Pa ovaj covek je definitivno izgubio razum...

[PTY]

Bobane,

I dalje verujem da je ovde u pitanju tvoj hobi da se raspravljaš sa onima sa kojima se raspravljati ne može.

isti covek koji je par dana ranije rekao:

A najsmešnije je koristiti patronizirajući ton prema osobi koja je bar 15 godina starija o tebe, i još pride ostvarena.

[/size]

eee, izvini Lurdi ali morala sam...  

[Aleksandar_B_Ned]

Cenjeni Bobane Knezhevicu,

Vi treba da sidjete sa sopstvenog foruma, jer u uslovima koje ste sami postavili jasno pishe da ne sme biti vulgarnosti i vredjanja.

Uostalom, onaj ko vredja i vulgarno oslovljava druge, samo pokazuje kakvi su mu maniri.

Nije tacno da "Istorija srpske naucne fantastike" nije objavljena, ona je (iako je ona josh radni materijal, nedovrshen) objavljena na sajtu  

www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/8396/ .

I vec godinama je tamo, i ima 3500 poseta.

Ja sam svestan da je odrednica "Boban Knezhevic" nepotpuna, jer je u medjuvremenu izashlo josh nekoliko Vashih prica, od kojih su neke dobre, ali, ja tu odrednicu ne mogu sada da dovrshim. Kao shto ne stizhem da dovrshim ni prikaz Vasheg urednickog, izdavackog, fanovskog i drugog rada.  Ali, i ovako kako stoji, u ovoj preliminarnoj formi, ona je, rekao bih, u osnovi objektivna i povoljna. Ona je tacno onakva kakvu ste zasluzhili – dobra.

Da, pronashao sam "Black Blossom", po ceni od 24 dolara, sada, na

http://www.clarkesworld.com/books/book_KNEBLAHC.html

, ali ne na "Amazon Books" jer Vashu knjigu "Amazon" ne prodaje! Zato je prekjuce i nisam pronashao: mislio sam da je na "Amazonu", ali, nije. Ako ipak jeste, molim javite mi tacnu  http  adresu.

Ne mogu da verujem da covek Vashih kvaliteta GODINAMA napada i vredja jednog profesora, i stvara utisak nekakve licne averzije prema njemu, samo da bi iznudio da u "Istoriji srpske naucne fantastike" bude malo povoljnije ocenjen? Pa, zar je to motiv, Vas dostojan? I, zar je to u interesu srpske (i bilo koje) naucne fantastike? I, zar mislite da ce uspeti?

Sad je cirilica glavni problem? Ustav? Ona je i u vazhecem ustavu jednaka i ravnopravna. E, ali, 2001. godine je UNESKO (UNESCO) doneo Deklaraciji o ocuvanju kulturnog diversiteta, gde se kazhe da sve drzhave i svi narodi sveta treba da cuvaju i razvijaju svoje posebnosti, nasledje, i vrednosti u oblasti kulture, umetnosti, jezika, PISMA, itd, i da je kulturno sharenilo dobra stvar. O tome se glasalo na sednici Generalne skupshtine Ujedinjenih nacija – UN, i bilo je 181 glas za, nijedan protiv, i nijedan uzdrzhan.

Cirilica je deo srpskog nacionalnog identiteta. Neki smatraju da treba da se ocuva, neki ne. Izrael nije preshao na latinicu. Nije ni Grcka. Nisu ni Rusi. Pa, dobro, neko misli da srpska cirilica treba da se ocuva, neko ne. Ali to nije razlog da vredjate srpstvo.

Niti da je cinite neravnopravnom, tako shto cete naplacivati 50% vishe. (To, kao, nije fashizam? 50% skuplje za Jevreje, pardon, Srbe koji zatrazhe cirilicu? Zashto onda, Bobane, ne okacite iznad ulaza u sastanke "Laze" sledeci natpis, kao slavoluk: "Zabranjeno za pse i cirilicu"? – ako su "ludaci", zabranite ulaz "ludacima" . . . )

Postoji srpstvo, i nekim ljudima je ono svetinja. A nekima je "lanjski sneg". Neko hita da postane kosmopolita, gradjanin sveta, po nacionalnosti naprosto: covek. Po verskoj i svakoj drugoj pripadnosti, naprosto: covek. Ili, zapadni covek: John Smith. OK.  Hello, John Smith. Citizen of the world, origin: none, heritage: none. -- Neki najistaknutiji ljudi srpske fantastike su apsolutno, kategoricno anacionalni. Ja ih ne vredjam. Ja Vas ne vredjam.

