• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

AVP

Started by crippled_avenger, 25-08-2004, 13:03:14

Previous topic - Next topic

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

crippled_avenger

Pogledao sam AVP.

Moje srce je slomljeno. Nisam preziveo sto su uzeli dva najveca moderna filmska cudovista i pretvorili ih u dekandente. Naime, spajanje cudovista u jednom filmu oznacava dekadenciju serijala. O tome imate detaljnije u knjizi Sase Radojevica o Frankensteinu. Mislim da ni Alien ni Predator nisu u toj fazi.

Upravo sada citam Mulhallovu filozofsku disertaciju o Alienu i zapanjen sam kako je sav ezoterijski potencijal tog monstruma lagano izgubio u ovom filmu.

S druge strane, smatram da su Predatori osnov filmskog izraza u savremenom hororu i savremenom akcijasu. Njihov estetski momenat je takodje ponisten u ovom filmu.

Premisa Paul WS Andersona, koga ja inace jako volim, nije losu, za film od 150 minuta koji kosta isto toliko miliona dolara. Ipak, u filmu od 86 minuta, bez spice, snimljenom za 60ak miliona, to je previse. Uostalom i njegovi karakteri su suvise bledi za  sukob sa Alienima, Predatorima i piramidom koja menja oblik. To bi eventualno mogli Dutch, Ripley i Hicks. Ali ne i Andersonova heterogena klapa.

Pritom, film je iskasapljen radi PG-13 rejting tako da bukvalno fale komadi. Fox je to navodno radio bez Andersona. To je najbesmislenija odluka buduci eda u filmu imamo Aliena i Predatora, dva najjezivija kuckina sina. Prosipanje ljudske krvi je manji horor od njih samih...

Anderson se pocevsi ovaj film odvazio da snimi film koji nikome nije potreban. Fox se potrudio da taj film na kraju bude nesto cega se stidis...
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

taurus-jor

Ezoterijski potencijal izgubio se poodavno. Glogov kolac bio je Alien: Resurrection. To je, sushtinski, bila najava onog shto si gledao. Tebi za utehu preporucujem vishestruko ponovno odgledavanje prva tri Aliena i oba Predatora.
Teško je jesti govna a nemati iluzije.

http://godineumagli.blogspot.com

crippled_avenger

ALIEN RESURRECTION je dragocen film zato sto je u njemu Joss Whedon pokazao kako se serijal moze reanimirati uprkos svakojakim provokacijama, pa makar i najtezim, kakav je ALIEN 3. I to je dosta znakovito, dovoljno za jedan film...
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

taurus-jor

Joss Whedon je pokazao kako se od genijalne pocetne ideje moze napraviti mediokritetsko, formularno djubre, koje je "kompanijski primer" buduchim nastavljacima. Mogu da cenim Fincera koji se, branechi svoju viziju A3, snimajuchi bez gotovog scenarija, teshko zakrvio sa Foksom i producentima, ali ju je koliko-toliko ocuvao (produzena verzija A3 je konacan dokaz toga i MUST je i za fanove Aliena, i za fanove Fincera, i za fanove dobre rezije).  

Whedon je pisao bez velikih pritisaka, isporucio je ono shto se od njega ocekivalo. Da kresanje budzeta nije iziskivalo skrachivanje scenarija, mozda bi se i dobio neshto bolji rezultat. Medjutim, obe verzije Whedonovog scenarije pokazuju istu boljku - mediokritetsko, i unutrashnjoj logici dela protivno robovanje formuli (tj. bukvalno sahranjivanje intrigantne pocetne premise) + kretenoidni likovi sa kretenoidnim dijalozima.

Onda uzmesh francuskog arty-rezisera da bi se kazalo da si, eto, snimio umetnicko delo. Fino pakovanje ne moze da proda bash svako sranje.

I takav Alien Resurrection verovatno je mnogo bolji od AVP.
Teško je jesti govna a nemati iluzije.

http://godineumagli.blogspot.com

taurus-jor

Upravo sam ga pogledao.

