• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Antifašizam

Started by Meho Krljic, 02-02-2017, 06:54:09

Previous topic - Next topic

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

scallop

Quote from: Pizzobatto on 20-06-2018, 13:38:58
samo prenosim ono što je Ginter Anders napisao o SF odavno


Koj ti je pa taj zaštitnik misli?

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

Ovo sad ispade zanimljiva priča  :lol: Mejk Sagita grejt egen.

Elem, kako sam već rekao, originalni komentar o tome "za šta horor služi" sam ja shvatio u smislu motivacije (reprezentativnog) čitaoca da se laća štiva, a autori svakako u različitim zemljama, istorijskim trenucima i od čoveka do čoveka imaju različite ambicije i motivacije za kreaciju, od najplemenitijih uzleta umetničkog stvaranja pa do pukog pisanja da bi jeli. I čitaoci u žanru, pogotovo danas kada je svaki od nama zanimljivih žanrova razrađen u desetine rukavaca i podžanrova, traže različite stvari koje zadovoljavaju različite potrebe (od pukog trošenja vremena, preko eskapizma pa do, jelte, visoke estetike i dubokih značenja).


Tako da, ako smem da dopunim moju gornju izjavu: onako nešto može da se kaže za bilo koji od žanrova, ali neće biti (potpuno) tačno ni za jedan od njih pa mislim da nema smisla da se horor tu kao nešto izdvaja.

scallop

Smučilo mi se što imam lepljive prste. Ko zna koji put mi se obriše ozbiljan tekst i moram ponovo da ga izmišljam.


Da bi priča bila iole zanimljiva neophodno je odvojeno razmatrati ličnu motivaciju pisca i kompromise koje na putu objavljivanja čini. Tržišno nije individualno, a klasifikovano nije prirođeno pisanju. Prvo se tiče marketinga, a drugo nesnalaženja izmišljavačima fijoka u koje će spakovati pročitano. Pošto spadam u manje čitane, drago mi je da čitalaca još imam. Operisanost od bilokakvog kompromisa svedoči mi da vera u dobro čitanje pokojnog SF još postoji.


A za horor me ladno boli briga, strepim od daleko realnijih pretnji koje sa nadvijaju nad nama.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

Da, svakako, i put nekog književnog dela od autorove glave do čitaoca nije nešto što nužno sasvim korespondira sa autorovom motivacijom. U žanrovskoj književnosti svakako dosta toga zavisi i od urednika, ali i marketinga koji ima svoju ideju šta mu treba i koga gađa.

scallop

Ni ti nisi čitao UNAZAD. S kojim pravom bilo šta pišeš? I, šta? U nežanrovskoj ne zavisi. Bože, koliko si zabrazdio!
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

Nisam znao da je Unazad ulaznica kojom se plaća da bi se pisalo na ovom forumu. Mora Boban to da jasnije napiše na ulazu.

A sigurno i u nežanrovskoj aka književnosti glavnog toka postoji ovo o čemu pričamo, samo je u žanrovskoj možda izraženije jer se ona proteže od roto-romana do akademije.

scallop

Kad se omalovažava Sf - jeste. Kad stavovi nisu argumentovani onda su bezvredni. Šta si uopšte pročitao od savremene domaće fantastike? Ćorak. Na osnovu čega kriterijumi? Proćerdao si ugled koji si imao i sad si beznačajan zastupnik propalih idejnih pravaca. Ja čitam skoro sve i imam jasnu sliku. Ponekad je naporno, ali sam u toku koji ti uopšte ne poznaješ.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

Ne znam odakle ti ideja da sam omalovažavao SF???
I, sve što sam domaće čitao, uglavnom sam i pisao prikaze po forumu pa nije teško uputiti se u moje kriterijume, ali ja uopšte ne razumem otkud sad ovaj pravac diskusije, kad ničim nisam napadao ni domaću fantastiku, ni tvoje pisanje, ni tebe, ni naučnu fantastiku generalno. Za šta ja to treba da imam "kriterijume"?

scallop

Zar nisi? Onda ja ne znam da čitam, ali to je slabo verovatno. Ne volim da citiram, a i malo mi je važno.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

Pa, nisam, napisao sam da ona može da da mnogo primera ozbiljnih ciljeva i poruka, direktno se nastavljajući na ono što si ti napisao, pa sam dodao i da vrvi od trivijalnog. I jedno i drugo je tačno, svi to znamo, i nije trebalo da se vidi kao nekakav vrednosni sud ili, nedobog, osuda, nego samo kao priemr kako neko može i za SF da kaže da je puko štivo za ubijanje vremena i da možemo da vidimo zašto bi ga tako shvatio, iako znamo da u njemu ima mnogo književno vrednog i važnog.

scallop

Gibaš li, gibaš. Moglo bi da bidne, ali ne mora da znači. Ostavi ti meni trivijalno, umem ja sa time. Posebno sa onima koji kažu da je "SF puko štivo za ubijanje vremena". Kad pišem, argument uverljivosti je ispred svega drugog.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

Pa ja sam poznat po blagom govoru i pažnji da ne dajem prejake izjave  :lol:

scallop

Klinac. Mogu da navedem niz primera u kojima si zlonameran. Tvoj altruizam je ograničen tvojim političkim stavovima.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

Nisam zlonameran, možda samo arogantan.

scallop

Računaj da sam i ja arogantan. Podstiču me napadi na SF. Kao kad neko proglasi da je SF crk'o, pa se keša o manifestacije fantastike. Ili se ispovrti pripisivanjem trivijalnosti fantastici, pa se okeša o nju kao da je večno prisutan. Što reče onaj: "Il' si lav il' nisi lav."
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

Ja sam lav samo u hororskopu, a moja ljubav prema SF-u koja traje četrdeset i više godina mi svakako omogućava da o njemu govorim i kritički i da se ne plašim da bi pominjanje da ima mnogo trivijalnog SF-a moglo nekako da ukalja njegovu veliku umetničku vrednost koji poznajem.

Krsta Klatić Klaja

Quote from: scallop on 20-06-2018, 13:43:47
Quote from: Pizzobatto on 20-06-2018, 13:38:58
samo prenosim ono što je Ginter Anders napisao o SF odavno


Koj ti je pa taj zaštitnik misli?



što, jel i google prelazi na džumlu?


uostalom, ja samo demonstriram ono što Meho zbori, da se bezveze napada najslabija karika nekog žanra
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

scallop

Opet isto. Trivijalno, pa trivijalno. Pa, šta radimo Boban i ja sve vreme? Ili za tebe ne postoji domaća fantastika? Ni ljubav od 40 godina? Ne ide to tako, moj Mehane.



Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

scallop

Quote from: Pizzobatto on 20-06-2018, 17:48:27

uostalom, ja samo demonstriram ono što Meho zbori, da se bezveze napada najslabija karika nekog žanra


Radi Google, ali citiraš da bi pokazao da si nešto čitao. Čovek je počinuo pre nego što je počeo savremeni SF. Raspravljamo hic et nunc i nemam sagovornika.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Krsta Klatić Klaja

Quote from: scallop on 20-06-2018, 18:04:33
Čovek je počinuo pre nego što je počeo savremeni SF.

to je relevantno koliko i horor čoek od slame
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

lilit

antifašizam propo.  xrofl
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Аксентије Новаковић

Пропо још триесдевете, у окупираној Пољској, на заједничкој војној паради Вермахта и Црвене армије...

https://www.youtube.com/watch?v=J0-a3JgB_Q8

Питам се само зашто Француска и Енглеска нису због напада на Пољску објавиле рат и СССР-у?
T2 irritazioni risuscitare dai morti.

http://www.istrebljivac.com/blog-Unistavanje-pacova.html

akhnaton

Quote from: Аксентије Новаковић on 20-06-2018, 20:29:57
Пропо још триесдевете, у окупираној Пољској, на заједничкој војној паради Вермахта и Црвене армије...

https://www.youtube.com/watch?v=J0-a3JgB_Q8

Питам се само зашто Француска и Енглеска нису због напада на Пољску објавиле рат и СССР-у?

Ahahahaha, pa nije im bilo u korist. Uostalom, da njih dve Albion i Galija nisu stiskale Nemačku nakon I svetskog rata, ne bi se ni Hitler podigao na vlast. Prosto, sa ove distance gledano, čini se da im je baš odgovarao takav razvoj događaja.
Politically Incorrect member of "Snage Haosa i Bezumlja"

ankh Em Maat  since 1973.

Scordisk

ah, dobra stara vremena kada je brest bio deo poljske

nego, dečaci, je l' jebete vi nešto ili samo ovako, na forumu? ne valja vam to

Аксентије Новаковић

Док по Србији о вагиналној инсуфицијенцији брљави будала који пати од сексуалне дисфункције узроковане гудрањем, из Немачке нам стижу "лепе" вести за све мехољубе.

Njemačka obavještajna agencija: Ljevičarski ekstremizam i nasilje u porastu

Njemačka obavještajna agencija Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) objavila je u srijedu službene podatke o velikom porastu ljevičarskog ekstremizma i nasilja.

Prema novim podacima, broj nasilnih ljevičarskih ekstremista povećao se za 27 posto, sa 7100 na oko 9000 u periodu između 2012. i 2017. prenosi Associated Press .

Međutim, mnogo je veći porast zabilježen u nasilnim djelima ljevičarskih ekstremista. Točnije, radi se o znakovitih 88 posto u istom razdoblju. Broj nasilnih zločina tako se popeo na 1648 sa 876.

Prošle godine najveće bezumno divljanje ljevičarskih ekstremističkih skupina zabilježeno je u Hamburgu tijekom održavanja samita G20. Međutim, ekstremističke skupine počinile su i niz napada na patriotske organizacije i članove opozicijskih političkih stranaka.

http://tribun.hr/njemacke-obavjestajna-agencija-ljevicarski-ekstremizam-i-nasilje-u-porastu/
T2 irritazioni risuscitare dai morti.

http://www.istrebljivac.com/blog-Unistavanje-pacova.html

Аксентије Новаковић

T2 irritazioni risuscitare dai morti.

http://www.istrebljivac.com/blog-Unistavanje-pacova.html

akhnaton

Quote from: Аксентије Новаковић on 01-07-2018, 02:06:32
Леваци "јунаци".   xuss

https://www.youtube.com/watch?v=IEyBaBEQLM4

Kakvi bre levaci, isprani mozgovi maminih i tatinih sinova kojima su neoliberali prodali priču da je to in, kul, edži, i ostalo, dok im u isto vreme spremaju 12to do 16to časovno radno vreme. Jer neko mora da radi za gomile pakija, afgana, nigera, mahamutavca i ostalih korisnika afirmative acction uvezenih da bi bili glasači vladajuće oligarhije.
Politically Incorrect member of "Snage Haosa i Bezumlja"

ankh Em Maat  since 1973.


