Author Topic: COVID-19  (Read 206631 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 11.031
COVID-19
« on: 30-03-2020, 17:00:41 »
evo današnji intervju sa Faucijem (30. mart), pričalo se o kinetici i timelines (infekcija, tretman, vakcina). zanimljivih 6,5 minuta.


https://www.youtube.com/watch?v=BWb8YqAVTgw&feature=youtu.be
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 17.234
Re: COVID-19
« Reply #1 on: 30-03-2020, 18:37:20 »

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 58.178
Re: COVID-19
« Reply #2 on: 31-03-2020, 07:44:58 »

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 17.234
Re: COVID-19
« Reply #3 on: 31-03-2020, 09:17:38 »
Zašto u Hrvatskoj samo u Virovitici nema obolelih?

Quote
U Virovitici nema nijednog čoveka na ulici, a nadležni su reagovali pre drugih. Osim toga, stanovništvo te županije je vrlo disciplinovano i sluša preporuke struke.

U Virovitici u parkovima nema dece, ni ljudi koji šetaju i voze bicikle. Za razliku od Zagreba, u Virovitici građani već duže vreme u trgovine ulaze jedan po jedan, a na ulazu se proverava da li su dezinfikovali ruke.

 Direktor Zavoda za javno zdravlje Virovitičko-podravske županije, epidemiolog Miroslav Venus, izjavio je da je do sad uzeto 38 uzoraka za ispitivanje na korona virus, da su 33 nalaza negativna, a da se za još pet čeka rezultat.

U Štabu civilne zaštite kažu da je ključan potez bilo otkazivanje najveće privredne manifestacije - sajma Viro Expo, na kojem se okupi 30.000 ljudi. Sajam je trebalo da bude održan od 13. do 15. marta.

"To je najznačajnija manifestacija za našu županiju, bez razmišljanja smo je otkazali. Uspeli smo uveriti građane koliko je ozbiljna situacija i pridržavanje mera Štaba, postavili smo i policijske punktove za one koji ulaze na područje županije da ih prekontrolišemo da nisu prekršili samoizolaciju", rekao je doktor Venus.

On je istakao da su zatvoreni svi ulazi u bolnicu osim jednog, gde je trijažni kontejner. Takođe je naveo da postoji i covid-19 ambulanta za blaže kliničke slike, koja funkcioniše tako da ljudi dođu autom iz kojeg ne izlaze, a da zatim zaposleni u primarnoj medicini uzmu bris i vrate testirane kući u samoizolaciju, do dobijanja nalaza.

mac

  • 3
  • Posts: 12.637
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: COVID-19
« Reply #4 on: 31-03-2020, 11:23:16 »
Bravo za Virovitičko vođstvo i Virovitičko stanovništvo! Bravo za primerene mere!

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 17.234
Re: COVID-19
« Reply #5 on: 31-03-2020, 11:42:16 »
fantasticno su reagirali, bez trunke pretjerivanja. ovaj miroslav venus je izuzetan epidemiolog, predsjednik hrvatskog epidemioloskog drustva, a glavni koordinator.
u vezi koronavirusa odrazli su sjednicu stozera zupanijske civilne zastite jos prije dva mjeseca, 01.02., a on se posvetio nadzoru potencijalne ugroze jos u prvom mjesecu.
tako da u zupaniji maltene od pocetka ovog mjeseca, dok su svi ostali jos bili blazeni, postoje vrlo efikasne mjere. u trgovine vec cijeli mjesec samo pojedinacno, dezinficiraju ti na ulazu ruke, cim poslije kupovine ostavis kolica, ista se kompletno dezinficiraju. stoje ljudi u ful zastitnim odijelima i sve to rade, itd.

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 4.209
  • Kuća Rotsčajld
Re: COVID-19
« Reply #6 on: 31-03-2020, 13:12:14 »
Kako izgleda istina o Korona pretnji, kad se saopšti javno:

Procene broja umrlih od virusa naduvane dvadeset puta
"Koga briga šta govore, ako nemaju muda da kažu u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli iluzije, koje zadovoljstvo bi im ostalo?" - Volter

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.520
Re: COVID-19
« Reply #7 on: 31-03-2020, 15:18:57 »
sa DJB kanala  :cry:
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 11.031
Re: COVID-19
« Reply #8 on: 31-03-2020, 16:39:37 »
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 11.031
Re: COVID-19
« Reply #9 on: 31-03-2020, 16:40:42 »
https://xkcd.com/2287/

videla sam jutros xkcd, i koliko god mi bilo slatko, ubili su mi imaginaciju već na samom početku. :cry:
pa zašto je glavni lik bakteriofag?! kako su mogli? kakve veze bakteriofagi imaju s patologijom u ljudima?? hello? anyone? universe?
onda sam se setila da 99% ljudi nema moj problem. :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=YI3tsmFsrOg


a evo i sagita evidence moje ljubavi  xrofl

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=13913.msg628762;topicseen#msg628762

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=13913.msg637752;topicseen#msg637752
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 11.031
Re: COVID-19
« Reply #10 on: 31-03-2020, 16:56:30 »
Kako izgleda istina o Korona pretnji, kad se saopšti javno:

Procene broja umrlih od virusa naduvane dvadeset puta





ko (ozbiljan) je ikad naduvao cifre? daj mi bitte izvor na koji se pozivaš.