AHAHAHAHAHAHAHAAA

Ovo je iz kategorije "toliko loše da je dobro". Gledljivo, ako se ništa ne shvati ozbiljno, a pravljeno je, čini mi se, da se shvati ozbiljno... :lol:

U poređenju sa Freddy VS Jason: Svaki humor je nenameravan, a smejanja ima dosta.
U poređenju sa Event Horizon: thou don't mix infernal frogs with double-jawed rasta-grandmothers.
U poređenju sa Mortal Combat: Više mortal i više цombat.
U poređenju sa Resident Evil: slabija glavna riba, ali bolji dobermani!
U poređenju sa bilo kojim od prva tri Aliena i oba Predatora - U shouldn't touch it with a barge pole.
U poređenju sa Alien: Resurrection: ocena više za poštenje. Ovo je, iskreno, šibačina radi šibačine, namenjena fanovima koji u oba serijala gledaju SAMO čudovišta. Nemam ništa protiv, nisam iz tog sveta, došao sam da se zabavim i... zabavio sam se. Sudeći po piratu koji sam gledao, u bioskopu je bila kolektivna razvaljotka. Cripple, gledao si pogrešnu kopiju.  :lol: Ili, kako reče jedan nevidljivi gledalac: ...AND BABY ALIEN IS BORN! YEAAA! :!:  

Premisa: čisti pop-corn, uz malu žlicu Vegete. Naši predatori su gosti iz galaksije kojima su se moleli Acteci. Dokazivali su da su ratnici, tako što su ubijali Aliene, a Aliene su dovodili sa sobom na zemlju. A što? Karatak odgovor: Zato. Duži odgovor: da bi ih ljudi uzgajali, naravno u sebi. Ostalo nisam razumeo, ali sam sam video svetionik-foru iz Odiseje 2001, završnu foru iz Close Encounters Of The Third Kind i zakopano zlo u antarktičkom ledu iz The Thing. Sad sve to lepo zaboravite, jer je ovde najvažnije šibanje i navijanje.

Povezanost sa serijalima iz kojih je AVP izveden: prikvel. Radnja se događa u sadašnjosti, na Antarktiku, u nekakvoj zakopanoj actečko-egipatsko-kambodžanskoj (?!?!?!?!) piramidi. Aplauz za Paula WS Andersona, koji je ovo čudo ne samo režirao, nego je bio vredan, pa je napisao i scenario. A to nas vodi do...

Jeaaaaa!!! Ladies and gentlemen! WRITTEN AND DIRECTED by Paul WS Anderson!!! Autorski film!!! Svetogrđe!!! Kako li je Foks ovo dopustio? Čujem da je, kao, ovde nešto sečeno? Stoopid me, nisam primetio da sam išta propustio. Čak sam zapanjen da je AVP dobio samo PG13. Ko hoće da vidi kako ZAISTA izgleda isečen film, neka pogleda bioskopsku verziju A3. Ovo ovde je samo šminka da se đeca ne uznemire... i to loša šminka. Mislim da su u cenzorskoj komisiji sedeli sve sami fanovi Aliena, pa je palo pogađanje tipa: e, ja uklonim ovo otkidanje glave ako ti ostaviš iskakanje chestburstera :evil:  

Režija, tj. makljaža: Pole, sine, fino je što ti živiš za fajt, ali ja bih voleo da vidim šta se u fajtu događa. I gde si ti video da u video-igrama ima slow-motiona? Sad ćeš malo da klečiš na kukuruzu, jer si mi Cripplea silno nasekirao, a u AVP2 nemo' da ti se ponovilo. Važi? Dobar si ti dečko...

Dijalozi: malo bolji nego u Alien: Resurrection, ali koga boli dupe za dijaloge u video-igri. Dok ti izgovoriš stupid one-liner, Alien i Predator su se već pobili preko tebe i Player One: GAME OVER, MAN!

Likovi: Tri se mogu razabrati. (1) Crna naučnica, koja je izgubila tatu na planinarenju jer je bio matori inadžija (2) multimiljarder Čarls Vejland (Bišopov predak... da, da! zaboravite Alien 3!) koji jako podseća na tog matorog inadžiju i (3) simpatični momčić, naučnik koji ide za crnom naučnicom i tumači joj (nama) actečko-egipatsko-kambodžanske hijeroglife. Ostali su bunch of losers, i zaslužili su da budu pojedeni.

Alien: Tom Woodruff JR (A3, A4) je sve bolji u kostimu Aliena. Doduše, ovog puta su ga poštedeli ronjenja po potopljenim kuhinjama, jer od toga se navlači nazeb, a možda i zapaljenje pluća, a Foks to treba da plati, i ko je video da u kapitalizmu ima bolovanja... Ali, zato ima skakanja, koluta napred i unazad, letećeg maja-gerija... Kraljica je u nikad boljoj formi. Sprintuje 100 metara za 5 sekundi, kontra antarktičkom vetru, a ne smeta joj ni ozonska rupa. Isto važi i za chestburstera. Uđe ti u stomak, i za pola sata toliko poraste da od klaustrofobije mora napolje...  