Аксентије Новаковић

ZAŠTO SU MARKS I ENGELS MRZELI SRBE

Kneza Mihaila, Marks i Engels prezrivo su nazivali" običnom ruskom kreaturom"; knjaz Miloš za njih je bio "stari štićenik austrijskih reakcionara"; Srbi su spadali u narode koje je "tok istorije nemilosrdno zgazio", bili su za njih pre "otpadak naroda" nego prava nacija; Crnogorci su "homerovski varvari" slični "trijerskim ostarelim klipanima", srpska vojska će posle poraza od Turske morati da krene "marš nazad u svoju hajdučku jazbinu"; na Balkanu treba pustiti krv"; Srbi se dižu ali će "srećom dobiti batine!"(srećom!); da bi, najzad, Engels uskliknuo da sa Slovenima (koji su izdali revoluciju) treba da bude " neumoljiva borba na život i smrt" i to borba "do istrage" koja podrazumeva i "bezobzirni terorizam". Engelsov poziv na "bezobzirni terorizam" tako će prethoditi Hitlerovoj naredbi "sto za jednog"!

Ovih poslednjih tužnih godina, obeleženih neslavnim završetkom, marksističkog eksperimenta stvaranja novog sveta i novih ljudi, jednog srećnog, humanog i pravednog društva, i valjda kao reakcija na taj slom i bankrot, a svakako u skladu sa stvorenim mentalitetom, zavladala je kod nas jedna dosta čudna pojava, tako reći moda. Bivši partijski i sindikalni aktivisti i funkcioneri, da li iz revolta ili iz razočaranja, počeli su temeljito da čiste svoje kancelarije, čak i biblioteke, i bukvalno da bacaju na smetlište silne tomove marksističke literature.

Neki su se tome smejali s odobravanjem, mnogi su s gnušanjem odvraćali poglede, a bilo je i onih koji su ukazivali na sličnost te pojave sa onom koja je prethodila nastanku marksizma, kad je revolucionarni lumpen-proletarijat u besu uništavao fabričke mašine, kao da su one krive za njihovu bedu i nesreću.

Komunistički raj u papir servisu

Razbacani primerci "Kapitala", "Bede filozofije", "Teze o Fojerbahu", "Anti-Diringa", "Dijalektike prirode", "Komunističkog manifesta", "Kritike gotskog programa", "Kritike političke ekonomije", "Teorija o višku vrednosti"... svi lepo očuvani, pošto ih verovatno niko nije ni čitao. Pravi mali komunistički raj za papir-servis. Pa "Što gore, to bolje", "Korak napred, dva koraka nazad", "Šta da se radi" - sve slavni Lenjinovi naslovi... "Marksizam i samoupravno socijalističko društvo", naš doprinos teoriji naučnog socijalizma. Celokupna dela Edvarda Kardelja... Sve to na smetlištu! Možda i na smetlištu istorije, ko će ga znati?

A to smetlište istorije, inače, bilo je omiljen termin prvobitnog marksističkog leksikona. Na njega su Marks i Engels rado bacali svakovrsni ljudski šljam i otpad. Duhovni, umetnički, naučni, ideološki, politički... Čak i etnički otpad! Čitava plemena i narode, mrske i prokažene, među kojima smo na prvom mestu bili mi.

I tako, dok je politički lumpen-proletarijat uništavao oruđa svog rada, jedan takozvani mali privredni preduzetnik, bivši vanpartijac, dakle, nemarksista, iskoristio je priliku da svoju manje-više stručnu biblioteku obogati delima Marksa, Engelsa i Lenjina. NJegova logika bila je da, ipak, sve to treba neko i da pročita. Da se vidi šta tu nije valjalo, odnosno, da li tu ima i nečeg što nije za bacanje. Jer, kaže, ako smo već jednom uzeli stvar na neviđeno, zašto bar sad da ne pogledamo šta vraćamo.

Proroci ili zlovesnici svetske revolucije

Nas je kod Marksa i Engelsa uvek najpre zaprepašćivala njihova netolerantnost i grubost, njihov svađalački ton i psovački jezik.

Politički protivnici, ili samo neistomišljenici, bili su za njih podlaci i nitkovi, glupaci i šupljoglavci, ili, u najboljem slučaju, "kompletni magarci!". A nisu štedeli ni, po idejama, sebi srodne duše, istomišljenike, socijaliste, pa ni bivše prijatelje.

Ruski socijalista Petar Nikitič Tkačov, samo što je prebegao u Englesku, posle četvorogodišnje robije i progonstva, žalio se 1874. godine u "Otvorenom pismu" kako ga je u listu "Folksštat" Fridrih Engels dočekao na nož, te se na njemu "vežbao u svim mogućih psovkama". Ne očekujući toliku osetljivost čak ni od jednog ruskog pisca, "naš" komunistički ideolog i lider međunarodnog radnčkog pokreta bio je prinuđen da se pravda i objašnjava kako je "određeno psovanje, takozvana invektiva, jedan od najdelotvornijih retoričkih oblika". A i psovke, kaže, nisu bile baš neke: samo je Tkačova nazvao "zelenim gimnazijalcem retke nezrelosti" i Bakunjinovom bagrom.

Ipak, problem nije bio samo književno-estetički, niti tako bezazlen kako ga je Engels predstavljao. Jer, njegova i Marksova "retorička invektiva" nije baš uvek bila lišena tendencioznosti ni sklonosti da se preuveličavanjem ili, čak, podmetanjem pojačaju efekti i steknu poeni, a njihove polemike su često vrvele od zloće i sarkazma, od nadmenosti, omalovažavanja i vređanja druge strane, što se ponekad pretva-ralo u sitničavost i ciganisanje. NJihovom "određenom psovanju" bili su katkad izloženi i veliki ljudi, filosofi, naučnici, pisci, pa i krunisane glave. Tako je austrijski car Franja Josif bio živi dokaz za "istinitost stare latinske izreke - koga bogovi hoće da unište, oni mu prvo oduzmu pamet", dok je ruska carica Katarina Velika bila obična bludnica, a Napoleon Treći lupež po profesiji. Naš knjaz Miloš bio je samo "stari štićenik" austrijskog reakcionara Meterniha, a knez Mihailo "obična ruska kreatura".

Radovanje svakom srpskom porazu

Nama je, još od prvih srednjoškolskih susreta s delima Marksa i Engelsa, veoma bolno bilo saznanje kad mi u našoj zemlji toliko veličamo i uznosimo do nebesa one koji su se tako ružno o našem narodu izražavali - ne samo s omalovažavanjem i prezirom nego i s pakošću i zluradošću, pa čak i s mržnjom - i radovali se svakoj našoj nesreći i porazu, a kada smo pobeđivali, pretili nam odmazdom i proricali nam propast i nestanak sa ovoga sveta!... A sve samo zato što smo se vekovima tvrdoglavo i žilavo borili za oslobođenje od "takozvanog" turskog ropstva i tom borbom otvarali put ruskoj ekspanziji, od koje su se oni i pri samoj pomisli ježili.

Otkud Marksu i Engelsu patološka opsednutost panslavizmom i njegovom navodnom opasnošću po čovečanstvo?

Uzalud smo pokušavali da ovoj tužnoj i pogrešnoj stranci međunarodnog komunizma, jednoj od mnogih, kako se sada ispostavlja, pribavimo opravdanje, ili bar samo objašnjenje, u Marksovoj i Engelsovoj nedovoljnoj obaveštenosti o našem narodu i našoj istoriji, kao i u njihovom možda opravdanom, mada preteranom, strahu od reakcionarnog i despotskog ruskog carizma, odnosno od ruske knute (biča, kamdžije), kako su govorili.

Ipak, znali su oni o Srbima i srpstvu sve što i ostala prosvećena Evropa toga vremena, pa i više.

Želeći da prikupe što više znanja o Slovenima, Marks i Engels su učili ruski i poljski, a Engels još i srpski.

U pismu od 20. maja 1863. godine, on obaveštava svog "starog Mora, onog s belom bradom", između ostalog, da marljivo uči srpski i čita "sabrane pesme Vuka Stef. Karayića", te da mu je srpski lakši od bilo kog drugog slovenskog jezika. I dok je čitanje srpskih narodnih pesama pobudilo velikog nemačkog pisca Herdera na filosofske misli i zaključke o velikoj vrednosti određenih narodnih kultura i narodnog duha koji je u njima sadržan, a izazvalo oduševljenje velikog Getea i slavne braće Grim, oduševljenje koje se prenelo na sav kulturni svet i za Srbe i srpsku stvar pridobilo evropsko javno mnjenje, kod Engelsa ništa od svega toga. Iako je dobro znao kakva je bila srpska istorija i koliko Srbi uporno čuvaju svoju istorijsku svest, on je u svemu tome želeo da vidi i video, kao uostalom i današnja nemarksistička Evropa, samo rusku knutu i ništa više, pa je zajedno sa Marksom uporno Srbe ubrajao u male, zakržljale, "nužno kontrarevolucionarne" narode bez istorije i istorijske svesti, čija je jedina istorijska misija da nestanu u oluji svetske revolucije, koju su njih dvojica proricali i propovedali.

I Grci među"otpacima naroda"

Oni su gotovo sva svoja učenja, i filosofska, i istorijska, i sociološka, i etnološka, uterivali u određene krute, crno-bele šeme, kojih su se potom uporno držali. Po jednoj od njih, onoj etnološkoj, oni su evropske narode delili na dve vrste. Na jednoj strani bili su veliki, prosvećeni, kulturni narodi, nosioci istorijskog, civilizacijskog i privrednog napretka i, navodno, revolucionarnog duha. Tu su spadali svi keltsko-romansko-germanski (Englezi, Francuzi, Nemci...) narodi Zapadne Evrope, a od Slovena jedino Poljaci.

Drugu vrstu činili su manje-više varvarski otpaci naroda, ostaci onih nacija koje je, prema Hegelu, "tok istorije nemilosrdno zgazio", a koji, prema Engelsu, sve "do svog potpunog uništenja ili denacionalizacije ostaju fanatični nosioci kontrarevolucije, kao što je uopšte već cela njihova egzistencija protest protiv velike istorijske revolucije." To su Geli u Škotskoj, Bretonci u Francuskoj, Baski u Španiji, Rumuni u Podunavlju i Grci na jugu Balkana, zatim svi Južni Sloveni, kojima su Marks i Engels pridodali još i Čehe i Slovake.

Položaj Rusa u toj podeli bio je nejasan, ali specifičan. Oni su, kako kad, po potrebi, bili i tamo i tamo, ili ni tamo ni tamo.

