Šta jeste, a šta nije.

[scallop]

Ako na ovom forumu postoji pet osoba koje interesuje, pričaćemo. Ako ne postoji, nećemo. Zadržavam pravo da neke proglasim za bug.

[hidden]

SF?

[scallop]

One and only! Ili je ovo neki drugi forum?

[scallop]

Budući da je prošlo više od 48h, a da nikog ne zanima šta jeste, a šta nije, biće da sam i ja promašio forum. Nemojte vše da se trudite.

[Meho Krljic]

Hajde, hajde, pa zna se kako ovaj forum funkcioniše, nismo ni očekivali poplavu postova koji će reći "Mene zanima!!" Svi čekaju da staviš nekakvu uvodnu tezu pa da se onda uključimo sa svojim mišljenjima... Tako da, udri, Scallope.

[scallop]

Sorry, ali tebe više ne zanima ni pisanje, a ni čitanje.
Dalje, ovde svi imaju odgovore, a niko pitanja. Kad li se pre poturčiše, a kad čalmu stekoše? Prava rasprava je nadmetanje uverenja i argumenata, a ne čitanje liturgije.
Evo, cimam Scordiska nekoliko meseci, a nije u stanju bar da upita: Zašto? Džabe sam se ja sa njim natezao kad me je pritisnuo oko Iliota, pa sam preispitao i njega i sebe do pucanja. Računao sam da kad ima volju da delje, mora da ima volju i da polira. Čitav život sam učio od boljih, a sad se napinjemo da nas ne inficiraju.
Na žalost, malo si mi ti jedan.

[Scordisk]

Ja samo da se javim da meni ništa nije ovde jasno od jutros, ne samo na ovoj temi U svakom slučaju, kad me već pominjete, evo da se javim i da kažem da ne znam za pitanje "zašto", ali ja bih prvo počeo sa pitanjem "šta" tačno? Mislim, šta je tačno tema o kojoj se ovđe raspravlja, pa onda redom nadalje. Hajd, idem sada da faširam neke šnicle, pa se javljam kasnije

[scallop]

Dok faširaš razmišljaj kako se desi da pitaš one koji nemaju odgovor, a ne pitaš one koji imaju. Izbegavanje ili mimoilaženje. Literatura je prilično složen postupak. Za početak, pitanje "šta" je "what" i znači "Ma, nemoj!"

[ridiculus]

Ništa jeste, a sve ostalo nije. Valjda. Možda. Tako nekako...

[neomedjeni]

Meni je trebalo više od 48 časova da primetim ovu temu. Verovatno jer je otvorena u neradnom danu, kada se ne bavim forumašenjem.


Elem, ja za pisanje nisam, ali i dalje s vremena na vreme pokušam da nešto pročitam. Izučavao sam retoriku, ali nisam baš naročito dobar u razgovorima.


Kad se sve sabere i oduzme, možda ja nisam za ovu temu, ali je ova tema kao stvorena za mene. Jerbo je zasad ni o čemu, a ima sve šanse da nastavi u istom pravcu. 

[ridiculus]

Isto. I ja sam primetio temu tek pre 15 minuta.

[Scordisk]

Lako je ridikulu, on je verziran u te kitajske paradoksalne filozofije.... Ja se, međutim, pitam da li lebac da potopim u mleko ili u vodu, al' se ne sećam da sam imao neka druga pitanja na Sagiti (osim radionice, što je tema otvorenog tipa, i svako je pozvan da hrkne odgovor kad god poželi).

Rado bih pratio raspravu o fantastici i literaturi - stare teme su se ubuđale, a i iščitane su - ali nešto mislim da nemam ja tu šta pametno da dodam, niti da se pačam u literanu teoriju, o kojoj blago je reći pojma nemam ništa (a i pribojavam se da će Boban da se šlogira kada vidi koliko pišemo po ovom forumu i maltretiramo nesrećni narod).

[neomedjeni]

i maltretiramo nesrećni narod).

Koji pas?!

[Scordisk]

šalim se, druže neomeđeni, ne pucajte!

