Energetika juče, danas, sutra

[Aco Popara Zver]

i ti pričaš kako bi volio da se ne desi a ne kako su država i Rio Tinto dogovorili!

kao što je pokazao Meho, svašta se tvrdi u javnim glasilima ovih dana

a valjda sam jasan

ili je to čisto iskopavanje i izvoz sirovina - što je neprihvatljivo

ili je značajna industrijalizacija i stvaranje mnoštva privrednih grana i oko toga a onda i na osnovu ekonomskog rasta dalje razgranavanje čak i uslužnog sektora, nevezano za litijum, prosto u okviru gdp rasta, s potencijalom da uveća bruto proizvod 6 puta, što valjda podrazumijeva istovjetno uvećanje plata, svakako preko 2.000 evra prosječna

ali ovi ekološki kraljevi danas se podjednako žale i na prvo i na drugo, to je neozbiljno i neracionalno

pogotovo ako nemamo naučno utemeljene podatke šta taj litijum zapravo zagađuje i koliko

tako da je moje pitanje reko bih jedino razumno: ako postoji prilika ove vrste da Srbija pa i region 4-5 puta uveća prosječnu platu, razvije industrijski sektor u narednih 10 godina (recimo, možda je ovaj scenario nemoguć, al onda bih volio da čujem da neko dokaže da je nemoguć), koliko je zapravo očekivano zagađenje i koliko ga je moguće kontrolisati i sanirati (a onda da dokaže koliko je i ovo moguće)

nema potrebe da prećerujemo s eko-fazonima a da poslije Kanada počne da iskopava i ne žali se na zagađenje

[mac]

Ne možeš da nas porediš sa Kanadom. Oni bukvalno imaju zemlje za bacanje, bogatstvo da se nose sa velikom kompanijom, i tehnologiju da reše bilo kakav problem na koji naiđu. Poredi nas bolje sa Papuom Novom Gvinejom. I oni doduše imaju velike nenastanjene površine, ali su "mali" i velika kompanija može da ih zavrće kako hoće.

[Aco Popara Zver]

Nova Gvineja je treći svijet, poređenje je besmisleno.

[mac]

Pa ti sam umeš da pričaš o centru i periferiji. Mi smo periferija za Rio Tinto, to je bar jasno. Rio Tintov profit za 2020. godinu je 45 milijardi dolara. Srbijin bruto domaći proizvod je 51 milijarda dolara. S tim što je korupcija u Srbiji veća nego korupcija u Rio Tintu, i u Srbiji političar donosi odluke u svoju korist, a nauštrb Srbije, dok je god na vlasti, a u Rio Tintu menadžer radi za kompaniju, i bogato je za to nagrađen. Zato ugovor sklopljen sa Rio Tintom ide mnogo više u korist kompaniji, nego državi Srbiji. Da Rio Tinto mora da sanira nusproizvode eksploatacije ne bi mu se isplatila ta eksploatacija, ali ne mora, nego će Srbija da plati taj trošak.


Poređenje sa Papuom Novom Gvinejom je manje besmisleno od poređenja sa Kanadom. BNP Papue Nove Gvineje je 21 milijarda. BNP Kanade je 1736 milijardi. Na BNP listi na vikipediji Srbija i Papua Nova Gvineja mogu zajedno da se postave u isti ekran, Srbija na 87. mestu, a PNG na 111.

[mac]

Šteta koju su napravili u rudniku Grassberg u Indoneziji je toliko značajna da se norveški penzioni fond oslobodio svih akcija Rio Tinta s obrazloženjem da ne može da podrži takvo neetičko ponašanje. Budi kao Norveška.

