Časopis ZNAK SAGITE 22 i 23

[lilit]

ništa bez nevidljivog

https://sfpisb.wordpress.com/2016/12/05/tribina-drutva-ljubitelja-fantastike-lk-fantasticna-citaonica-znak-sagite-nova-generacija/

[Ana]

Bilo je baš lepo 

[Truba]

Ja vise nemam snage za druzenje s ljudima
Ne znam je li depra, razocaranje, lijenost, il sam burn out

[lilit]

Bilo je baš lepo 

raduje me to.

divna fotka. mladi, nasmejani ljudi na čijim licima se vidi entuzijazam (izuzeću mog druga melkora  ).

"a u broju 24 će biti najbolje priče sa "Radionice 58"

wow! ovo gore je vest!
(stvarno postoji šansa da 24 izađe do nove godine?)

[Ana]

Mislim da je mala šansa, mada šansa raste ako se misli na kraj fiskalne, kako su juče licitirali 

[džin tonik]

Ja vise nemam snage za druzenje s ljudima
Ne znam je li depra, razocaranje, lijenost, il sam burn out

cudim ti se; a ja redovno zalim sto nisam blize.
pa te sf-tribine su prediva komponenta socijalnog zivota.

inace razmisljam sta znaci "Sada se više okrećemo fantastici u drugim umetničkim formama, a ne samo književnosti".
recenzije film, igrice? hm, strip?

[scallop]

Косплеј, Сакурабана. Не мораш да читаш.

[džin tonik]

uh, to bas nije "moj fah". negdje se ponadao proshirenim mehinim osvrtima na strip.

[Truba]

kojeg života?

smori me posao do 5 a ništa ne radim
dođem do 6 kući
dok pojedem malo se opružim eto 8 i gdje onda da idem?
nigdje mi se ne ide

[Boban]

Tokom samog razgovora, voditelj tribine melkor (nenadano na tom mestu) i hoću da verujem nenamerno dovodio je dvoje mladih u neprijatne situacije.
Pitanja su ih dovodila u zamke iz kojih se nije bilo lako izvući.
Primer 1: Šta ćete vi novo da doprinesete? Zar je novi doprinos neophodan? Pitanje je postavljeno tako da je Angelina krenula da nabraja čega će biti a ranije nije bilo, što je pogrešno, trebalo je da kaže da će biti priča i prikaza najboljih do kojih možemo da dođemo u ovom času.
Primer 2: Insistiranje voditelja da se izjasne šta su to oni doprineli časopisu bez mene, kada je prilično jasno da je ovo prelazni period u kome oni praktično uče na živom primeru kako se rešavaju određene uredničke situacije. Uporno insistiranje koje je trebalo da rezultira javnim priznanjem da oni eto ništa ne rade i ne vrede i da je sve to foliranje.
I tako dalje... zato sada pojedinci koji nisu bili a rekli da će doći mogu da izjave to što izjavljuju, što samo dodatno baca senku na sav rad i trud oko Znaka sagite. Teme za konkurs su loše, uredništvo neuko i zamajano neknjiževnim aspektima.

[Ana]

Boban, po običaju prestrog, Angelina sjajna i pod tremom , meni je utisak pozitivan. Mlada redakcija je mlada, ali sjajna, i lično sam pobornik svega što će proširiti čitanost i van geto kluba fanova. Za sve eventualne maliciozne kritičare (konstruktivna kritika uvek dobrodošla, a pomoć još dobrodošlija), videh sinoć ovu izreku. I mislim da je za mnoge događaje, i pojedine persone, savršena poruka:

[scallop]

Jel to meni nešto pridikujete?

