Hrbi i Hrbkinje

[Krsta Klatić Klaja]

Legendarna tema "kaj je ovo", jel Hrbin ili Srvat, vječna pitanja, tome je posvećen topik. Ako ste ikad imali nedoumicu u vezi čistokrvnih balkanskih identiteta, njihovo preplitanje i odupiranje bilo kakvom čistunstvu je predmet ove forumske teme.

dajmo i prvi primjer, rasprava jel Ivan Gundulić, dubrovački renesansni književnik, Srbin ili Hrvat, da ga obe strane svojataju a da ga u stvari izgled ai ne čitaju

to jest, volio bih saznati čita li se Gundulić kao lektira u Srbiji i Hrvatskoj, ili je samo potreban kad se sastavljaju neki spiskovi

jer, eto, ovo je zanimljiva nedoumica, kako jedan Hrvat piše o srpskim vladarima i spominje raške princeze, pa to je da se Tuđman okrene u grobu



da budemo pošteni, ovo ne znači da je on Srbin, samo znači da su Dubrovčani bili više vezani za nekog tamo Lazara nego za Tomislava, sve dok ne čujem da se spominje neki Tomislav u Gundulićevom epu Osman

jer zaista je indikativno da mu se ep zove po Osmanlijskom carstvu, da pjeva o Đurađu despotu, što ne znam koliko je tematika koja odgovara tuđmanovskoj koncepciji hrvatskog identiteta, jer ga previše približava susjedima, al ne onim latinskim no ovim pustim srpskim susjedima

a to naravno Tuđmanu ne odgovara

vidjećemo dokle ću ovo da čitam, nije mi baš zanimljivo a i malo naporno čituckanje stihova, ali onda bi se moglo preći i na druge maestralne Hrbe i Hrbkinje, i naravno ko god ima dilemu može da priloži istorijsku ličnost po izboru

[scallop]

Transformacija: Srb - Srv - Hrv. Čekaj dok nađeš da je prvi vlasnik "Hrvatskih" krajeva bio Guduščanin, odnosno, sa Homolja.

[Krsta Klatić Klaja]

sad sam našo da se Osman čita u gimnazijama u Hrvatskoj, pa to je već nešto!

Inače, ne vidjeh nijednog "srpskog pisca" u hrvatskim školama, dok u Srbiji se čitaju hrvatski pisci.

Malo je začudno, eto Krleža je lektira u Srbiji a niđe Andrića u Hrvatskoj. Pa to je Nobelovac, dečki.

[scallop]

Ne mogu oni samo Srbe u lektiru. Ne znam dal' uče baladu o Kraljeviću Marku Petra Hektorovića.

[Krsta Klatić Klaja]

Any thoughts?

[Krsta Klatić Klaja]

inače, kolko skontah "Lesandro Srbljanin" je Aleksandar Makedonski

[scallop]

Naravno. Nego da ti ponudim liniju Borna, knez Gudušćana i Timočana (sic!) početak IX veka. Guduscani naseljavaju područje Like pa do Velebita. Zlatna Bula 1242. proglašava Srb kao slobodan grad (sic!). Morlaci na istom prostoru slave slavu i igraju kolca početkom XV veka. Moj lik iz "Grbovnika" don Pedro Ohmučević, jedan od zapovednika Španske Armade imao krajem XVI veka paklene muke da dokaže da je plemenitog katoličkog porekla, jer je saznao da je potomak Relje Krilatice kome je car Dušan dao na upravu oblast Kostur (Kastoria) u Sev. Grčkoj i grad Lerin (Hlerin, Hreljin). Pizdariju sa Ilirima je generisao Vatikan kao rešenje ko je ko na toj teritoriji. Svi ti ljudi nisu govorili isti jezik kao Zagorski Hrvati.

[Krsta Klatić Klaja]

ovo je stvarno hrbski materijal!

https://hr.wikipedia.org/wiki/Srb

"Starohrvatski grad Srb bio je sazidan na visoku brijegu iznad potoka Sredice, gdje mu se ostaci i danas vide.