[Boban]

Skordisk, prastaro je pravilo da postoje četiri vrste ljudi, pa tako i kombinacije pametni-glupi + vredni-lenji; i u svemu tome najopasniji su glupi+vredni.

[Scordisk]

Hm, hvala što deliš svoju kafansku filozofiju sa mnom, Bobane, ali ne vidim šta bi trebalo da učinim sa ovim umbertoekovskim  biserom mudrosti, osim da se zahvalim, platim račun, otrgnem rukav i popalim s ove teme pre nego što čujem još kakvu kovanicu za okačiti iznad šporeta.

[scallop]

Vaj! Samo da ne ispadne da sam te ja oterao. Sam se teraš. Boban je samo saobraćajac.

[Scordisk]

Vaj! Samo da ne ispadne da sam te ja oterao. Sam se teraš. Boban je samo saobraćajac.

Boban je od one vrste saobraćajaca što prvo puste konvoj antalijskih TIRova da masakrira nejač od Dimirovgrada do Subotice, a onda zaustavi lika u jugiću, postroji ga pored puta, prvo ga mrko gleda pola sata dok ovaj nagađa šta je skrivio, je li pojas, je li štop svetlo, pa ga onda tera da radi sklekove u šiblju, da kleči na kukuruzu, pa ga na kraju pusti, i još ne uzme mito.

[scallop]

Mnogo si razmažen. Ja vidim da te niko nije zgazio zbog Freje. Ide u ZS24. Možda drugi naslov, možda dva-tri poteza u partiji šaha. Drrndam se s tobom skoro pola godine, jer sam video nešto, pa mislio da nije za bacanje. Ni Boban ne kaže da ideš, nego da počneš da misliš. Jebiga, šta te košta da misliš. Manje nego dilema leb u mleko ili vodu. Ma, pokvasi ga da može da se razmulja sa mesom. Razmišljao sam ja i oko Palmera, ali ako će da bude kao sa tobom, bolje da odustanem. Jel' može malo mozgić da proradi ili su ti ga vile popile?

[Scordisk]

To je sve lijepo, nego, kakve veze ima sa temom koja se bavi teoriskopraktičnom naučnom fantastikom? ;D

[Ugly MF]

A jel' smem ja nešto da kažem ovde?

[scallop]

Ima, utoliko što se baviš praktično, a fulaš u osnovama.

[scallop]

A jel' smem ja nešto da kažem ovde?

Hajde. Kaži mu šta bi ti crtao, ako si čitao segmente Mrtvog vilajeta.

[Scordisk]

Džizuse. Ne sporium fulanje, samo, to radim na temi koju sam sebi iskopao, pa ne uvrćem ljudima lakat da dođu i čitaju. Nit mislim da je to toliko bitno da se sada o  tome priča, na savim levoj temi. Za kritičke osvrte sam otvoren, al ne ovde, pobogu. Odo, izgoreće mi šnicle

[Ugly MF]

A jel' smem ja nešto da kažem ovde?

Hajde. Kaži mu šta bi ti crtao, ako si čitao segmente Mrtvog vilajeta.

E, jebi ga, nisam, unazad neko vreme se bavio Warhammer 40k ,još poneke audio knjige,
nekim francuskim stripovima i nekim starozavetnim biblijskim tumačenjima.
Jel' treba i to da čitam da ne ispadnem 'bug'?

[scallop]

A jel' smem ja nešto da kažem ovde?

Hajde. Kaži mu šta bi ti crtao, ako si čitao segmente Mrtvog vilajeta.

E, jebi ga, nisam, unazad neko vreme se bavio Warhammer 40k ,još poneke audio knjige,
nekim francuskim stripovima i nekim starozavetnim biblijskim tumačenjima.
Jel' treba i to da čitam da ne ispadnem 'bug'?

Eto, pobeže. Zagoreše mu ćufte.
Kako ćeš da ga posavetuješ, kad nisi čitao?

[scallop]

Neko napisa da topik nije vidljiv.


Što bi bio vidljiv topik na temi TEORIJA I PRAKSA, na forumu ZNAK SAGITE, Više od fantastike? Bezveze.