sars je imao case-fatality rate 10%, a mers 39%, samo zato što smo imali mali uzorak. sars-cov-2 se procenjivao na 3% (u širokoj javnosti, a posebno u tabloidima. ovde je neophodno da definišem: meni su i kon i nestorović i slična international ekipa = tabloid :lol:), scientific community je išla od 0.5-1% (kad se sve ovo završi). moguće da će biti i ispod, al to sad ne možemo da iterpoliramo jer nismo ljubiša trgovčević.
meni lično je i 0.5% previše, posebno što smo na korak (18 meseci max, verovatnije 12, a bili bismo i bliži da smo shvatili koliko je neophodno da uložimo novac u razvoj sars i mers research) od vakcine.
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 11.031
Re: COVID-19
« Reply #11 on: 31-03-2020, 17:10:44 »
kad sam kod vakcine, veliki broj research grupa radi na razvoju jer je bitno imati više pristupa/strategija (ne znači da će svaki vakcinski kandidat biti safe plus efikasan, etc etc). dodatni problem je limitiranost proizvodnje (čak i ako/kad dođemo do savršene vakcine), javlja mi se da će u početku biti dostupna (i nadam se da će biti tako) samo ugroženim kategorijama, pa kad njih vakcinišemo, onda i ostalima.
ne treba smetnuti s uma da jesen tek dolazi, a sa njom i grip i ceo spektar lovely rinovirusa :mrgreen:

jedan od ozbiljnih vakcinskih kandidata je formulacija (završena preklinika i pokazano da trigeruje imunski odgovor u miševima i primatima) na kojoj radi The Jenner Institute, https://www.jenner.ac.uk/ (Jenner je tata vakcinologije, sećate se te priče) iz oxforda, koji trenutno radi regrutaciju za phase 1 clinical trial.

evo kako su oni zamislili svog kandidata:







That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 11.031
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 4.209
  • Kuća Rotsčajld
Re: COVID-19
« Reply #13 on: 31-03-2020, 18:58:39 »
ko (ozbiljan) je ikad naduvao cifre? daj mi bitte izvor na koji se pozivaš.

Pa imaš izvor, to nije tekst već link.  :roll:

meni lično je i 0.5% previše, posebno što smo na korak (18 meseci max, verovatnije 12, a bili bismo i bliži da smo shvatili koliko je neophodno da uložimo novac u razvoj sars i mers research) od vakcine.

I meni je 0.5% previše. Ako običan grip ima 0.1%, ovo što mi sad vidimo je 0.15-0.2% puna kapa... u tom smislu i te tvoje scientific community prognoze su naduvane. Ok, razumem ja da je Korona nepoznanica, i da nema vakcine, ali nije ovo način da se tome stane na put. Naučni krugovi moraju da smisle neko bolje rešenje a ne da blokiraju ceo sistem. Korona nije nova Crna Kuga, ali imamo sada srednjevekovni strah i paniku, što je nedopustivo...
"Koga briga šta govore, ako nemaju muda da kažu u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli iluzije, koje zadovoljstvo bi im ostalo?" - Volter


Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 58.178
Re: COVID-19
« Reply #15 on: 01-04-2020, 06:00:15 »
FDA odobrila prepisivanje već pomenutih lekova za malariju u tretiranju COVID19 zaraze, tinejdžerima i odraslim hospitalizovanim pacijentima "kada je to adekvatna mera", a klinička ispitivanja nisu dostupna.
 
 
Naravno, ovo je primer CREAM* konteksta u kome moćni donator donira veliku količinu lekova pa onda vi kažete "pa, dobro, daj da ih probamo", uprkos tome što za sada i dalje ne znamo pouzdano jesu li opasni u ovakvim situacijama.Neko ovde veoa gura lekove koje ima na stoku, jelte, pa šta nam svima bog da.
 
 
Quote
The U.S. Food and Drug Administration (FDA) issued an Emergency Use Authorization (EUA) to BARDA to allow hydroxychloroquine sulfate and chloroquine phosphate products donated to the Strategic National Stockpile (SNS) to be distributed and prescribed by doctors to hospitalized teen and adult patients with COVID-19, as appropriate, when a clinical trial is not available or feasible.

*https://www.youtube.com/watch?v=VGalA1lIM6o
 
 
Francuska, takođe, čini se odobrava prepisivanje ove terapije "za određene pacijente sa koronavirusom", kao i Italija. Što su, pretpostaviću prilično kontroverzni potezi imajući u vidu da druga studija koju je Philippe Gautret stavio na raspolaganje javnosti (gde je "78 od 80 pacijenata izlečeno za pet dana") rađena bez kontrolne grupe, na pacijentima većinski sa blagim simptomima. A da ovo kreira nestašicu ovih lekova za pacijente sa, recimo, Lupusom, kojima se ona prepisuje...

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 11.031
Re: COVID-19
« Reply #16 on: 01-04-2020, 06:57:29 »
tu je bitan didier raoult (last author), on gura chloroquin. studija im je, sa scientific i ethical point of view, neprihvatljiva, al ovo je, koliko znam, preprint i nema teorije da prođe ozbiljan peer review.
što naravno ne znači, da nećemo imati hrpe, čak doborovoljnih, ljudskih zamoraca na raspolaganju.
bitno ne ponoviti, chloroquin ne uništava virus (kao antibiotik bakteriju, npr), chloroquin smanjuje reakciju imunskog sistema i ima milijardu nus efekata.
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 11.031
Re: COVID-19
« Reply #17 on: 01-04-2020, 07:15:06 »

Pa imaš izvor, to nije tekst već link.  :roll:

ne pitam šta kaže major :) dr deborah birx, jer ona priča isto ono što ceo scientific community priča bar dva meseca (mogla bih samo da kažem: welcome americans, dobro ste se setili), već sam tražila da mi daš na osnovu čega izvodiš tvrdnje o prenaduvanosti? koja scientific literatura je to ikad podržala? rado ću pročitati.

što se tiče modelinga, naravno da je tako kako kako birx kaže. a evo i video sa iste konferencije za štampu, gde jasno kaže zašto i usa mora da primeni mere iste mere koje se primenjuju u ostalim delovima sveta:
https://www.youtube.com/watch?v=ggCZXLTSbPE&t=474s

a evo ti i jednostavan tekst o modelingu koji lepo dotiče stvari o kojima pričaš: https://www.theguardian.com/science/2020/mar/25/coronavirus-exposes-the-problems-and-pitfalls-of-modelling


meni se čini da je DJB izvukao tačno ono što su mogli da razumeju sa ove pres konferencije. problem je kad ljudi isprate samo taj deo van konteksta (a retko ko je gledao celu konferenciju) jer onda mogu da izvedu zaključke upravo ovako kako si ti uradio. a nadam se da sad shvataš koliko je to pogrešno.