Do 1528. godine stanovništvo Srba i okolice sačinjavali su isključivo Hrvati iz plemena Lapčana. "Godine 1551. general Ivan Lenković je javio kralju Ferdinandu da su Turci izveli iz unutrašnjosti Turske više tisuća Morlaka ili Vlaha i da su se naselili oko mjesta Srba i na Kosovo polje kod Knina. S tim Vlasima su vjerojatno došli i pravoslavni kaluđeri koji su osnovali pravoslavni samostan.""

[scallop]

Baš su se namučili da podese. A trista godina ranije ugarski kralj Bela IV u gradu Srbu imao samo Hrvate.

[Krsta Klatić Klaja]

[Alexdelarge]

sad sam našo da se Osman čita u gimnazijama u Hrvatskoj, pa to je već nešto!

Inače, ne vidjeh nijednog "srpskog pisca" u hrvatskim školama, dok u Srbiji se čitaju hrvatski pisci.

Malo je začudno, eto Krleža je lektira u Srbiji a niđe Andrića u Hrvatskoj. Pa to je Nobelovac, dečki.

je l moguće da ne rade andrića u školama? pa to je skandal prve vrste!

[Krsta Klatić Klaja]

"Iz vizure hrvatske književnosti, Andrić ne može podnijeti usporedbu s modernističkim prozaistima (od Polića Kamova, Miroslava Krleže do Slobodana Novaka), pa čak ni sa stilski bliskim, politički kontroverznim Pavelićevim «doglavnikom» Milom Budakom, s kojim kao pisac tradicionalistički oblikovanih regionalnih epopeja i biološki determiniranih erotskih strasti ima dosta sličnosti (koliko god se razlikovali u ideologiji). U srpskoj je književnosti Andrić često apostrofiran kao «Srbin-katolik», tj. zbog ideoloških razloga."

Ova wikipedia je blago

[džin tonik]

sad kad ovako argumentirano iznosite te i ostale cinjenice, moram se zapitati kako, zaboga, vi i ostala srbadija podnosite toliku nepravdu. pa to je strashno. skalop bi po historiografiji u najmanju ruku trebao stolovati u dioklecijanovoj palaci...

[scallop]

Neka su mi tisne kale,
kroz njih bih tio proć'

[saturnica]

sad sam našo da se Osman čita u gimnazijama u Hrvatskoj, pa to je već nešto!

Inače, ne vidjeh nijednog "srpskog pisca" u hrvatskim školama, dok u Srbiji se čitaju hrvatski pisci.

Malo je začudno, eto Krleža je lektira u Srbiji a niđe Andrića u Hrvatskoj. Pa to je Nobelovac, dečki.

je l moguće da ne rade andrića u školama?

nije.

[saturnica]

Neka su mi tisne kale,
kroz njih bih tio proć'

ako se misli stolovati u dioklecijanovoj palači, treba naučiti pjevanje:
nek su mi tisne kale
kroz njih tija bi proć..

[scallop]

Opet me u'vatila u grešci!

[Krsta Klatić Klaja]

ovdje Andrića nema na spisku
https://lektire.skole.hr/lektire-srednja-skola

a ovdje ga ima
http://www.kgz.hr/hr/za-djecu-i-mlade/lektira/popis-lektire-za-gimnazije/1681

valjda je onda druga ispravna
Ivo Andrić: PROKLETA AVLIJA ili TRAVNIČKA KRONIKA

inače, imam osjećaj da je lektira za srpsku OŠ bolja a hrvatska za srednju, onako otprilike...

[Krsta Klatić Klaja]

ali ovim hitovima nikad kraja, sad nađoh da se raspravljaju jel rimski papa Siksto V Hrvat ili Srbin! 

Папа Сикст V (лат. Sixtus V; Гротамаре, 13. децембар 1521 — Рим, 27. август 1590). Рођен је као Срећко Перић (Феличе Перети итал. Felice Peretti), једини римски папа српског порекла, изабран је 24. априла 1585, по смрти папе Гргура XIII.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%82_V

Papa Siksto V. (Grottamare kod Jakina, 13. prosinca 1521. – Rim, 27. kolovoza 1590.), pravim imenom Felice Peretti di Montalto (iz Montalta),[1] bio je papa od 1585. do 1590. godine. Felice Peretti je bio sin jednostavnih zemljoradnika iz krajeva s južnog ruba hrvatskog etničkog prostorâ. Vjerojatno je iz Kruščice u Boki Kotorskoj. Otac Hrvat mu se preselio u Italiju gdje se oženio njegovom majkom koja je bila Talijanka.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Siksto_V.

kakav okršaj, Srećko Perić ili Felice Peretti!!!