Crna Gora i njena varvarska sloboda

Pošto je sudbina većine ovih naroda zavisila od rešenja takozvanog Istočnog pitanja, opstanka ili propasti velikog Osmanskog Carstva, pitanje koje je, po Marksu, uvek počinjalo od Crnogoraca, to ćemo i mi početi sa Crnom Gorom. Tamo su, hitrim prepadom, u noći između 23. i 24. novembra 1852. godine, Crnogorci zauzeli isturenu tursku tvrđavu Žabljak na Skadarskom jezeru, odnosno, sa stanovišta naše istorije, oslobodili staru prestonicu Ivana Crnojevića. Na pomolu je bio novi tursko-crnogorski rat, pa je već 6. decembra, u Londonu, u Domu lordova, ovim povodom došlo do replike između, kako Marks kaže, dve oligarhijske klike među poslanicima. Lider opozicionih konzervativaca, lord Stenli, tražio je od vlade odgovor na sledeće karakteristično sročeno pitanje:

Da li je u poslednje vreme došlo do bilo kakvih promena u političkim odnosima sa onom divljom zemljom koja se graniči sa Albanijom i čije je ime Crna Gora?

Odgovor isto tako karakterističan, dao je ministar spoljnih poslova, istaknuti torijevac, lord Malmzberi.

Mislim da u pogledu političkih odnosa (sa Crnom Gorom) nije bilo nikakve promene - rekao je ministar - Šef te zemlje ima dve titule. On je poglavar pravoslavne crkve u toj zemlji, a u isto vreme je i svetovni vladar. Zbog svog crkvenog položaja on je pod nadležnošću ruskog cara, koji se smatra poglavarom cele pravoslavne crkve. Poglavar Crne Gore je navikao (kao i svi njegovi preci, mislim) da mu ruski car potvrđuje i priznaje sve njegove crkvene nadležnosti i titule. Što se tiče nezavisnosti te zemlje, bez obzira šta razni ljudi mogu da misle o prednosti takvog položaja, činjenica je da je Crna Gora nezavisna zemlja već oko 150 godina, i mada je Porta činila razne pokušaje da je pokori, ti pokušaji su propadali jedni za drugim i zemlja se nalazi u istom položaju sad u kakvom je bila i pre 200 godina.

Naš aplauz lordu Malmzberiju i posle 145 godina. Međutim, u ono vreme, on je ovom svojom koliko istinitom toliko nediplomatskom tvrdnjom najpre "ozbiljno uznemirio" Turke, što nije teško razumeti, uprkos tolikoj istorijskoj distanci. Iznoseći sve ovo pred javnost, kao skandal, u "Njujork dejli tribjunu", sa godinu i više zakašnjenja, Marks nije mogao da se uzdrži a da svemu ne doda i sopstveni komentar, pun ozlojeđenosti, i ne bez uvredljivog tona na račun engleskih lordova, i ne bez podozrenja u englesku spoljnu politiku.

U ovom govoru lord Malmzberi, tadanji torijevski sekretar za spoljne poslove, - veli Karl Marks - mirno secira Osmansko Carstvo, odvajajući od njega zemlju koja mu je uvek pripadala, priznajući u isto vreme duhovne pretenzije ruskog cara nad podanicima Porte. Šta mi da kažemo o ovim dvema oligarhijskim klikama, izuzev da se takmiče u gluposti?

I valjda da bi pobio istinitost Malmzberijeve tvrdnje o slobodi Crne Gore, Marks poteže dva dokaza, jedan istorijski, drugi iz aktuelne politike, oba pozajmljena iz turskih izvora. Prvi dokaz: u prvom članu Svištovskog mira, zaključenog između Turaka i Austrije 1791. godine, uz posredovanje Engleske, Holandije i Rusije, jasno i glasno piše da će se dati amnestija onima koji su "ustali protiv svojih zakonitih gospodara, i to: Srbima, Crnogorcima, Moldavcima i Vlasima, nazvanim pobunjenim podanicima Porte". Nazive "zakoniti gospodari" i "Crnogorci" u citatu navedenog međunarodnog akta podvukao je lično Karl Marks, ideolog komunizma i ravnopravnosti ljudi i naroda, da bi svima bilo jasno ko je zakoniti gospodar Crnogoraca i čija su oni raja. Ipak, nije bio u pravu, jer lord Malmzberi nije govorio o stanju nezavisnosti Crne Gore i slobode u spisima, de jure, nego de fakto, na terenu, u stvarnosti. Drugi dokaz:

"Crnogorci koji žive u Carigradu, a ima ih 2000 do 3000, plaćaju harač ili porez po glavi, a u sudskom postupku sa podanicima drugih sila u Carigradu uvek su smatrani i tretirani kao turski podanici bez prigovora."

Opet zamena teze. Engleski lord nije govorio o slobodi Crnogoraca koji žive u Carigradu, nego onih koji žive u Crnoj Gori. Da je pitanje postavljeno sa suprotne strane - Kakva je nadležnost turskih sudova u Crnoj Gori? I da li tamošnje stanovništvo plaća sultanu harač? - odmah bi se videla sva njegova besmislenost bez prigovora.

Marks i Engels imali su u Srbiji status polubogova, u nebesa su ih uznosili i oni koji ih nikad a nisu čitali. A ono što su pisali o Srbima, gurano je "pod tepih". Prosto je neshvatljivo da Srbi tako nekritički "zavole" one koji su ih otvoreno mrzeli. U svojim tekstovima, Marks i Engels o Srbima pišu s omalovažavanjem i prezirom, pa čak i s pakošću i mržnjom. Poneki, specijalno Engelsov, članak, čak je i stidno čitati - bljuju iz njihovih redova jevtine šovinističke, pangermanske, malograđanske predrasude o Slovenima kao "istorijskom otpadu", o narodima pozvanim da stvaraju istoriju i civilizaciju, i o narodima "koje će zgaziti točak istorije"... Neki njihovi citati pre liče na rasističke citate iz "Majn Kampfa", nego na reči "tvoraca naučnog socijalizma". Srbi su im bili "krivi" zbog težnji da se oslobode od vlasti svojih "legitimnih gospodara" (baš taj izraz!) Turaka, u čemu su Marks i Engels videli otvaranje puta za rusku invaziju ka Zapadu (!). A Ruse su toliko "voleli" da se Engels usudio da napiše kako je "mržnja prema Rusima" bila i biće "revoluionarna strast" Nemaca (!)

Ipak, nade u pobedu Marksovog gledišta budio je razvoj najnovijeg tursko-crnogorskog rata. Vojska Omer-paše Latasa, poturčenog Srbina, na svom krvavom pohodu preko Grahova, Ostroga i Planinice, marširala je ka Cetinju. Međutim, simpatije evropskog nemarksističkog javnog mnjenja nisu bile na strani Turaka. Uz podršku Rusije, Austrija je u Carigradu intervenisala ultimatumom i Latasove trupe morale su da napuste crnogorsko tle. Marksu je najgroznije bilo to što su Engleska i Francuska u poslednjem momentu okrenule leđa Turskoj. Ali, za utehu, Engels mu je iz Mančestera pisao da je sve to:

... Samo tričavo pitanje Crne Gore, gde takođe na kraju krajeva turski "red" mora pobediti crnogorsko homerovsko varvarstvo!

Kršni Đetići kao trijerski klipani

Uopšte, izgleda, Marks nije imao mnogo sreće sa Istočnim pitanjem, koje mu je bilo mrsko, a u kome se, po sopstvenom priznanju, nije najbolje ni snalazio. Dok je u Kelnu imao svoje novine - "Noje rajniše cajtung" - i bio glavni urednik, o zamršenim stvarima Istoka pisao mu je urednik Fridrih Engels, u istom duhu, ali sa pouzdanijom upotrebom činjenica. U Londonu, međutim, kao emigrant, Marks je hleb svoj nasušni morao da zarađuje kao saradnik američkog " Njujork dejli tribjuna", te da o svemu sam piše, čak i o problemima turske carevine. Taj list mu nije bio sasvim po meri i nije mogao u njemu da se razmahne. Glavni urednik Čarls Dana u mnogo čemu nije bio istomišljenik sa svojim dopisnikom i ekspertom za Evropu Karlom Marksom, pa je tvorac komunističke ideologije bio prinuđen da mnoge svoje stavove protura između redova, odnosno, kako je sam govorio, da se bavi "vojno-geografsko-istorijskim drapiranjem". Zbog sveta toga žalio se Engelsu, tražeći njegovu stručnu pomoć bar o Istočnom pitanju, koje dosadni Crnogorci stalno iznova potežu.

Neophodno moram napisati poduži članak o visokoj politici, da se Dana ne bi ohladio - pisao je Marks Engelsu marta 1853. godine - Dakle, o groznom Istočnom pitanju, sa čime mi neki bedni Jenki ovde poku-šava da konkuriše u "Tribjunu". Ali je ovo pitanje pre svega vojno i geografsko, nije dakle, iz mog departmana. Ti se, dakle, moraš još jednom žrtvovati. Šta će biti s turskim carstvom, to je za mene špansko selo. Ja, dakle, ne mogu dati nikakvo opšte gledište. Samo za jedan novinski članak - u kome bi uostalom bilo potrebno da se vojno-geografsko-istorijskim drapiranjem izbegne pravo pitanje - izgleda mi da su, polazeći direktno od crnogorskog pitanja, potrebne sledeće osnovne tačke:

1. Kraj sveg šikaniranja i novinskog politizovanja ljuestion orientale nikada neće biti povod evropskom ratu. Ono će stalno biti diplomatski prigušivano, dok i ovde opšti rusvaj ne učini kraj tome prigušivanju.

2. Presezanje Rusije u Turskoj. Prohtevi Austrije. Ambicije Francuske. Interesi Engleske. Trgovinska i vojna važnost ove jabuke razdora.

3. U slučaju opšteg rusvaja Turska će naterati Englesku da stane na revolucionarnu stranu, jer joj je ovde neophodna njena kolizija s Rusijom.

4. Neophodan raspad Otomanskog Carstva. Na jedan ili drugi način dospeće u ruke evropske civilizacije.

Trebalo bi se za momenat zadržati još specijalno na crnogorskom pitanju, na mizernoj ulozi koju sada Engleska zvanično igra. Sultan je popustio (Crnogorcima) samo zato što Francuska i Engleska nisu obećale svoju pomoć...

Vrlo zagonetna koncepcija Istočnog pitanja za koju danas, vek i po kasnije, uz sve ostale moguće atribute, možemo reći da je bila pogrešna i duboko antiistorijska. Koje su ciljeve, koja su "prava pitanja" oni prikrivali i zamagljivali svojim "vojno-geografsko-istorijskim drapiranjem"? Marks i Engels su, očigledno, "opšti rusvaj", tj. svetsku socijalističku revoluciju, zamišljali kao blisku budućnost, pa su predstojeće događaje u svojoj uobrazilji štimovali prema svojim revolucionarnim ciljevima, ne obazirući se na pravdu i istinu, ni na muku i nevolju raznih naroda i narodića. Prema tome bi se moglo zaključiti da su oni Turcima držali stranu zbog određenih svojih specifičnih principa, iako su im možda Crnogorci bili čak i simpatični. Da to, ipak, nije bilo tako, svedoči sam Marks, pred kraj života, jednom trač-pričom o Crnogorcima, koju je navodno čuo od svog prijatelja, znamenitog ruskog naučnika, profesora Kovalevskog.