Ali ne vidim ni da vi treba da pozivate ceo jedan klub, u kome ima i Srba, na gnushanje prema srpstvu, nazivate ih "ludacima" itd. Kad je to "Laza Komarcic" glasao da bude anacionalan? Pa, i neke Vashe price, kao ona svojevremeno u "Knjizhevnoj rechi", su o srpskoj nacionalnoj tradiciji. Pa, i "Crni cvet". Vi ste kao izdavac objavili preko 95% svojih izdanja latinicom. Ravnopravnost bi bila: 50%. Ravnopravnost bi bila poneki broj "Emitora" cirilicom, poneki latinicom.  

Pa, Bobane, 181 zemlja, bukvalno CELO covecanstvo,  je donelo tu Deklaraciju o ocuvanju kulturnog diversiteta (raznovrsnosti, sharolikosti); ne mogu da verujem da Vi sad tvrdite da je ceo svet lud, da su oko nas 6 i po milijardi ludaka.

Molim potvrdite nam da li cete vredjati samo mene, ili i sve druge clanove "Laze" koji imaju neko osecanje vernosti narodu Svetog Save.

Ili, josh bolje, dajte da to sve zaboravimo i da saradjujemo normalno, u interesu fantastike – neko cirilicom, a neko latinicom; neko, volechi Srbiju, a neko ne dajuci ni dve pare za nju – ali, da saradjujemo. Pa, zaboga, eno je na sajtu i "Istorija hrvatske SF" – ja sam je (koliko znam) jedini napisao, a Hrvati nisu! (MaFe?) Pa, ja ne mrzim druge narode. Ne vidim da je u redu da Vi mene toliko grdno napadate, toliko godina, samo zato shto ja cenim i volim srpstvo (ono shto je dobro u njemu; bilo je i losheg!).

Ili je to ipak neki licni animozitet, proizvoljan i bezrazlozhan, kao neki olaki uzgredni hobi, koji trazhi argumente pa ih nalazi i u besmislenom "sukobu" cirilica-latinica, vecha pohvala Bobanu – manja pohvala Bobanu, itd? Ali onda zashto uvlaciti u to, u tu besmislicu, desetine mladih ljudi koji zaista nemaju nikakve veze sa nekom necijom neslogom od pre 25 godina? Zashtio trovati fandom takvim stvarima?

Pa, ja sam Vas (i "Znak sagite") juce popodne pomenuo na radiju, u jednoj emisiji – povoljno i korektno.

Ja sam spreman da Vam se izvinim za sve neuljudno i nekorektno shto sam ikad rekao o Vama.

Pozdrav,
dr A. B. Nedeljkovic

[PTY]

Ne vidim da je u redu da Vi mene toliko grdno napadate, toliko godina, samo zato shto ja cenim i volim srpstvo (ono shto je dobro u njemu; bilo je i losheg!).

Cenjeni gospodine Nedeljkoviću,

Usuđujem se reći kako Vas niko ne napada zato što ste Srbin. Niko ne dovodi u pitanje Vaše ustavno pravo da pišete ćirilicom. Vi biste bili to što jeste taman i da koristite kinesku kaligrafiju.  Ali Boban Knežević spada u generaciju koja je sad već pomalo frustrirana faktom da živi u zemlji koja neguje specifičan mentalitet endemičnog Srbina sposobnog da deficit inteligencije prikrije isključivo suficitom formalnog obrazovanja.  

Mogla bih dodati još reč – dve o Vašem neimanju književnog sluha i ma kakvog literarnog dara ali to bi već bio overkill, zar ne?

Budite Vi meni pozdravljeni, gospodine Nedeljkoviću.

I dosta bre više!

[iNCUBUs]

, ali ne na "Amazon Books" jer Vashu knjigu "Amazon" ne prodaje! Zato je prekjuce i nisam pronashao: mislio sam da je na "Amazonu", ali, nije. Ako ipak jeste, molim javite mi tacnu  http  adresu.

Jel' je ovo neka fora ili?