Quote
I meni je 0.5% previše. Ako običan grip ima 0.1%, ovo što mi sad vidimo je 0.15-0.2% puna kapa... u tom smislu i te tvoje scientific community prognoze su naduvane. Ok, razumem ja da je Korona nepoznanica, i da nema vakcine, ali nije ovo način da se tome stane na put. Naučni krugovi moraju da smisle neko bolje rešenje a ne da blokiraju ceo sistem. Korona nije nova Crna Kuga, ali imamo sada srednjevekovni strah i paniku, što je nedopustivo...

ovde sam već sigurna da se šališ :lol:
ne blokira naučna zajednica ceo sistem (al bilo bi lepo kad bi bilo moguće!) već daje preporuke na osnovu scientific evidence koji je trenutno dostupan, a svakog dana je sve veći. pazi, meni je fascinantno što ćemo vakcinu from scratch dobiti za maksimalno 18 meseci, to je epohalno!
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Izitpajn

  • 4
  • 3
  • Posts: 910
    • http://b3.blog.hr
Re: COVID-19
« Reply #18 on: 01-04-2020, 09:23:49 »

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 4.209
  • Kuća Rotsčajld
Re: COVID-19
« Reply #19 on: 01-04-2020, 09:35:51 »
Mislim da je Izitpajn na putu da nam otkrije novu matematiku. Što je statistički uzorak manji, to je preciznost dobijene informacije zapravo veća. Izdvojiti slučajeve na nivou stanova i zgrada, naći ekstreme u širenju bolesti i proširiti paniku u narodu. Ovo što imamo sada, malo je. 8-)
"Koga briga šta govore, ako nemaju muda da kažu u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli iluzije, koje zadovoljstvo bi im ostalo?" - Volter

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 4.209
  • Kuća Rotsčajld
Re: COVID-19
« Reply #20 on: 01-04-2020, 14:23:09 »

Pa imaš izvor, to nije tekst već link.  :roll:

ne pitam šta kaže major :) dr deborah birx, jer ona priča isto ono što ceo scientific community priča bar dva meseca (mogla bih samo da kažem: welcome americans, dobro ste se setili), već sam tražila da mi daš na osnovu čega izvodiš tvrdnje o prenaduvanosti? koja scientific literatura je to ikad podržala? rado ću pročitati.

što se tiče modelinga, naravno da je tako kako kako birx kaže. a evo i video sa iste konferencije za štampu, gde jasno kaže zašto i usa mora da primeni mere iste mere koje se primenjuju u ostalim delovima sveta:
https://www.youtube.com/watch?v=ggCZXLTSbPE&t=474s

a evo ti i jednostavan tekst o modelingu koji lepo dotiče stvari o kojima pričaš: https://www.theguardian.com/science/2020/mar/25/coronavirus-exposes-the-problems-and-pitfalls-of-modelling


meni se čini da je DJB izvukao tačno ono što su mogli da razumeju sa ove pres konferencije. problem je kad ljudi isprate samo taj deo van konteksta (a retko ko je gledao celu konferenciju) jer onda mogu da izvedu zaključke upravo ovako kako si ti uradio. a nadam se da sad shvataš koliko je to pogrešno.



Quote
I meni je 0.5% previše. Ako običan grip ima 0.1%, ovo što mi sad vidimo je 0.15-0.2% puna kapa... u tom smislu i te tvoje scientific community prognoze su naduvane. Ok, razumem ja da je Korona nepoznanica, i da nema vakcine, ali nije ovo način da se tome stane na put. Naučni krugovi moraju da smisle neko bolje rešenje a ne da blokiraju ceo sistem. Korona nije nova Crna Kuga, ali imamo sada srednjevekovni strah i paniku, što je nedopustivo...

ovde sam već sigurna da se šališ :lol:
ne blokira naučna zajednica ceo sistem (al bilo bi lepo kad bi bilo moguće!) već daje preporuke na osnovu scientific evidence koji je trenutno dostupan, a svakog dana je sve veći. pazi, meni je fascinantno što ćemo vakcinu from scratch dobiti za maksimalno 18 meseci, to je epohalno!


Brix se naravno osvrće na najekstremnija i najočitija napuhavanja, ne vidim šta je tu sporno.

I tvoje scientific community prognoze su napuhane, već ti obrazložih, ni osvrnula se nisi. Trenutna situacija statistički, čak i u najekstremnijim slučajevima poput Italije ili Španije u okvirima je godišnjih cifara za sezonski grip. Plus, ne samo što je vakcina na vidiku, kao što primećuješ, već se srozavaju i novi dnevni zaraženi (pa čak i novi dnevni mrtvi počinju pad), što je u kineskom slučaju označilo kraj pandemije.

Grafikoni "Daily New Cases in Italy" i "Daily New Deaths in Italy":

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/


Maksimum za prvi 21 mart, izražen pad četiri dana uzastopno od 28, znači možemo pouzdano reći da je pandemija i u italiji završena. Kad uporediš sezonski broj mrtvih za Italiju, bio je negde 13,500 u periodu od recimo 2013 do 2017, a sad je trenutno 12,428, vidimo da je moja prognoza da će korona na kraju biti na 1.5 do 2 od sezonskog gripa i više nego overkill, jer sad nije ni 1, a završilo se. Dakle, tvojih 0.5% u odnosu na 0.1% sezonskog ne da je nemoguće, već je SF. za scientific community procene od 0.5-1% ne bih trošio reči, očigledno je da su naduvane... rekoh, 0.15-0.2% max, i to ako koroni damo kredit na lepe oči... jednostavno, čak i tamo gde je puštena najviše, Italija i Španija, korona ne daje veću štetu nego sezonski grip... možda izgleda drugačije, jer je skoncentrisano delovanje u manje dana, i možda deluje razornije ako gledamo po gradovima, ali što bi gledali tako, to je statistički beznačajno...

