Broj Argus Books Online Magazine o ženskoj moći

[Harley Quinn]

Šta si ti pročitao o feminizmu? Imam utisak - ništa. 

[Ugly MF]

Eh, nisam ni ja, pa nisam feminista!
Ne trolujem, samo poredim, pošto danas u svetu, svi su nešto o čemu pojma nemaju, pa kad malo saznaju odu da budu nešto drugo o čemu još uvek ništa ne znaju, i sve tako...
...ja mog' se pohvalim da mi se to pojasnilo, i što manje znam o feminizmu, ne mogu da pogrešim!

[Harley Quinn]

Kao što rekoh, izlazi uskoro.

Reč urednice

Poštovani čitaoci, pred vama je tematski broj časopisa Argus Books Online Magazine o ženskoj moći.
Neću da opisujem sve teškoće koje je ideja prošla da bi, konačno, bila realizovana. Verujte da nije bilo lako, ali i da, srećom, ženska moć i leži u činjenici da su žene sposobne da prevaziđu, prebole i preskoče većinu prepreka (i ljudi) koje im se postavljaju na put baš zbog toga što su žene.

Tema je bila teška. Na konkurs je pristiglo mnogo dobrih radova, ali većina nije uspela ni da zagrebe pitanje ženske moći, što možda i dovoljno govori o percipiranoj nespojivosti dva termina (žena i moć) i problematici gledanja na ženu van konteksta njene plodnosti, veze sa muškarcima, konkurencije sa drugim ženama, majčinstva i očekivanja od rodno-polne uloge u privatnom i javnom životu.
Volela bih da čitaoci imaju na umu da ova ideja nije feministička u svojoj suštini, te da je zamišljena samo kao izazovna i jedinstvena – tema o kojoj se dosad nije promišljalo mnogo, a koja je u stanju da izdvoji autentičnost jednog pola i roda, kroz istoriju tlačenog i marginalizovanog, ali i idealizovanog. Svesna sam, doduše, da određene feminističke etikete (i to lepljene od strane onih koji o feminizmu ne znaju ništa ili znaju vrlo malo) ne mogu da se izbegnu u društvu u kojem živimo, te ih ja, sa ponosom, prihvatam i nosim.

Volela bih, takođe, da čitaoci znaju kako ova tema nije ciljala na unapred određeni sadržaj. Kriterijumi za odabir radova oslanjali su se na otvoreno i nedvosmisleno povezivanje termina ,,žena" i ,,moć", uz određenu dozu empatije prema specifičnim situacijama u kojima se žene nalaze globalno i lokalno. Svakako je ovo bilo još i mnogo teže uraditi kroz dodatni kriterijum – da priče budu žanrovski određene.
Predstavljam vam osam autora koji su, svaki na svoje, brilijantne načine uspeli da odgovore na temu i u potpunosti, kroz priče i teorijske radove, prenesu svoja viđenja moći u žena. Neki od autora su prekaljeni, iskusni u odgovaranju na temu i mnogo puta objavljivani; a neki su mladi, talentovani i oštroumni, te im pero i instinktivno pogađa metu.

[Stipan]

[Harley Quinn]

a na kraju, ona scena kada se skida i sprema za hibernaciju, u tesnij majici i poluspalim gaćama, e, pa upravo ta scena ju je proslavila, to se vrtelo i prepričavalo, kakav kurac vanzemaljac i pobeda nad njim, jesi li video kako izgleda ugaćama... dakle, žene najlakše a često i jedino postižu zapaženost kao seksualni objekat.

Hajde da, za trenutak, poverujem da su muškarci, umesto o filmu, masovno pričali o ženi u gaćama nakon odgledanog filma i da objasnim zašto je Ripli ostavila takav utisak.

Mišljenje o ovom citatu dala je moja drugarica koja je, zapravo, završila rodne studije na Centralno-evropskom Univerzitetu, a ja se potpuno slažem sa njom: Ripli je ovde viđena kao seksualno interesantna upravo zbog svojih prethodnih akcija u filmu. Tačnije, ostavila je takav utisak jer je njenom dobro izgrađenom karakteru pridodata i ona intimnija, ženstvenija, a pre svega i najznačajnije - ranjiva strana. To je najbitniji razlog zašto je ona u toj sceni publici izgledala seksi, jer, kao što Džek reče, ona baš ne ispunjava popularne standarde u merama ženskog tela.