Vrlo zgodnu anegdotu ispričao mi je debeljko, koji je u nedelju bio kod mene - pisao je Marks Engelsu septembra 1878. godine - Pre njegovog odlaska, razni diplomatski aspiranti među njegovim moskovskim studentima, morali su kod njega da polažu ispit. Među njima je bilo dosta i mnogo starijih od njega, naročito Crnogoraca, koji svoje akademsko vaspitanje dobijaju na račun Russian Asiatic (diplomatic) Departmenta. Ovi se momci odlikuju ogra-ničenošću i godinama, kao nekada kod nas u trijerskoj gimnaziji seoski klipani koji se spremaju za seminar (katolički i većim delom dobijaju stipendije.

Iako ruske ocene idu od 0 do 5 (za ispite na univerzitetu), Kovalevski je davao samo dve ocene, 4 onim a koji sasvim ništa ne znaju, a 5 onima koji nešto znaju. Na poslednjem ispitu dođe njemu jedan gorostasni 32-godišnji Crnogorac, jedan od njegovih slušalaca, i kaže mu:

"Ja moram dobiti broj 5; ja ništa ne znam, ali ja, s druge strane, znam da će mi Asiatic Department, ako 'opet' dobijem 4, izdati pasoš za Crnu Goru, ja moram dakle dobiti 5."

On je, naravno, na ispitu sjajno propao, pošto Kovalevski, kao što mi je to i rekao, nije uvideo da je njegov dalji boravak u Moskvi imalo potreban.

Najčudnije je - kao što kaže Kovalevski - to što svi ti momci iz Crne Gore počinju u Moskvi da fanatično mrze Ruse. Oni su mu to sami naivno pričali i kao motiv naveli:

"Rusi an ženeral, a ruski studenti posebno, postupaju s nama rđavo i kažu za nas da smo varvari istoka."

Ruska vlada postiže stoga baš suprotno od onog što je svojim "dobročinstvom" htela.

Naivni ruski profesor, dobroćudni debeljko, pričao prijatelju šalu, a ovaj, kao oprobani majstor invektive i nepomirljivi mrzitelj ruske knute, sve to pretvorio u bljutavu propagandu.

Hajdučka jazbina, puna ruskih agenata

Nisu samo kneževini Crnoj Gori Marks i Engels osporavali pravo na nezavisnost, želeći uporno da je vide pod suverenitetom turskog sultana. I druga srpska kneževina, Srbija, gotovo potpuno osamostaljena pod Karađorđem i Milošem, "turska Srbija", kako su je nazivali, po njima, nije bila sposobna za samostalan civilizacijski razvoj, pa je imala da se prepusti civilizatorskoj ulozi Turaka. Tamo je, navodno, sve odisalo lojalnošću Turskoj i, kako je napominjao Marks, "knez Aleksandar i masa srpskog naroda ne mogu se nagovoriti da prekinu veze svoje zemlje sa sultanom". Na žalost, ispod žabokrečine ustavobraniteljskog režima, klijalo je seme bune i Karl Marks je u nekoliko navrata, preko "Tribjuna", upozoravao svet na opasnost:

... Srbija (je) preplavljena ruskim agentima koji pletu intrige - posećuju razna mesta i dolaze u vezu sa licima za koja se zna da su bila privržena prognanoj porodici Obrenovića. Jednima govore o mladome knezu Mihailu - drugima o njegovom starom ocu Milošu, čas im ulivaju nadu da će uz pomoć Rusije proširiti granice Srbije, stvoriti novu kraljevinu Iliriju, koja će ujediniti sve one koji govore srpski a sad se nalaze pod dominacijom Turske i Austrije, čas im prete, u slučaju otpora, bezbrojnim armijama i potpunim podjarmljivanjem.

Uopšte, Marks i Engels su rusku diplomatiju opisivali kao dobro organizovanu bandu, sastavljenu uglavnom od ljudi neruskog porekla, koja je u svojoj vlasti držala i samog cara, a koja je svim sredstvima - špijunažom, mitom, zastrašivanjem, zaverama - na sve strane krčila puteve ruskoj ekspanziji. Tako su toj "banditskoj" diplomatiji pripisivali i širenje ideje jugoslovenstva i snova o stvaranju "ilirske kraljevine", iako su takve ideje dolazile ne iz Rusije nego iz habzburške Austrije, odnosno iz Hrvatske i "austrijske Srbije", kako su njih dvojica ponekad nazivali Vojvodinu. Greška nije bila slučajna nego namerna. Nikakvi autentični nacionalni pokreti među austrijskim Slovenima nisu se smeli ni pominjati, nego svuda uokolo samo rusko vršljanje i rovarenje.

"Puštanje krvi" na Balkanu

A njihovo priznanje o postojanju Srbije i severno od Save i Dunava, što osporavaju čak i današnji naši autonomaši, ne treba nikoga da zavarava. Toj severnoj, "austrijskoj" Srbiji oni nisu predviđali nikakvu drugačiju budućnost nego da bude mađarizovana, ili germanizovana, ili da nestane u vihoru svetske revolucije, odnosno u konačnom obračunu "oslobođenih" Nemaca i Mađara s "reakcionarnim" Slovenima.

Bosnu i Hercegovinu, iako se još nalazila u Turskoj, takođe su predodredili za germanizaciju, najavljujući daleko pre političku okupaciju ove zemlje od strane Austrije. A kad su se ti događaji približili i u Hercegovini 1875. godine buknuo ustanak raje protiv turske vlasti, tvorci komunističke ideologije zauzeli su stav radoznalog iščekivanja, sa karakterističnim za njih strahom da će opet iz svega korist izvući Rusi.

Iz jučerašnjeg "Dejli njusa" prilažem interesantan dopis iz Carigrada - pisao je Engels Marksu krajem maja 1876. godine. - Tome čoveku se može utoliko pre verovati što mu revolucija softa (studenata islamske teologije i šerijatskog prava) nije nimalo po ćudi. Stvar na Istoku počinje da se zaoštrava, ponovni pokušaj Srba da dobiju zajam, takođe suspendovanje plaćanja menica i novi zahtevi hercegovačkih ustanika, pokazuju kako Rusija tamo vršlja. Radoznao sam kako će se to razvijati.

Iščekivanje nije dugo trajalo, samo nešto više od mesec dana. Tridesetog juna te godine, rat je Turskoj objavila Srbija, a dva dana kasnije i Crna Gora. Samo, ovoga puta, na Balkanu nije vršljala ruska banditska nego engleska tajna diplomatija, koja je na rat nagovarala i Srbe i Turke. Presudna je, izgleda, bila izjava britanskog premijera Benyamina Dizraelija data ruskom ambasadoru u Londonu. Stari Dizi, kako ga je od milošte zvao Marks, smatrao je da Srbe ne treba odvraćati od rata, kao ni Turke, prosto - neka oprobaju snage.

Ustanici i kneževi, na koje se oni oslanjaju, ne žele drugačije poravnanje osim autonomije - rekao je premijer govoreći o hercegovačkim ustanicima i kneževima Srbije i Crne Gore, Milanu Obrenoviću i Nikoli Petroviću Njegošu - Borba je, dakle, neizbežna; što pre, to bolje. Treba pustiti krv!

"Srpski poraz i Rumune
će naučiti pameti" likovao je Engels

Tako su Srbi gurnuti u rat, u kome će biti puštena njihova krv, sami protiv daleko nadmoćnije turske vojske koja je spremno čekala na granicama. Rusija, koja je Srbiju odvraćala od rata, ostala je neutralna. Raja u neoslobođenim srpskim krajevima, u takvim okolnostima, nije smela da se lati oružja. I posle beznačajnih početnih uspeha na Drini, usledio je prvi srpski poraz na timočkom frontu. A u dalekom Mančesteru, "naš" Fridrih Engels mogao je da likuje već 25. jula, dok su Turci ulazili u Knjaževac.

Marks je Srbe ubrajao u male, revolucionarno "nužno zakržljale narode", bez istorije i istorijske svesti, čija je sudbina da nestanu u oluji svetske revolucije koju su propovedali on i Engels. Marks i Engels učili su ruski i poljski, a Engels je pomalo znao srpski - izgovor naših marksista da veliki tvorci naučnog socijalizma, nisu dovoljno znali o Slovenima i Srbima, te da su neke njihove "uzgredne napomene" plod neobaveštenosti - suviše je jeftin. Znali su više od drugih. Čak toliko da Engels Marksu šalje pesme koje je sabrao Vuk Stefanović Karayić, sa napomenom da je srpski lakši za učenje od drugih slovenskih jezika.

Kolaps Srba je famozan! - pisao je toga dana, s velikim uzbuđenjem, Marksu u London. - Kampanja je bila sračunata na to da se zapali cela Turska, a gorivo je svuda mokro - Crna Gora je izdaje za privatne svrhe, Bosna pogotovu neće da diže ustanak otkako Srbija hoće da je oslobodi, a valjani Bugari ne miču ni prstom. Srpska oslobodilačka vojska mora da živi na svoj vlastiti račun i posle razmetljive ofanzive, a da nije nigde ozbiljno tučena, natrag u svoju hajdučku jazbinu! - To će i Rumune naučiti pameti, a onda od ruskih planova ništa.

Srbiju je od katastrofe spasila jedino diplomatska akcija velikih sila, koja je usledila, ne bez izvesnog otezanja, da bi Srbi što više dobili po prstima. Mada, u stvari, te packe i nisu njima bile namenjene, nego panslavistima. Jer, ovo je bio prvi i jedini panslavistički rat, koji nisu pripremili i izveli političari, nego panslavistički entuzijasti. Oni su ubeđivali političke krugove u Srbiji i Crnoj Gori da sa početkom rata ne odugovlače, bez obzira što je zvanična Rusija bila nespremna i za rat neraspoložena. Kad borbe počnu, govorili su, pokrenuće se i ruska država i sveto delo slovenskog oslobođenja od turskog jarma biće izvršeno. Tajne službe zapadnih sila sve su to znale, pa su ih podsticale i gurale ih, zajedno sa Srbima, na tanak led.

