Amerika - izbori 2020

[Krsta Klatić Klaja]

dakle, zemlja u kojoj izbori nikad nisu bili pokradeni

We Wuz Robbed by Spike Lee

https://www.youtube.com/watch?v=Adc6McXeY-c

[mac]

Izvini scallope, šta je bilo pitanje?

To pismo s kovertom je tako napravljeno da se ne može lako falsifikovati. Pošta može da izgubi kovertu, ali ne može da je falsifikuje. Ako pošta izgubi kovertu onda je to veći gubitak za Bajdena, jer se samo za Bajdena glasalo poštom. Ono što je Bata pričao da neko drugi popuni listić umesto osobe koja ga je primila je više verovatno, i o tome ne znam ništa, ali dok ne dobijemo dokaze da se to desilo (umesto nagoveštaja na Tviteru od osvedočenog lažova), onda se sve svodi na FUD.

[scallop]

Izvini scallope, šta je bilo pitanje?

To pismo s kovertom je tako napravljeno da se ne može lako falsifikovati.

Otkud znaš? Rek'o ti jedan čo'ek? Kako se kontroliše 80 miliona glasova? Forenzički se utvrđuje ispravnost potpisa?

jer se samo za Bajdena glasalo poštom.

E, to je već tačnije. To je demokratska ujdurma.

[mac]

Pitaš me da li su glasovi poštom bezbedni? Što ne pitaš internet?

[scallop]

Pitaš me da li su glasovi poštom bezbedni? Što ne pitaš internet?

Što da pitam? Lepo ti kažem da je u SAD pošta nepouzdana i za slanje suvih paprika. Hej, u SAD sam proveo skoro pet godina, a ti ni sekund.

[Krsta Klatić Klaja]

[scallop]

Da ne bih ispao nepošten, pitao sam Jelenu kako ide sa poštanskim glasanjem. Pošto je aktivni demokrata za nju je sve u redu. Doduše, svaka država ima svoja pravila takvog glasanja, pa ne zna za druge. Negde mora da se overi potpis ili pošalje kopija lične karte, a negde i ne. Postoji i slanje elektronskom poštom, pa otipkaš šta glasaš. U Aljasci nema roka za pristizanje glasova, ali oni su mali. Dakle, postoje i sumnive i nesumnjive države. Tako da ćemo još da sačekamo.

[Krsta Klatić Klaja]

niko od nas nema nikakvog posebnog iskustva kako američki izbori funkcionišu, ali valjda je opšte mjesto da je haotičnost njihova stalna karakteristika, i ko ne sumnja u ovakvim slučajevima u rezultat taj je prosto naivan. Tolike priče su se do sada ispričale o nepouzdanosti izbornih procedura u SAD, šta tu treba dodati...

Ja znam samo da kada su na ovim prostorima izbori počeli da se muljaju, prvi faktor koji se skrlja je vrijeme. U Srbiji, Cesid je za vrijeme Tadića izbacivao projekcije maltene u 21h. Od tada Cesida i sličnih niđe i čekaju se rezultati koji su konačni al neđe tri dana kasnije, kad se dobro preoru.

Zašto to pričam, pa zato što se desilo i u susjedstvu. U Crnoj Gori 2013. godine predsjednički izbori, vodi opozicioni kandidat do 93% glasova i onda naprasno se čekaju onih 7% i to narednog dana. Deset hiljada prdeža glasova ne mogu da izbroje brže i opet DPS-ov kandidat postane predsjednik. Realno, od 2013. Đukanović je manipulisao najstrašnije izborima i konačno pao 2020.

O Bosni da ne pričam, tu nikad istu noć nema rezultata, svi su pobijedili. E pa imate Bosanca Trampa i Bosanca Bajdena sada. Dežavi dojaja. Sve što rade je totalni Dodik i Izetbegović kopipejst dok prebrojavaju glasove i raspoređuju mandate. Ko nije doživio izbornu noć ubosni jedino još može da bude uvjeren da je sve legitimno u SAD.

Naravno, ovo je sve teška intucija s moje strane, al mnogo smrdi da ne znaju prebrojat nešto što inače prebroje. O čemu pričamo, kako 130 miliona glasova prebroje 2016. istu noć a 140 miliona sada ne znaju prebrojat nego bakiruju i dodikuju? Šta kao došlo poštom, pa zar tako ne treba da ide brže nego deset sati u redu kako nas uči mac.

Pa to neka pas sa maslom pojede, meni neće pamet da sole. Što se mene tiče, eo balkanske interpretacije. Oni su sada u klasičnoj bosanskoj poziciji raspodjele kolača i trebaju da se dogovore. Oko čega, pa naravno oko para. Dođu Dodik i neki opozicioni i sjednu i raspoređuju budžete, konkurse, projekte, subvencije, koga boli uvo čiji je nečiji tajkun, pustiće on ako dobije pare da protivnik dobije dva mandata više. Dodik može biti super s opozicionim gradonačelnikom ako su oni se ljepo dogovorili ko će dobiti koliki procenat.