[Aco Popara Zver]

mac, ja tebe ništa ne kontam. Umiješ li da apstrahuješ ovo pitanje?

pod tim mislim:
1) nije Rio Tinto jedina firma na planeti, može i neka druga
2) jedino što si mi rekao je da je Norveška u načelu ZA ekstrakciju i korištenje litijuma, a to je li baš za saradnju sa jednom konkretnom firmom (pa bila je i sa njom, kako sam kažeš)...
3) i dalje nema odgovora na pitanje da li treba iskoristiti litijum ako postoji povoljna cost-benefit analiza

nema potrebe da idem dalje ako mi nisi odgovorio na tako prosto pitanje

P.S. gledaš pogrešnu gdp listu na wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

[mac]

Ne gledam pogrešnu listu. Per capita je kad pričamo o blagostanju ljudi u državi. Bruto je kad pričamo o snazi države da se nosi sa drugim van-državnim akterima. Dobru sam ja listu odabrao.

Nema tu šta da se apstrahuje. Norveška nije apstrahovala nego je bila konkretna. Budi konkretan, budi kao Norveška. Rio Tinto je konkretno kompanija s kojom je opasno ulaziti u kolo. Negativne posledice po državu su veće ako je država slaba. Kanada je jaka i može bez problema da se uhvati u kolo sa Rio Tintom. Može i Srbija, ali rizik od efeketa "skuplja dara nego mera" je za Srbiju mnogo veći nego za Kanadu.

Tvoje treće pitanje podrazumeva da je Rio Tinto kao i svaka druga kompanija, ali ona to nije, jer se norveški penzioni fond nije oslobodio akcija drugih kompanija. Eksploatacija resursa je u principu okej, ali postoje nusefekti. Jesmo li ih proučili?

[Aco Popara Zver]

pravi odgovor je da ih nismo proučili uprkos tome što ti tvrdiš da jesmo

ja sam prije da se litijum da Kinezima i mirna Bosna, ne kontaš da mene baš briga za Rio Tinto, jedva da sam ga i spomenuo

pričamo o resursu globalnom procijenjenom na 23 biliona dolara minimum, max procjena je 33 biliona, to je gdp čitave Evropske unije, to je 70x Norveška

dakle, ako nisi 100% siguran da je iskopavanje litijuma veća šteta nego korist mojne smaraš dalje

ja ne pitam za rio tinto već za litijum generalno, i jopet ponavljam neozbiljno je i neracionalno ispustiti priliku ako zagađenje nije veće od norveških naftnih mrlja

[mac]

Cela Srbija priča o Rio Tintu, a samo Bata priča o litijumu.

[Aco Popara Zver]

Bata uvijek o suštini
daš Srbima šansu da se izvade iz govana, oni izmisle da će umirati od raka zbog litijuma

to kao da je neko Nemanjićima reko da ne dovode Sase rudare, će zagade izvore

pa hajde budite sto posto sigurni u to što pričate: 1) zagađenje, 2) stvarno štetan poslovni ugovor Srbije sa nekom firmom (npr Tintom)

što se mene tiče, dok ne vidim dokaze da taj litijum toliku štetu nanosi, smatram sve koji pričaju protiv litijuma ili državnim neprijateljima koji su plaćeni od drugih država da sprečavaju ekonomski rast Srbije, zadržavajući je na ekonomskoj perfieriji ili prosto da previše prate neke informativne kanale koji zarađuju od skandala eko-katastrofe

[Meho Krljic]

Litijum na stranu, Rio Tinto ima dosta poznatu lošu reputaciju kao, jelte, nekakav epitom zle korporacije:
https://londonminingnetwork.org/2010/04/rio-tinto-a-shameful-history-of-human-and-labour-rights-abuses-and-environmental-degradation-around-the-globe/
https://www.corp-research.org/rio-tinto

[Aco Popara Zver]

isto kao i Amazon pa svi čekaju da dođe

naravno, zato i služe pregovori i lupa javnosti da utvrdi šta će uopšte da se radi

Ne gledam pogrešnu listu. Per capita je kad pričamo o blagostanju ljudi u državi. Bruto je kad pričamo o snazi države da se nosi sa drugim van-državnim akterima. Dobru sam ja listu odabrao.

da ne zaboravim ovo, jer naravno da je u pitanju maestralna greška: Kina danas ima veći gdp ali ne per capita od SAD. Tako da se ne bih ja mijenjao u per capita slučaju, ni u smislu osobnog blagostanja niti snage države.