Ja sam već jednom na temi o srpskom sf žanru napravila razliku između seksa i seksualnosti (ona je očita, ali za potrebe diskusije trebalo bi da je pojasnimo). Seks može da bude usputan, ne naročito probirljiv i relativno brz fizički čin, bez psihološkog i emotivnog produbljivanja odnosa. Osobe u takvom činu mogu da se spoje iz potrebe, zabave, pijanstva itd.

Seksualnost je čovekova sposobnost da iskusi seksualna osećanja i uključuje misli, fantazije, ponašanja, društvene norme, uloge i odnose itd.

Pre nego što ovo primenim na primer Riplijeve, parafraziraću jednu izjavu svog druga, koji je, jednom prilikom, izjavio da bi on spavao, a misli i da bi to uradili i mnogi muškarci, sa ženom koja je slavna, samo zato što je slavna (dakle, delovi njenog života su već poznati, njeni stavovi su javni itd.), samo zato što u tome ima neke slasti, iako ona možda i nije naročito privlačna ili njegov tip.

Ja sam o ovome malo razmišljala i došla do zaključka da iz istog razloga mnogi imaju svoje omiljene porno glumce. Ok, masturbira se na određeni film jednom, ali ako su nam se glumci dopali, potražićemo još neki njihov film i tu već uključujemo seksualnost jer gledanjem istog filma zapravo malo bolje upoznajemo glumce, svesno ili nesvesno, pa makar to bilo i samo na nivou: boje glasa, načina kretanja, pogleda itd.

Iz istog razloga je i Riplijina polugola scena privukla pažnju. Pitanje je da li bi je toliko ljudi našlo privlačnom, da su gledali scenu izolovano, a moja je teza da je onima kojima je bila privlačna (a Boban tvrdi da su to mnogi) to bila upravo zato jer su je kroz film upoznali, te u celu sliku "uključili" i seksualnost (svoju i spoznaju njene).

Zaključak je da zbog ovoga Ripli nikako nije seksualni objekat, kako ti kažeš, Bobane, već seksualni subjekat da veći ne može da bude. Žena poželjna zbog svoje ličnosti.

nije palo na um da je mnogo bitno što je pobednik žena.

Naravno da nije bitno što je pobednik žena.

Kimura već na nekoliko topika ističe da njoj nije bitno da li je junak muškarac ili žena. Ja u taj stav ne verujem i smatram ga nedovoljno promišljenim. Mnogi motivi, događaji, osećanja, akcije, reakcije, ponašanja itd. koje opisujemo u pričama upravo i proističu iz nekih muških i ženskih prihvaćenih uloga u društvu ili razbijanja tih stereotipa. Nijedan pisac, koji misli kada posmatra svet, ne može da porekne da su mnogi odnosi u stvari konflikti ili saradnja različitih muško-ženskih principa, bili oni nametnuti, dobrovoljno usvojeni ili dekonstruisani. A pisac mnoge zaplete i zasniva na tim odnosima. Osim kada ih nema. Ali kada god u priču stavite junake različitih polova i rodova, između njih mora da dođe do interakcije na nivou polno-rodnih identiteta. Inače opisujete robote.

Za Bobana verujem da misli da misli tako, to se i vidi u njegovim romanima. Opet, stav mu je samo nedovoljno promišljen, i čini mi se da će i žene dobiti drugačiju ulogu u njegovim romanima, a romani mu probiti plitku psihološku barijeru, jednom kada obrati pažnju na seksualnost mušku i žensku - pogotovo.

Naravno da je bitno što je Ripli žena u ovom filmu. Pa upravo je ta polugola scena obojila film suptilnijim i drugačijim bojama nego što bi to mogao da uradi muški glumac. Ona je primer uspešnog spoja moći i ženske seksualnosti, jer je skidanjem ne gledamo samo kao seksualni objekat, tj. kada vrati garderobu na sebe i dalje je posmatramo kao autoritativnu i jaku. Sama ova dualnost pogleda na glavnu junakinju je različita od svega što muškarac može da nam pruži u filmu, jer ako se on skine, on je i dalje aktivan i moćan, tj. od njega se očekuje da takav bude - dobar u krevetu=baja, još moćniji u stvarnom životu.