[neomedjeni]

Ovaj, taj neko sam bio ja, ali sam napisao da ga ja nisam video, dakle više sam svalio krivicu na sebe i svoje vikend navike, nego na lokaciju na kojoj se topik nalazi. Za koju verujem da je sasvim odgovarajuća za topik koji će se, verujem, ako ikako zaživi, baviti temama zbog kojih je ovaj forum nastao jednog davnog dana kada je većina nas bila mlađa, naivnija i dobroćudnija.

[scallop]

Ovaj, taj neko sam bio ja,

Nije važno. Bio si povod, a ne uzrok. Znao sam da ću da napišem ono šta sam napisao. Ako će nam sajt postati skuplji, bar da se zna da nije zbog onoga zašto je pokrenut.

[ridiculus]

Uzmi u obzir da neki ljudi pristupaju forumu preko telefona, što znači da prvo (ili jedino) gledaju listu topika u kojima je najskorije pisano, a ne listu podforuma. Naslov ovoga je toliko teoretski i praktičan (!) da verovatno nikad ne bih pogodio gde spada.

[scallop]

Sve što uradim uradim namerno. Isključio sam "atraktivno" i dobio golu sliku. Isto bi se postiglo da je neko poslušao Maca i privremeno zatvorio tri teme na ZS. Da ne tražim sada koje. Posle je lako razbiti dileme. Ako je važnija masa, koja neće kupiti i pročitati nijednu knjigu fantastike, onda treba otvoriti sajt za reklame, nakrcati ih i platiti skuplji zakup servera. Ali, ako je važniji identitet na kome je sajt građen, opet je lako. Privremene promene po Macu. Bar dok ne prođe politikantska manija i prestane njuškanje.

[Petronije]

Uzmi u obzir da neki ljudi pristupaju forumu preko telefona, što znači da prvo (ili jedino) gledaju listu topika u kojima je najskorije pisano, a ne listu podforuma. Naslov ovoga je toliko teoretski i praktičan (!) da verovatno nikad ne bih pogodio gde spada.

Tapatalk prikazuje sve kad ideš na new post. Čim je tema otvorena, pojavila se u feedu, i koji je podforum, i ko je otvorio. Nema izgovora za vaš nerad, fantastičari [emoji1] [emoji14]

[Petronije]

Evo dokaza [emoji4]

[ridiculus]

Tačno sam znao da će neko to reći. Da, pokazuje Tapatalk sve to, i koliko puta je otvarana tema, i koliko ima poruka, ali ne čita svako te detalje kad brzo preleće preko spiska tema, a naslov se impozantno nadvija nad svim ostalim podacima.

Mada kod mene šema izgleda malko drugačije nego na tvojoj slici...

[Petronije]

Taj što preleće preko spiska tema je neki preletačević. Ako je nefantastični Petronije skontao iz naslova šta je pisac hteo da kaže, ne vidim zašto neko drugi, fantastičniji to ne bi mogao?

[ridiculus]

Pa, eto, nije. I tu ne možeš ništa. Znam neke preletače koji su se izveštili da prelete preko stotinu foruma dnevno, pa pažljivo pročitaju 50 poruka koje su im privukle pažnju, što opet može biti više od onoga što pročitaju ljudi koji prate samo nekoliko foruma. Sve ima svoje.

[scallop]

Nije važno ko preleti, nego ko ne doleti. Razmišljam o onima, naravno piscima fantastike, koji misle da imaju odgovore, a ne znaju da pitaju. Ima i onih koji su čučnuli u ćošak i paze da se ne primeti da su tu. Pojedini me zapanjuju.

[Boban]

Ovo pitanje, šta jeste a šta nije SF, prilično je izgubilo na smislu jer nismo znali tačnu granicu ni onda kada je bilo stotinama puta manje pogranične literature, a danas to može biti samo teorijska rasprava i ništa više. Uveć biti neki ABN da insistira na osnovnoškolskim kriterijumima iz sedamdesetih, ponekad će se pojaviti i neko da se kao pijan plota drži određenih definicija uspostavljenih pre našeg rođenja i tako...