Naučna zajednica možda daje preporuku, ali vlasti donose odluke u saradnji sa svojim virusolozima. Tako da, obrni okreni, naučna zajednica se ovde uplela malo više, em daje preporuke, em učestvuje u odlučivanju, a svakako će neko nezasvistan na kraju praviti evaluaciju rezultata i ekonomske štete, pa će shodno tome i izvršiti analizu svih grešaka i uspostaviti nove procedure u sličnim situacijama, pošto se sada očigledno nešto otrglo...
"Koga briga šta govore, ako nemaju muda da kažu u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli iluzije, koje zadovoljstvo bi im ostalo?" - Volter

Izitpajn

  • 4
  • 3
  • Posts: 910
    • http://b3.blog.hr
Re: COVID-19
« Reply #21 on: 01-04-2020, 14:42:24 »
Mislim da je Izitpajn na putu da nam otkrije novu matematiku. Što je statistički uzorak manji, to je preciznost dobijene informacije zapravo veća. Izdvojiti slučajeve na nivou stanova i zgrada, naći ekstreme u širenju bolesti i proširiti paniku u narodu. Ovo što imamo sada, malo je. 8-)

Ja sam čuo i da je učenje tablice množenja perfidan način da se uništi ljudska sposobnost za intuiciju. Ljudima koji ne znaju matematiku sve je jasno. Ali kad naučiš brojke, onda u sve počneš sumnjati i više ni u što nisam siguran. Ali dobro je znati da ima i onih koji se odupiru, koji čim vide ijednu brojku, uopće ne provjeravaju što tu zapravo piše nego odmah znaju da je u pitanju zavjera.

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 4.209
  • Kuća Rotsčajld
Re: COVID-19
« Reply #22 on: 01-04-2020, 14:52:44 »
Ne, ti pričaš da je zavera i apokalipsa, ja da se ništa ne bitno dešava u odnosu na prošlu godinu, samo se paradira mrtvima i leševima na ekranima, dok statistički ti brojevi su potpuno isti kao prošle godine, na nivou zemlje i sezone.
"Koga briga šta govore, ako nemaju muda da kažu u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli iluzije, koje zadovoljstvo bi im ostalo?" - Volter

Izitpajn

  • 4
  • 3
  • Posts: 910
    • http://b3.blog.hr
Re: COVID-19
« Reply #23 on: 01-04-2020, 14:56:01 »
Tako je! Smrt tablici množenja! Ne smijemo dozvoliti da nam pogled skrene na činjenicu koja izgleda potpuno nedvojbeno, a zapravo je perfidna varka, jer to će nas navesti da posumnjamo u svoju čvrstoću, a onda smo gotovi!

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 4.209
  • Kuća Rotsčajld
Re: COVID-19
« Reply #24 on: 01-04-2020, 14:56:49 »
Ja sam pročitao tvoje brojeve i rekao da nisu brojke za celu zemlju, već na nivou gradova, a da su zbirni brojevi na nivou cele Italije drugačiji.

Jesi ti pročitao te brojeve u mom prethodnom postu gde odgovaram Lilit?
"Koga briga šta govore, ako nemaju muda da kažu u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli iluzije, koje zadovoljstvo bi im ostalo?" - Volter

Izitpajn

  • 4
  • 3
  • Posts: 910
    • http://b3.blog.hr
Re: COVID-19
« Reply #25 on: 01-04-2020, 14:58:53 »
Ja sam pročitao tvoje brojeve i rekao da nisu brojke za celu zemlju, već na nivou gradova, a da su brojevi na nivou cele Italije drugačiji.

Imaš pravo. Ja ne znam zašto se svi toliko uzbuđuju oko cunamija kad se razina mora u globalu podigla za samo dva milimetra u zadnjih godinu dana.

Izitpajn

  • 4
  • 3
  • Posts: 910
    • http://b3.blog.hr
Re: COVID-19
« Reply #26 on: 01-04-2020, 14:59:55 »
Nego, momak, što si ti po struci? Ja bih rekao pravnik ili tako nešto?

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 4.209
  • Kuća Rotsčajld
Re: COVID-19
« Reply #27 on: 01-04-2020, 15:25:27 »
Otkud ti to da se uzbuđuju svi?

Ja sam po struci programer, u svakodnevnoj sam komunikaciji sa nekolicinom italijana, i baš niko od njih se ne uzbuđuje. Za njih se pandemija završava. Iz razloga koje sam objasnio gore, maksimalni dnevni broj novozaraženih dostignut je još 21 marta. Svi su vrlo optimistični da ćemo se uskoro vratiti normalnom radu.

A zbog čega se ti toliko uzbuđuješ?
"Koga briga šta govore, ako nemaju muda da kažu u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli iluzije, koje zadovoljstvo bi im ostalo?" - Volter

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 11.031
Re: COVID-19
« Reply #28 on: 01-04-2020, 15:39:21 »
Brix se naravno osvrće na najekstremnija i najočitija napuhavanja, ne vidim šta je tu sporno.

I tvoje scientific community prognoze su napuhane, već ti obrazložih, ni osvrnula se nisi. Trenutna situacija statistički, čak i u najekstremnijim slučajevima poput Italije ili Španije u okvirima je godišnjih cifara za sezonski grip. Plus, ne samo što je vakcina na vidiku, kao što primećuješ, već se srozavaju i novi dnevni zaraženi (pa čak i novi dnevni mrtvi počinju pad), što je u kineskom slučaju označilo kraj pandemije.

Grafikoni "Daily New Cases in Italy" i "Daily New Deaths in Italy":

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/


Maksimum za prvi 21 mart, izražen pad četiri dana uzastopno od 28, znači možemo pouzdano reći da je pandemija i u italiji završena. Kad uporediš sezonski broj mrtvih za Italiju, bio je negde 13,500 u periodu od recimo 2013 do 2017, a sad je trenutno 12,428, vidimo da je moja prognoza da će korona na kraju biti na 1.5 do 2 od sezonskog gripa i više nego overkill, jer sad nije ni 1, a završilo se. Dakle, tvojih 0.5% u odnosu na 0.1% sezonskog ne da je nemoguće, već je SF. za scientific community procene od 0.5-1% ne bih trošio reči, očigledno je da su naduvane... rekoh, 0.15-0.2% max, i to ako koroni damo kredit na lepe oči... jednostavno, čak i tamo gde je puštena najviše, Italija i Španija, korona ne daje veću štetu nego sezonski grip... možda izgleda drugačije, jer je skoncentrisano delovanje u manje dana, i možda deluje razornije ako gledamo po gradovima, ali što bi gledali tako, to je statistički beznačajno...