Predator: Ispunio je sva moja očekivanja. Najebao im se majke po svim parametrima. Za dekapitaciju Aliena - nagrada "Toširo Mifune". Za bacanje bombe na Alienova jaja - nagrada "Boško Buha". Za hvatanje Aliena u mrežu - naučiće, kao i Pol, lekciju do sledećeg nastavka.

CGI: Skot, Kameron, Finčer, Žene, MekTirnen i Hopkins grizu nokte - najbolji u oba serijala zajedno.

Igrivost: ponekad se ne zna šta se događa, ali vredi pokušati.

Gledljivost: Pojačava se s brojem prijatelja u zajedničkoj poseti bioskopu. Spremite se, dakle, za novu epizodu "Laze u bioskopu"...
Teško je jesti govna a nemati iluzije.

http://godineumagli.blogspot.com

Black Mamba

Quote from: "taurus-jor"Predator: Ispunio je sva moja očekivanja. Najebao im se majke po svim parametrima. Za dekapitaciju Aliena - nagrada "Toširo Mifune". Za bacanje bombe na Alienova jaja - nagrada "Boško Buha". Za hvatanje Aliena u mrežu - naučiće, kao i Pol, lekciju do sledećeg nastavka.

:D potpisujem! :lol:

crippled_avenger

Zar mislis da sam propustio kopiju sa atmosferom iz bioskopa?

Atmosfera iz bioskopa je nuzna. I wouldn`t have it any other way...
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

taurus-jor

I bez bioskopa - bioskop!
:evil:
Teško je jesti govna a nemati iluzije.

http://godineumagli.blogspot.com

crippled_avenger

Nabavi Ernest Dickersonov film NEVER DIE ALONE. U njemu je razgovor u bioskopu toliko glasan, da prevodilac u jednom trenutku pocinje da prevodi dijaloge u publici, misleci da je to ton iz filma...
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

taurus-jor

:shock:  :?
Dakle, fenomenalno!!! :lol:  :lol:  :lol:
Teško je jesti govna a nemati iluzije.

http://godineumagli.blogspot.com

Lurd

Оvo je znak! Malopre sam se konačno dohvatio Znaka Sagite 14 i pročitao Ghoulovu kritiku Matriks Revolušnsa, a sada i Jorove utiske AvP. Hajde, ljudi koji niste pasionirani igrači, molim vas, ostavite se video igara.

To je umetnost 20. i 21. veka, nije tu ništa naivno, niti treba olako shvatati, a, prijateljski rečeno, komentari tipa "gde si ti video da u video-igrama ima slow-motiona" a posebno "ali koga boli dupe za dijaloge u video-igri" vas diskretiju kao ozbiljne sagovornike, tj. otkrivaju da ste samo nekada u životu prošli pored neke video igre.

Za 25 godina teoretskog postojanja ovog vida zabave i umetničkog izražavanja, a naročito za poslednjih 15 napravljeno je bar pet puta više remek-dela neko u filmskoj industriji u njenom prvom periodu.

Nema frke, kažite šta vas zanima, kakav fah i kakav žanr i skupićemo se ovde da vam preporučimo neke stvari od koje će vas ostaviti da se češkate po glavi, pitate se o smislu svog postojanja, naravno, sa nezaobilaznim knedlama u grlu.
My trees...They have withered and died just like me.

Boban

Hoces da kazes da su Jor i Ghoul loši filmski kriticari zato sto ne poznaju svet video igara?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Lurd

Ne. Hoću da kažem da ni Ghoul ni jor ne poznaju dovoljno video igre da bi mogli da ih koriste na taj, sasvim pogrešan način.
My trees...They have withered and died just like me.

Boban

Ako ljudi u svojim kritikama koketiraju sa 5-6 nekih ravni dešavanja i mi smo sada, zahvaljujuci Lurdu, razotkrili da im je jedna ravan tanušna, da li je to signal da preispitamo i ostale ili da im i dalje berezervno verujemo?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Lurd

Ah, vintage Boban.

Ja nijednom bezrezervno ne verujem, ali znam kakvi su im svetonazori i šta hoće da kažu. Inače, ne znam šta znači "ravni dešavanja" u kritici.
My trees...They have withered and died just like me.