Primera radi, možemo da diskutujemo i o onoj sceni kada Riplijeva ne dozvoljava da se u brod vrati član posade kog je napalo strano telo i određuje karantin. Posada je ne posluša. Ne možemo a da se ne zapitamo da li bi posada poslušala da je u pitanju bio muškarac koji je doneo takvu odluku?

Dakle, da - jako je bitno što je junak - junakinja.

Plus, jedan film, Bobane, ne čini dokaz da:

Na kraju se ispostavlja da pozitivnih ženskih likova ima mnogo više nego što se misli i da nikako nije u pitanju skrajnutost i omalovažavanje kao što D. pokušava da predstavi.

Sad, nije da samo D. ovo pokušava da predstavi, već i mnoge žene koje nisu zapale u patrijarhalni obrazac obaveznog ulagivanja muškarcima, druženja gotovo isključivo sa njima i zavođenja, i mržnje prema drugim ženama, ali ti očito ne poznaješ mnogo žena kao što sam ja.

[Vedro nebo]

Nijedan pisac, koji misli kada posmatra svet, ne može da porekne da su mnogi odnosi u stvari konflikti ili saradnja različitih muško-ženskih principa, bili oni nametnuti, dobrovoljno usvojeni ili dekonstruisani.

Pa, konflikti su i pokretači svake priče, uključujući tu i one koji se tiču (posebno) muško-ženskih odnosa/principa... 
A ovi muško-ženski su nam interesantni baš zato što su nam bliski i sa njima se susrećemo. Deluju poznato i zgodni su nam za eksperimentisanje 

Uz sve stereotipe, mislim da su (snažne) žene vernije portretisane u SF/fantasy-ju nego muškarci (uopšte) u čiklitu iliti ljubićima (naježim se i od same pomisli na to).
A stereoptipizacija počinje još sa bajkama (uvek se setim drugarice koja je tvrdila da voli Uspavanu lepoticu samo zato što je princ Filip jedini proaktivni princ, ostali se samo pojave ili ih vodaju k'o mečku Božanu). Današnje roze/plave podele od garderobe, preko igračaka i crtaća, pa i knjiga za dečake i devojčice, teško da će da vode u korisnom pravcu...

Rizikovaću napad, ali smatram da ne treba izjednačavati poštovanje tradicionalnih vrednosti i pokoravanje patrijarhalnom šablonu. Niti smatram da je svako protivljenje patrijarhalnom modelu ogledalo jake žene.
Okružena sam nekim izuzetno jakim i sposobnim ženama, ali jakim i sposobnim unutar sistema vrednosti koje su same izabrale. Bilo da je to da budu majke i supruge ili žene od karijere. Ili oboje.
Ali isto tako ima gomila njih kojima je samostalnost ili brak samo izgovor za nesposobnost da se nose sa životnim okolnostima.

A iskreno, ne verujem ni da je muškarcima baš toliko bolje ili lakše (izuzev onog dela oko porođaja) 

U svakom slučaju, pisci uglavnom pišu o onome šta poznaju, makar i na podsvesnom nivou, pa ni SF/fantasy autori tu nisu izuzetak.

A Ripli je odlično izgrađen ženski lik i uz taj konflikt koji, slažem se, potiče od toga što je žensko mi i imamo dobru priču.

[Harley Quinn]

Rizikovaću napad

Možeš ti da rizikuješ napad, ali taj/ta koji te napada, pogotovo na ovom temi, rizikuje mene.  A ako si mislila na mene, pa ja napadam samo ako ti mene napadneš prva ili ako napadneš (ili proganjaš) nekoga za koga smatram da je u ranjivom položaju ili nekoga koga volim.

Elem, slažem se da svako protivljenje patrijarhalnom modelu nije ogledalo jake žene (mada bih volela primere za to od tebe), a ovo za izjednačavanje poštovanja tradicionalnih vrednosti i pokoravanja patrijarhalnom šablonu... pa, možda treba zajedno da odredimo okvire tih tradicionalnih vrednosti, jer one se, za mene, mahom svode na patrijarhalne šablone, ne znam na šta si mislila?