Klasični kartelski dogovori sa sve Tijanom Ajfon kraj bazena. Mala bara puno krokodila. Sad se sklapaju dilovi u Americi, raspoređuju se kolači za naredne četiri godine, ko bude imao bolju ponudu postaće precednik, onaj drugi će da "izgubi". Kartel pregovara.

Neka ovo bude bosansko tumačenje američkih izbora, ali realno je nemoguće da ne znaju prebrojat glasove za dva dana a da teško muljanje nije u pitanju. Ko god im ponudi bolje uslove, poreze, subvencije, taj će dobiti predsjednika. Pritom ni Republikancima ne treba Tramp, jer imaju Senat i Vrhovni sud, to su odradili i realno ih boli uvce ko će biti precednik naredne četiri godine.

Dakle, lako i Republikancima i Demokrata može da odgovara Bajden ako se tako poklope interesi. Jer ovaj kuršlus s izborima samo objašnjavaju interesi.

[mac]

O čemu pričamo, kako 130 miliona glasova prebroje 2016. istu noć a 140 miliona sada ne znaju prebrojat nego bakiruju i dodikuju? Šta kao došlo poštom, pa zar tako ne treba da ide brže nego deset sati u redu kako nas uči mac.

Poštanski glasovi se sporije broje. Moraš da proveriš da koverta nije provaljena, da otvoriš kovertu, proveriš sadržaj, ispravnost svega, proveriš potpis i uporediš ga sa potpisom iz baze, i tek onda ubrojiš glas.

[Krsta Klatić Klaja]

pa to radiš i sa živim glasačem kojem uzimaš dokument, tražiš ga na spisku, on se potpisuje na licu mjesta, zamisli još da moraš da mu otcijepiš zaštitu na glasačkom listiću prije ubacivanja u kutiju!!!

daj bre mače, a koliko broje u Švicarskoj tvojoj dragoj

[mac]

Oni tamo (u Americi) koriste mašine za obično glasanje. Čoveka proveravaš na ulazu, dok traje glasanje. Kad uđe u glasačku kabinu on je proveren, i sve što treba je da glasa. Kad završi sa glasanjem njegov glas je upisan u mašinu, i nema potrebe da ga iko prebrojava. Mašina ga je prebrojala. Za koverte isto postoji mašina, ali koverte se otvaraju pošto se zatvore biračka mesta. I verifikacija duže traje, jer moraš kompletnu da je obaviš u tom trenutku, a ne dok je mesto još bilo otvoreno.

[mac]

Ali ako je razlika između mašinski izbrojanih glasova mala onda kandidati mogu da traže ručno brojanje, koje se onda otegne na više dana.
U Švajcarskoj (kao i u ostatku sveta) ima mnogo više biračkih mesta, i mnogo više ljudi koji broje glasove. Mašine Amerikancima ubrzavaju posao, ali samo zato što zbog ko zna kog razloga nemaju ljude. Ako imaš ljude onda mašine nisu toliko bitne.

[Krsta Klatić Klaja]

mače ja tebe čitam ali ne razumijem tvoju logiku nimalo

prvo, naravno nije tačno da isključivo mašine rade poso jer se lijepo vidi da listići ručno ispunjeni bivaju skenirani, a to znači da se mogu skenirati i poštanski glasovi
https://ballotpedia.org/Voting_methods_and_equipment_by_state

drugo, mislim da se baviš nebitnim stvarima i onda kada ti se nešto predoči nabaciš još nebitnih stvari

jer, kao što i sam kažeš, oni imaju premalo ljudi, a zašto ih imaju premalo kad su znali da će im trebati više? Dakle, u svakoj zemlji na svijetu mogu da se prebroje glasovi brže samo u navodno sili broj jedan ne mogu?

pa čak i da su samo nespremni, da im je ovo prvi put da tako broje pa nemaju iskustva, da nemaju dovoljno ljudi, da nemaju dovoljno biračkih mjesta,pa nešto mašine zaseru, meni i dalje nije jasno kako to dovodi do zaključka da su ovi izbori ok?

dakle, kako, kojom logikom dolaziš do tog zaključka? Dakle, nijedan element izbornog sistema, mašine, ljudi, biračka mjesta, pošta, nisu kako treba, ti se i dalje držiš za NBC slamku Seta Majersa.

[mac]

Tvoje pitanje je bilo zašto su spori. Moj odgovor je (kad ga bolje formulišem) zato da bi izbori bili jeftiniji.

Istorijski, ideja za upotrebu mašina je da bi brojanje bilo brže, ali onda je surovi kapitalizam uzeo to pod svoje, i akcenat je prebačen na pojeftinjenje. Zato nemaju ljude, i zato se čeka po deset sati na glasačkom mestu. A da i ne govorimo o suzbijanju glasanja, jer oni koji su voljni da čekaju su mnogo više uvereni u ispravnost svojih uverenja (a onda uvedeš Daning-Krugera, pa shvatiš koji su to).