Boban

Ne znam ni ja, ali zar verujes da ljudi koji pisu sve te naizgled pametne stvari uvek znaju o cemu pišu i šta zaista znače konstrukcije reči koje upotrebljavaju?
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Lurd

Ma, nije tu ništa sporno, ja samo dižem glasić protiv silovanja video igara, tog dela pop kulture, a prerastao sam slobodno korišćenje svega ostalog. Eto, koliko se dugo već nisam osvrnuo na kriplove neverovatne eskapade. Ali, za igre se uvek bunim.
My trees...They have withered and died just like me.

taurus-jor

Lurd mi je u 3D objasnio u cemu je stvar.  Bio je uverljiv. Na jednom mestu sam bio neprecizan :oops: , a na drugom me je, bome, pregazilo vreme. :( No, dobro. Bichu pazljiviji u zvanicnom prikazu za Emitor.
Teško je jesti govna a nemati iluzije.

http://godineumagli.blogspot.com

peckerwood

Quote from: "detlich"...juce sam odgledao AVP... nisam prethodno citao taurusovu kritiku, jer da jesam, ne bih ga ni odgledao... jer se uglavnom slazem sa onim sto je napisao taurus...

...ukoliko me secanje ne vara, gledao sam Alien (jos davne 1979), Aliens (neke 1987, godinu dana nakon release-a), 3ci nastavak na onoj Planeti Robijasa... drugi deo ni nalik prvom, slab... treci deo je mediokritetski, los scenario, losa rezija, losa gluma, losi specijalni efekti (ocajni), a Predatora sam gledao sam originalnog (i ostao mi je u secanju po sadasnjem Guverneru Kalifornije (u originalu je trebao "heroja" da igra Jean Claude Van Damme, ali je zbog neceg pukao dogovor, pa su se obratili Arniju) i celavom (tada buducem) Guverneru Minnesote (Jesse Ventura) bese... toliko o mojim znanjima apriori AVPa...

...scenario AVPa je los... ne znam kako bi ga drugacije nazvao... jednostavno je los... Paul Anderson je svakako bolji kao reziser nego kao scenarista... opet moje licno misljenje... to sto je pomesao babe, zabe i zmije (acteke, stare egipcane i kambodzance) je vrlo nejasno (zasto li je to uradio, da nabije na ancient dramatici ili da prosecnom gledaocu nabije kompleks drevnih kultura, koji su se bavili necim sto mi danas ne mozemo shvatiti???)...

...glumacka ekipa dosta neubedljiva... bleda... glavna glumica i nije toliko losa u poredjenju sa celokupnim utiskom... nisam neki movie fan, prepoznao sam samo jednog glumca, Lance Hendriksena (meni je on slican po liku sa Roy Scheiderom)... Lance je po meni bio na visini zadatka... no njegova uloga je sporedna...

...film je nabijem akcijom... makljazom... akcija smenjuje akciju... isuvise mnogo akcije... isuvise malo "vezivnog tkiva" koji bi zacinila zamisljeno remek delo SF stripa, triler/horor (mesovitog) zanra... u toj akciji se gubi sustina, backround price... tih 86 minuta je trebalo (sa odgovarajucim intervalima astabilnog spokoja) razvuci na barem 120 minuta potpunije price...

...da... taurus je u pravu... mnogo toga (SVE) je dezavu... piramida koja se rekonfigurise u odredjenim intervalima vremana... veciti led... masa ponovljenih crtica iz predhodnih filmova... pri cemu kredit momcima za specijalne efekte sto su smogli snage da ispostuju originale oba stvorenja... i da ih na neki nacin unaprede...

...sve u svemu... slabo, momce Andersone!  :x

BladeRunner

Sad ga odgledah i furiozno pisem post. Takmicenje je gotovo, na mojoj licnoj listi danas se, kao najlosiji film godine, izdvojio "A vs P". Ne mogu da opisem fizicko gadjenje kojim sam propratio ovaj film koji mi nije pruzio NISTA, iako je, cak i po imbecilnoj ideji (i meni top 10 video igri ever) imao potencijal da bude, ako nista drugo, bar dobra akcija. Da bi se vidjelo sta sve fali ovom filmu, treba vidjeti sta originalima, odnosno "Predatoru" i "Alienu", NE fali.