Naučna zajednica možda daje preporuku, ali vlasti donose odluke u saradnji sa svojim virusolozima. Tako da, obrni okreni, naučna zajednica se ovde uplela malo više, em daje preporuke, em učestvuje u odlučivanju, a svakako će neko nezasvistan na kraju praviti evaluaciju rezultata i ekonomske štete, pa će shodno tome i izvršiti analizu svih grešaka i uspostaviti nove procedure u sličnim situacijama, pošto se sada očigledno nešto otrglo...

send,
meni nije jasno šta pokušavaš da objasniš? upravo si ponovio ono što smo prodiskutovali naširoko i nadugačko u poslednjih mesec dana plus izneo teze koje nema ko već nije napisao i na sagiti :)

dakle:
1. infektivnost korone u kombinaciji sa nedostatkom kolektivne imunosti populacije dovodi do prestanka funkcionisanja zdravstvenog sistema,
2. korona nije letalna za čovečanstvo u celini, ali jeste, u najvećem broju slučajeva, za starije i ljude s kompromitovanim imunskim sistemom,

3. kad sam objasnila šta je brix rekla (i zašto), kažeš da se "naravno osvrće na najekstremnija i naočitija napuhavanja", a prethodni post za istu stvar ti je glasio: "Kako izgleda istina o Korona pretnji, kad se saopšti javno". šta propuštam?
4. ne postoji "mojih 0.5%". bila sam vrlo precizna da su ozbiljne procene trenutno nemoguće: "scientific community je išla od 0.5-1% (kad se sve ovo završi). moguće da će biti i ispod, al to sad ne možemo da interpoliramo jer nismo ljubiša trgovčević."
5. grip i sars-cov-2 su imunološki neuporedivi. u korist gripa. i sreća da je tako.
6. da, upravo sam i rekla da demokratski izabrana vlast donosi odluke, ne naučnici. naučna zajednica daje preporuku ALI ne učestvuje u odlučivanju (osim u banana državama, moguće da referiraš na moje ljubimce kona i nestorovića).
7. i naravno, sve će se analizirati naveliko TEK kad sve ovo prođe.


i to nije sporno. u suštini smo rekli vrlo slične stvari, ne znam s kim se raspravljaš.  :mrgreen: 


još jedna stavka koja ti nedostaje u jednačini. države su zaključane, uključujući italiju i to je jedini razlog zašto pada broj inficiranih. italija konačno (uz tenkove) poštuje mere zvane 2m rastojanje + 70% alkohol. olabaviti mere bi vodilo ka novom ciklusu infekcija (da ponovim: nemamo imunitet).


last but not least, postoji jedna, bitna, razlika. ja mislim da smo civilizacijski dovoljno odmakli da stare i nemoćne ne ostavimo na cedilu (situacija se nije otrgla) jer bismo tim potezom kreirali budući svet koji se (meni lično, da, vrlo sebično :lol: ) sigurno ne bi dopadao. i drago mi je da veliki broj država prati tu logiku.
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.520
Re: COVID-19
« Reply #29 on: 01-04-2020, 16:05:51 »
jer je skoncentrisano delovanje u manje dana

evo, sve si rekao, ne znam što se više batrgaš.

a što se statistike tiče, 1 i 6 imaju isti prosek kao i 3 i 4, ali daleko od toga da je isto.
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.764
Re: COVID-19
« Reply #30 on: 01-04-2020, 16:08:45 »
Ne bih da komplikujem, nego danas se čulo:
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=04&dd=01&nav_category=12&nav_id=1671604

...Navela je da je do sada preminuo od te bolesti 21 muškarac i sedam žena, kao i da ukupan mortalitet na današnji dan iznosi 2,64 odsto.

Ovo, na 1060  zaraženih.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 11.031
Re: COVID-19
« Reply #31 on: 01-04-2020, 16:57:34 »
Ne bih da komplikujem, nego danas se čulo:
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=04&dd=01&nav_category=12&nav_id=1671604

...Navela je da je do sada preminuo od te bolesti 21 muškarac i sedam žena, kao i da ukupan mortalitet na današnji dan iznosi 2,64 odsto.

Ovo, na 1060  zaraženih.

i biće još, to je očekivano. seti se uvek da ljudi imaju različito funkcionalan imunski sistem (al uglavnom dobar!); više stresa, prateće bolesti, etc...sve to utiče.

meni dođe da vrištim kad čujem kona, nestorovića ili kisić tepavčević; njih dvojica su se sinoć toliko nalupali, ne da mi se a nemam ni vremena da diseciram. ni darija nije odmakla previše (ajd da dozvolim da je pogrešno interpretirana, ipak je to B92). "Kisić Tepavčević je rekla da nije zabeleženo prenošenje koronavirusa sa lekara na pacijente, te da je to važna stvar."
kako nije zabeleženo? bukvalno mi para šišti iz ušiju.

najbolji savet (koji mi nisi tražio :) ) je: čuvaj se i probaj da svedeš stres na minimum. šetaj, odmaraj, 2 metra razdaljine minimum. ovo će potrajati. treba ostati i mentalno zdrav.
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

france

  • 2
  • Posts: 34
Re: COVID-19
« Reply #32 on: 01-04-2020, 17:29:32 »
Hvala Lilit, verujem tebi nego bilo kom drugom. Nisam aktivan na sagiti ali citam skoro sve :roll:  Elem, imam cerku od 15 godina koja,nazalost, boluje od SMA tip 2 (ti znas o cemu je rec) i suprugu sa rakom dojke od prosle godine. Danas je supruga morala u Nis( mi smo iz Vranje :mrgreen: ) da primi Herceptin i evo upravo se vratila ,cekala je u redu,2 metra razdaljina off cors, i sve je bilo u redu.
Nemam nikakva pitanja za tebe samo te molim da budes i dalje aktivna ovde.
Hvala

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 4.209
  • Kuća Rotsčajld
Re: COVID-19
« Reply #33 on: 01-04-2020, 17:35:41 »
Quote
Naučnik sa Stenforda nobelovac Majkl Levit ističe da epidemija koronavirusa u Italiji, Švajcarskoj i Njujorku usporava i da će uskoro stići vesti o smirivanju stanja. On je o tome prethodnih dana govorio za nekoliko medija.