Dakle, njihova efiksanost i brzina zavise od tolerancije birača. Cilj je smanjenjem troškova dostići granicu tolerancije, a pritom ako je moguće preći toleranciju opozicionih birača, a ne preći toleranciju sopstvenih. Ali tim bonus detaljima mogu da se bave samo Republikanci.

[Krsta Klatić Klaja]

da, baš je to, samo ludi Republikanci su krivi hahaha

joj mače, zaluđen si

to su dvije mafije, to ti nije jasno

[mac]

Demokrate imaju iste ciljeve, ali su prinuđeni da ih postignu drugim načinima. Cilj demokrata je što veća izlaznost, a cilj republikanaca je što manja, jer u maloj izlaznosti je veći procenat republikanskih glasova.

Želja za pojeftinjenjem je univerzalna. A opet, šta misliš ko danas traži više biračkih mesta i kraće redove, republikanci ili demokrate?

[Krsta Klatić Klaja]

Kao što rekoh, republikancima Tramp ne treba i rado bi ga pustili niz vodu, kao što su i pokušali 2016. godine. Danas, porodicama Buš i Klinton odgovara da Tramp nestane. To je nesumnjivi fakat.

Ako te baš muči ta po meni manje bitna dilema, daću ti takođe nesumnjiv odgovor. Američki sistem je namješten da na izborima ne može da glasa radnička klasa. Birači su do prije par izbora morali da izlaze samo utorkom na glasanje, što je direktno uticalo da oni koji rade od 9 do 5 najčešće izlaze u mnogo manjim brojevima.

Obični radnici nikad nisu mogli da postignu da izvrše čin glasanja. Pritom su osujećeni na svakom mogućem ćošku, trovani NBC buržoazijom ili FOX paleokonzervativcima, s potpunim medijskim mrakom za vijesti iz oblasti rada, sindikata ili ljevičarskih partija.

Čak ni danas 50 miliona Amerikanaca nisu registrovani da glasaju, jer sistem je tako napravljen da ti moraš lično da se registruješ a ne da te automatski upišu u birački spisak, što otvara pitanje ko to ne može da registruje, pa naravno najsiromašniji, najmanje obrazovani, najveće žrtve kapitalizma zapravo ne mogu da izađu na izbore i glasaju.

I sad, pitaš kome odgovara da ti ljudi ne glasaju? Budući da Afro-Amerikanaca ima oko 12% populacije, i dobar dio već glasa, to znači da od tih 50 miliona većinu čine white trash bijelci, koji ne bi ni glasali za Demokrate. Nije im u interesu ni da glasaju za Republikance, koji su samo isto sranje kao Demokrate samo drugo pakovanje.

Al dal bi glasali za Trampa, e to je već pitanje. Svakako je nesporno da većinu apstinenata čine bijelci lošeg finansijskog stanja i društvenog statusa, a takvi teško da će da se bave pitanjem rodnih identiteta i kurcapalaca. Možda ne bi glasali ni za jednog od njih već za pravu ljevicu, ali to je šbbkbb. Svakako je tvoj umišljaj da je u interesu Demokrata bilo kakva opšta i laka mogućnost izlaznosti. Njima ne treba da čitava Amerika glasa već samo njihovi. Siguran sam da ih je udba skupila s koca i konopca i da su prvi put glasali u životu, ali ovdje to i nije poenta.

Poenta je da predsjednik SAD odlučuje o milijardama ljudi u svijetu a ne samo o trista miliona Amerikanaca. I Bajden nije bolji izbor za čovječanstvo. Jebe mi se dal je bolji izbor za transdžender pajdomane iz San Franciska. Taj tip je siromašne i prezrene bombardovao, usrao im se u živote, pobio milione, natjerao ih u migracije, upropastio im države, i još se licemjerno našao da štiti kao neke crnce u Americi, iako crnaca u Africi koji su patili zbog njega ima bar 1000 puta više.

Ne kontam uopšte tvoj umišljaj moralne veličine. Bajden je gnjida belosvecka, Tramp je samo baraba za svoj račun. Manje ljudi je mrcvareno i patilo za njegov račun nego za Bajdenov. Na kraju, kad se podvuče crta, obojica će biti na smetlištu istorije, samo ne kontam kako nije jasno da će Tramp tamo biti đubretar a Bajden će biti đubre.

[mac]

Sve što si sad rekao nema veze sa onim što je prethodno bilo rečeno. Promenio si ploču. To je meni okej, neka se svaka pesma čuje. Hajmo onda da pričamo o svetskim posledicama. Hteli ili ne hteli, ostatak sveta se ugleda na Amerikance. Šta se desi u Americi, desiće se sa zakašnjenjem i u ostatku sveta. Ako Amerika odustane od američke demokratije, onda će i svet odustati od svoje demokratije. Ako Amerika odustane od rešavanja klimatske krize onda će možda i svet odustati od tog rešavanja. Ako Amerika odustane od ideala, onda će i svet odustati. To nije ono što ja želim.