[Kimura]

Nova urednica Angelina je bila veoma šarmantna i sjajno se držala pred nevelikom, ali ostrašćenom publikom.
Od svega rečenog na mene je najjači utisak ostavila uzgredno data informacija da se Boban nosio mišlju da od ZNAKA SAGITE sasvim odustane, pa da možda počne nešto novo, drugačije. Angelina veli da ona to neće dopustiti i ja joj verujem.
[size=78%]  [/size]

[Kimura]

Sinoć sam malo listala dva nova broja. Dobro je to.
Što se širenja publike tiče, verujem da se u Beogradu samo može naći 555 ili 543 onih koji bi bo ovo čitali, ali da se za postojanje časopisa jednostavno ne zna. 

[Truba]

mnogo zujite a malo meda dajete
sljedeće godine barem 3 broja

[Drakus]

Jel to meni nešto pridikujete?

Da li bi iko ikada tebi pridikovao?

[scallop]

Ne pominji me ni na koji način. Tvoja prisutnost u redakciji ZS je nešto najgore što joj se moglo dogoditi.

[Angie]

Ma nije nas on namerno stavljao na muke, nego smo mi mladi i neukusni, tj. neiskusni u ćaskanju na tribinama.
Uvežbaćemo se .
Nije realno da broj 24 izađe do kraja ove godine. Dosta je toga već urađeno, ali ima još da se radi.

[Drakus]

Ne pominji me ni na koji način. Tvoja prisutnost u redakciji ZS je nešto najgore što joj se moglo dogoditi.

Ne pominjem te, odgovaram ti. Ako sam ja najgore što se ZS-u moglo dogoditi, onda je to dobro, to znači da ZS ima mnogo svetliju budućnost nego što bi se pomislilo.

[Mica Milovanovic]

Ako je drakus član redakcije časopisa ZS, moja dva teksta koja sam dao za objavljivanje u ZS molio bih da se povuku.
Postoje elementarne granice pristojnosti koje se moraju poštovati.
Vredjati čoveka koji je 50 godina stariji nema nikakvog opravdanja ni u kom moralnom sistemu, pa ne želim biti deo toga.

[scallop]

Ništa te nisam pitao, pa nemoj ni da mi odgovaraš. Moj opstanak na ovom forumu je isključivo u funkciji da se suočim sa takvima kao što si ti. Ako Boban ne može da te vaspita, onda ću morati ja. Kad pomeneš druge interese časopisa Znak Sagite na uštrb književnosti, onda se mora reagovati.

[Drakus]

Scallope, jednoga dana ćeš shvatiti da se žanr koji ti voliš i njime se baviš se odavno proširio izvan granica književnosti, u izvanrednim oblicima. Posvećivati se isključivo književnosti je uskogrudo i nepromišljeno.

A ako je tvoj opstanak sveden samo na to da se suprotstavljaš nekome, ja sam uvek rad produžiti i ulepšati nekome život.

[mac]

Drakuse uleteo si nepozvan u komunikaciju druge dve osobe. Zamisli da dve osobe pričaju nešto, istina u društvu tako da svi drugi ćute i slušaju, ali svejedno pričaju dve osobe, i onda se ti ubaciš. Ako to ne radiš u 3D onda vredi da ne radiš ni virtuelno.

[scallop]

Navikao sam ja na slične koji se navatavaju oko Bobana. U ta dva Znaka Sagite imam četiri teksta koji su povezani sa mnom. Za tebe je povezan samo iskonski balavi prostakluk. Bio si dobio čitav podforum i nisi uradio ništa. Momak, ti si još jedno Bobanovo traćenje, koje svi mi na forumu plaćamo.

[Angie]

Znak Sagite se i ranije bavio drugim temama: filmom, stripom, igrama, čak i konvencijama.
Priče i prikazi su i dalje najveći deo časopisa. Neće biti baš toliko radikalnih promena.

[Boban]

Scallope, jednoga dana ćeš shvatiti da se žanr koji ti voliš i njime se baviš se odavno proširio izvan granica književnosti, u izvanrednim oblicima. Posvećivati se isključivo književnosti je uskogrudo i nepromišljeno.