To da li je muškarcima bolje ili lakše, o tome govore i neki objektivni indikatori kao što su, na primer, bogatstvo i pozicija moći. Ogromna većina svetskih bogataša su muškarci, većina svetskih političara i religijskih vođa, takođe. Žene se i dalje na suptilne načine obeshrabruju da budu naučnice, ali i dalje primaju manju platu za isti posao koji rade muškarci. Žene su u podređenom položaju u mnogim kulturološkim, religijskim i državnim sistemima, i kada govorimo o tome koliko im je dobro, ja bih okvire postavila globalno, i izuzela bih zapadno kapitalističko-potrošačko društvo, jer ono melje svakoga podjednako (s tim što ženama daje manje plate, a više slabije plaćenih poslova), a i u svojoj suštini, predstavlja patrijarhalni model, samo što je profit, ovoga puta, pater familias. Naravno, uvek ćemo naći žene izuzetke, istaknute naučnice i spisateljice, na primer, ali mi govorimo sistemu i većini, gde izuzeci nisu veliki dokaz da je sve ok i ravnopravno.

Da, Ripli je sjajan lik, upamćena baš zbog toga što je žena i meni je smešna i vrlo nepromišljena izjava da je potpuno nebitno što je ona žena. 

[Vedro nebo]

Nezahvalne li teme. Tanak led, brza voda 

Ne znam koliko je adekvatan primer kada je u pitanju protivljenje patrijarhalnom modelu, ali je najbliži koga trenutno mogu da se setim. U pitanju su dve osobe iz mog okruženja, obe profesionalno izuzetno ostvarene. I dok je jedna zaista snažna ličnost, samostalna i suprotstavljena patrijarhalnom modelu jer veruje u ravnopravnost (pri tom to nije u formi muškarci su smeće, ne želim da se udam i sl, već je u pitanju osoba puna energije i života koju je teško pratiti i koja stavom podjednako oduševljava i muškarce i žene), druga je kvaziprotivnik patrijarhalnog modela, koja je to postala sticajem okolnosti. Radi ono šta voli i to odlično radi, ali su njena samostalnost i nezavisnost (hm, često hvaljene) posledice okolnosti a ne iskrene želje i to se ogleda u njenim postupcima i reakcijama na događaje u okruženju.

Kada su u pitanju tradicionalne vrednosti, možda grešim ali to je neki moj stav, zastupam poštovanje institucije braka i porodice (ne po svaku cenu, podrazumeva se - nekim ljudima nije mesto u braku, neka deca su srećnija rođena vanbračno). Isto je i sa poštovanjem prema starijima (ovo drugo smatram da se prenosi ličnim primerom kako starijih tako i drugih koji se prema njima odnose). I koliko god da volim decu, protivnik sam savremene filiokratije.
Kada je patrijarhalni model u pitanju - pranje nogu svekru i sl. gluposti ne dolaze u obzir. Udaranje, psovanje, vređanje, ponižavanje žene ili delegiranje bilo kakvih zaduženja zato što su 'ženska', takođe ne smatram normalnim. Mogu da razumem podelu na muške i ženske poslove kada je u pitanju seosko domaćinstvo (jer to i ima smisla) ali ne i u gradu, gde su obaveze oko posla (mislim na radno mesto) slične. Pitanje zvanja moje svekrve 'mama' samo jednom je naivno potegla jedna rođaka i zamukla. Pri tom imam super odnos i sa svekrom i sa svekrvom, koji su da, patrijarhalni, ali i normalni ljudi (pri tom svoju svekrvu smatram heroj ženom iako mislim da je nikada niko ne bi tako percipirao ). Uzajamno poštovanje, rekla bih.

Naravno da je sistem takav kakav je, kao i raspodela moći građena koju hiljadu godina. Ne sporim. Ne sporim ni činjenicu da su žene i dalje u problemima protiv kojih su se borile prve feministkinje pre sto godina (koje se sada verovatno prevrću u grobu na ono: borkinja, psihološkinja i sl). Da je bitnija forma. Da su uspešne žene i dalje češće izuzetak, nego pravilo. I da žena ženi oči vrlo lako krene da kopa i to jer su podsticane da to rade.
Nasilno izjednačavanje me jednako užasava. Ja ne želim da budem muškarac, samo da imam iste mogućnosti/šanse kroz život. Daleko bilo da moram i da izgledam ko muško (mada, pantalone jesu zgodan detalj  ).

