naučio ništa bolje. Možda se ne zna ali pisci SF su najveći skeptici kad su u pitanju svemirska istraživanja. Sa druge strane, na okupljanjima tipa SFERA ili BEOCON niko ne priča o pisanju nego o svemirskim rešenjima po kojima bi pisali priču. Neki nisu nikad mrdnuli iz tog zabrana.

[Boban]

Dakle, morao si da osmisliš alter ego da bi skupio hrabrost da kažeš svetu u lice šta misliš? Nije moglo pod tvojim imenom?

Pre nego što sam postao Boban bio sam Paramecijum, imao stotine hiljada postova, prodrmao internet zajednicu do te mere da su novine pisale o tome. Ali ti tada još nisi znala šta je računar.

[scallop]

Dakle, morao si da osmisliš alter ego da bi skupio hrabrost da kažeš svetu u lice šta misliš? Nije moglo pod tvojim imenom?

Pre nego što sam postao Boban bio sam Paramecijum, imao stotine hiljada postova, prodrmao internet zajednicu do te mere da su novine pisale o tome. Ali ti tada još nisi znala šta je računar.

Kad god Boban pomene neki broj - laže. Jednostavno, ne može da odoli.

[D.]

Naravno da si drmao internet zajednicu kada je ona u toj praistoriji brojala stotinak članova.

[Kimura]

Da ne razapinjemo ovaj topik, postoje već izrečeni aksiomi, zapisani u vreme dok je Paramecijum hodao među ljudima:
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=1197.0

Ovome je 15 godina. Ustvari i nije mnogo prošlo, a svet se izmenio toliko da ovaj izliv solipsizma uznemirava duhove manje od bilo koje dnevnopolitičke senzacije. Mediokriteti, lenjivci, dupelisci i ostali zagađivači su opasno popustili.

[Boban]

Naravno da si drmao internet zajednicu kada je ona u toj praistoriji brojala stotinak članova.

Nemaš pojma, serbiancafe je pre 20 godina bio među 1000 najposećenijih sajtova na svetu sa brojem učesnika koji nakon toga nijedan ex-yu portal nije dosegao.
Nekada su brojevi bili mnogo veći, danas je sve usitnjeno i razdeljeno na interesne grupice.

[scallop]

Jesam li ja tebi na ignore?

[Boban]

zašto bi bio... a ionako se sve slažemo pa nema osnova za raspravu.

[scallop]

Obožavam kad ne znam oko čega smo se složili. Ako neko zna neka mi objasni. Trolling je najefikasniji kad nije primetan. Bili smo negde pred kraj priče o protagonistima i antagonistima, kada je Boban skrenuo pažnju na stavove Paramecijuma. Ako neko želi da nastavimo neka se javi. Meni je naporno da budem usamljen.

[Kimura]

Malo udaljavanje od teme nije smrtni greh, ali ja bih da se nastavi.
Protagonisti i antagonisti, uh!
Malo ko od nas razmišlja na taj način dok piše, lako je praviti naknadne analize, pa još ako je tuđe delo u pitanju - ništa lakše!

[Boban]

Ako pri osmišljavanju dela jasno rasporedite uloge na protagoniste i antagoniste, rizikujete da im dodelite šablonske reakcije, a to je već pola posla do trivijalnosti i šund literature. Ja volim da razmišljam o likovima i životnim okolnostima koje ih nagone da urade jedno ili drugo.
Ali vratimo se na početke, na Mahabharatu, to je najveći ep o pozitivcima i negativcima ikada ispevan, koji pokazuje da pozitivci, ma kako bili sposobni i vrednovani od svih i sa gomilom navijača za svoju stvar na kraju, da bi pobedili moraju da se ponesu nečasno i u tri ključne borbe, pozitivci koji su moralno uzvišeni celu knjigu pobeđuju na radost svih, ali kurvinski.