A ako je tvoj opstanak sveden samo na to da se suprotstavljaš nekome, ja sam uvek rad produžiti i ulepšati nekome život.

Ti si, bre, Drakuse, beznadežan slučaj bez ostatka. Pa zar ti misliš da je iko od nas umišljen da je SF&F ograničena samo na književnost? Grandioznost tvog lupetanja je tolika da ne znam odakle da krenem da te razuveravam i da li uopšte išta da činim. Ako si ti budućnost pa mi smo, bre, jebote, najebali totalno.

[Ana]

Ja apelujem da se sujete stišaju, da se razvije fleksibilnost, i da se drži neki akademski nivo pristojnosti u komunikaciji, na svim stranama. I da Boban prestane da bude neutralan, da podlegne svojim ljudskim slabostima poput emocija, simpatija, istorije, i da uzme svoj forum i svoj časopis u svoje ruke, uz pomoć onih za koje se odluči. Svetu se ne može ugoditi. Ovako ili onako, despot si i autokrata. Pa bar neka ta uloga bude svesna i s tvoje strane odabrana.
Znam da scallop može i ume drugačije da komunicira, žao mi je što je poslednjih meseci svesno odlučio da to neće da radi, pa postao, objektivno, jako težak sagovornik, posebno u pisanoj formi.
A mlađani i nadobudni Drakus da, najprijateljskiji savet, siđe s oblaka na kome se pozicionirao, prhvati da je odrastao a ne više buntovni tinejdžer, te se ozbiljno prihvati edukacije u domenu komunikacije. Ja istinski i najistinskije retko imam animozitet prema drugim generacijama, posebno kad je razlika u godinama tolika da, nategnuto ili ne, mogu majka da im budem, ali ti si, Drakuse, to uspeo da poništiš za nekoliko sati poznanstva - nisi tinejdžer kome se prašta, nisi simpatični buntovnik sa kojima se svi mi buntovnici u tvojim godinama možemo poistovetiti - iritirajuće si arogantan, nadobudan, nevaspitan i bezobrazan. Verujem da negde duboko iza i ispod tvoje pojave postoji neki intelekt na koji se oslanjaš, ali veruj mi, utisak koji ostavljaš uopšte nije ni simpatičan ni pozitivan. Ukoliko su ti fidbekovi sa drugih mesta drugačiji, onda prilagođavaj nastup okruženju, u tome se ogleda socijalna inteligencija. Ovde, u ovom okruženju si prosto neprijatan prizor.

[saturnica]

Moj  Ana za komentar..

[Stipan]

Boban daje šansu svakome. Neko je opravda, a neko baš i ne...

[scallop]

Boban, po običaju prestrog, Angelina sjajna i pod tremom , meni je utisak pozitivan. Mlada redakcija je mlada, ali sjajna, i lično sam pobornik svega što će proširiti čitanost i van geto kluba fanova. Za sve eventualne maliciozne kritičare (konstruktivna kritika uvek dobrodošla, a pomoć još dobrodošlija), videh sinoć ovu izreku. I mislim da je za mnoge događaje, i pojedine persone, savršena poruka:

Najpre ću da se izvinim Angie i izjavim da je na mene saradnja sa njom ostavila najbolji utisak. Kad ume sa konjima ume i sa mnom.
Ako se nekom moje reakcije čine teškim, treba da zna da su uvek izazvane. Mene nazivati "pojedinom personom" koja ništa ne kreira, a kritikuje druge, krajnje je neprimereno. Takođe, pozivati na "stišavanje strasti", čime se ukazuje na neki moj obol je bezvezno. Moj ideal je mir u kući, zato je u mojoj kući mir.