Kulturološko okruženje uslovljava stereotipe i predrasude. I to se prenosi ne samo kroz generacije nego i na sve vidove umetnosti. Arhetipovi ženskih ličnosti su odavno razvrstani i svi ih se nekako drže. E, sad, pitanje je koliko je neki autor u stanju da razbija te stereotipe i koliko je neko, uostalom, i u mogućnosti da shvati i uhvati način na koji razmišlja 'suprotni pol'. Da li je ipak u pitanju nečija fantazija ili percepcija okruženja? Ili se ti stereotipi i predrasude prenose u delo jer je jednostavno tako lakše i uklapa se u priču.
Forsirana politička korektnost (ah, tako moderna ovih dana) ili uvek aktuelna politička propaganda svakako ne doprinose rušenju bilo kakvih stereotipa. A često ubiju i sasvim pristojnu priču.



 

[Harley Quinn]

Da su uspešne žene i dalje češće izuzetak, nego pravilo. I da žena ženi oči vrlo lako krene da kopa i to jer su podsticane da to rade.

Vidiš, bilo bi zanimljivo samo na radionici ZS prebrojati priče u kojima su žene glavne junakinje (ja, nekako, smatram da rodna izmena jezika ima smisla  ), a onda odrediti tematiku kojom se takve priče bave, te napraviti komparativnu analizu sa pričama u kojoj su glavni junaci muškarci.

Pa, evo, ja ću prva da priznam da su mnoge moje priče za glavne junake imale muškarce i da mi je mnogo puta bilo lakše da to tako bude, jer SF je "muški" žanr, njega čita većina muškaraca (bar sam ja tako mislila ranije, tj. i nesvesno pretpostavljala) i uopšte se nisam obraćala ženama u svojim pisanijama. Gotovo sve što čitaš od detinjstva pa nadalje je fokusirano na mušku percepciju događanja, nekako to nesvesno implementiraš u sebe. Oni su najbitniji. Čak i samima sebi. Što reče Boban: muškarci pišu za muškarce, a žene su epizodne uloge. Ovaj se diskurs možda (ma sigurno) zadržao u srpskoj fantastici, ali u svet je svakako otišao dalje. I kada počneš da preispituješ svoj polno-rodni identitet, onda osvestiš neka nametnuta shvatanja i počneš da ih menjaš.

Pa i ovaj časopis (sa ukletom sudbinom zbog koje će retko ko pristati da sarađuje sa mnom u budućnosti  ) ima pet priča: obe žene pisale su iz ženske perspektive, sva tri muškarca pisala su iz muške, gde je Pavle možda zadržao i najveću polno-rodnu distancu u odnosu na svog (ambivalentnog) pripovedača koji je napravio ravnotežu u muškom i ženskom pogledu na stvar, iako naginje muškom.

Posebno je izazovno stvoriti snažan ženski lik koji neće biti herojka u patrijarhalnom sistemu, a koja će, opet, zadržati neke ženske karakteristike, tj. neće podsećati na muškarca, odnosno biti samo muškarac sa sisama i vaginom. U tom je bolje što je Ripli skinuta, to je jak, zapravo, feministički momenat u priči, jer, šta god neki ovde (pogrešno) mislili o feminizmu, to nije pokret koji se (primarno) bori da žene budu ravnopravne sa muškarcima, to je pokret koji se bori za ženski identitet nezavisan od muškog oslonca i viđenja žene. U tom smislu, meni je sasvim svejedno šta i kakav život žena bira, sve dok je ona tako istinski srećna.

Zato je svaka priča o snažnim ženama u žanru neodvojiva od njene seksualnosti. Seksualnost (i to shvaćena u najširem smislu) je ono (ali ne samo to) po čemu se žena razlikuje od muškarca i ja sam o tome pričala u uvodnom postu ove teme postavljajući pitanje nespojivosti moći poznatih političarki i njihove seksualnosti. Seksualnost je i polje gde se ni (neki) muškarci nisu snašli u vreme (kapitalističke) emancipacije žena (pogotovo na ovim prostorima).