[scallop]

Neka im taj jedan Papa. Nama je dosta osamnaest rimskih imperatora.

[Krsta Klatić Klaja]

sad kad ovako argumentirano iznosite te i ostale cinjenice, moram se zapitati kako, zaboga, vi i ostala srbadija podnosite toliku nepravdu. pa to je strashno. skalop bi po historiografiji u najmanju ruku trebao stolovati u dioklecijanovoj palaci...

Dianin sine

Dokumenti kraljevske vlade u Londonu: Izveštaj od 8.9.1942:
,,Četnici u Kninu dele vlast sa ustašama i to tako da u gradu ( po sporazumu) vrše vlast ustaše a u okolini četnici. Četnici imaju svoju pesmu: "Poglavniče velika ti hvala, što ti nama vrati naša prava".
Arhiv izbegličke vlade, AIV, ARB, f XLVII.

[Krsta Klatić Klaja]

Brate ovaj Gundulić Filipa i Aleksandra Makedonskog krsti u Srbljane, znači on nema pojma ni što je Srbin ni što Hrvat, ali se ovi danas gužvaju čiji je.

Generalno je panslavistički, pored srpske borbe protiv Turaka još više spominje i poljsku odbranu, čak i Špance i Njemce tu i tamo prizove.

Zato ne znam kako bilo čija reakcija može biti da iz sadržaja ovog Osmana izvuče neki isključivi identitet, da se neko u 21. stoljeću svađa čiji je.

[scallop]

Brate ovaj Gundulić Filipa i Aleksandra Makedonskog krsti u Srbljane, znači on nema pojma ni što je Srbin ni što Hrvat, ali se ovi danas gužvaju čiji je.

Šta tu fali? Ko zna koji je jezik govorio pre nego što ga je Aristotel naučio grčkom jeziku. I danas u Grčkoj postoji grad Granitza, a ti nađi gde je. Da te ne mučim, istoričar Frensis Kont je na Peloponezu zapisao 449. slovenskih toponima. 

[Krsta Klatić Klaja]

Aleksandar i Filip su grčka imena, to stvarno nikakav Deretić ne može pobiti. Imena imaju značenja samo na grčkom, nisu slovenska. Slovena je bilo u Grčkoj, dolazili su zbog posla kao i svi, čak i prije Hrista ima zapisa, ali to ne čini Makedonce Slovenima.

Edit: a i ne mijenja mnogo u pogledu toga šta i kako Gundulić razumije. On je jednostavno južni Sloven.

[scallop]

Si naš'o u antičkim spevovima nekog Aleksandra ili Filipa? Kod Filipa Homera Višnjića? A tek ovdašnji Aleksandri! Gve Grcite.

[Krsta Klatić Klaja]

Kolko oćeš Filipa
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Philip_(name)

Ne kontam šta se palite na Deretića, samo se sjetim onog čuvenog mima, otprilike: nema struje ni vode ovaj drevni narod

Ko neki zosko fazon, dali Hrvati pape i marka pola a nemaju sve zube u glavi

[scallop]

Šta mogu kad si površan. Nijedan od nabrojanih Filipa ne potiče iz ANTIČKE Grčke. Praktično svi su vezani za KLASIČNU Grčku, Makedone i potonje vreme. Da si išta pročitao znao bi razliku između ova dva doba. Teritoriju nisu naseljavali isti narodi, između postoji jaz (Mračno doba) od najmanje četiri veka, nisu imali ni isto pismo. I jebo te Deretić.

[Krsta Klatić Klaja]

Koji jaz, Platonov učenik je stariji od Aristotelovog učenika. Mojne se zezamo, kaki bre Srbi, pa šta znači makedon na bilo kom slovenskom jeziku?

[scallop]

Nema veze. Recituj ti Zosku.

[Krsta Klatić Klaja]

Tvrdoglavi ste podjednako!

[scallop]

Tvrdoglavi ste podjednako!