On je za Radio Bi-Bi-Si 4 naveo da se “situacija u Njujorku, oko koje su svi toliko uzrujani, malo po malo, okreće na bolje”.

Ključni trenutak je prošao i kamion zvani Covid-19 koji je jurio prema Njujorku više ne ubrzava već koči, što znači da se stanje popravlja, naveo je Levit, koji je tačno predvideo dužinu epidemije u Kini i broj žrtava”, prenose mediji.

Sjedinjene Države videće prekretnicu u borbi za suzbijanje koronavirusa brže nego što se očekivalo, prema nobelovcu koji je tačno predvideo kada će Kina proći kroz najgoru krizu. Profesor biologije sa Univerziteta Stenford koji je osvojio Nobelovu nagradu za hemiju za 2013. godinu, rekao je da njegovi modeli ne podržavaju predviđanja da će virus doneti mesece ili čak godne društvenog poremećaja ili prouzrokovati milione mrtvih, preneo je LA tajms.

Ono što nam treba je da kontrolišemo paniku :| … biće nam dobro”, uveren je Levit, koji je tačno predvidio da će Kina proći najgore od epidemije sredinom februara.

Njegov optimistični izveštaj o Kini govorio je da će ta država dostići vrhunac sa oko 80.000 slučajeva i 3.250 smrtnih slučajeva. Nije bio daleko: Kina je prijavila 81.588 slučajeva sa 3.281 smrtnim slučajem od 24. marta.


Profesor Levit rekao je i kako se u Italiji situacija popravlja, a zvanični brojevi, čini se, potkrepljuju tu tvrdnju. Naime, u Italiji svaki dan ima između pet i šest hiljada novozaraženih u poslednjih deset dana.

Situacija u Njujorku je nešto nesigurnija jer je dnevni rast novozaraženih u poslednja tri dana 7.000, a pre toga rast je bio još snažniji. Ova nedelja će biti presudna i otkriće hoće li se epidemija nastaviti.

On napominje da nema dovoljno podataka za Veliku Britaniju, jer ima previše odvojenih žarišta, ali da se stanje u Italiji popravlja, kao i u Švajcarskoj.

Uskoro će stići vesti o smirivanju stanja u Italiji i Švajcarskoj. Nadamo se, ali nismo još sigurni, da se i Španija priključila grupi zemalja u kojima se stanje smiruje”, rekao je Levit.

https://www.nedeljnik.rs/koronavirus-ne-ubrzava-vec-koci-stanje-se-popravlja-nobelovac-koji-je-tacno-predvideo-razmere-epidemije-u-kini-sada-ima-optimisticnu-prognozu/
"Koga briga šta govore, ako nemaju muda da kažu u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli iluzije, koje zadovoljstvo bi im ostalo?" - Volter

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 11.031
Re: COVID-19
« Reply #34 on: 01-04-2020, 18:35:29 »
Hvala Lilit, verujem tebi nego bilo kom drugom. Nisam aktivan na sagiti ali citam skoro sve :roll:  Elem, imam cerku od 15 godina koja,nazalost, boluje od SMA tip 2 (ti znas o cemu je rec) i suprugu sa rakom dojke od prosle godine. Danas je supruga morala u Nis( mi smo iz Vranje :mrgreen: ) da primi Herceptin i evo upravo se vratila ,cekala je u redu,2 metra razdaljina off cors, i sve je bilo u redu.
Nemam nikakva pitanja za tebe samo te molim da budes i dalje aktivna ovde.
Hvala

hvala france. ostavio si me malo bez reči, te se nadam da neću zvučati ne znam kako (ipak je ovo sagita! :) ). daleko od toga da znam sve, al mislim da znam koliko ne znam te se trudim da izvagam i dosta toga pročitam pre nego dođem do nekog zaključka. to, naravno, ne znači da mi je zaključak nužno ispravan, al bar nešto.  i uvek sam za razmenu mišljenja i perspektive. osim kad me smore do iznemoglosti  xfoht


ćerkici, ženi i tebi želim sve najbolje. čuvajte se dobro, ima još dosta toga da se pregura vezano za koronu. stvarno verujem da će se srpski zdravstveni sistem dozvati pameti i, umesto dizanja panike, naći način da, tokom ove krize, adekvatno tretira sve ostale pacijente.
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 4.209
  • Kuća Rotsčajld
Re: COVID-19
« Reply #35 on: 01-04-2020, 20:10:13 »
last but not least, postoji jedna, bitna, razlika. ja mislim da smo civilizacijski dovoljno odmakli da stare i nemoćne ne ostavimo na cedilu (situacija se nije otrgla) jer bismo tim potezom kreirali budući svet koji se (meni lično, da, vrlo sebično :lol: ) sigurno ne bi dopadao. i drago mi je da veliki broj država prati tu logiku.

Ajde o ovome, mada ima i drugih spornih mesta.

Mislim da zapravo prvi put u istoriji imamo situaciju gde neko predlaže da se zaustavi praktično ceo sistem da bi se sprečila neka neželjen događaj, u ovom slučaju zaraza od korone, koja pogađa mahom starije stanovništvo.

Ja tu vidim nekoliko momenata:

a) Naučna zajednica nije obezbedila dovoljnu pouzdanost modela rizika zaraze, koji je poslužio kao preporuka da se ovo sve uvede. Na kraju se sve svodi na "nisam Ljubiša Trgovčević", a pokušava se biti.

b) Previše primitivan način da se rešava problem, koji zapravo ne ulazi u suštinu problema već ga tretira kao da je potpuno crna kutija i svi učesnici u sistemu nedovoljno pouzdani akteri.

c) Čitava serija drugih problema koji bi se mogli rešiti na sličan način. Sve što nam se ne svidi u svetu, od Trampa do globalizacije, zatvorimo se u kući, ne radimo ništa i čekamo da prođe. Zašto stati na koroni?

d) Ignoriše se potencijalan broj žrtava koji će nastati primenom ovakvog rešenja. Pad imuniteta u zatvorenom i od neaktivnosti, forsiranje panike koja zapravo čini da se zaraza još više proširi u raznim situacijama i sl.

e) Idealizovanje ovog rešenja u smislu da je orjentisano da pomogne starim i bolesnima, a zapravo ih direktno ugrožava. Stari ljudi su prinuđeni da se snalaze kod nabavka i slično, a bolesni ne mogu čak ni toliko, jer fokus na koroni, a ne na lečenju hroničnih bolesnika.