Ako opet napravim komparaciju svih priča objavljenih u ovom časopisu, obe ženske se bave i ženskom seksualnošću, ali je ona potpuno jasna i usmerena, nedvosmislena i izgrađena i nezavisna od muškarca - žene pričaju o sebi. I sve tri muške uključile su seksualnost, ali u svakoj od njih postoji nesporazum između junaka i junakinja na nivou seksualnosti - muškarci pričaju o sebi i ženama. Ovo, naravno, ne mora ništa da znači, ali je zanimljiva činjenica.

Zato mi je jako čudno, Vedro nebo, što si u svom postu apsolutno izbegla da govoriš o ženskoj seksualnosti i ženskom identitetu u smislu onoga što ga oformljava i karakteriše, a da je nezavisno od braka, dece, patrijarhalnih očekivanja ili bilo kog "muškog" konstrukta.

Zato je jako bitno što je Ripli žena. Ona se svojim identitetom ističe u grupi muškaraca, dakle - ne gradi ga u odnosu na njih, to je njena datost i to se vidi kada svaki od tih muškaraca nestaje (gde se u potpunosti razbija stereotip muškarca-zaštitnika žene), i ona ostaje sama sa nekim čiji identitet i ne možemo da znamo jer nam je tuđ. No, njen ostaje isti, sa istim karakteristikama kao i pre, i ne menja se u osnosu na tuđina, a pri tom zadržava svoju (žensku) seksualnost kao datost. Feminizam u svojoj esencijalnoj formi.

[Boban]

Žene često preživljavaju zato što se u susretu sa čudovištem prvo bore muškarci pa izginu, usput malo izmore i oštete napasnika i na kraju kada zver sita i iscrpljena stigne do žene koja se u međuvremenu krila u nekoj rupi nema dovoljno snage i bude lako savladana. Otprilike je to okosnica Osmog putnika.

[saturnica]

Žene često preživljavaju zato što se u susretu sa čudovištem prvo bore muškarci pa izginu, usput malo izmore i oštete napasnika i na kraju kada zver sita i iscrpljena stigne do žene koja se u međuvremenu krila u nekoj rupi nema dovoljno snage i bude lako savladana. Otprilike je to okosnica Osmog putnika.

Pa da, lukavost u svladavanju jačega od sebe je oduvijek glavna źenska osobina.

[Boban]

pa to i ja kažem, ali onda je to koncept preživljavanja protiv koga se bore feminiskinje jer one tvrde da su žene RAVNOPRAVNE.

[Džek]

Dakle, ksenomorfi su zaslužni za pojavu uzrečice - Um caruje, snaga klade valja?

[Meho Krljic]

RAVNOPRAVNE.

Da, imaju ista prava. Ne da su fizički nerazaznatljive od muškaraca.

[mac]

Šta znači kad neko koristi slovo ź umesto ž? Postoji li ikakvo objašnjenje?

Ravnopravnost se ogleda u tome što, da bi savladao jačeg od sebe, moraš biti ili lukav, ili srećnik, bez obzira na pol. Moguće je da je ženama lukavost čisto statistički bliskija nego muškarcima, pošto je veći deo populacije jači od prosečne žene, ali pravo na lukavost je zagarantovano svima.

[Meho Krljic]

Šta znači kad neko koristi slovo ź umesto ž? Postoji li ikakvo objašnjenje?

Verovatno da telefon s koga kucaju ima jedno al nema drugo u ponudi.

[Dybuk]

To ti je mac jedno od dva nova crnogorska slova

z+j= ź

[mac]

Znam ja šta je to, ali pitanje nije "šta" nego "zašto".

Sent from my HTC One SV using Tapatalk

[Aco Popara Zver]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ź

[saturnica]

pa to i ja kažem, ali onda je to koncept preživljavanja protiv koga se bore feminiskinje jer one tvrde da su žene RAVNOPRAVNE.

Sutra ce doçi HQ, da vam po tom pitanju sve objasni... Biti ce teško i gusto obzirom na svega 5 postova za dokazivanje. Mozda zato budu duge tekstualne kobasice.

[saturnica]

Šta znači kad neko koristi slovo ź umesto ž?

Verovatno da telefon s koga kucaju ima jedno al nema drugo u ponudi.

Tako je.