Bila je to velika promena u zapadnoj politici prema Istočnom pitanju. Od dugotrajnih nastojanja Zapada da se na istoku održi status kvo i spasavanjem turske carevina od raspada osujeti veliko rusko širenje i snaženje, prešlo se na aktivno i ubrzano rešavanje tog pitanja, nara-vno, u svoju korist. Marks i Engels, strastveni borci protiv panslavizma i gotovo rusofobi, koji su se odavno zalagali za takvu promenu, sada kada se ona dogodila, nisu je ni primetili. Nisu prozreli diplomatsku igru Engleza, kojoj bi se svakako obradovali, nego su bili očajni i besni što je rat prekinut i sprečena srpska propast, a kivni na "glupe engleske novine" što uopšte poklanjaju pažnju ratnim strahotama kojima su Srbi izloženi. Neobavešten i razočaran, Engels se krajem avgusta žalio Marksu:

O Turcima srdačno i s toplinom, o Slovenima s mržnjom

"Dejli njus" i stari Rasel sa svojom drekom o turskim strahotama učinili su Rusima nenaplativu uslugu i sjajno im pripremili iduću kampanju, koja može otpočeti čim gospoda liberali budu ovde na kormilu. Liberalna provincijska štampa sad takođe udara u trompete i pošto se stari Dizi povukao u Gornji dom, liberalni drekavci će svakako iduće sesije voditi glavnu reč u Donjem domu. O infamijama Crnogoraca i Hercegovaca naravno svi ćute. Srećom, i Srbi će dobiti batina - čak i Forbs, koji je uostalom opet jedini razumni ratni dopisnik, govori s očiglednom toplinom o većoj vojnoj sposobnosti turskih trupa - i "Belomu carju" nije tako lako intervenisati.
Baš lepa marksistička pretnja odmazdom, možda i proročanstvo:

Srećom, i Srbi će dobiti batina! Srećom!

Kada će ih dobiti, nisu rekli. Svakako, želeli su da to bude što pre, ali uzimali su ih u obzir i za kasnije prilike, za evropski rat, svetski rat, za "opšti rusvaj" i konačni obračun Nemaca i Mađara sa Slovenima.Zaista, dobijali su ih više puta, i to takve da su ih jedva preživeli, i u evropskom (Prvom svetskom) ratu, i u svetskom (Drugom svetskom), a dobijaju ih i danas, kada je Nemce i Mađare, i pre svetske revolucije, "oslobodio" baćuška Mi-hail Gorbačov, što je, možda, samo uvod u najavljeni "opšti rusvaj"...

Što se tiče ruske "iduće kampanje", koju su, po Engelsu, tako sjajno pripremile glupe novine, stari Rasel i engleski liberalni drekavci, ona je zaista počela u proleće 1877. godine, da bi joj se ubrzo priklju-čile Srbija i Crna Gora. I Marksovom i Engelsovom jadikovanju i nerviranju više nije bilo kraja. Jedno, što novine "precenjuju" i "preuveličavaju" ruske uspehe u Jermeniji i Maloj Aziji, drugo, zbog trome i "čisto pasivne" turske odbrane ("Turskoj je prosto-naprosto potrebno nekoliko Evropejaca!"), treće zbog "očigledne" izdaje u turskim redovima ("Još nikada se 6 000 Turaka iza šančeva i bedem a nije bez juriša predalo!"), četvrto, što "revolucija softa" u Carigradu nikako da počne i nikako Turci da se "dignu protiv svoga starog režima", peto, što se Rusi, polako ali sigurno, opasno približavaju Carigradu ("Moraćemo se, verovatno do jeseni, priviknuti na prisustvo Rusa između Balkana i Dunava!") i tako dalje, u nedogled.

U kojim naučnim, filosofskim i psihološkim sferama i činjenicama treba tražiti pozadinu i ishodište ovakve neobične "enologije" u delima teoretičara naučnog socijalizma i tvoraca komunističke ideologije? Čime su bila izazvana i na čemu utemeljena njihova ekstremna shvatanja o manjoj vrednosti i retrogradnom karakteru određenih etničkih zajednica i narodnih kultura, uz osporavanje prava tim zajednicama na samostalan politički, kulturni i privredni život i razvoj, shvatanja koja nisu bila primerena evropskom društvu i duhu vremena, koja su premašila nivo uobičajenog, svakodnevnog malograđanskog šovinizma i u znatnoj meri korespondirala sa docnijim nemačkim nacizmom Hitlerovog vremena?Na ta i takva pitanja nije lako odgovoriti. Za to bi bile potrebne specijalne studije, kojima bi bilo obuhvaćeno ne samo celokupno njihovo naučno delo i književno nasleđe, nego i ceo njihov život i rad, porodični odnosi, mentalitet, kao i sve okolnosti njihove borbe koja je bila mnogostruka i strastvena...

Nemačka mržnja - prva revolucionana strast

Naše uzgredne kombinacije tokom jednostavnog čitanja, bez pretenzija, dela Marksa i Engelsa, nisu mogle dati neki pouzdaniji rezultat, jer smo nailazili na mnogobrojne protivrečnosti i na argumente i za i protiv. Ipak, možemo da skrenemo pažnju na neke karakteristične momente.

Pevalo se: "Ne verujem u nebesa no u Marksa i Engelsa", a oni su pisali i pisali protiv nas "divljaka".

NJihova nenaučna podela evropskih naroda na "progresivne" i "reakcionarne", odnosno na "revolucionarne" i "nužno kontrarevolucionarne", nije bila zasnovana na nekom ozbiljnijem istorijsko-etnološkom proučavanju, nego više plod kombinacija, zamisli i želja kojim bi tokovima i pravcima trebalo ubuduće da se kreće istorija čovečanstva.

Tu je teoriju, u najgrubljoj formi, izložio Fridrih Engels u članku "Mađarska borba", 1849. godine, u Marksovom listu "Nojer Rajniše cajtung". U docnijim interpretacijama samo će biti ublažena borbena i revolucionarna retorika, dok će suština ostati ista. Ključno mesto te teorije o narodima koje je "tok istorije nemilo-srdno zgazio" već smo citirali. Ti narodi u delima Marksa i Engelsa odviše liče na ranjene zveri, koje treba dotući, pošto im je već oduzeto pravo da prezdrave, zaleče rane i ponovo stanu na noge.

Tu je zatim Marksova i Engelsova patološka opsednutost panslavizmom i njegovom navodnom opasnošću po čovečanstvo. Oni su razlikovali dve vrste panslavizma, reakcionarni, despotski, oličen u ruskom samodržavlju, caru i ruskoj knuti, i demokratski panslavizam, koji je formulisao ruski socijalist i nihilist Mihail Bakunjin, jedan od učesnika Slovenskog kongresa u Pragu 1848. godine, koji je Evropi ponudio izmirenje naroda i prevazilaženje zavada koje su stvorili reakcionarni apsolutistički režimi, te izgradnju miroljubivog suživota slovenskih, germanskih, romanskih i ostalih naroda, na revolucionarnim principima slobode, jednakosti i bratstva.

Polemišući s Bakunjinom, podužim člankom, pod naslovom "Demokratski panslavizam", iste 1849. godine, u istom Marksovom listu, Fridrih Engels neće ni da čuje za ponudu demokratskih panslavista, odbacujući i samu ideju izmirenja i ravnopravnog suživota sa Slovenima. U nedostatku svakog iole ubedljivog razloga, on to čini u ime revolucije, pošto je, navodno, krivica Slovena za gušenje revolucije u Beču i Budimpešti apsolutna i neoprostiva, preko koje se više ne može preći.

Mi i Mađari treba da austrijskim Slovenima garantujemo njihovu samostalnost - zahteva Bakunjin, a ljudi kalibra jednog Rugea kadri su da mu takva obećanja u četiri oka doista daju - ustaje Engels ne više kao revolucionar nego kao Nemac, i ne samo protiv Bakunjinove ponude nego i protiv onih Nemaca koji su spremni da takvu ponudu i prihvate.

- Od nas i od ostalih revolucionarnih nacija Evrope zahteva se da žarištima kontrarevolucije pred samim našim vratima garantujemo nesmetanu egzistenciju, slobodno pravo na zaveru i pravo na upotrebu oružja protiv revolucije; mi treba da u samom srcu Nemačke konstituišemo kontrarevolucionarnu češku državu, da slomimo snagu nemačke, poljske i mađarske revolucije pomoću ruskih predstraža isturenih među njih na Elbi, Karpatima i Dunavu.

Mi ne mislimo to da učinimo. Na sentimentalne fraze o bratstvu, koje nam se ovde serviraju u ime najkontrarevolucionarlnijih nacija Evrope, odgovaramo da je mržnja prema Rusima bila i još jeste prva revolucionarnarna svest kod Nemaca, da joj je od vremena revolucije pridošla mržnja prema Česima i Hrvatima i da mi, u zajednici s Poljacima i Mađarima, možemo revoluciju učiniti bezbednom samo najodlučnijim terorizmom protiv tih slovenskih naroda. Mi sada znamo gde su koncentrisani neprijatelji revolucije: u Rusiji i austrijskim slovenskim zemljama, i nikakve fraze, nikakvo ukazivanje na neodređenu demokratsku budućnost tih zemalja neće nas zadržati da naše neprijatelje tretiramo kao neprijatelje.

I na kraju, sav obuzet germanskim ratničkim žarom i revolucionarnim zanosom, Fridrih Engels kliče:

Neka tada bude borba, "neumoljiva borba na život i smrt" sa Slovenstvom koje izdaje revoluciju; borba do istrage i bezobzirni terorizam - ne u interesu Nemačke, nego u interesu revolucije!

Bezobrzirni terorizam! Sto za jednog, kako će docnije reći nemački nacionalsocijalista Hitler.

Grci koji nisu Grci, i Rusi koji nisu Rusi

Ipak, osim slovenskog istočnog greha, ogrešenja o revoluciju, javljaju se tu i tamo i sasvim prizemni i prozaični razlozi za Marksovu i Engelsovu slovenofobiju. Na primer:

Slovenci i Hrvati odvajaju Nemačku i Mađarsku od Jadranskog mora; ni Nemačka ni Mađarska ne mogu dozvoliti da budu odvojene od Jadranskog mora iz "geografskih i komercijalnih nužnosti".

Geografske i komercijalne nužnosti su, inače, korisne nepravde, kao na primer, kad energični Jenki otmu od Meksika Teksas i Kaliforniju.

"Ili je to možda nes-reća što je divna Kalifornija istrgnuta iz ruku lenjih Meksikanaca?" - pita Engels, formulišući ovu svoju neobičnu teoriju.

"Zgaženih" naroda, da-kle, ima širom sveta. A u Evropi, pored Slovena, tu su i Rumuni. Oni su, s jedne strane, Marksu i Engelsu primamljivi, kao romanski elemenat i mogući bedem između Istočnih i Južnih Slovena, ali, s druge strane, odbojni zbog svoje pravoslavne vere. A tu su i Grci, začetnici i utemeljivači evropske, odnosno savremene svetske civilizacije. Uprkos tolikim istorijskim zaslugama, oni su ipak viđeni pre kao sultanova raja nego kao slobodan narod, po principu - jednom zgaženi, zauvek zgaženi. O herojskoj borbi epirskih gorštaka, Marks piše u "Tribjunu" s ironijom i očiglednom nesimpatijom, baveći se radije intrigama nego suštinom grčkog pitanja.