Ima razlike. Ja čitam svetsku literaturu, a Zosko srpsku, pardon, hrvatsku. Ti čitaš Gugl.

[scallop]

Kad ti je več Gugl jedini merodavan, potraži mirila na Velebitu i slike groblja povrh Rajačkih pimnica (Homolje). Pa vidi jesu li klesari mirila trknuli do pimnica ili obratno. Nije komplikovano.

[Krsta Klatić Klaja]

Pojma nemam ni šta si reko sad, ako imaš dokaz da ćirilica nije grčka onda daj da ga vidimo. Al pošto tog dokaza nema niti ga može biti, hvataš se za neke deterićevske patrljke koji nemaju nikakvog osnova.

[scallop]

Pojma nemam ni šta si reko sad, ako imaš dokaz da ćirilica nije grčka onda daj da ga vidimo. Al pošto tog dokaza nema niti ga može biti, hvataš se za neke deterićevske patrljke koji nemaju nikakvog osnova.

Daj ti meni dokaz da je alfabet grčki. Tek tako u VIII veku p.n.e. sastavili pa nastavili. Sve reke teku ka nekom moru, pa tako i ljudi. I jebo te Deretić.

[Mica Milovanovic]

Kad ti je več Gugl jedini merodavan, potraži mirila na Velebitu i slike groblja povrh Rajačkih pimnica (Homolje). Pa vidi jesu li klesari mirila trknuli do pimnica ili obratno

A onda guglaj "morlaci", pa nađi njihove običaje, pa zaključi šta su... 

[Krsta Klatić Klaja]

ma hajte molim vas, jel postoji neki ozbiljan istoričar da tvrdi te deretićevske priče? Ono lik koji je završio taj fakultet, doktoriro, piso knjige s recenzentima... ne, samo Deretić i tako neki. Jer niko ko je završio istoriju pa učio Mesopotamiju, Egipat, Persiju natenane do Grka zna da nema smisla bilo kakva teza o Slovenima

pa nije to samo jedno pitanje već se jednim pitanjem postavlja milion podpitanja. Grci su svašta preuzimali i usavršavali od azijskih naroda, i stotine godina evolucije pismenosti i kulture uopšte, a za tako nešto kod Srba dokaza nema. Nego se Deretić hvata za patrljke, jer nema sfingu i piramidu, jer nema glinene pločice kao u Tigru i Eufratu, i točak i faraone itd...

nema bre ništa, o čemu pričamo, našli dvije sjekire i misle da je civilizacija postojala ovdje, šta je bilo, neko je onda izbrisao 99.99% te civilizacije, a to je nemoguće. To je neka teorija zavjere dibidus.

eo pazi te morlake ili vlahe ili one treće - ilire. To kao Hrvati što čas pričaju da su iz Irana, čas su Goti, čas Sloveni. Crnogorci čas su Duklja, čas su Zeta, čas su Crna Gora čas Montenegro. Srbi bi da budu i Skiti i Morlaci i Vlasi i Zahumljani i Iliri i Makedonci, jel? pa đe to ima? Ima li koja nacija na ovoj planeti da mijenja imena kao donji veš?

nači neodrživo ali svakako hrbsko pitanje!

[scallop]

Prvo, zaboravi Deretića. Ništa on onoga šta ja pišem nema veze sa njim. Ceo roman "Grbovnik" je o falsifikatu "srpskog" grbovnika. Drugo, Balkan je zvanično postojbina metalurgije i taj period je, isto tako zvanično, Bakarno doba. Nemoj da te neko kompetentan čuje da pominješ "dve sekire". Teorija uzročno posledične veze velikih reka i nastanka civilizacije je neoboriva. Primećuješ da nigde ne pominjem Srbe? Ko je kako i s kojim motivima zapisivao imena zajednica me ne zanimaju. Važne su neke sitne stvari kao gajde, gusle, škotski haggis, Glamočko i mutavo kolo i na kraju, pisma koja nisu ni hijeroglifi ni slogovna. Još se drži teza da je nastalo na Bliskom Istoku, ali zašto su skoro identična etrurska, vikingške rune, pa i ona najstarija sa Dunava? Teško da su sva pisma nastala na periferiji pa se okupila u podunavskoj. Kad baciš kamen u vodu, krugovi se šire a ne skuplja. Verovatno koliko i da su Sloveni naselili Balkan.