Ali to nije sve. Ako Amerika odustane od "meke sile" neće odustati od tvrde. Kad zaključe da su neki njihovi interesi ugroženi, i shvate da zbog svoje nemarnosti ne mogu više da se oslone na diplomatiju, nego samo na silu, onda će biti belaja, pa da im je Tramp i doživotni predsednik, i da mu sin nasledi predsednikovanje. Biće goreg belaja, nego sada kada bace raketu na vojnu metu, pa ubiju više civila nego oružanih protivnika.

[mac]

Nisi u pravu da dobar deo crnaca glasa, a dobar deo siromašnih belaca ne glasa. Baš me zanima kako si pa to zaključio.

[Krsta Klatić Klaja]

50 miliona ne glasa, crnih glasača nema pola toga sveukupno

Ne kontam ništa šta pričaš, Bajden je pola vijeka u politici, imao je i 8 godina potpredsjednički mandar, nažalost je nejasno zašto protiv lošeg kandidata Demokrate stave goreg.

Ovo oko demokratije iskreno da si skonto što pišem ne bi govorio da je izbor tamo nekog Bajdena neki demokratski napredak.  Amerika odavno trokira demokratski, nikakve veze s Trampom nema, on je lik štaviše uzdrmao učmali partijski sistem i na dobre i na loše načine.

[Krsta Klatić Klaja]

Aha, Tramp je kriv za klimu, ok mače

Misliš Tramp je slagao za izduvne gasove a ve folksvagen, kaki fazoni

Njemačka obećala promjene ali do 2050. I čak ni to neće da ispuni

Tramp samo priča što Merkel misli, a Bajden neće ništa popraviti, ne budimo naivni

Laka noć

[Anomander Rejk]

Koji ideali Mac? Amerika odavno, a posebno demokrate stvari rešavaju golom silom. Onom koga mogu, izbombarduju, nameste mu rat, dovedu podobnu vlast. Koga ne mogu baš vojno srediti ( ili mogu ali bi ih to puno koštalo) , udare mu sankcije i iscrpljuju mu polako ekonomiju. Živo me zanima kakvi su se ideali tu zapatili...
Tri stanice prekinu prenos obraćanja još uvek legitimnog i važećeg predsednika Amerike. Koja je to mašinerija. Ne smeš ni da kažeš šta misliš, ne smeš ni da posumnjaš u regularnost, odmah si fašista koji ne poštuje izbornu volju građana.
Pirova im je ovo pobeda, društvo je itekako podeljeno i bes ključa u mnogima.

[Scordisk]

Hteli ili ne hteli, ostatak sveta se ugleda na Amerikance. Šta se desi u Americi, desiće se sa zakašnjenjem i u ostatku sveta.

ma hajte molim vas. pa valjda smo mi jugosi primer za ostatak sveta, avangarda evrope i zapada. mi smo ušli u krizu i urušili demokratiju mnogo pre ovih amatera i diletanata

[Krsta Klatić Klaja]

Mac priča van konteksta, kao da ni ne prati da su Obama i Bajden lagali sve i oko svjetskog mira i oko klime. Milione mrtvih su ostavili a naftaši još bogatiji. Neoliberali.

Tramp ispade ugrozio demokratiju u Britaniji, izazvao žute prsluke u Francuskoj, a ne Bajdenovi pajtosi.

Biće musavo, pogotovo u našem regionu.

[Krsta Klatić Klaja]

Hteli ili ne hteli, ostatak sveta se ugleda na Amerikance. Šta se desi u Americi, desiće se sa zakašnjenjem i u ostatku sveta.

ma hajte molim vas. pa valjda smo mi jugosi primer za ostatak sveta, avangarda evrope i zapada. mi smo ušli u krizu i urušili demokratiju mnogo pre ovih amatera i diletanata

Tramp kopiro Vučića!

[mac]

Neki ovde konstatno brkaju spoljnu i unutrašnju politiku. To su odvojene stvari. I Stari Grci su ih razlikovali. Možeš da budeš demokrata interno, a imperijalista spoljno. A i drugi u svetu mogu da usvoje (ili odbace) demokratiju interno, a da im se spoljna politika ne promeni.

Tramp je pokvario toliko toga, i toliko se nalagao, da razumem cenzuru sad kad se točak sreće okrenuo. U svakom slučaju, kad bi imao neke konkretne dokaze, a ne rekla-kazala insinuacije, onda ga ne bi ni sad cenzurisali. Jer realno, on laže. Ako nema dokaza to je njegovo default stanje.

[Krsta Klatić Klaja]

Ne možeš da budeš demokrata interno a imperijalista spoljno.

[mac]

Možeš.

[Meho Krljic]

Tri stanice prekinu prenos obraćanja još uvek legitimnog i važećeg predsednika Amerike.