"Možemo reći da smo, posle pažljivog proučavanja dokumenata u vezi sa tim događajem, ubeđeni da su ustanici isključivo gorštaci koji su nastanjeni na južnoj padini Pinda, i da nisu naišli na saosećanje ostalih hrišćanskih naroda pod turskom vlašću izuzev pobožnih crnogorskih gusara; da se stanovnici dolina Tesalije, koji sačinjavaju kompaktnu grčku zajednicu još uvek pod turskom vlašću, više boje svojih sunarodnika nego samih Turaka! - pisao je Marks 1854. godine.

- Što se tiče preostalog dela grčkog naroda, koji iznosi možda 300 000 ljudi rasejanih po gradovima širom Turskog Carstva, njih ostala hrišćanska plemena toliko mrze da se, kad god neki narodni pokret uspe, kao na primer u Srbiji i Vlaškoj, svi sveštenici grčkog porekla proteruju i na njihovo mesto postavljaju domoroce.

Ipak, pored međusobnih omraza i problematičnog mentaliteta, za grčku reakcionarnost i kontrarevolucionarnost Marks i Engels su držali u rukavu i rezervnu teoriju, po kojoj Grci i nisu Grci, već slovensko stanovništvo koje je primilo grčki jezik.

Slična teorija bila se pojavila i o Rusima, koja se naročito dopadala Marksu. Tu teoriju lansirao je izvesni katolički monsinjor Duhinski, profesor u Parizu, poreklom Ukrajinac, tvrdeći da Rusi (ne računajući Beloruse i Ukrajince) uopšte i nisu Sloveni već Mongoli i Finci.

Prilikom poslednjeg poljskog ustanka, nacionalna vlada je nagradila Duhinskog za njegova "otkrića" - pisao je Marks Engelsu juna 1865. godine. Dokazano je ta-kođe i od geološke i od hidrografske strane da istočno od Dnjepra nastaje velika "azijska" razlika u poređenju sa predelima zapadno od njega, da Ural (što je već Merčison tvrdio) nipošto nije delnica. Zaključak do kojeg dolazi Duhinski: Ru-ssia je ime koje su Moskovljani uzurpirali. Oni nisu Sloveni; uopšte ne pripadaju indogermanskoj rasi, to su uljezi koje opet treba proterati preko Dnjepra itd.

Marks ne može javno da podrži teoriju monsinjora Duhinskog, jer je očigledno nenaučna i isuviše prozirna, ali mu je ona na određen način draga, pa joj želi što više pristalica, i kaže:

Želeo bih da je Duhinski u pravu i da ovo mišljenje bude vladajuće među Slovenima.

Time smo zašli i u treći karakterističan momenat Marksove i Engelsove nauke, u svet njihovih skrivenih misli i tajnih želja, i njihovu umetnost da kažu više i drukčije nego što su rekli. O tome su sami ostavili nesumnjiva svedočanstva. Na primer, 3. maja 1854. godine, piše Marks Engelsu:

"Tribjun", to znaš, laska sebi da je hrišćanski. Utoliko me više zabavljalo što su ta gospoda uzela jedan moj članak za lid, u kojem ja kao glavnu zamerku Turcima postavljam da su konzervirali hrišćanstva; razume se, to nisam rekao u ovako oštroj formi. Zaista, Turci su morali propasti zbog toga što su dozvolili da se vizantijska teokratija razvija u formi na kakvu nisu nikad pomišljali ni sami grčki carevi. Postoje, u stvari, samo još dva religiozna naroda, Turci i grčko-slovensko stanovništvo Turske. Oba moraju propasti. Bar grčko-slovensko sa popovskom društvenom organizacijom, koja se pod turskom vladavinom učvrstila. "Tribjunu" sam, osim toga, poslao još skandaloznu stvar o "svetom grobu" i "protektoratu" u Turskoj, i ta gospoda neće iza istorijskog materijala primetiti zajedljivost na račun hrišćanstva.

Zajedljivost, skrivene misli, tajne želje, sve stvari u koje su, ne znajući, mnogi verovali pevajući: "Ne verujem u nebesa no u Marksa i Engelsa"!!

http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/06/article-11.html
T2 irritazioni risuscitare dai morti.

http://www.istrebljivac.com/blog-Unistavanje-pacova.html

scallop

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Аксентије Новаковић

Кад год Мехо буде кренуо у офанзиву, биће потучен до ногу.
T2 irritazioni risuscitare dai morti.

http://www.istrebljivac.com/blog-Unistavanje-pacova.html

Meho Krljic

Ono kad je nekom život akcioni film. Neprijatelj kreće u ofanzivu ali biva potučen do nogu... Tekstom čije su poente prodiskutovane unapred i pokazano zašto ne stoje.

Al dobro, svakako je korisno da imamo na forumu i tezu i antitezu (makar naopakim redosledom) pa da čitalac može sam da se među njima razabere.

Аксентије Новаковић

Избор нашим читаоцима неће бити тежак - са једне стране твоја идеолошка наклапања за једнократну употребу, а са друге озбиљан текст из озбиљног часописа, који је након објављивања 1998. године понављан у многим другим озбиљним часописима и дневним листовима.



T2 irritazioni risuscitare dai morti.

http://www.istrebljivac.com/blog-Unistavanje-pacova.html

akhnaton

Ne bih da kvarim zabavu oko Marksa i Engelsa, i oko ozbiljnosti časopisa, koji je izlazio u vreme poznatom po svojoj pseudonaučnosti, ali bih postavio jedno nevezano pitanje ovima što vrište Fašizam!!! Da li su primetili, ako im je mozak dovoljno spreman za to, da svi totalitarni sistemi liče jedan na drugi, da se samo menja idol kome se treba klanjati, a metode usrećivanja žrtava sistema su apsolutno identične. Ućutkavanje protivnika, dehumanizacija, glumljenje vrline i moralnosti, rasturanje porodice, kontrolisanje i indoktrinacija dece... Sve je isto, samo se idoli razlikuju. Kod jednih je to rasa i nacija, država i njena mitska prošlost, dok je kod drugih to nekada bila klasa, a sada su to opresovane grupe. Nekada su ti sistemi imali vođe, koje je Domanović proročki opisao, dok danas vođa nema, barem ne u javnosti. Da ih ima, sistem bi se raspao kao kula od karata. Jer nikome normalnom ne bi danas palo na pamet da prati ideje, ljudi kao što je bio Lenjin, čovek kome je Spiroheta Palida razjela mozak, ili secikese i lopova Staljina, koga su zbog toga što mu je jedna strana tela bila kraća odbili na regrutaciji, ali to ga nije sprečilo da mu ruke budu krvave do ramena. Ili pedofila, na vlast gladnog Mao-a, čije metode danas koriste oni koje nazivaju levicom i antifašistima u uništavanju kulture, umetnosti, svega.
Politically Incorrect member of "Snage Haosa i Bezumlja"

ankh Em Maat  since 1973.

Аксентије Новаковић

Quote from: akhnaton on 21-08-2018, 12:32:28
i oko ozbiljnosti časopisa, koji je izlazio u vreme poznatom po svojoj pseudonaučnosti,

Шта је "псеудонаучно" у тексту?
Цитати Маркса и Енгелса?
Они су проверљиви, и као што сам написао - текст је више пута накндадно објављен, између осталог и у новије време, које је по теби можда више "научно" од 1998. године?
Проста ствар, ова двојица су били србомрзци, а како видим Енгелс је опљувао и по твом Бакуњину...
T2 irritazioni risuscitare dai morti.

http://www.istrebljivac.com/blog-Unistavanje-pacova.html

akhnaton

Quote from: Аксентије Новаковић on 21-08-2018, 23:33:09
Quote from: akhnaton on 21-08-2018, 12:32:28
i oko ozbiljnosti časopisa, koji je izlazio u vreme poznatom po svojoj pseudonaučnosti,

Шта је "псеудонаучно" у тексту?
Цитати Маркса и Енгелса?
Они су проверљиви, и као што сам написао - текст је више пута накндадно објављен, између осталог и у новије време, које је по теби можда више "научно" од 1998. године?
Проста ствар, ова двојица су били србомрзци, а како видим Енгелс је опљувао и по твом Бакуњину...


Pseudonaučno je to što je časopis izlazio u vreme 90-ih, kada su nam prodavali govna uvijena sa jedne strane u "srpstvo" a sa druge strane u "demokratiju". Zato moja skepsa.
Da li su ova dvojica bili "srbomrsci" ili nisu, to uopšte nije bitno. Oni su pre svega mrzeli sve koji su stajali na putu njihovom "usrećivanju" sveta. Osećaj pripadnosti istoj krvi, jeziku bio je za njih, kao što je i danas za Frankfurtaše, glavna prepreka ka uspostavljanju dikatature dijalektičkog materijalizma. Radnici koji se solidarišu sa svojom nacijom, sa svojim komšijama, nisu radnici koji će srušiti kapitalizam. Zato je kod njihovih prvih potomaka Lenjinista bilo svetogrđe ponašanje Broza i njegov nacional (jugoslovenski) marksizam. Zato je i danas, kod lopurdi "progresivizma" ideja nacije, rase, toliko omrznuta. Sprečava odozgo nametnutu empatiju. Zato su ova dvojica to i pisala. Srbi, su zbog svoje čvrstine bili smetnja. Narod koji još uvek nije odustao od sebe, nije se "dovoljno razvodnio", čiji je potencijal veliki, ne može a da ne bude na meti "usrećitelja". Srbi su naime, bez obzira na veru, tj da li su papini, ili etnofiletisti, smetnja i treba ih u svemu zaustavljati. Zato takve izjave. Uostalom Kominterna se nikada nije odrekla ideje o uništenju Jugoslavije. Baš zato što bi ona sa vremenom samo ojačala srpski nacionalni osećaj. Svako ko je bio protivnik te države, bio je podržan. Svako. Bez obzira radl li se tu o ustašama, balistima, kapitalistima, komunistima. Svako je imao podršku. Uostalom Stjepan Radić, ti je išao u Moskvu po instrukcije, ustaše imale podršku SSSR.

Politically Incorrect member of "Snage Haosa i Bezumlja"

ankh Em Maat  since 1973.

Аксентије Новаковић

Quote from: akhnaton on 24-08-2018, 13:09:08
Pseudonaučno je to što je časopis izlazio u vreme 90-ih, kada su nam prodavali govna uvijena sa jedne strane u "srpstvo" a sa druge strane u "demokratiju".