[Ana]

Ju, scallope, nikako se nije na tebe odnosilo ni pojedina persona ni izjava sa plavog kvadrata. Ali ni u najdaljoj asocijaciji. Molim te, bar u mojim postovima, nemoj da se prepoznaješ ako nisi imenovan. Za koga znam kako se zove, obratim se  A verujem da jesi isprovociran, samo stvarno mislim da je ovo trenutak kad je potrebno natprosečno mnogo dobre volje i truda da svima ili bar većini bude prijatno. U tom smislu, ignorisanje poneke provokacije je dovoljno dobar način 

[Ana]

... verujem da se u Beogradu samo može naći 555 ili 543 onih koji bi bo ovo čitali, ali da se za postojanje časopisa jednostavno ne zna.

Na ovo sam htela da se osvrnem, pa me razvoj odveo u drugom pravcu  Mene raduje tvoja procena, imaš li, i ti i svi ostali, ideje kako da se to promeni, tj da se poveća vidljivost i krug ljudi koji znaju?

[Mica Milovanovic]

Što se mene tiče, ja naravno da podržavam sva Bobanova izdanja, 95% tekstova koje sam u životu objavio bila su u bobanovim izdanjima, ali u ovo vreme kada se većina moralnih normi gubi i kada norme ponašanja u Farmi ili Parlamentu postaju dominantan oblik društvenog delovanja, ja naprosto ne želim da bilo kojim svojim aktom doprinesem širenju takve klime. Davanje bilo kakvog kredibiliteta čoveku koji može da vređa čoveka 50 godina starijeg od sebe u mom koordinatnom sistemu nije prihvatljivo. Ja razumem da boban nema mnogo ljudi koji su spremni da rade, ja razumem i da sam mogu mnogo manje da uradim neko neko mlađi, i ovo mi sve nije prijatno, ali neke moralne norme moraju da se poštuju. Ovo se vrlo lako može razrešiti jednim izvinjenjem.

[Boban]

Izvinjenje nije dovoljno; mlađahni Drakus će morati da uradi mnogo toga u narednim danima ako ne želi da bude zatučen macolom.
Čekam da se još malo slegnem pa da krenem...

[Mica Milovanovic]

Ma, radi kako misliš da treba. Drago mi je da se razumemo...

[Kimura]

... verujem da se u Beogradu samo može naći 555 ili 543 onih koji bi bo ovo čitali, ali da se za postojanje časopisa jednostavno ne zna.

Na ovo sam htela da se osvrnem, pa me razvoj odveo u drugom pravcu  Mene raduje tvoja procena, imaš li, i ti i svi ostali, ideje kako da se to promeni, tj da se poveća vidljivost i krug ljudi koji znaju?

Svedoci smo gadnog paradoksa: modni časopis košta koliko i delo nekog genija... I modni časopisi se bolje prodaju - uglavnom zato što se veoma agresivno reklamiraju, dok genijalci računaju da je dosta to što su genijalni.   Ne očekujem da reklamu za ZNAK SAGITE vidim na svim bilbordima, ali recimo da premalo ljudi zna da takav časopis uopšte postoji.
Malo reklame zaista ne bi naškodilo: društvene mreže su najlakši i najjeftiniji način.
Inače, upravo listam broj 4 iz 1994. godine i evo malog podsećanja na tadašnja razmišljanja urednika:


''To što čitate ove redove možete smatrati čudom suprotnim svakom postulatu logike. Znak Sagite kao časopis nije uspeo. Broj kupaca je mizerno ništavan. Zarada ne postoji. Prodaja preko knjižara gotovo da i ne postoji. Broj čitalaca je neznatno veći od broja kupaca. Niko ništa ne čita u ovoj zemlji. Nikoga ništa ne zanima. Svi misle da sve znaju i da su dovoljni sami sebi.''


A ovaj je deo upravo potresan:
''Voleo bih da se zamrznem na dvadeset godina dok se stanje u državi ne konsoliduje koliko toliko. Ali ne mogu. Niko od nas ne može. Tu smo gde smo. A kada smo već tu, moramo nešto i da radimo.''