Da, ovo deluje bizarno, ali da bude jasno: ni jedna stanica nije ni po čemu obavezna da prenosi govore predsednika države - pogotovo jer u SAD ne postoji analog "javnom servisu" kakve imamo mi u Evropi. Dakle, mediji su uglavnom do sada prenosili šta predsednici govore jer je to "vest" i smatra se važnim da javnost to čuje. E, sad, Tramp je sam krenuo da raskida te neke prećutne dogovore, medije koji ga kritikuju otvoreno nazivao prenosiocima lažnih vesti itd., svađao se s novinari i terao ih sa pres konferencija, pa onda ne bi trebalo da se iznenadi, pogotovo kada priča stvari koje su pola nekoherentne a pola netačne, da mediji prekinu sa emitovanjem takvih nastupa jer smatraju da to više za njih nije relevantno.

Hoću da kažem, svakako da tu ima ovakvih i onakvih političkih naklonosti i među urednicima i vlasnicima medija, ali do nedavno se ovakve stvari ne bi dešavale jer je institucija poštovala javnost, odnoseći se prema medijima profesionalno, što bi Vučić rekao "državnički". Kada prvi odjebeš tu formu onda ne treba da bude preveliko iznenađenje da, u momentu kad ti se ljulja stolica a ti pričaš svakakve stvari, vidiš da i drugi tu formu ne poštuju.

Ne da ja to podržavam, mislim da je to nanošenje štete javnosti u globalu. Ali nije neko iznenađenje.

[Krsta Klatić Klaja]

Meho, ti to živ ozbiljan izgovoriš, mislim znaš kako je Volfgang Štrek odgovorio kad su ga pitali šta misli o post-istini i fejk njuzu danas, nešto tipa: prvi fejk njuz je nastao 1980. i neke kada je Evropska zajednica slagala u jednom od svojih prvih izvještaja o stvarnim posljedicama formiranja jedinstvenog tržišta. I kasnije osnovana EU je nastala na post-istini.

e tako nekako zvuči kad se priča da su neke private komercijalne korporacije zaštitnici javnog interesa, pa da odlučuju koga će da prenose a koga neće. Za početak, te iste stanice su 2016. tvrdile da su Sanders i Tramp slični kako bi istakli kandidaturu Klinton. Prenosili su izjave Klinton da je Sanders seksista prema njoj. Te stanice nemaju nikakav autoritet niti integritet i to odavno. Postoji mali milion primjera totalnog licemjerja tih TV mreža da je smiješno njih ozbiljno shvatati.

A što je najbitnije, oni su bjesomučno prenosili Trampa 2016. godine, jer su vođeni običnim motivom profita. Ljudi su bukvalno htjeli da gledaju Trampa i tu nije bilo dileme, grdne su pare zaradili prenoseći ga više nego ostale kandidate, prenoseći sve što izvali, jer im je donosilo pare.

I onda su zaokrenuli za 180 stepeni već za noć izbora. Već prvu noć su tvrdili baš na NBC-ju da je Tramp pobijedio zato što su za njega glasali manje obrazovani i manje inteligentni. Klasični post-rasizam već tada počeo. Onda su, po očiglednoj direktivi duboke države, obrnuli način izvještavanja i počeli kao da prkose Trampu, da ga prikazuju kako je njima volja i protivno profesionalnim pravilima koje bi trebalo da se drže.

To da u SAD ne postoji analog javnom servisu nije tačno. PBS je o Trampu izvještavao korektno, i kad se slagao i kad se nije slagao sa njim, iznosio je pošteno obe strane u sporu, fer reprezentovao probleme i sukobe, i to svako može da provjeri jer PBS-ov dnevnik se postavlja na youtube.

Ali da ne dužim, to da je ovdje udba zapetljala prste nije nikakav moj umišljaj, o tome je pisao i Čomski u svom "Propaganda modelu". Svako može da nađe taj tekst ili samostalno ili u okviru knjige na netu. Lijepo čovjek prije 3 decenije rekao da postoje politički uticaji na rad komercijalnih medija i razne vrste pritisaka, i nije jedini koji tvrdi ima dokaze o tome kako američki mediji zaista funkcionišu.

Ne pravimo se naivni, ovo je višegodišnji projekat službe, sa fejk analitičarima, sa probranim gostima, sa cenzurom neistomišljenika, sve što je Srbija prekopirala i dodatno ojačala došlo je iz Amerike. Kad već mac nas podsjeća da se nešto prvo desi u Americi, neka se podsjeti da se i sjeme Vučića tamo stvorilo.

Srećno bilo sa Bajden voyagom, al mojne da se lažemo od prvog dana. Kome nije jasno, će nađemo Čomskog za čitanje
https://chomsky.info/consent01/

[Krsta Klatić Klaja]

Možeš.

mac, tebe u školi nisu učili da stari Grci nikad nisu bili demokrate?

[mac]

Bato, za tebe nijedna država ma svetu nije demokratska, pa ne potrebe dalje da se preganjamo.

[džin tonik]

ako americki jeljcin ostane na samo jednom mandatu nema nista ni od klana; ivanka u republikanaca ide na marginu, raspada se sva investicija.
a sta ce biti od jezera tramp, vraca se sultanu?