[Dybuk]

takodje, ne znam zasto koristimo termin "lukavost" umesto recimo planiranje, strategija, snalazljivost...mislim, kad pricamo globalno, a ne o ovoj ili onoj zeni. a cini mi se da pricamo.

i

Dakle, ksenomorfi su zaslužni za pojavu uzrečice - Um caruje, snaga klade valja?

apparently, this

[saturnica]

Dy, termin lukavost uopće nisam iskoristila u negativnom kontekstu,
naravno da može i snalažljivost.

[Dybuk]

Dobro, verujem. ipak, meni nekako ima negativan prizvuk. ili to samo u nasem mentalitetu tako.

a ne bih da zenski um (u globalu) svedemo samo na lukavost. to je sve. mozda samo moj licni osecaj.

[Aco Popara Zver]

pa i muškarci imaju planiranje, ali nemaju lukavo planiranje!

Pobogu, Ripli je između AlienKE koja oteli tuce i one military muškarače kompromis feministkinja i muškaraca

Nadam se da se shvata da je Alien u stvari she?

[Dybuk]

Dobro, kraljica, matica. ali ne mislim da je to sto je vanzemaljsko cudoviste "zenskog pola" vazno za pricu, osim cinjenice da je sposobna da izrodi svoju vojsku, na sve prednosti koje ksenomorf inace ima.

mislim, Ripli kao kompromis izmedju vojnicice i Aliena nije bas neki rezon / ipak Alien nije ljudsko bice te je van kategorija.

[Aco Popara Zver]

neki rezon patrijarhata jeste da se izrodi vojska, mislim, zato se veliča uloga majke, onako po kosovarski, Tito kum devetom djetetu... poslije ima ko da nosi pušku

tako da Alien u tom smislu jeste savršena militaristička tehnologija, naime, proizvođač ratnika i radnika

to je nekako u osnovi feminističkog napada na porodicu, zato što navodno služi toj svrsi

poslije su počeli sve više da smaraju oko gejeva i lezbejki, što je u stvari sporedna stvar što se kritike patrijarhata tiče

[Kimura]

Mi smo različiti ljudi, pa nemamo isti pogled a svet.
A šta je slađe od razlika?

[Dybuk]

A šta je slađe od razlika?

Slicnosti 

[Aco Popara Zver]

[saturnica]

A šta je slađe od razlika?

Slicnosti 

da.

[Scordisk]

neki rezon patrijarhata jeste da se izrodi vojska, mislim, zato se veliča uloga majke, onako po kosovarski, Tito kum devetom djetetu...

Ovo je jedno od boljih tumačenja elijena kao simbola patrijarhalnog sistema

[klem]

Ništa nije slađe od Kimure i saturnice

[Harley Quinn]

Sutra ce doçi HQ, da vam po tom pitanju sve objasni... Biti ce teško i gusto obzirom na svega 5 postova za dokazivanje. Mozda zato budu duge tekstualne kobasice.

Neće sutra, sutra joj je rođendan, pa će sutra da se napije i boleće je dupe da se objašnjava.  A i nema šta da objašnjava, Meho je objasnio.
Mada, očekivala sam da i ti nešto objasniš, napišeš nešto pametno o temi, duže od suptilnog podjebavanja u tri reči (ja, kao i Boban, mrzim podjebavanje u svilenim rukavicama) ali (opet) ništa od toga.

Ništa nije slađe od Kimure i saturnice

Mislim da je klem ovde vrlo potcenjen. Izuzetno inteligentan mladić. 

Ovo je jedno od boljih tumačenja elijena kao simbola patrijarhalnog sistema

Pa je to onda i poslednja kockica u feminističkoj predstavi Riplijeve. Žena rastura patrijarhat. Neat.

[Dybuk]

jea, mi potcenjujemo klema, a ti ga ocigledno precenjujes.

nikad klema ne bih optuzila za inteligenciju, but that's just me

[Harley Quinn]

Dybuk, ako te svrbe prsti, umoči ih u hladnu vodu. Nemoj baš svaki put da se hvataš tastature.

Tema je o ženskoj moći. Od onoliko stvari i ideja koje smo izrekle Vedro nebo i ja, ti se baš ni za jednu nisi uhvatila, razložno je izanalizirala i doprinela temi.

[klem]

Što ti meni Dybuk ne odgovaraš na onu poruku koju sam ti poslao?