[Kimura]

Moj mali zloduh šapuće da je ''časna borba'' melem koji uglavnom koriste poraženi.
Idelani junak, pobednik koji ne pribegava niskostima, ne samo da ne postoji, nego bi bilo veoma dosadno pisati i čitati o njemu, ako bi baš i postojao. Može da prođe kao Don Kihot, eventualno.
Isto važi i za antijunaka. Nije zanimljiv ako se u njegovo zlo ne unese makar trun kolebanja.
Stokerov Drakula, na primer. Esebcija zla, neupitno sila mraka, odbojna i mrska od prve misli do poslednjeg postupka, što je u savršenom skladu sa narodnim predanjem. Vampir je otelotvoreno zlo, ne ''slatko momče bledog lica'' ili Kazanova.
Mnogi su, međutim, imali potrebu da prepravljaju takvog negativca i tu se došlo do apsurda.

[Boban]

ne znam zašto se nečasnost postupka brka sa zlom. Stvor može biti zao i ubijati bez razloga ali sa stilom, uz davanje šanse žrtvi da se spase. Suština je u sledećem: kriminalac ne misli o sebi kao o kriminalcu koji se bavi nezakonitim stvarima, već kao osobi sa specifičnim odnosima u poslu. Silovatelj nikada ne kaže "Silovao sam", već "Jebao sam bez pristanka"... Malo je osoba koje su iskreno zle i svesne toga i rade sve u skladu s tim.

[scallop]

Svodi se na etiku pisca. Tako sam i mislio.

[dark horse]

Dakle, da rezimiramo: svaki tabor posmatra sebe kao pozitivce i smatra da je dozvoljeno nekažnjeno koristiti nečasne niskosti protiv antagonističkih moralnih nula, jer to onda i nisu niskosti... opet, protagonisti i antagonisti su isti soj, samo je pitanje perspektive i time ispada da je zlo apsolutno relativan pojam, subjektivan doživljaj nastao u očima posmatrača... na kraju, kao u Mahabharati, protagonisti i antagonisti se izmire na onom svetu, oslobođeni stega ega, sujete, osveta i svega ostalog... eto, sve se zna već nekih dve do četiri hiljade godina...

[scallop]

Mogao bih da se složim. A počeli smo od pitanja koliko su važni antagonisti, odnosno, da li su samo potrošna roba.

[Aleksa Topuzić]

Slučajno sam citirao nekoga, a ne znam kako da obrišem post.

[scallop]

Slučajno sam citirao nekoga, a ne znam kako da obrišem post.

Ovaj topik je pravo mesto za pitanje.

[džin tonik]

malo sam vas ispratio i iscitao nesto doticnih djela i jedno me fascinira: opcenita razina lokalne epske fantastike u deklarativno znanstvenoj.

kako nitko nije dosao na ideju, cak u odnosu na davno prevazidjene trendove (novum) iner-spejsa u sf-u, ali bar pri kaskanju, obraditi jugokomuniste? ako bi uklopili u protagonista-antagonista pricu: zasto protagonista jednom nije junak po jugokomunizmu, znaci imbecil koji se smatra genijem, kao krajnji domet jugokomunisticke svijesti, a antagonista po iner-spejsu prosjecan covjek kojeg protagonista nije u stanju ni obuhvatiti, recimo iq 85, vanzemaljac iz, pojma nemam, madjarske?

sve se nekako previse vrti u krugu te epske fantastike; evo, jedan primjer koji bi vjerojatno imao i publiku, bar u inozemstvu. jer, ipak, genij po jugokomunizmu, znaci imbecil, cita blic ili ne cita, gdje tek sf...

[mac]

Kao dva vanzemaljca, koja su usvojili kulturu i ideologiju svoje okoline na Zemlji, sretnu se prijateljski, ali do kraja se sukobe zbog tih usvojenih zemaljskih ideologija.

[scallop]

Fenomenalna ideja! Jesi li je pozajmio ili si je sam osmislio?

[Boban]

braća strugacki su mnogo puta varirali tu temu.

[džin tonik]

kao i milan kundera... ali to su vanzemljaci.

[mac]

Scallope, ako mene pitaš, ovako uobličeno ne sećam se da sam igde video, ali ima onaj Ajnštajnovski presek Semjuela Dilejnija, koji me je verovatno inspirisao. I naravno Šovinistička farsa.