[Krsta Klatić Klaja]

mače, niko pri zdravoj pameti ne može pričati da je robovlasnička Atina, gdje žene i siromašni nemaju pravo glasa, a pritom njeni građani pljačkaju okolne zemlje i pojedine zatru onako genocidalno do jednomjesečnog djeteta, i opustoše zajednički trezor svih Grka i tako započnu Peloponeski rat, da takva Atina može biti demokratska

Atina, kao i današnja Amerika, mijenja unutrašnje uređenje zbog spoljne politike. Zar je to neka strogo čuvana tajna da postoje spoljna i unutrašnja politika i da nisu odvojene jedna od druge? Jel militarizacija  i ogromna količina oružja u Americi posljedica demokratije ili imperijalizma? Jel dominacija naftaša i posljedično globalno zagrijavanje ne utiče na kvalitet demokratije? Jesu li monopoli high-techa posljedica poštovanja zakona slobodnog tržišta ili imperijalnih tendencija?

Prije 100 godina Amerika je kažnjavala monopole poput Microsofta, Facebook-a ili Amazona, sad ih ne kažnjava. Dakle, američka demokratija je bila u tom pogledu naprednija prije sto godina nego sada.

Inače, prije Drugog svjetskog rata na NBC radiju su gostovali komunisti u političkim emisijama. Ali prije Drugog svjetskog rata Amerika još nije bila tolika imperijalistička sila. Poslije kad je trijebila komuniste po crnim listama, pa čak i Čaplina protjerala, jel onda bila demokratska?

Mače, ja ne znam jel ti mene zavitlavaš ili prosto vrlo malo znaš o američkoj povijesti. Predlažem da bar pročitaš Čomskog, on će bar da ti objasni šta je NBC.

[scallop]

Mac je utopijski demokrata.

[Meho Krljic]

Bata priča ko da u vreme Obame nije bilo "duboke države". Njega po medijima razvlačilči do poslednjeg dana kako nikad nije pokazao krštenicu jer nije rođen u SAD, besneli da uvodi socijalizam itd. itd. itd. Ali nismo videli ovakav odnos medija prema predsedniku kao što nismo videli ovakav odnos predsednika prema medijima. Meni je jasno da je Tramp imao taj jedinstven stav prema establišmentu, kao, eto, on je naspram njega iako je nominalno najjača osoba na planeti, ali, mislim, establišment se ne menja tako što napadaš novinare na pres konferencijama...

Da se mi razumemo, Tramp bi skoro sigurno zabo još četiri godine da ga nije zatekla pandemija u poslednjoj godini mandata. Verovatno ni Obama ne bi preživeo krizu iz 2008. godine da mu je to bilo pri kraju mandata umesto pri početku. Tako da, neke stvari te jednostavno useru ili ne useru. Al meni je bizarno da neko ko je prekršio sve žive običaje i pravila, uključujući ono o nepostavljanju sudije u Vrhovni sud u izbornoj godini sad tvrdi da su ga, eto, pokrali. Rođače, ako hasluješ otkud ti ideja da se buniš kad misliš da neko hasluje bolje?

[Anomander Rejk]

Neki ovde konstatno brkaju spoljnu i unutrašnju politiku. To su odvojene stvari. I Stari Grci su ih razlikovali. Možeš da budeš demokrata interno, a imperijalista spoljno. A i drugi u svetu mogu da usvoje (ili odbace) demokratiju interno, a da im se spoljna politika ne promeni.

Tramp je pokvario toliko toga, i toliko se nalagao, da razumem cenzuru sad kad se točak sreće okrenuo. U svakom slučaju, kad bi imao neke konkretne dokaze, a ne rekla-kazala insinuacije, onda ga ne bi ni sad cenzurisali. Jer realno, on laže. Ako nema dokaza to je njegovo default stanje.

Možeš da razumeš i simpatišeš, ali ako se zalažeš za demokratiju, makar i formalno,
onda ne možeš da podržiš cenzuru. Ako Tramp javno laže, njemu će na obraz, možda će i
krivično odgovarati, ali ako prekineš u sred prenosa, to jeste-cenzura.

[Krsta Klatić Klaja]

Meho, pa ovo više nije ni rasprava o Trampu, meni samo nije jasna ova crno-bijela spika gdje je jedan Bajden bijeli dio priče. What?

Iskreno, volio bih da vidim dokaze za to da je recimo NBC radio Obami to što je radio Trampu. Jedno je ako prenose napade Republikanaca, ali današnji NBC ne ispunjava prvo pravilo izvještavanja: prenijeti obe strane u sporu nepristrasno. To je Srbija u najavi. I kao što rekoh, to da je u pitanju služba govori Čomski.

Obama nije imao problem s ekonomijom, to se desilo u Bušovom mandatu i Mekejn je popio poraz zbog toga. To da je Tramp zaslužio da izgubi nije sporno, pa nije zaslužio ni 2016. realno. Ali i dalje mi nije jasno kakva su alternativa ovi zombiji Klinton i Bajden, kako oni brane demokratske ideale i životnu sredinu, o čemu mac bunca sa starim Grcima i klackanjem demokratije i imperijalizma.

Kao da sam u dimenziji x i slušam nevjerovatne stvari.