Dovoljno je otići na Amazon.com, staviti "Search: Books" i uneti Boban u pretragu i eto "Black Blossom-a", kod mene je bio treći na listi pronadjenih knjiga.

link je http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1894815890/qid=1107422898/sr=1-3/ref=sr_1_3/103-9905329-9621408?v=glance&s=books

a evo i copy/paste sa stranice:

Black Blossom
by Boban Knezevic



Publisher: learn how customers can search inside this book.
Share your own customer images List Price: $27.95
Price: $27.95 & This item ships for FREE with Super Saver Shipping. See details  
Availability: Usually ships within 11 to 14 days from Amazon.com


3 used & new from $27.95

Edition: Hardcover

--------------------------------------------------------------------------------

Product Details

Hardcover: 140 pages
Publisher: Prime Books (November, 2004)
ISBN: 1894815890
Product Dimensions: 8.5 x 5.5 x 0.4 inches
Shipping Weight: 11.0 ounces. (View shipping rates and policies)
Amazon.com Sales Rank in Books: #796,560

[Mica Milovanovic]

Ja bih zaista apelovao da se loptica spusti na zemlju i da prestanemo da vredjamo jedni druge. Ima toliko malo ljudi koji se ovim suvislo bave, da bi gubili energiju na medjusobno omalovažavanje.
Aci se može što šta zameriti, ali ja sam bio prisutan na odbrani doktorata i mogu da potvrdim da je odbrana tog doktorata bila dalako bolja od odbrane mnogih doktorata na mom fakultetu.

[Lurd]

A ja bih hteo da poručim libeat da se to na mene ne odnosi jer sam sada bar 10 kila teži od Bobana.  

[PTY]

A ja bih hteo da poručim libeat da se to na mene ne odnosi jer sam sada bar 10 kila teži od Bobana.  

Ih! Taj kvalitet je bogom dan za šarmiranje dama pa je stvarno greota da se aka na patroniziranje izdavača...

(htela sam samo da ti skrenem pažnju kako te uopšte ne skrolujem, čak ni kada palamudiš... )  

[Lurd]

(htela sam samo da ti skrenem pažnju kako te uopšte ne skrolujem, čak ni kada palamudiš... )  

Hvala. Lepo je znati da imaš obožavaoce čak i kada palamudiš.

[Boban]

Jel' je ovo neka fora ili?

Naravno da je fora, ABN glumi ludilo i tako obezbedjuje alibi za svoje brljotine (nije nasao, nije dobro prebrojao, nije mu javljeno da postoji i takve stvari...)

Pa, Bobane, 181 zemlja, bukvalno CELO covecanstvo, je donelo tu Deklaraciju o ocuvanju kulturnog diversiteta (raznovrsnosti, sharolikosti); ne mogu da verujem da Vi sad tvrdite da je ceo svet lud, da su oko nas 6 i po milijardi ludaka.

Ko je vama osporio pravo da pisete cirilicu? Zapravo vi meni osporavate pravo da u svom sopstvenom casopisu koji finansiram i izdajem pisem latinicu. Uvidjate li to?

Ne mogu da verujem da covek Vashih kvaliteta GODINAMA napada i vredja jednog profesora, i stvara utisak nekakve licne averzije prema njemu, samo da bi iznudio da u "Istoriji srpske naucne fantastike" bude malo povoljnije ocenjen? Pa, zar je to motiv, Vas dostojan? I, zar je to u interesu srpske (i bilo koje) naucne fantastike? I, zar mislite da ce uspeti?

Pre svega, vi ste profesor tek nekoliko meseci, pa nikako nisam mogao godinama da vredjam profesora. I uopste nije sporna povoljnost ocene, vase je pravo da imate sud kakav hocete, ali vi nemate pravo da pisuci o dometima domacih pisaca u potpunosti zanemarite Znak sagite. Vi svesno, zlonamerno i maliciozno potpuno zanemarujete kompletno ZS izdavastvo poslednju deceniju iznalazeci okolo razne tricarije (poput "Mileta protiv tranzicije") dajuci im vaznost u okvirima gde im uopste nije mesto. Ako ste objektivni izucavalac fantastike i ako ste "Miletu" posvetili dve slajfne teksta onda treba svakom broju Znaka sagite da posvetite po deset slajfni, a ne samo da ponavljate jednu te istu recenicu: "Izasao je novi broj, sasvim na latinici." Pod parolom da nemate vremena vi poptuno zanemarujete citave segmenta domaceg SF stvaralastva i bavite se nekim irelevantnim stvarima. Vi naprosto crkavate od zavisti sto je ZZ postao velicina i bitno ime u svetskim okvirima istog posla kojim se i vi bavite i sto uspevaju i prosperiraju ljudi na koje niste tipovali, a vasi favoriti stagniraju i nestaju.