[Meho Krljic]

isto kao i Amazon pa svi čekaju da dođe

AOC je jedan od retkih izuzetaka, jer je ona jedna časna mlada žena. No, naravno, Rio Tinto je u biznisu koji je generalno vezan za dosta zebnje od zagađenja okoline pa im to daje poseban preliv rizika. Inače, kad budete guglali koliko zagađenje proizvodi rudarenje litijuma iznenadiće vas kad vidite da litijum jeste neophodan da biste pravili električna, jelte, kola, ali da nije dovoljan i da ako nemate jednako dobre rezerve kobaltne rude na raspolaganju, cela stvar može da bude neisplativa onako kako smo to mi zamislili...

[Aco Popara Zver]

pa ok, kolko vidim, mada realno oslanjati se na gugl u ovakvim stvarima je naša forumaška sudbina, kobalt ima Australija, Rusija, Kina... dakle i Rio Tinto i Putin i Si

ali ozbiljna cost-benefit analiza tek predstoji, mene samo zapanjuje da se ovo odbacuje u principu bez ikakvog pregleda svih činjenica

litijum nova korona

[Meho Krljic]

Ma dobro, velikim delom je to na ime reputacije Rio Tinta a onda i na ime reputacije našeg režima (i to ne samo ovog)  koji voli da sklapa netransparentne poslove sa stranim partnerima gde par decenija ne znate šta je kost a šta benefit. Da oteramo, što kažu, Nemce, pa da neko kršteno strčuno telo uradi analizu pa da vidimo. Generalno, u ovom trenutku deluje kao najbezbednija opcija biti protiv kombinacije SNS-Rio Tinto.

[mac]

Vučuć prati tvoje "oko javnosti" i podiže ulog na "Sauronovo oko".

[Aco Popara Zver]

Generalno, u ovom trenutku deluje kao najbezbednija opcija biti protiv kombinacije SNS-Rio Tinto.

pa da, al to nije bilo moje pitanje haha

pitanje je jel iskopavanje litijuma u Srbiji toliko štetno ili su samo štetni konkretni akteri koji bi to izveli

jer ljudi prosto odbaciše i bebu zajedno s prljavom vodom (iliti SNS Tintom), kao da je nemoguće imati lithium-based industriju u Srbiji a da ne bude smak svijeta

mene muči to poklapanje dva različita pitanja

[Meho Krljic]

Razumeo sam ja šta ti pitaš al ne bih da se pretvaram da imam ikakav verodostojan odgovor na to - ti umeš da ovo izguglaš isto kao i ja a neko sa više znanja i vremena treba da razgrne šta sve tu piše i uputi nas u srž istine.

[Father Jape]

Šta smo doživeli, da Bata i ja budemo na istoj strani, a naspram maca i Mehe. Luda vremena!

[Meho Krljic]

Nani?
Ja sam mislio da sam ja na istoj strani sa Batom? Mislim, Rio Tinto i SNS su verovatno letalna kombinacija ali načelno, ovo možda nije inicijativa bez potencijala.

[Aco Popara Zver]

Mora da je od ove vrućine!

[Father Jape]

Preleteo sam u brzini!

[Meho Krljic]

Fly-by osuda i razdor!!!!!!!!!

[džin tonik]

Cela Srbija priča o Rio Tintu, a samo Bata priča o litijumu.

i svi grijese.
citam novine, svaki dan otvaraju se novi pogoni, sa ili bez eksploatacije licija, svi slave, raspravlja se i o ekologiji, a nitko ne vidi ono bitno: propadeste kao narod (i pojednici). od ratnog, do radnog naroda; sunovrat. ustajete za mraka, pa na posao, pravi posao, dosadni, iscrpljujuci, zaludni, pa se vracate za mraka, zaboga.
sta je to?! ne znam kad je srbija kroz povijest toliko nisko pala, srbin valjda ide u vojnike, milicajce, upravnike, vladare, nadzornike i pljackase? pa drugi idu na posao, dok srbin budnim okom motri, zaustavi prvog radnika koji biciklise na posao, naplati mito jer ovaj nema svjetlo i prednji tocak mu ide u osmicu, pa popije kavicu, prosece, meditira, ocijuka sa zenama, pa naplati mito kad spazi u izlogu nesto zanimljivo, itd. sta je sad ovo, zaboga?!