Време изласка часописа не може да буде "псеудонаучно".
То није никакав аргумент.
Оно што је битно је да ли су цитати тачни или нису, јер овде је реч о речима Маркса и Енгелса, а не о теорији вечног леда.
Пошто су цитати тачни, онда нема ни говора "псеудонауци" коју помињеш.

Али, кад си већ упоран са помињањем псеудонауке, ево шта је псеудонаука.
Ово сам већ сам постовао на једној другој теми, али вреди понављати.

Quote from: Аксентије Новаковић on 23-08-2018, 22:39:30

Псеудонаука је кад "великан" археологије, Драгослав Срејовић, у часопису Погледи, број 50,  20.5.1989., на страницама 36-37 изјави следеће:

,,Србима ништа више не треба од једног Цера, Колубаре и средњовековне Србије."


То је псеудонаука.
T2 irritazioni risuscitare dai morti.

http://www.istrebljivac.com/blog-Unistavanje-pacova.html

akhnaton

Quote from: Аксентије Новаковић on 24-08-2018, 13:17:13
Quote from: akhnaton on 24-08-2018, 13:09:08
Pseudonaučno je to što je časopis izlazio u vreme 90-ih, kada su nam prodavali govna uvijena sa jedne strane u "srpstvo" a sa druge strane u "demokratiju".

Време изласка часописа не може да буде "псеудонаучно".
То није никакав аргумент.
Оно што је битно је да ли су цитати тачни или нису, јер овде је реч о речима Маркса и Енгелса, а не о теорији вечног леда.
Пошто су цитати тачни, онда нема ни говора "псеудонауци" коју помињеш.

Али, кад си већ упоран са помињањем псеудонауке, ево шта је псеудонаука.
Ово сам већ сам постовао на једној другој теми, али вреди понављати.

Quote from: Аксентије Новаковић on 23-08-2018, 22:39:30

Псеудонаука је кад "великан" археологије, Драгослав Срејовић, у часопису Погледи, број 50,  20.5.1989., на страницама 36-37 изјави следеће:

,,Србима ништа више не треба од једног Цера, Колубаре и средњовековне Србије."


То је псеудонаука.

Srejović? Vinčanski? On to izjavio? Ne, to nije pseudo nauka to je lupetanje.  Dve bitke i period od 200 godina dovoljni? A šta je sa vremenom pre srednjeg veka? 
Politically Incorrect member of "Snage Haosa i Bezumlja"

ankh Em Maat  since 1973.

Аксентије Новаковић

Свако лупетање са научном конотацијом је псеудонаука.
Кад је то изјављивао Срејовић, шта су у то време могли  да изјављују други, који су били мање рибе од њега?


T2 irritazioni risuscitare dai morti.

http://www.istrebljivac.com/blog-Unistavanje-pacova.html

Meho Krljic

Kad pogledamo ovo, onda cela situacija ortačenja naših funkcionera sa Nacionalnom Avangardom deluje krajnje gospodski:


The Proud Boys, The GOP And 'The Fascist Creep'

Meho Krljic

Zneseno, još malo pa poetski ali provuče se i nekoliko značajnih poenti:

https://bif.rs/2018/11/smrt-fasizmu/

Meho Krljic

Ne sećam se jesam li Innuendo Studios već kačio na ovaj topik ali i da jesam, ne škodi da se ponovo to uradi. Kanal pun razložno objašnjenih analiza ponašanja i taktika alt-righta:


https://youtu.be/wmVkJvieaOA

Meho Krljic

Već sam ovo okačio na drugi topik, ali je vezano i za ovaj pa ne smeta da se duplira.



Shitposting, Inspirational Terrorism, and the Christchurch Mosque Massacre

Anomander Rejk

Sve stvari su uzročno posledično povezane.
Zapadno mešanje i vojne intervencije po Bliskom istoku i Severnoj Africi
porodili su Islamsku državu.
Teroristički napadi u Parizu, Briselu, Nici Islamske države
porodili su Brejvika i ovog sa Novog Zelanda.
Očito ćemo imati rat islamista s jedne, i belih rasista, desničarskih terorista s druge strane.
Tačnije, već ga imamo.
Tajno pišem zbirke po kućama...

Meho Krljic

Ma da oni odaberu neku poljanu i odu tamo da se pošibaju jedni s drugima ja bih aplaudirao i čestitao im na odgovornom ponašanju. Nego je problem da i jedni i drugi ekstremisti više vole da ratuju preko proksija u čemu najebe sirotinja. Glej ove klinke što su zapalile u Islamsku državu iz Amerika i Engleski a koje sad imaju decu i poslednjih dana čitamo kako žele da se vrate a političari oštre kurac na njima i njihovim bebama...

Meho Krljic

Uzgred, iskoristio bih priliku da se osvrnem na masakr na Novom Zelandu i prokomentarišem da ovo jeste dobra prilika da proverimo jesmo li i dalje dovoljno pažljivi na času.

U prom redu, jasno je da ja verujem da je ovo čin osobe koja nije kao i mi drugi, dakle, da ima strukturu ličnosti koja nije uobičajena - da li ćemo je zvati patološkom, psihopatskom, sociopatskom, to nek odlučuju ljudi & žene sa diplomama koje im daju malo više autoriteta - ali koja svakako ovoj osobi obezbeđuje manjak neke uobičajene empatije i omogućuje joj da ubije skoro pedeset nedužnih osoba, sa apetitom, uz ponosno strimovanje celog događaja putem interneta.

U drugom redu, nisam iznenađen da vidim da ovo dobar broj ljudi koji imaju, pa recimo "konzervativnija" ili "desnija" politička ubeđenja koristi kao priliku da prokomentariše kako ipak tu postoje dve strane. Sve te "Ovo je užasno! Međutim..." izjave su meni bizarne. Jedan ekstremistički, teroristički čin treba staviti u širi kontekst, svakako, recimo, kad se dogodio napad na Šarli Ebdo pričali smo o tome kako čin koga osuđujemo iz sve snage stoji u nekom istorijskom i socijalnom kontekstu, ali zaboga, nismo koristili priliku da kažemo stvari poput "Jeste, ovo puta su beli Francuzi žrtve, ali inače su oni počinitelji zbog kojih naša deca ne mogu bezbedno da se šetaju ulicama", kako smo videli u nekim reakcijama političara na ovaj događaj na Novom Zelandu (australijskih političara, pritom). Hoću reći, bizarno je da se očigledno rasistički (ili ako više volite, etno-nacionalistički) zločin koristi da se dodatno demonizuju pripadnici manjine koji su u ovom slučaju potpuno nedužna žrtva.

Utoliko, zaista je važno staviti ovaj događaj u kontekst aktuelne politike, pre svega te neke internet-politike koja je posledica ukrštanja neoliberalne algoritmi-će-omogućiti-slobodu-govora-i-ravnopravnost mantre na kojoj počivaju savremeni internet mediji/ društvene mreže sa fašističkim idejama apdejtovanim za 21. vek. Verovatno neću nikog iznenaditi preterano ako ukažem da neoliberalizam i fašizam imaju istorijski interesantne veze a razni naučnici i pravni stručnjaci su u recentnim godinama reagovali na njihovo sve strasnije ukrštanje.

Ovo što se desilo je, pak, demonstracija onog najgoreg što internet zna da iznedri, kulture trolovanja, shitpostinga, edgelord ironije i generalnog toksičnog postupanja koja se konačno izlila preko ivice 8Chana i drugih crnih rupa interneta (mada prevashodno 8Chana jer je tamo ubica i najavio akt objašnjavajući da je vreme da se zajebancija prevede u stvarni svet) i požnjela stvarne žrtve.

U tom smislu mislim da je bitno povući crte, spojiti tačkice i podsetiti se da alt-rajt, savremena verzija fašizma prilagođena internet medijima i društvenim mrežama, istina, ima temelje u klasičnim fašističkim idejama i ideologijama, ali zatim njih umotava u debelu oblandu ironije (ili "ironije") i doseže nivo nihilističke razdvojenosti od ljudskog društva. Ovo se videlo još pre deset godina sa 4Chanom i Anonymous "pokretom" gde je temeljna vrednost bila da ništa nema "stvarnu" vrednost i da se sve radi "for the lulz", dakle iz zezanja (doduše vrlo specifičnog zezanja u kome bi anonymous uvek demonstrirali nadmoć nad glupim, zastarelim, pokvarenim itd.) i da su strukture društva restriktivne za (po pravilu) mladog muškarca koji treba da bude slobodan pa pribežište nalazi u anarhičnom haktivizmu. Ne znam kako je Alan Moore reagovao videvši da anonymous koriste maske Gaja Foksa kao simbol svoje anonimnosti ali svakako je ironično (zaista irnično) da će religijski fanatik sa terorističkim tendencijama biti na kraju dana ikona pokreta izraslog oko popkulturne diskusije o fašizmu kao represivnom zlu i anarhizmu kao protivotrovu, a koji je, taj pokret, završio upravo u fašizmu. Samo za razliku od Mooreovog etatističkog fašističkog sistema zasnovanog na Mozlijevim idejama, ovaj je neoliberalno utemeljen i vodi bitke na frontovima popularne kulture pre nego što uđe u oružani okršaj.

Naravno, 4Chan je u međuvremenu malo sazreo (i prodat je uostalom) a onaj njegov najgori deo je proteran sa foruma i od njega je nastao 8Chan koji je samo radikalizovao ovu vrstu svetonazora, daveći se u edgy ironiji koja se, razume se, materijalizovala u "ironičnom" slavljenju fašizma i "ironičnom" stavu ka zlostavljanju dece i dečijoj pornografiji. 4 the lulz se danas, krajem druge decenije 21. veka transformisalo u "own the libs" upravo jer su malo ozbiljniji fašisti među 4Chan/ 8Chan/ post-anonymous populacijom aktivista pronašli responsivnu masu internet-vojnika kojoj je samo trebalo dati malo usmerenja.