[scallop]

Prvo, nije pitanje o SF, neko o tome šta jeste, a sta nije pisanje. Par hiljada godina znaš da sam protiv svega što me klasifikacijama ograničava u pisanju. Vidiš da Mića nije ni prigvirio. Ovde je pitanje da imamo ljude koji su pisali i mogu da pišu, pa se zabili po ćoškovima, ljude koji bi da pišu i pucaju od samopouzdanja i neznanja, imamo ljude koji održavaju broj poseta, a ne funkcionišu tamo gde bi trebalo. Ako ne grejemo kuruz neće biti kokica. Niti će bti pilića, ako nemamo jaja.


Otvoreno sam dao predlog da se može pitati baš sve. Naravno, sevap bi bio da i drugi daju odgovore. 

[Boban]

Mića je u inostranstvu danima već tako da nikakve vajde od njega.
Pisanje kao pojam je obezvređeno, srozano, obljutavljeno; svako je danas pisac; jedva da znam ponekog ko nema knjigu ili prevod iza sebe.
I svako veruje da je upravo njegov pristup najbolji.
Oni koji lepo nižu reči i rečenice, insistiraju na tome, oni koji imaju dobre ideje, smatraju da je to najvažnije, oni koji osmišljavaju komplikovane svetove ili međuodnose tvrde da baš tako treba.
Pisci će se polako razdvojiti kao slikari, jedni rade na papiru, jedni na plantnu, jedni na staklu, jedni na kori drveta i dovoljno je naći novu podlogu pa da budeš rodonačelnik i ni sa čim uporediv.
Pisanje danas nije isto ono kako sam ja učio i tu nema pomoći.

[scallop]

Mnogo je jednostavnije. Da li pisac traži čitaoca ili čitalac traži pisca? Odgovor je nijedno ni drugo. Dobar pisac traži knjigu. Najavljuješ knjigu o jugoslovenskom pismu, sa 32 slova. Da li je to fantastika? Po meni jeste, jer po jugoslovenskim jezicima možemo napabirčiti i više. Sa jednim jerom bi nestale ekavštine, jekavštine, ijekavštine, ikavštine i sve ostale papazjanije. Latinski se transformisao u italijanski sa samo 22 slova. Ako je dobro napisano, to je prvi uslov, imaš fantastični motiv, imaš poruku. Svejedno je da li ćeš štampati u 50, 500 ili 5000 primeraka. Knjiga će naći tačno toliko čitalaca sa kojima ostvariš idejni kontakt. Sve ostalo je marketinška budalaština, dominantni izdavači bi prodali sve, jer se deru glasnije od tebe. Jebiga, Bobane, depresivan si za mesto koje zauzimaš.

[Boban]

Razmišljam da li knjiga ima novuum.
Da li je alternativna istorija novuum?
Da li može knjiga koja je u stvari fiktivna feljtonistika biti naučna fantastika?
Mnogo je tu pitanja, ali ja sam nekako prestao da se bavim time ko će knjigu kako protumačiti, hoće li biti kupaca, čitalaca, izučavalaca i medijske halabuke, hoće li uopšte biti zainteresovanih.
Tek kada čovek sam u sebi prespoji da mu nije bitna fioka u koju će ga turiti može da očekuje prelazak na viši nivo. Ma šta to zapravo značilo...

[scallop]

Jutros razmišljam jesam li otvorio ovaj topik za dijalog ili za raspravu.
Jutros razmišljam da li je moralo od fijokizacije. Ako hoćeš u kuću moraš preko praga.
Skuvao sam kafu, pa sad mislim kako najkraće da objasnim šta hoću.


Kad je vic dobar? Kad ima priču, preokret i poentu. Eh, to je teorija.   Ma, kad je vic dobar? Pa, kad nas nasmeje. Koliko ljudi treba da se nasmeje da bi vic bio dobar? Brale, to nema veze. Ima ljudi koji ga ne razumeju, koji su ga već čuli, kojima je preopširan, kojima je prekratak, na kraju, mora dobro da bude ispričan. Ima ljudi koji i najbolji vic znaju da upropaste.
Dobar vic mora da bude dobro ispričan.