[Aco Popara Zver]

https://nova.rs/vesti/drustvo/akademik-stevanovic-rio-tinto-preti-da-ugrozi-najvaznije-izvoriste-vode-srbije/

[mac]

Kina privodi kraju torijumski reaktor hlađen topljenim solima. To je budućnost (kao i fuzioni reaktori, naravno), a ne litijumske baterije.

https://newatlas.com/energy/china-world-first-thorium-nuclear-reactor/

[Aco Popara Zver]

Mac kao ne koristi litijumske baterije a ima ih tri puta više od mene.

[mac]

Budućnost u čuvanju energije nisu litijumske baterije, nego super-kondenzatori na bazi grafena i ugljeničnih nanocevi.

https://newatlas.com/nawa-nanotube-ultracapacitor-production/59684/

Za razliku od litijuma, ugljenika ima svuda. Možeš da isisaš iz vazduha, zapravo i treba ga isisati što više.

[mac]

Mi ćemo možda imati problem kada se u sred eksploatacije ispostavi da je ceo svet prešao na drugu tehnologiju. Pašće potražnja za litijumom, i nećemo moći da zaradimo onoliko koliko smo projektovali, a svejedno ćemo kopati litijum i "proizvoditi" jalovu zemlju. Proći ćemo kao Venecuela sa naftom.


Naravno, može i suprotno da se desi, da potražnja i za litijumom i za ugljeničnim kondenzatorima raste i nadalje, sledećih 50 godina. To je kocka, može da ispadne i ovako i onako, ali jalovina koja curi u izvore pitke vode ti ostaje u 100% slučajeva.

[Aco Popara Zver]

ah, šbbkbb... pa super, slažem se da sve treba uzeti u obzir, samo ta obećavanja da će u narednih 10 godina srediti ekološki kvalitetnije baterije i ostale energije to čisto sumnjam, eno Njemačka i Merkel konstantno pričaju o 2050. godini kao nekoj prekretnici kada završavaju sa dizel motorima

ljudi stalno misle SF budućnost je iza ugla a svijet i dalje prdi i smrdi

čak i ovaj akademik na linku prvo kaže da istraživanje nije ni sprovedeno, pa ne pričajmo hop prije skoka

moja dva centa su da nije Kanada luda da sada kreće u litijum ako zna da su im kvebekovski sunarodnici na korak od velikog otkrića, tj da je bolje da Srbija nakon što se završi studija izvodljivosti zajaše litijum što prije i unovči

ako ikako može bez burazerskog kolonijalizma, naravno, i nisam lud da podržavam uništavanje života ljudi, ali jesam lud da ako se ispostavi suprotno i pokaže da neko laže iz političkih razloga, lijepo otvorim jedan Goli otok i prijavim se za upravnika

kao što vidiš, otvorenog sam uma!

[Meho Krljic]

China Plans to Build the World's First Waterless Nuclear Reactor 

Torijum, naravno. Mada gunđala na Slešdotu ukazuju da neće biti stvarno prvi koji je "bez vode" nego prvi komercijalni bez vode u vrlo specifičnom delu psocesa...

[Meho Krljic]

 The 'world's most powerful tidal turbine' starts to export power to the grid

[Meho Krljic]

The race to give nuclear fusion a role in the climate emergency

[mac]

Novi tip baterije u kome možda leži budućnost

Energy Storage Breakthrough - Solid Hydrogen Explained

[Meho Krljic]

A vodonika bar ima 

[mac]

Prilično solidna analiza naučnice Sabine Hossenfelder o budućnosti nuklearne energije.

Is Nuclear Power Green?

Krajnji zaključak? It's complicated...

[mac]

Pade mi na pamet nešto. Hyperloop je vakuumiran tunel sa magnetnim prstenovima. Fuzioni reaktor je vakuumiran tunel sa magnetnim prstenovima. Što ne bismo spojili ova dva? U deonicama gde trenutno nema saobraćaja sudaramo jezgra vodonika i helijuma i proizvodima višak energije. Ili još bolje, vozovi imaju rupu u centralnoj osovini, i kroz tu rupu prolazi helijumska sačma (peleti), na svom putu da bude sabijena i fuzionisana.