   Elem, sta je to sto je originalnog "Predatora" cinilo odlicnim SF-om? Mozda cinjenica da je predator u prvom dijelu bio lovac, i to niko nije trebao da nam kaze. Kamuflazna zelena oprema lovaca kojom se da prevariti divljac po sumama odgovarala je 'nevidljivom' prerusavanju predatora kome su ljudi lovina. Sve one silne pistaljke za oponasanje ptica koje ljudi tako cesto koriste dok ih love imao je i predator, time sto je mogao da 'sempluje' djelove razgovora koje je cuo ('you want a candy?'). Nije postojao nikakav problem da predator u prvom dijelu dodje u logor i pobije sve ljude odjednom, pa ipak, on to nikada nije uradio. Zasto? Zato sto je poenta lova zabava, i to casna zabava (ko voli lov, jel).

   Sva ova fina razmisljanja ubija prvi sukob predatora i ljudi u ovom nikakvom filmu, kada predatori prosto dodju i u jednoj tandara/mandara akcionoj sceni pobiju te nesretne cuvare u bazi. Onako, odjednom. To je kao da neko podje na safari u nacionalni park Najrobi tenkom. Prosto Nema Smisla. Ubija zabavu. Ubija uspomenu na prvi dio "Predatora", pa i na solidan drugi. U ovom filmu, predator je nesto kao terminator sa Jamajke (ovo zbog rasta 'frizure'). Sramota sta su uradili legendi.

   A kako su oskrnavili "Osmog putnika", kome je vec nanijeta nepovratna ljaga filmom "Alien Resurection"? Prva tri djela Aliena su govorili o istoj temi na razlicite nacine. Ridli Skot je snimio psiholosko - socijalnu pricu u kojoj je horor, evolucijom alien-a koja se proteze na vise od pola filma, odlicno gradiran i kulminira krajem. Drugi dio je klasican Dzejms Kamerun, akcija na tone, i to dobra. Imao je i drugih kvaliteta, odlicnu majcinsku stranu Ripli, sto je filmu dalo emotivnu dimenziju, a sigurno i najbolji 1-1 duel svih vremena, borbu Ripli i kraljice, kojoj ni svi AvsPvsJasonvsFreddy ne mogu nista. Treci dio (o kome nikako da cujem citavu kobnu pricu, mislim na Fincera i reziju) je meni odlican, iako ga mnogi osporavaju. Klaustofobican, mracan, pokazuje da su najvece zivotinje bili i ostali ljudi (kraj filma), sa odlicnim nacinom da se triologija zaokruzi, stavi tacka, i probije glogovim kocem. U "A vs P", kvalitet prvog dijela, evolucija Aliena, koja daje fin prostor za psiholosko nijansiranje, je prosto preskocena. Ne prodje ni 15 sekundi od kad Alien izadje iz vas. U stvari, zavisi kako za koga. Nekim glumcima Alien izadje ranije, nekome kasnije, zavisi od scenarija. Medjutim, to bi se nekako i oprostilo da "A vs P" ima kvalitet DRUGOG dijela, odnosno akciju. E sad, neko bi idiotu od rezisera trebalo da nacin na koji cemo dozivjet akciju umnogome zavisi od toga sta osjecamo prema glavnim junacima. U "A vs P" mi ih i ne upoznamo. Pocinju da ginu prije nego se predstave. Prosto im se nije dalo. Kvalitet treceg dijela se nije ni ocekivao, jer Osmi putnik 3 je funkcionisao upravo zato sto je prica vec u prvom i drugom dijelu bila razradjena na terenu saspensa/akcije i jedino sto se moglo (a da ne bude ponavljanja) je taj odlazak u "dubinu". Najgore od svega je sto je ovaj film nezabavan video spot koji traje 1:30. NEZABAVAN. To nije smjelo da mu se desi ni pod razno, cak je tesko bilo i snimiti tako nesto sa predatorom i alienom, koji je u ovom filmu krvolocna zivuljka koja ne zna sta radi i zasto to radi. Hrana nije, lov nije, zabava nije, dosada nije... pada mi na pamet jedino honorar.

   A Kambodza? A Egipat? A Asteci, Maje i Inke? A ono da predatori dolaze svakih 100 godina sto negira prvi dio predatora? Ne znam tacno godinu kad je snimljen, ali mislim da nije bila 1904-a. U stvari, mozda postoji neki "Predator - prequel" brace Limijer koji se tesko nabavlja. Sramota na kub. Pozdrav.
All those moments will be lost in time like tears in rain.