Ima li to veze sa ovim topikom?

[varvarin]

I tako stigosmo do... Šta je to - dobro ispričan?
Ja i dan -danas nisam siguran šta je to.


Usput, pade mi na pamet: Davno sam čitao kako je na studijama književnosti u tada vitalnoj Istočnoj Nemačkoj postojala sekcija koja je trebalo da stvori dobre, plodne, ideološki ispravne... državne pisce, koji će pisati u slavu te iste Ist. Nemačke.
Imali su neke pogodnosti ti studenti, mazili su ih više nego druge, dobronamerno im pokazivali zanatske trikove... I koliko njih je stvorilo vredna dela?
To su se i Nemci sami pitali. Bertold Breht mora da se smejao iz groba.

[neomedjeni]

To je ono staro pitanje da li se pisac/košarkaš/vodoinstalater rađa ili postaje. Skalop očigledno (pomalo oklevam da napišem da mi je očigledno šta misli čovek koga zapravo ne poznajem, ali ako poslovica kaže da papir trpi sve, šta onda treba reći o internetu) zastupa prilično optimistično viđenje da, ako baš i ne može od bilo kog pojedinca da se napravi pisac, onda od sirovog talenta može da se napravi nešto - pod uslovom da se taj sirovi talenat uporno kleše, obrađuje i nadograđuje.


Što je pretpostavljam i razumljivo ako se pogleda samo aktuelana zbirka njegovih kratkih priča koje je objavio i koje je zgodno poređao po redosledu kako su nastajale - one s kraja su očigledno u svakom pogledu superiornije od ranih radova.

[scallop]

Smem li da da pretpostavim da je za tebe ZS radionica analog Istočnonemačkih književnih studija, a da su svi pisci samorodni, autodidakti nalik Ivi Andriću?


Ustvari, smejao se Bertold Breht iz groba i Zapadnim Nemcima, da budemo dosledni.


Oko toga se nećemo nikada složiti. Nisam se složio ni sa spisateljicom u usponu, na istom mestu i u isto vreme kad je Boban slikao usnulog Raosa. Pitala me je šta imam objavljeno, a ja odgovorio da nemam ništa i da učim. Mislim da je imala par objavljenih priča, pa mi je odbrusila da nema ništa bez talenta. I danas ću da kažem da je talenat bezvredan ako se ne uči.


Jednom će neko napraviti statistiku koliko su uspešni oni koji su jedno vreme proveli uz ZS radionicu. I ja sam iznenađen. E, sad, jedino je Stipan javno izjavio koliko mu je koristila. Ostali ni mukaet. Neprijatno im?


Na drugoj strani imamo pisce koji se afirmišu, a da nisu ni očešali ZS. Našli izdavače i čitaoce. I tako, pita mene Mića šta čitam, a ja mu pokažem knjigu jednog takvog. "Ja to ne mogu da čitam.", rekao mi je sa gadljivim izrazom na licu. Tu se vraćamo na dobro ispričani dobar vic.

[varvarin]

Smem li da da pretpostavim da je za tebe ZS radionica analog Istočnonemačkih književnih studija, a da su svi pisci samorodni, autodidakti nalik Ivi Andriću?


I danas ću da kažem da je talenat bezvredan ako se ne uči.

Ako je gornje pitanje bilo za mene, nismo se razumeli. Nisam ni pomislio na radionicu. Pali su mi na pamet nemački inkubator za pisce i  s druge strane Brehtove drame.

Sa onim da je talenat bezvredan ako se ne uči - jebeno se slažem.
Ali  iskru  moraš nositi u sebi, momci iz inkubatora za pisce nisu je imali.

Htedoh da kažem... Da u stvari nemam dobar savet. Ne znam razmeru, ni za sebe da je primenim.

I opet mi pade na pamet nešto... U Pazolinijevom filmu DEKAMERON jedan od likova je slikar koji oslikava katedralu. Kad je završio - seo je na travu, zadovoljan kako je svoje vizije pretočio u slike... I gledajući u vedro nebo s nekoliko oblačaka, rekao otprilike: A zašto uopšte slikati?  Dovoljno je samo sanjati...