[Ana]

Pa potresno, baš. I bukvalno i metaforički 

Sve ima logike što kažeš (osim modnih  časopisa, ja verujem da je njihova prodaja posledica vekovnom tež njom da budemo lepi). Iz nekih drugih nauka i situacija znamo da je ključan (za reklamu, preporuku, zaposlenje) tzv "drugi krug" - prijatelji "prvog kruga" - u ovom slučaju 'Sagitaša'. I, šta nam je strategija? 

[Kimura]

Za početak možemo besramno smarati  prijatelje i poznanike, kačiti lepe fotografije, oglase, odlomke tekstova koji privlače pažnju...


I da: do daljnjeg obustaviti sukobe tipa: hoćemo-nećemo horor, hoćemo-nećemo o konvencijama, manje filma, više stripa, nije samo literatura fantastika i slično.


Lično se u potpunosti slažem sa razmišljanjima ZStefanovića o tome šta je ''stvaranje kulture'', a šta ''prerađivanje tuđeg đubreta'', ali smatram da se obe stvari smešane najlakše piju i znam da nekada popularne budalaštine mogu privući publiku koja će umeti da ceni i ostale sadržaje.

[Ana]

I ja se slažem s tobom 

[zakk]

Meni je žao što nisam dospeo na vreme da budem voditelj (dao sam prednost poslu i parama, pošljednje je vrijeme) ali bih verovatno postavio slična pitanja kao i Bojan. Nema tu loše namere, prosto se od nove redakcije ZNAKA SAGITE očekuje puno. Ako su izabarani apsolutno nepoznati ljudi, ima bogme da se pokažu. Al nekako mislim da je u ovoj situaciji njima lakše nego Bobanu, ne vrpolje se oni.

U onom delu kom sam ja prisustvovao, Angie je bila super ali u odnosu na Drakusa tiha, što je šteta. Drakus voli da priča i lako uzima banku, pa bi mogao malo da se stavi po strani sledeći put. Ne kao ona treća članica redakcije koja je stajala pred vratima, ali malko u tom smeru

Za Drakusov sukob sa Radmilom blaženo nisam čuo, al nije da sam nešto iznenađen. Ako bi mogli da se svečano izmirite i složite da se ne slažete, bilo bi lepo... -_-


Sam časopis izgleda standardno dobro, koncepcijski to se nije značajno promenilo i meni je to ok... O kvalitetu kad pročitam -_-


Potencijal za čitanost postoji, ali veliki deo publike stvarno nikad nije čuo, jer :gasp: kupuje knjige u knjižarama. Trebaće vremena i truda da se ZS vrati u svest neobaveštene ciljne grupe. Početi možda od samog sajta...

[Ana]

Zakka za PR-a, svaka ka Njegoševa.

[Angie]

Introvertna redakcija. Neko tih, a neko ispred vrata  .
U pravu ste svi, trebalo bi raditi  na promociji, retko ko van određenog kruga ljudi zna za časopis. Društvene mreže su najlakše za početak. Mada bi bilo zabavno videti ZS na bilbordima .

[sivka]

@Ana Podrazumevalo se da Boban bude vozač i finansijer poduhvata. A očekivala sam da će uz vozača i kurira da dodje i mlađahni; to bi bilo lepo. 

[Ana]

Sivka  Ja sam sad stvarno mislila na kurirsku službu moje firme  a neko gostovanje kod tebe na proleće, sa narednim brojem 

[sivka]

Plavuša u duši
A ja sam stvarno mislila da ćete konačno da dodjete

[Ana]

Ja baš planiram i želim, kad otopli 

[Boban]

u prirodu se ide kad može da se sedi na travi, a to su svi meseci koji nemaju R u imenu.

[mac]

Listopad, studeni, siječanj, veljača, ožujak...

[Boban]

e što volim ove pametne ko pčelica... uspešno ste mi zagadili i upropastili topik. Danima se priča samo o irelevantnim stvarima.

[Ana]

Nije istina, baš smo lepo konstruisali strategiju za promovisanje časopisa!