Tunel bi morao da bude "vrlo" prav, da praktično ide pod zemljom, da ne bi morao da prati zakrivljenje Zemljine kugle. Deluje zamislivo. Zapamtite, ovde ste to prvi put čuli...


Uz malo onlajn kalkulacije dolazimo da tunel koji je 500 metara pod zemljom u najdubljoj tački (na sredini) može da bude 500 kilometara dugačak. Sad dodušem shvatam da bi ovo bilo mnogo skupo. Ko će da buši 500 km zemlje. Mogla bi da se napravi neka kombinacija nadzemnog i podzemnog tunela, šta znam. A možda tunel i ne mora da bude super-prav, nego magneti mogu i da zakrive putanju peleta.

[Meho Krljic]

Onda se neko malo pokarabasi oko reda vožnje i celu smenu dece koja žure u školu u drugi grad anihiliraš termonuklearnom detonacijom 

[Onaj stari Sendmen]

Ma, Mask je to. Garant je uključio fuzioni reaktor u inicijalni dizajn Hyperloopa. A struju će da prodaje ispod žita. Ceo profit njemu.

Plus, ovo Mehovo za random žrtvovanje dece Reptilijanskom božanstvu isto mi zvuči kao napredna opcija uključena u inicijalni dizajn.

It's Not a Bug, It's a Feature!

[Meho Krljic]

Rechargeable Molten Salt Battery Freezes Energy in Place for Long-Term Storage

[Meho Krljic]

The Door to Fusion Energy Might Have Just Been Unlocked



Dobro, nije baš toliko dramatično, ali svakako solidan korak napred,

[mac]

Geotermalna energija postaje ne samo ostvariva, nego i isplativa.

Why This Fusion Tech May Be a Geothermal Energy Breakthrough

[Meho Krljic]

Peščane baterije su najnoviji miljenik novinar koji pišu o energetici i održivim, jelte, rešenjima:


World's first commercial sand battery begins energy storage in Finland

[Meho Krljic]

Zanimljiv niz na tviteru o odlaganju potrošenog nuklearnog goriva:

https://twitter.com/MadiHilly/status/1550148385931513856
Ovaj tekst je citiran u nizu ali evo ga i ovde:

https://www.forbes.com/sites/michaelshellenberger/2018/06/19/stop-letting-your-ridiculous-fears-of-nuclear-waste-kill-the-planet/?sh=4e74f520562e

[Meho Krljic]

Na pragu smo hladne fuzije. Možda!

  Three peer-reviewed papers highlight scientific results of National Ignition Facility record yield shot

[mac]

Ne znam da li termin "hladna fuzija" može da se primeni na nešto što uključuje 192 laserska zraka koja istovremeno gađaju objekat veličine glave čiode. Neka neko podmetne ruku na to mesto, da nam javi je li hladno...

[Meho Krljic]

Dobro, dobro, al ne treba ti atomska bomba da je startuješ, to je već, jelte, korak do praga!!!!!!!

[Meho Krljic]

  A new concept for low-cost batteries 

The new battery architecture, which uses aluminum and sulfur as its two electrode materials, with a molten salt electrolyte in between, is described today in the journal Nature, in a paper by MIT Professor Donald Sadoway, along with 15 others at MIT and in China, Canada, Kentucky, and Tennessee.

(...)

This new battery formulation, he says, would be ideal for installations of about the size needed to power a single home or small to medium business, producing on the order of a few tens of kilowatt-hours of storage capacity.

[mac]

Zanimljivo, ovu tehnologiju sad prvi put vidim. Možda ispadne nešto od ovoga, ko zna.

Nuclear Fusion 3.0: Real World Electricity is Coming

[Meho Krljic]

Dosta smo još daleko od sveta bez fosilnih goriva:



  Wind, solar fulfill 10% of global electricity demand for first time