[Krsta Klatić Klaja]

Teorija uzročno posledične veze velikih reka i nastanka civilizacije je neoboriva.

ali - kako to tebi ide u prilog?

sad si me podsjetio na nekog Crnogorca koji je, kad se povela priča zašto su Balkanci takvi kakvi jesu, malo sirovi, drčni gorštaci, prosto Balkanci, on odgovara jer su planine velike, gorski vijenac fazon

a ono jbt svaka planina u Švicarskoj veća od balkanske. Oni tamo Tibetanci su trebali biti osam puta gori od Crnogoraca!

Zamisli pričaš ljudima kojima je šesiljada metara dobar dan "naš, to smo mi od planina podivljali"
"naš mi crnogorci smo na durmitoru morali tako, to ti je krš, jado moj, a tebe žuti mali kosooki, jesi ikad viđeo tolko brdo"

a koja je to "velika rijeka" na Balkanu, Dunav? Tri puta kraća od Jancekjanga i Nila. S druge strane, Srbi od Dunava vidjeli ni osminu rijeke a ovamo kompletne rijeke činile civilizaciju

dakle, planine veće, rijeke veće, klima bolja! Za razliku od evropske klime, koja je prolazila i kroz ledeno doba prije 10.000 godina, tamo cvjetalo milenijima i prije i poslije toga

jednostavno: ne postoji ništa prirodno ni stvoreno što ide u prilog Deretiću; nemam ja šta da ga zaboravljam, nađi drugo ime pa ćemo da vidimo. Do tada mitomanija hrbska i ništa više od toga

ajd da si krenuo od onog da smo indoevropljani pa da nađeš srbsko pleme u dolini Inda. Neki kažu da postoji i danas. Al na ovom Balkanu civilizacija nije počela

i ne daj bože da je počela, to bi stvarno bila tragedija da smo mi ovo sve stvorili

[Alexdelarge]

pre par dana je čeda izjavio da su vučić i dačić prišli njegovoj politici i da su počeli njegovim jezikom da govore. slično sad i ja kažem: batica od kad je doktoriro preuzeo mi politiku. čak i naslov teme ( promena prvog slova) podseća na moju: harađorđe. 

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=5843.0

[scallop]

Mislio sam da imaš senzibilitet za logiku, ali nemaš. Najpre, Balkan nije imao Ledeno doba pre 10 iljada godina. Zatim, Nil jeste duži, ali sliv Dunava je veći. Ljudi žive tamo gde ima pitke vode i 'rane. Nil samo ako ima dobre poplave. Imam snimljene karte svih velikih reka i sve su imale civilizaciju. Ljudi sa Nila su morali da putuju i po kamen, a kamoli za rudna bogatstva.


Ja sam se nadao da ćeš da se dohvatiš pisma i nađeš Feničane. I o njima zapisi samo tuđi. Najstariji grad dve i po hiljade godina pre Hrista, zapisa ima manje nego iz vinčanske kulture. Čak pet hiljada godina mlađi, ali trenutni arheološki konsenzus se drži ko pijan plota. No, i to će minuti sa vremenom.


Pošto pitaš za kompetentne arheologe nađi Pešića, Bilbiju, Olgu Pjanović, Novakovića, ima ih još samo me mrzi da sve uradim umesto tebe.

[Krsta Klatić Klaja]

koja je bre razlika između Pešića i Deretića, što ovaj prvi piše i pjesme? 
Istoričar nije.



ledeni pokrivač išao do narandžaste linije a mi sad pričamo da je Evropa kolijevka civilizacije, nema smisla stvarno

plus taj Pešić je izbacivao sulude stvari, npr ta Arktička pradomovina Veda koju je objavio tvrdi da je na sjevernom polu počela civilizacija

s tim bi se složio samo pristalica Tule i arijevske rase

dakle, bolje da se vratimo na to da je Harađorđe zapravo Kliment iliti Albanac, to već ima osnova 

[Krsta Klatić Klaja]

e, samo čekam da neko izvali Dragoša Kalajića, poslije toga nema nazad

[scallop]

ledeni pokrivač išao do narandžaste linije a mi sad pričamo da je Evropa kolijevka civilizacije, nema smisla stvarno

Tebi ni slike ne važe. Balkan je kolevka evropske civilizacije. Nedvosmisleno i neopozivo.