[Krsta Klatić Klaja]

Neki ovde konstatno brkaju spoljnu i unutrašnju politiku. To su odvojene stvari. I Stari Grci su ih razlikovali. Možeš da budeš demokrata interno, a imperijalista spoljno. A i drugi u svetu mogu da usvoje (ili odbace) demokratiju interno, a da im se spoljna politika ne promeni.

Tramp je pokvario toliko toga, i toliko se nalagao, da razumem cenzuru sad kad se točak sreće okrenuo. U svakom slučaju, kad bi imao neke konkretne dokaze, a ne rekla-kazala insinuacije, onda ga ne bi ni sad cenzurisali. Jer realno, on laže. Ako nema dokaza to je njegovo default stanje.

Možeš da razumeš i simpatišeš, ali ako se zalažeš za demokratiju, makar i formalno,
onda ne možeš da podržiš cenzuru. Ako Tramp javno laže, njemu će na obraz, možda će i
krivično odgovarati, ali ako prekineš u sred prenosa, to jeste-cenzura.

može mac da priča do prekosutra, ljudi krše Ustav SAD i zaobilaze demokratske institucije a kao brane demokratiju

no, sad mene nešto drugo brine, jer eto - Tramp laže. Npr, Tramp je lagao da ima 8-10% prednosti među glasačima i to je lagao recimo 8-10 mjeseci unazad?

Mislim, jel moguće ovo, ajmo mače, daj bar da čujemo - Televizije su lagale čitavo vrijeme za procente podrške.

To je bukvalno nesporna stvar, čak i prema sadašnjim rezultatima sa Bajdenovom pobjedom i da je sve što NBC kaže baš tako - taj NBC je proteklih godinu dana lagao za Bajdenovu prednost od 8-10%

možemo li čuti od maca potvrdu da je NBC lagao za 8% prednosti?

[Meho Krljic]

Ne mogu ja sada da u procenat pokazujem da je Obama imao isti tretman od strane medija kao Tramp kad je moja teza da nije jer se naprosto nije prema njima postavljao na isti način. Ovi koji su smarali sa "birther" zaverom su bili naprosto ignorisani nakon što je jednom pokazano da je to šuplja priča itd. Čovek je ispravno shvatio da je njegovo da vodi politiku, njihovo da izveštavaju kako misle da treba (to ja sad simplifikujem) i da su uzajamna neprijateljstva prećutna i deo posla.

Tramp je druga vrsta čoveka, jasno, jer je šoumen itd. ali opet, kažem, veliki deo trovanja javnog diskursa došao je upravo sa njegove strane. Jebote, on je doveo Stiva Benona u Belu kuću, čoveka koji je princ lažnih vesti. Ja bih mnogo više voleo da se mediji danas ponašaju objektivno i sve to ali veliki deo razloga što se to ne dešava je upravo Trampov rad tokom poslednje četiri godine.

Evo nekih teorija zavere i priče o njima, vezano za poslednjih par dana:

https://www.raskrikavanje.rs/page.php?id=Srpski-telegraf-netacno-o-zetvi-glasova-u-korist-Bajdena-746

[Anomander Rejk]

Pa eto, ispade problem što se kod nas cenzuriše ili uopšte ne da joj se da govori ( opoziciji ),
a nije problem ako se cenzuriše predsednik države u Americi, zato što govori ono što se ne sviđa medijima/ i ili što je pljuvao  te iste medije.

[Anomander Rejk]

Meho, pa ovo više nije ni rasprava o Trampu, meni samo nije jasna ova crno-bijela spika gdje je jedan Bajden bijeli dio priče. What?

Iskreno, volio bih da vidim dokaze za to da je recimo NBC radio Obami to što je radio Trampu. Jedno je ako prenose napade Republikanaca, ali današnji NBC ne ispunjava prvo pravilo izvještavanja: prenijeti obe strane u sporu nepristrasno. To je Srbija u najavi. I kao što rekoh, to da je u pitanju služba govori Čomski.

Obama nije imao problem s ekonomijom, to se desilo u Bušovom mandatu i Mekejn je popio poraz zbog toga. To da je Tramp zaslužio da izgubi nije sporno, pa nije zaslužio ni 2016. realno. Ali i dalje mi nije jasno kakva su alternativa ovi zombiji Klinton i Bajden, kako oni brane demokratske ideale i životnu sredinu, o čemu mac bunca sa starim Grcima i klackanjem demokratije i imperijalizma.

Kao da sam u dimenziji x i slušam nevjerovatne stvari.

Ja isto ne kontam kako su to Bajden i ekipa povratak izvornim vrednostima Amerike i demokratiji, ekološkoj svesti itd, evo ćekam Maca da mi to rastumači.