Ova populacija i dalje ima taj prevashodno nihilistički svetonazor da ništa nije vredno i da je život prevashodno igra: relativno recentan mem da se ljudi koji nisu "vredni" nazivaju NPC-jevima, non-player characterima je direktna referenca na video igre u kojima su NPC-ovi likovi u igri nad kojima igrač nema kontrolu i nisu "živi" u smislu u kome je to avatar igrača. Incel kultura koja se kristalisala kao poseban identitet u okviru ove populacije je, recimo, dobar sažetak mnogih kontradiktornosti u ovoj grupi: ironičan/ "ironičan" odnos prema svemu, uključujući samog sebe a koji diktira prezir prema ideji vrednosti ljudskog života do te mere da je u Incel konverzacijama samoubistvo stalna tema a ideja da se samoubistvo poveže sa masovnim ubistvom neka vrsta cenjene životne ambicije. (Pogledati kvalitetan ContraPoints video na temu Incelsa za više detalja: https://tinyurl.com/y7fjua3n)

Nije neko iznenađenje da pričamo o kulturi mladih ljudi, uglavnom bele rase (u tom nekom političkom, identitetskom, ne biološkom smislu) koji se uglavnom samoidentifikuju kao muškarci a koji se istorijski osećaju kulturno izopštenim iz šireg društva uz pribežišta u kontrakulturnim sadržajima poput stripova i igara. Otud je, kada je alt rajt započeo konsolidaciju ove vojske, veliko akcijanje po internetu u odbrani voljenih segmenata kulture od nasrtaja "social justice warriorsa" i "kulturnog marksizma" prvo na nišan uzelo medijum video-igara (GamerGate iz 2014. godine) a prošle godine (američkih) stripova kroz ComicsGate. Obe inicijative nominalno su imale plemenite ciljeve: GamerGate da se razobliči veza između gejming žurnalista i korporacijskih izdavača igara koja sprečava "poštenu" kritiku produkata, a ComicsGate da se ne guši sloboda govora i da se podstiče raznolikost u stripovima, ali obe su u praksi bile akcije zastrašivanja, zasnovane na mizoginiji, rasizmu, širenju neistina i provokacija.

Ovo je generalna odlika te kulture, da se provocira, talasa i onda smeje na skrovitom mestu kako glupaci iz druge kulture ne prepoznaju "naš" humor i ironiju (čak i kada oni uključuju pretnje ubistvom, otkrivanje podataka o osobi koja je na meti, širenje laži o njoj i njenim bližnjima) i ovo su "pravi" (ili makar "praviji") savremeni fašisti samo blago usmerili da gađaju sebi drage mete. Napadač iz Australije koji je počinio masakr na Novom Zelandu je napisao manifest koji je natrpan uprvo ovim shitposting pristupom: gomila referenci na 8Chan memove, jasno provokativno pozivanje na Trampa i druge političare, od kojih su neki konzervativni, neki klasični fašisti, da ne pominem da je na oružju ispisao imena evropskih istorijskih heroja (uobičajeno za alt rajt identitet je da se slavi bela Evropa, jelte), na lajv strimu slušao muziku koja referira na srpsku borbu protiv muslimana u Bosni a onda pre početka masakra pozvao gledaoce da se pretplate na PewDiePie-ov kanal na JuTjubu.

Hoću reći, ovo je tipičan 8Chan/ post-anonymous pristup: visoko kodiran jezik koji će (pravilno) razumeti samo relativno uski krug posvećenih, a koji će "običnu" publiku zbunjivati i navesti na gomilu pogrešnih zaključaka i slepih ulica diskusije (videti recentni Crackedov tekst na ovu temu)(PewDiePie uz sve svoje glupe rasističke omaške svakako nema nikakve veze sa fašističkim pokretima, ali su se oni svejedno konsolidovali u odbrani njegovog kanala jer je popularan i predstavlja "kontrakulturnu" alternativu korporaciji sa kojom se bori za premoć na JuTjubu), visoka gustina rasističkih, etnonacionalističkih i drugih ekstremno desnih ideja koje verovatno ni jedne sa drugima nisu baš u potpunom skladu ali je važno da su provokativne i da će se njihovom promocijom "ownovati libovi". Na kraju dana jedan čin belog terora počinjen je kao monstruozna 8Chan zajebancija u kojoj su "drugi" zaista tretirani kao NPC-jevi i ubistva kadrirana GoPro kamerom poput nečega u FPS video igrama, a svemu je kumovalo osnaživanje ovakvog pristupa kulturi i životu od strane savremenih fašista.

Da budem sasvim jasan: počinioca smatram patološkim tipom ličnosti nezavisno od njegve proklamovane ideologije, ali pozicija u koju je došao da ovako nešto uradi je bez sumnje u ogromnoj meri pripremljena radom fašističkih ideologa i "omogućitelja" koji vredno rade na podsticanju rasnih stereotipa, mitova o belom genocidu i ratu kultura, militarističkih i survivalističkih ideja, regrutujući mlade muškarce sklone kontrakulturnom ponašanju i dajući im ne samo opravdanje već i snažan osećaj pravičnosti u ovakvim činovima. Mi smo na ovim prostorima videli kako izgleda kada podstičeš nacionalističke strasti i tvrdiš da je u odbrani nekih relativno apstraktnih vrednosti valjano i da se zapuca, siluje, iseli pa i zapali - uostalom u Srbiji i dalje imamo više od 200.000 ljudi proteranih sa Kosova i bar još 40-50,000 iz Hrvatske koji su kolateralna šteta te priče, da ne pominjem ostatak ex-YU - a sada ovo gledamo ne samo po celom svetu već i po internetu kao velikom akceleratoru komunikacije i kulture. Zanimljivo je da je Joe Haldeman u "Večnom miru" imao ideju o tome da će tehnologija toliko zbližiti ljude da će ih empatska reakcija na drugog praktično onesposobljavati da ratuju - mi očigledno nismo još na tom stadijumu razvoja tehnologije.

Profesorka na univerzitetu Salisbury u Merilendu je prošle godine izazvala buru reakcija kada je na svojim predavanjima koristila "piramidu belog suprematizma" kao ilustraciju povezanosti i međuzavisnosti elemenata ove kulture koji vode od relativizacije ("dajte da čujemo obe strane") do genocidnih činova. Naravno, ona ne mora biti 100% tačna ali ne bih je nazvao suštinski kontroverznom, na kraju krajeva, ona sažima trajektoriju fašizma kakvu je Evropa gledala još pre devedesetak godina, samo apdejtovanu za post-Fukujama istorijski period.



Ovo je svakako korisan sažetak mnogih kulturnih gibanja u savremenom svetu i, što je važno, oblikom sugeriše da ono najgore, na vrhu (a što se, uz malo pesničke slobode, može videti kako se materijalizuje u masakru na Novom Zelandu) jeste nešto što će, ako smo uostalom, malo sazreli, na kraju dana biti čin samo nekolicine ekstremista koji su zaista patološki zastranili. Dakle, možda "stvarni" genocid, masovno, industrijski efikasno ubijanje ovo čovečanstvo više ne može da dosegne jer smo ipak sazreli u poslednjih stotinak godina. Ili pedeset godina. Ili dvadeset godina. Nadajmo se.

Ali to ne znači da fašističkim strukturama podsticani činovi represije, nasilja i, kao što vidimo, masovnog ubijanja, ne predstavljaju i dalje stvarnu pretnju po naša društva - srpsko ni slučajno nije imuno od ovoga, kao što znamo. Kao što ni relativizacija koja dolazi sa najviših pozicija u političkom sistemu nije bezazlena i "treba čuti obe strane" filozofija ne znači da obe strane imaju jednako validan argument. Utoliko, deo intelektualne sfere koja sebe doživljava kao zaštitnike slobode govora i liberalnih zapadnih vrednosti, bizarno, biva kooptiran u fašističku propagandnu mašineriju. I da bude jasno, ne mislim da su ti ljudi fašisti u smislu samoidentifikacije, ali ne mislim ni da je dobro da se ne ograđuju dovoljno intenzivno od ideologija mržnje. Kao poster boj ove priče svakako dolazi Džordan Piterson koji je artikulisan i pristojan naučni radnik, kadar da "ownuje libove" već time što ne pada u vatru i seća se šta je tačno izjavio pre pet minuta što čak i mnogim njegovim relativno plitkim društvenim teorijama daje auru plauzibilnosti i naučne objektivnosti, ali koji je postao apsolutni heroj fašista i sam ne čini dovoljno na tome da ih razoruža. Ne tvrdim da je Piterson direktno odgovoran za masakr na Novom Zelandu, da ne bude zabune, ali jeste jedna od cigli u piramidi, uostalom, ako pogledamo galeriju njegovih slika sa ljudima koji su došli da ga gledaju na Novom Zelandu prošlog meseca, lako ćemo uočiti ovu:



Ponovo, Piterson možda u sebi misli "e, ovaj mi baš nije trebao" i ovo je samo jedan od desetina fanova koji su se sa njim slikali, ali u kulturi koja je brza, površna i zasnovana na stalnom provociranju i izmicanju (zajebancija!!! ironija!!!) ova vrsta intelektualne, kvazi-institucionalne "podrške" rasističkom etnonacionalizmu je nažalost veoma neprijatna.

Pa eto, da pazimo.

džin tonik

Quote from: Meho Krljic on 16-03-2019, 09:17:17
...
Da budem sasvim jasan: počinioca smatram patološkim tipom ličnosti nezavisno od njegve proklamovane ideologije, ali pozicija u koju je došao da ovako nešto uradi je bez sumnje u ogromnoj meri pripremljena radom fašističkih ideologa i "omogućitelja" koji vredno rade na podsticanju rasnih stereotipa, mitova o belom genocidu i ratu kultura, militarističkih i survivalističkih ideja, regrutujući mlade muškarce sklone kontrakulturnom ponašanju i dajući im ne samo opravdanje već i snažan osećaj pravičnosti u ovakvim činovima. Mi smo na ovim prostorima videli kako izgleda kada podstičeš nacionalističke strasti i tvrdiš da je u odbrani nekih relativno apstraktnih vrednosti valjano i da se zapuca, siluje, iseli pa i zapali - uostalom u Srbiji i dalje imamo više od 200.000 ljudi proteranih sa Kosova i bar još 40-50,000 iz Hrvatske koji su kolateralna šteta te priče, da ne pominjem ostatak ex-YU...

upravo se istrazuje tko je odradio taj rad u konkretnom slucaju i svi putevi ne vode u rim, vec stoljetnoj beogradskoj struci koja se danas predstavlja pod krinkom premijerke koja postaje tata.
dok istovremeno radi ono sto najbolje (i jedino) zna.

meni je zao zrtava sto ludjak pobise. istovremeno, ovom prilikom nastupaju potpuno nova vremena za beograd, sto je odlicno na planu suzbijanja fasisma, tako da i susjedi mozda malo odahnu od idiota raznih u sluzbi bg-a.

Anomander Rejk

Žao ti žrtava, a na drugoj temi bi očistio Nemačku od ,,kozojeba'' ? Ajd, pa nemamo amneziju.
Lupaš, većina svetskih medija niti se bavi Beogradom, ni Karadžićem ni četnicima u ovom slučaju,
time se bavi bošnjački mediji. Čak i da se bave, upiranje prstom u Beograd i Srbe neće odvući
Zapad s mete islamskog terorizma. Tebi je to sigurno jasno, ali valjda ti dosadno pa zezaš...
Tajno pišem zbirke po kućama...

džin tonik

a sta me briga s kim se bave svjetski mediji, bosanski, koji god? istraga se bavi beogradskom skolom koja ovog kreirala i vrlo je izgledno da ce mnogi koje, da parafraziram bobana, bilo lijeva ili desna ruka tmine instalirale po svijetu i drze na vezi, uskoro imati poteskoca na radu. :)