Ti nisi u Srbiji pa ne vidiš koliko ovde sve to vezano za samoizolaciju komično izgleda, da ljudima nisu obezbeđene ni maske ni druga sredstva da se zaštite, da se zapravo možeš sada lakše zaraziti u ovakvim neregularnim uslovima histerije po prodavnicama, kakva je stvorena, a ne teže, i da umesto da je sistem sprečio haotično ponašaje, on ga je ponovo pospešio. Umesto da prodavnice rade 24 časa, stvaraju se redovi kao 90tih, policijski čas je bukvalno kontra svih predloženih mera da se stanovnici udalje jedni od drugih, jer je napravljeno da gotovo naleću jedni na druge.

Takvi su nam i rezultati. Prestigli smo daleko veću Rusiju i po broju žrtava i po zaraženošću, a hvalimo se da smo sproveli sve preporuke iz Kine i iz Rusije. Kako je moguće da su rezultati toliko slabi? Kako je moguće da se ovako radikalne mere ne sprovode npr. u Hrvatskoj, a da imaju daleko manje štete, i sve bolje kod njih funkcioniše nego kod nas?

Po meni nema dokaza da ove mere u Srbiji pomažu bilo kome, kamoli da znače veći stepen humanosti za stare i bolesne...
"Koga briga šta govore, ako nemaju muda da kažu u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli iluzije, koje zadovoljstvo bi im ostalo?" - Volter

mac

  • 3
  • Posts: 12.637
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: COVID-19
« Reply #36 on: 01-04-2020, 20:39:50 »
Pušenje ubija više od korone. Hajde da se svi zatvorimo u kuće, jer tako smanjujemo šansu od sekundarnog dima.

Saobraćaj ubija više od korone. Hajde da se svi zatvorimo u kuće, jer tako smanjujemo šansu da nastradamo u saobraćajnoj nesreći.

mac

  • 3
  • Posts: 12.637
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: COVID-19
« Reply #37 on: 01-04-2020, 20:41:43 »
Mada, to sa redovima kao devedesetih nije baš istina. Svejedno je da li ćeš da čekaš u redu izvan samoposluge, ili u redu za kasu. Kase imaju svoj throughput, koji se nije smanjio time što sad neki čekaju napolju.

Doduše, gužve su veće time što je radno vreme samousluga manje. Ali nije to baš toliko strašno. U Nemačkoj i Švajcarskoj radno vreme prodavnica je oduvek bilo do 17h, ili slično, pa niko to ne vidi kao neki problem.

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 4.209
  • Kuća Rotsčajld
Re: COVID-19
« Reply #38 on: 01-04-2020, 20:43:08 »
Pušenje ubija više od korone. Hajde da se svi zatvorimo u kuće, jer tako smanjujemo šansu od sekundarnog dima.

Saobraćaj ubija više od korone. Hajde da se svi zatvorimo u kuće, jer tako smanjujemo šansu da nastradamo u saobraćajnoj nesreći.

Bukvalno.
"Koga briga šta govore, ako nemaju muda da kažu u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli iluzije, koje zadovoljstvo bi im ostalo?" - Volter

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 4.209
  • Kuća Rotsčajld
Re: COVID-19
« Reply #39 on: 01-04-2020, 20:44:21 »
Mada, to sa redovima kao devedesetih nije baš istina. Svejedno je da li ćeš da čekaš u redu izvan samoposluge, ili u redu za kasu. Kase imaju svoj throughput, koji se nije smanjio time što sad neki čekaju napolju.

Nisi bio danas, a nisam ni ja, ali kažu da je bila totalna ludnica, pošto su krenule neke dojave da uvode totalni policijski čas od 24h, i svi u panici krenuli da masovno kupuju zalihe.
"Koga briga šta govore, ako nemaju muda da kažu u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli iluzije, koje zadovoljstvo bi im ostalo?" - Volter

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.764
Re: COVID-19
« Reply #40 on: 01-04-2020, 21:45:37 »
A ima i ovakvo iskustvo.Već drugu nedelju , kao penzioner, odlazim u lokalni LIDL na Vidikovcu, u četiri ujutru, kad počinje vreme kupovine predviđeno za moju starosnu grupu.Već u petnaest do četiri čeka dvadesetak penzionera.
Nekoliko minuta pre četiri dolazi policija, i menadžeru samoposluge predaje kutije s maskama i rukavicama.Menadžer na ulazu svakom daje masku i rukavice, čeka dok ih dotični ne navuče na sebe, pa ga onda pušta u samoposlugu. Broj ljudi koji se puštaju u samoposlugu u jednoj turi je ograničen.Na kasi drže rastojanje.

Samoposluga je u to doba odlično snabdevena, zaključno sa svežim hlebom i svežim povrćem. Kasiri imaju maske, sad i one vizire.

Koliko ja shvatam - niko, ali NIKO ne traži da zavlačimo glavu u pesak. Šta bi trebalo da radimo - da penzioneri igraju goli po ulici, da se očeliče?
Neko ovde jebeno zamenjuje teze.
Ali zato su super dojave po društvenim mrežama, one su najtačnije...

mac

  • 3
  • Posts: 12.637
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: COVID-19
« Reply #41 on: 01-04-2020, 21:56:42 »
Da li mogu penzioneri da kupuju u 4 ujutru i ne izlaze iz kuće u ostatku dana, i radni ljudi da idu na posao, i građani da ne posećuju splavove, i narodni poslanici da narodnoposluju, i restorani da rade, a da ipak imamo neku odbranu od pandemije? Neku primerenu odbranu? I u drugim državama postoji ograničenost kretanja, ali ne potpuna ograničenost od sumraka do svitanja. Takav tip ograničenosti nema logike. Umesto da uvedemo neki tip ograničenosti koji bi imao logike, mi uvodime tip ograničenosti koji se primenjuje u ratu, protiv živog neprijatelja. Ovo nije to.