Čini mi se, ako ne učiš, onda nemaš ni izazove pred sobom - i umesto da pišeš, završićeš samo sanjajući.
Tačno je ono što kaže Branko Miljković: Sve što NEMA vatre u sebi - sagori.
Ali tu vatru u sebi moraš negovati. Kako god.
Inače ćeš samo sanjati.

[Boban]

Pavić je rekao da dobroj priči ne treba lepo pisanje, ali ja nešto mislim da ne može da škodi. Dobra priča može da uhvati čitaoca i da ga nagradi, ali tek lepo ispripovedana može da oplemeni.
Andrić je rekao da je pisac onaj koji piše i briše, što bi značilo da jedan Fipa nije pisac jer čovek sedne i iskuca iz glave priču i to bude to.
Nema jednostavnih pravila, mada je ovde više puta ponovljeno: 5% talenta i 95% rada, ali bez 5% talenta ne vredi ni milion sati rada.
Povremeno, bar jednom u deset godina treba odgledati film Amadeus gde se kroz likove Mocarta i Salijerija verno iscrtava ono što se događa uvek i svuda pa i nama ovde. Trenutnu cenjenost dobijaju oni koji se snađu, plate ili se na kakav drugi način nametnu, ali besmrtnost je rezervisana samo za one koji to zaslužuju, ili što bi rekli omladunci danas: "Mnogo me nerviraju ovi što misle da je Mocart bio veliki kockar, kada svi znamo da je on zapravo bio austrijski poslastičar."

[Kimura]

Jednom će neko napraviti statistiku koliko su uspešni oni koji su jedno vreme proveli uz ZS radionicu. I ja sam iznenađen. E, sad, jedino je Stipan javno izjavio koliko mu je koristila. Ostali ni mukaet. Neprijatno im?

Pa nije samo Stipan. I Saturnica je ovde otvoreno rekla da se bez učešća na ZS nikad ne bi prihvatila pisanja romana. I od vas se može čuti da je značajna, a mene srce boli što je nema  - i to zbog čega?

Varvarin se setio Pazolinijevog filma, a meni je pala na um jedna analogija zbog koje ću verovatno biti ismejana, iako je dobra bar koliko i ona o pričanju viceva.
Dakle, negde sam čitala da gejše vežbaju svoja umeća celog života. Pri tome, ne mislim na ono što je proslavilo glumicu kao što je Maori Tazuka, već na pevanje, ples, svakovrsno muziciranje, na takve neke veštine. Čak i najstarije i najčuvenije među njima odlaze redovno u škole koje su pohađale kao devojčice.
Naravno, svaka slatka japančica neće postati gejša. Neće ni sve koje se od malena za pripremaju za tu delatnost. Pa šta?

Lično uživam u čitanju i u pisanju. I neću se manuti, čak ni ako u životu ne sretnem biće koje će ceniti moj ukus ili ono što sam napravila.
Ne volim da popravljam napisano (oko ove poslednje priče za SZ sam se ''okozila'', a još mi se i ne čini bolja nego što je bila), pogotovo kad vreme prođe i emotivno se udaljim od ''dela''. Sa druge strane, volim da čujem i naučin nešto novo, pa da primenim kasnije, u nekom novom pokušaju.

A što se Mocarta tiče, on je prosto bio Mocart i nije ni znao da je Mocart.  Zato što je bio Mocart, a ne Salijeri .
Uverena sam da mu ne bi smetalo to što je jedan od najlepših slatkiša dobio njegovo ime. Ma, verovatno se ni za kockarnice ne bi ljutio.

[scallop]

Pa nije samo Stipan. I Saturnica je ovde otvoreno rekla da se bez učešća na ZS ...

Ti ćeš da izjaviš za Saturnicu? Bre, otporniji ste od Uglija. Svaka čast, Ugly. Ti si moj heroj!
Dakle, situacija stoji ovako: svi će da priznaju onih  Bobanovih 5%, skoro svi ostali će zanijekati ostalih 95%. Kako razgovarati šta jeste, a šta nije, ako negiramo glavnu stavku?