[Krsta Klatić Klaja]

Meho, jel se time bavimo? pa ok, kad već spominju Erika Trampa i njegov Tviter

https://twitter.com/EricTrump/status/1324337951866802178


to je ona macova mašina s premalo ljudi ili ljudi s premalo mašine, zaboravio sam kad je slagao da se u Americi ne glasa s papirnim listićima, da ga podsjetim da laže kao Tramp

[mac]

Čikam te javno da pokažeš gde sam ja to rekao da nema fizičkog traga o glasanju. Gnusnu su laž izrekao, neoliberalu! Uvek mora da ima fizičkog traga, jer ako je rezultat tesan onda kandidati imaju pravo da traže fizičko brojanje. Za fizičko brojanje trebaju ti fizički zapisani glasovi.

Sledeće, Bajden je rekao da će, ako postane predsednik, prva akcija da mu bude povratak u pariski sporazum.

Sledeće, pojam cenzura se odnosi na to šta država radi građanima i opoziciji, a ne šta drugi rade državi. Smešni ste, braćo.

Sledeće, NBC može da laže, ali kazna za laganje je gubitak kredibiliteta. Predsednik takođe može da laže, a kazna za laganje je takođe gubitak kredibiliteta, a u težim slučajevima i gubitak izbora.

[Krsta Klatić Klaja]

Oni tamo (u Americi) koriste mašine za obično glasanje. Čoveka proveravaš na ulazu, dok traje glasanje. Kad uđe u glasačku kabinu on je proveren, i sve što treba je da glasa. Kad završi sa glasanjem njegov glas je upisan u mašinu, i nema potrebe da ga iko prebrojava. Mašina ga je prebrojala. Za koverte isto postoji mašina, ali koverte se otvaraju pošto se zatvore biračka mesta. I verifikacija duže traje, jer moraš kompletnu da je obaviš u tom trenutku, a ne dok je mesto još bilo otvoreno.

https://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_the_United_States#Voting_equipment

mače, neoliberalu lažljivi!

[Krsta Klatić Klaja]

Sledeće, NBC može da laže, ali kazna za laganje je gubitak kredibiliteta.

pa ja te to i pitam, zašto NBC kod tebe ne gubi kredibilitet kada je mjesecima tvrdio da će Bajden dobiti Trampa sa razlikom 53:39%?

https://www.nbcnews.com/politics/meet-the-press/biden-s-national-lead-over-trump-jumps-14-points-after-n1242018

[Krsta Klatić Klaja]

Sledeće, pojam cenzura se odnosi na to šta država radi građanima i opoziciji, a ne šta drugi rade državi. Smešni ste, braćo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_censorship

e moj mače, tri laži u jednom postu!


jedino što nisi slagao je Bajdenov povratak u Pariski sporazum, ali tu ćeš slagati da je Pariski sporazum nešto što će stvarno spasiti planetu i da će Bajden stvarno da ga implementira

živi bili pa vidjeli

[mac]

Druže, nisi pokazao da sam rekao da ne postoji fizički trag o glasanju. Pročitaj pažljivo šta sam napisao, i videćeš da to nigde nisam napisao. Mora da postoji fizički trag. Mislim, alo... Uostalom, vidi bukvalno prvu rečenicu u bukvalno sledećem postu.

Ali ako je razlika između mašinski izbrojanih glasova mala onda kandidati mogu da traže ručno brojanje, koje se onda otegne na više dana.

NBC gubi kredibilitet, kako ne gubi. Gubi. Svi gube. NBC izgubi jedan podeok na skali, a Tramp je izašao iz skale pre dve godine.

[Krsta Klatić Klaja]

mače ili ja ne znam čitat ili ti

na linku piše da 60% glasanja u Americi je optical scan.

To znači popunjavanje glasova olovkom na papiru koji se potom skenira.

"In the 1960s, technology was developed that enabled paper ballots filled with pencil or ink to be optically scanned rather than hand-counted. In 1980, about 2% of votes used optical scanning; this increased to 30% by 2000 and 60% by 2008. "

Da te podsjetim šta si rekao: "Oni tamo (u Americi) koriste mašine za obično glasanje. Čoveka proveravaš na ulazu, dok traje glasanje. Kad uđe u glasačku kabinu on je proveren, i sve što treba je da glasa. Kad završi sa glasanjem njegov glas je upisan u mašinu, i nema potrebe da ga iko prebrojava."

Dakle? Šta će biti?

eo ja iskreno nemam pojma, a ovo na brzinu što čitam piše da ljudi glasaju kao i svuda, olovkom i papirom

[Krsta Klatić Klaja]

NBC gubi kredibilitet, kako ne gubi. Gubi. Svi gube. NBC izgubi jedan podeok na skali, a Tramp je izašao iz skale pre dve godine.

a šta u stvari sad hoćeš? Jel kontaš da je to obmanjivanje javnosti najvećih TV mreža, pošto su sve redom lagale za Bajdenovu prednost, i tako čistom lažnom propagandom navodile građane da pomisle da ne treba glasati za luzera izbora?

Dakle, eo i naš dragi Meho upozorava da treba štititi integritet javnosti, jer to je srce demokratije, al kao što vidiš ovo je baš trulo srce koje je radilo Bajdenu u korist.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nationwide_opinion_polling_for_the_2020_United_States_presidential_election

dobro se zagledaj u ove procente pa vidi kolko lažavine na kamari ima