[scallop]

Ne pitam. Za ovaj nivo rasprave sam Forest Gamp. Ali, ako mene neko nešto pita dopala mi se jedna priča sa neke radionice. Neadekvatan naslov, Zemljanin i vanzemaljac igraju šah u nekoj svemirskoj bazi, dok njihove vlade odlučuju 'oće li ratovati. Mislim da ju je pisao Filip Nikolić, ali izgleda da je i on odavde utekao.

[džin tonik]

kazu ljudi da se povukao na prokletije prouciti gorski vijenac, pa ce se vratiti s novumom - 4d-sahom!

[Kimura]

''Prvo lice – lice je meditacije. Lice treće – lice je akcije. Knjige pisane iz prvog lica deluju uvek pomalo monotono, ukoliko se pisac – kao što se mahom i radi – ne postara sa iz nje najuri svaku misao koja se neposredno ne tiče aktuelne radnje. Jer ta misao je ono što prvo lice čini monotonim. Misao i jeste monotona. Ona nije kadra ništa da preduzima, niti ikakve posledice da izaziva. Ona se bavi isključivo mogućim varijetetima neke akcije. U principu, ona je hamletovski ambivalentna i razdražujuće neodlučna. Ona ne poznaje spasonosne trikove dramskih situacija. Niti poseduje crne kosmičke rupe, u koje bi pisac mogao da pobegne i malko odspava dok se njegovi junaci u međuvremenu bave besmislenim radnjama.''

Nadam se da mi Scallop neće zameriti što sam ubacila jedan Pekićev među njegove tripove.

Uverena sam da bi nam on mogao precizno reći kada i zašto je pribegavao prvom licu (meni se čini da nije bilo prečesto), dok za neke ovdašnje pisce, ljubitelje akcije a ne meditacije, nisam sigurna.

[Boban]

i onda ti to kaže pekić koji je etalon pisanja bez akcije... umesto unutrašnjeg monologa iz prvog lica dobijamo beskrajne lamente u trećem licu doslovno ni o čemu bitnom.
Pekić nas uglavnom nagradi kada izdržimo mrcvarenje kome nas je podvrgao, ali često je to sasvim moglo kraće...

[scallop]

Ubi me izolacija. Žena uze laptop i vežba online pilates za starije. Traje preko pedeset minuta i zijam naokolo. Čitam priču koju pominjem i u svojoj prvoj priči. I kasnije. Za potencijalne pisce ovde dve verzije:


Od Akula do Velusa ima oko dvadeset pet kilometara. Nalazio sam se negde na sredini između ta dva grada kada je moj automobil stao. Bio sam sam, oko mene kiša što lije nemilosrdno i noć koja tek počinje. Nedostaci električnih automobila najlakše se uočavaju upravo u ovakvim, prekomerno vlažnim situacijama. Kada se akumulator isprazni ili otkaže na nekakav drugi način, celo vozilo ostaje u mraku i sve se zaustavlja. Mrak me nije toliko brinuo koliko ono drugo što je lagano nadiralo: hladnoća.



Od Akula do Velusa ima oko dvadeset pet kilometara. Nalazio sam se na sredini između dva grada kada je automobil stao. Bio sam sam, oko mene kiša lije nemilosrdno, a noć tek počinje. Nedostaci električnih automobila najlakše se uočavaju upravo u ovakvim, prekomerno vlažnim situacijama. Kada se akumulator isprazni ili otkaže vozilo ostaje u mraku i sve se zaustavlja. Mrak me nije toliko brinuo koliko lagano nadiranje hladnoće.

Birajte!

[Boban]

meni je prva verzija definitivno bolja... naučničkom racionalizacijom utuljuješ efekte nesputanog pisanja.

[Boban]

i ne možeš da izbaciš "ta" ispred "dva grada" u drugoj rečenici. Ni smisleno ni estetski...
i ono "moj" automobil - mnogo ti stvari podrazumevaš, nedostatak tih tananih niti za povezivanje čine tvoja dela nedovoljno razumljivim.
ti si tačno u toj drugoj rečenici izbacio dve reči koje svojim postojanjem ne teraju čitaoca da razmišlja ni nanosekundu šta je pročitao. Upravo si sada detektovao šta je tvoj problem u pisanju.