[Krsta Klatić Klaja]

sem što ta zamjena teza ne pali

Balkan - kolijevka civlizacije ili kolijevka evropske civilizacije?

pošto je ovo prvo maestralno veće, starije, po otkrićima superiornije od "pišljive" evropske civilizacije

na Balkan i Evropu je civilizacija došla posljednja. To je ostavilo itekakve posljedice, ne zove Niče svoje Evropljane plavim beštijama bez razloga. To je bilo primitivno, divlje i nepismeno koliko juče.

[mac]

Ako nema zapisane istorije onda nema ni kolevke civilizacije. Balkan jeste kolevka (evropske) civilizacije, samo utoliko što su i Stari Grci na Balkanu.

[scallop]

Auh, ala ga opali! Znači, samo napisane istorije su istorije? Nema preispitivanja, korekcija i slično? I Fukujama je pre trideset i kusur godina objavio "kraj istorije". Danas je to ekzemplar gluposti. Istorija se piše inače je bezvredna.

[mac]

Ono o čemu ne znamo maltene ništa ne može biti osnova našeg znanja.

[Krsta Klatić Klaja]

al zašto je Fukujama pogriješio? Zato što je idealista umjesto materijalista. Iz idealističke vizure, jedina igra u gradu nakon pada socijalizma je "liberalizam", u stvari neoliberalizam. Nema konkurencije, završena istorija.

Materijalistički gledano, postoje geografska ograničenja, u vidu resursa i klime, pa biološka, kao što vidimo i korona tu spada, pa istorijska, koja ne može da duboko izmijeni neka društva tako lako itd

e pa takva je i teza o Balkanu kao centru svega, fukujamska, idealistička, bez materijalnog dokaza i potpore

[scallop]

Ono o čemu ne znamo maltene ništa ne može biti osnova našeg znanja.

Potpuno se slažem da ti ne znaš maltene ništa, ali imaš stav. Sa druge strane, moraš da prihvatiš da je saznanje trajni proces, a ne skup neoborivih činjenica. Bar toliko. Zato se ti čudiš kad sam protiv globalnog otopljavanja iako je tebi jasno. Nisi ni primetio da se sa globalnog otopljavanja prešlo na klimatske promene, a ja jesam. Zašto? Zato što apsolutno sve vidim kao proces bez uvida u sve neophodne spoznajne parametre i ne pokazujem prstom na ugalj nego se upitam na šta se troši tolika energija.


Tako nisam nijednog trenutka prihvatio uvrežene puteve seoba čoveka jer su nemogući. Ljudi se nisu selili ka Evropi preko Himalaja, tu ću se složiti sa Batom, nego prohodnijim stazama. Vikinzi nisu mogli da osnuju rusku državu, jer su preko tih prostora najpre morali da prođu do "Vikingije". Rusi se nisu odjednom opismenili i to baš ćirilicom, morala je da postoji neka veza. Ni tu jebenu ćirilicu nisu sastavili Ćirilo i Metodije nego Kliment i Naum. Verovatno su rekli: "Što se mi zajebavamo sa izmišljanjem slova kad imamo svoja?", pa se glagoljica privremeno zametnula tamo gde su je naručioci nametnula.


Dakle, različiti smo, sa različitim pogonskim mehanizmom, ali ja ću možda negde stići, a ti ćeš tapkati u mest.

[scallop]

e pa takva je i teza o Balkanu kao centru svega, fukujamska, idealistička, bez materijalnog dokaza i potpore

Možemo tako do kraja ZS. Ti ćeš da izmestiš moje rečenice tamo gde tebi odgovara i nastaviš tim putem. Vuk'o bi na drugu stranu makar da je tamo provalija. Ustvari, gomila podataka koju sam servirao i nije namenjena tebi. Valjda će čitati neko trezven i sabrati dva i dva. Nisi, valjda, pogledao mirila i Rajačko groblje? Što bi gledao kad znaš da nisu važni.