[Dybuk]

HQ

I..da se nadovezem na svoj odgovor Kimuri gore: slicno se slicnom raduje. tako ste ti, T2 i klem trol-lo-lo fantastiko. u dobrom si drustvu, no, tu si se sama svrstala.

ja se, za razliku od tebe, ne mesam u tudje razgovore ali imam jak poriv da doprinesem diskusijama povremenim 'reality check-om'

[Harley Quinn]

Dybuk, ti si mi na ignoru, ne mogu više da se saplićem o tvoje spam besmislene postove. Ipak, na ovoj temi ne mogu da te izbegnem, pa bih te lepo zamolila da je izbegneš ti (temu).

Neka bude da oko sebe okupljam sve otpadnike, proganjane, izopštenike, čudake i buntovnike. Ipak je to društvo koje bolje diskutuje o temama koje zahtevaju dublju analizu i intelekt od bate ili tebe.

A sad kupi pinkle i odjaši u suton.

[Аксентије Новаковић]

Non Stentor contra mlinski kamen илити ни Стентор, који је могао да надгласа педесет Тројанаца, не може да се надглашава са буком, хуком и мумлањем млинског камена, воденице и мале млинарице.

[Dybuk]

Dybuk, ti si mi na ignoru, ne mogu više da se saplićem o tvoje spam besmislene postove. Ipak, na ovoj temi ne mogu da te izbegnem, pa bih te lepo zamolila da je izbegneš ti (temu).

Neka bude da oko sebe okupljam sve otpadnike, proganjane, izopštenike, čudake i buntovnike. Ipak je to društvo koje bolje diskutuje o temama koje zahtevaju dublju analizu i intelekt od bate ili tebe.

A sad kupi pinkle i odjaši u suton.

mislis, okupljas ostale trolove

umm, ne. otici cu kad ja nadjem za shodno. gadno kad ne mozes da kontrolises ljude a bi da kenjas po njima kad ti se prohte, a? 

[Harley Quinn]

Bobane, jel možeš da pobrišeš Dybuk spamovanje?

[Dybuk]

Aww, nemoj da se sekiras, muskarci su tu da ulete i da te spasu kad ti ponestane argumenata 

svo to slihtanje muskarcima na forumu mora valjda da urodi plodom, majka mu stara

[Harley Quinn]

Drakuse, zapamti ovo kada se sledeći put budeš pitao zašto Dybuk plače.

[Dybuk]

Elem, neka admin slobodno obrise sve sto nije u vezi s temom, kako god.

a ti, HQ, sledeci put dobro razmisli koga i zasto proganjas. ja ne oprastam progone. takav mi je horoskop.

[Аксентије Новаковић]

Ало млинарице, да ли је тачно да си са неких страних хорор форума добила шут карту и пермабан јер си триповала, као и овде што трипујеш, да си модераторка, па су те странци вични реду, раду и дисциплини шутнули са својих форума јер нису желели да допусте да им форуме претвориш у воденицу из које мељеш ли мељеш?

[Drakus]

Bobane, jel možeš da pobrišeš Dybuk spamovanje?

Znam da može, i verujem u to da neće.

Ali HQ, nije mi jasna jedna stvar, kada pričamo o seksualnosti, zašto ženama oduziaš pravo da budu seksualne i promiskuitetne u književnosti?

[Harley Quinn]

Žene često preživljavaju zato što se u susretu sa čudovištem prvo bore muškarci pa izginu, usput malo izmore i oštete napasnika i na kraju kada zver sita i iscrpljena stigne do žene koja se u međuvremenu krila u nekoj rupi nema dovoljno snage i bude lako savladana. Otprilike je to okosnica Osmog putnika.

Ali u Osmom putniku je poenta da se niko ne bi borio sa čudovištem da su, na početku, poslušali ženu. 

[Аксентије Новаковић]

Иначе дајбук мала млинарица овде покушава да имитира Д., ал Д. је Д., а млински камен остаје млински камен ма какву буку правио.

[Dybuk]

Ali HQ, nije mi jasna jedna stvar, kada pričamo o seksualnosti, zašto ženama oduziaš pravo da budu seksualne i promiskuitetne u književnosti?

mizoginija. maskirana u deklarativni feminizam.

kao kad se HQ slihta muskarcima a napada zene, da bi posle svega ovde pricala o feminizmu.