Ne borimo se protiv nacista, niti protiv vampira.

varvarin

  • 5
  • 3
  • Posts: 3.764
Re: COVID-19
« Reply #42 on: 01-04-2020, 22:02:32 »
A ima  ih koji ovako misle
https://informer.rs/svet/vesti/504975/policijski-cas-ovim-zemljama-traje-24-sata-pravilo-200-metara-najvaznije

Zabranu kretanja 24 sata nije uveo veliki broj zemalja - tu meru su donele Španija, Italija, Grčka, Libija, Gana, Mali, Burkina Faso, Saudijska Arabija, Jordan, Indija, Honduras, Argentina, Novi Zeland, Grenada, Montserat.

mac

  • 3
  • Posts: 12.637
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: COVID-19
« Reply #43 on: 01-04-2020, 22:20:25 »
Tri grupe država: One gde se nije dobro odgovorilo na pandemiju, pa su neophodne striktne mere, one gde je mala ekonomija, pa nije bitno da li si na 200 metara od kuće, ili u drugom kraju grada, i autokratske gde vladar može da radi šta hoće i uživa u tome. U koju li grupu Srbija spada...

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.520
Re: COVID-19
« Reply #44 on: 01-04-2020, 23:15:39 »
One gde se nije dobro odgovorilo na pandemiju, pa su neophodne striktne mere

da li to znači da su striktne mere dobar odgovor?

@Varvarin

i ja kupujem u LIDLu na Vidikovcu, mada ne moram da ranim, od svih radnji čini mi se da oni najbolje hendluju situaciju, ograničen broj korpi u opticaju, pa tek kad se jedna oslobodi može da uđe sledeći, plus ih prsnu nekim dezinfekcionim sredstvom pre nego što se uzme, ne znam koliko to radi ali verujem da je umirujuće na građane.
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Nada D.imić

  • 3
  • Posts: 1.043
Re: COVID-19
« Reply #45 on: 01-04-2020, 23:17:05 »
Režim nema resurse da sprovodi prisilnu zabranu kretanja, odnosno - da svi vlasnici pasa sada izađu na ulice da prošetaju pse, ne bi stigli ni mogli sve da ih kazne i pohapse. Nedostatak resursa, u svakom smislu, je naš najveći problem.

Igrom slučaja znam da policija radi dan i noć na lociranju onih koji krše obaveznu samoizolaciju, Mnogo ih je. Globalno smo nedisciplinovani i neodgovorni, a to sebi ne možemo da priuštimo, za razliku od zemalja pobrojanih u ovoj temi.

Naravno da je režim kriv za to i naravno da smo i mi krivi jer smo sebi dozvolili da u globalnu krizu (očekivanu, mora se reći, apokaliptična atmosfera se odavno oseća u vazduhu) uđemo sa mafijašima-diletantima na vlasti. Ali, kao što rekoh, radi se sa onim što imamo, odnosno - nemamo. A nemamo ništa. Policijski čas je, kao što rekoh, samo varka. Da mnogi od nas sad izađu napolje, ne bi mogli da nas spreče. Dakle, psihološka igra da ostanemo u kućama tako što plašimo sami sebe policijskim časom i eventualnom kaznom, kad već nećemo da ostanemo u kućama jer smo odgovorni građani.

Mafija uživa, zaista, ali na isti način kao i dosad - u našem kukavičluku i strahu. Zaista se ništa nije promenilo da bi sad svi vikali vuka, a on je odavno stigao. Smešno.

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 4.209
  • Kuća Rotsčajld
Re: COVID-19
« Reply #46 on: 01-04-2020, 23:54:10 »
Kad narod ćuti, to je najopasnije.
"Koga briga šta govore, ako nemaju muda da kažu u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli iluzije, koje zadovoljstvo bi im ostalo?" - Volter

Truba

  • 4
  • 3
  • Posts: 8.609
Re: COVID-19
« Reply #47 on: 02-04-2020, 00:04:32 »
Meni nista nije problem...ni policijski sat, ni ogranicenje kretanja...ni redovi rastojanje...ni nedostatak prijevoza

Samo mi je problem sto niko ne nudi odgovor do kada

Takodjer niko ne garantira da se na jesen nece vratiti virus
Najjači forum na kojem se osjećam kao kod kuće i gdje uvijek mogu reći što mislim bez posljedica, mada ipak ne bih trebao mnogo pričati...

Boban

  • 3
  • Posts: 22.764
Re: COVID-19
« Reply #48 on: 02-04-2020, 05:59:57 »
nikad ne dobijaš sve... odgovore ili bilo šta.
Kriju od nas da je potrebna izolacija od 10 nedelja da se sve zaustavi.
A ako se ne pronađe vakcina onda opet nanovo.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

lilit

  • 5
  • 3
  • Posts: 11.031
Re: COVID-19
« Reply #49 on: 02-04-2020, 07:45:13 »
čak i da kriju, to su prilično jednostavni koncepti i do njih je vrlo lako doći. upravo kao što si rekao, treba vreme da se prekine cirkulacija virusa, a bez vakcine ćemo u novi krug.

zašto? zato što je virus nov i niko nije imun na njega, ni bebe, ni deca, ni tinejdžeri, ni odrasli, ni stariji, a posebno ne ljudi kojima imunski sistem, iz raznoraznih razloga, imunski sistem ne radi kako treba. pošto niko nije imun, nemamo (kao što obično imamo za male boginje ili grip, etc) kolektivni imunitet (herd immunity) koji populaciju štiti od ovog tipa transmisije koji imamo s koronom.

vrlo jednostavan video za ilustraciju šta je kolektivni imunitet, samo zamislite da smo sada svi "crveni tim":

https://www.youtube.com/watch?v=tC47JjakPSA
That’s how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.