Ali ne vidim ni da vi treba da pozivate ceo jedan klub, u kome ima i Srba, na gnushanje prema srpstvu, nazivate ih "ludacima" itd.

Gde sam ja prozivao bilo koga po nacionalnoj osnovi? Ja sam Srbin 100%, krsten sam kada sam imao DEVET DANA, pisem i potpisujem se cirilicom, ali smatram da je u izdavastvu mnogo bitnije raditi u latinici da i oni Srbi koji ne znaju cirilicu ili se vise ne zovu Srbima mogu da citaju to.  Upravo vi insistiranjem na cirilici i Pravoslavlju (koje ste otkrili pre 10-15 godina) pravite fašističku akciju prema nesrbima u klubu i okruzenju i dovodite ih u podredjen polozaj. Racunanje vremena po crkvenosrpskom nacinu i takve stvari nikako ne mogu biti u funkciji zblizavanja sa ljudima kojima srpstvo nije na prvom mesto i koji zive u zemlji Srbiji a nisu Pravoslavci.

Ja sam spreman da Vam se izvinim za sve neuljudno i nekorektno shto sam ikad rekao o Vama.

Mozete se izviniti samo onako kako ste me i uvredili: prestankom da ignorisete moje urednicke i izdavacke poduhvate. Kako je moguce da objavljivanje sjajnog SF romana "Kazablanka" DRF-a ne zasluzi niti da bude pomenuto u vasem univerzumu, a na drugoj strani potrosite pola šlajne za promovisanje neke pricice sasvim nikakvog kvaliteta. Prestali ste da dodeljujete nagradu SDNF jer ste se suocili sa neophodnoscu da prakticno morate da birate iz korpusa onoga sto sam ja objavio s jedne strane ili ZŽa s druge.

Vi ste, Aleksandre, nestvarno sitna dusa ali ja vam nisam neprijatelj mada vam to ponekad tako izgleda. U svetu fantastike ja nisam nikome neprijatelj jer mi je interes fantastike ispred bilo kakvog licnog ogranicenja. Sto pre to shvatite, zivot ce vam postati lepsi.

[S.]

Posto meni izgleda da neko ovde zaje@ava neki narod, ja cu da teram mak na konac. Kaze:

...prof. dr Aleksandar B. Nedeljkovic, ... vec dve-tri godine ... itd."

i ja bih da se razjasni, e da se sa prodavanjem jedne stvari za drugu jednom prestane: G. Nedeljkovicu, da li je rec o zvanju docenta, vanrednog profesora ili redovnog profesora? Zakon pravo da se potpisuju sa "prof" daje samo onima poslednjima, u tom slucaju je "prof. dr." - pleonazam (u najmanju ruku).

[Will-O'-The-Wisp]

Sta se bre uzbudjujete oko ovoga lika?! Ja sam prvi put shvatio da doticni nije normalan kada je napisao prikaz sestog broja "Znaka Sagite" i umal' ga nije proglasio za manifest satanizma. Zbog toga i zbog cirilice. Mozda dusu grijesim, moze bit da je ABN dobar, pametan i neopterecen covjek u privatnom zivotu, ali ABN kao javna licnost predstavlja sve ono cega se gnusam. I ne mislim da on moze da naskodi vasem radu. Bobane, ja zivim u Crnoj Gori - znaci bogu iza tregera - ali ipak nabavljam "Znak sagite" i "Emitor", tako da vise znam o pravom licu vaseg kluba. Da je ABN toliko snazan i polpularan dezinformator, ja bih imao potpuno iskrivljenu sliku o svima vama i vasim nastojanjima da popularizujete zanrove koje volim

Nego, mene zanima jedna stvar. Gospodine Nedeljkovicu, profesore i SF-entitetu, da li je bolje da se u LK-u raspravlja o dobrim horor i fantasy knjigama/filmovima, nego iskljucivo o SF djelima, bilo losim bilo dobrim? To me zanima iz prostog razloga sto vi non-stop pricate o SF-u i neprestano nipodastavate horor, govoreci o fanovima ovog zanra kao o bolesnim ljudima.

[Aleksandar_B_Ned]

Dakle . . . "Black Blossom":

Tacno, nashao sam sada tu knjigu na:

http://www.amazon.com/gp/product/offer-listing/1894815890/ref=dp_primary-product-display_1//102-2539767-6248953?condition=all

("no image available"  -- "used: $  199.09" )
ali, samo zato shto sam znao tacnu adresu; jer, opet, i opet i opet, pretragom dobijem samo rezultat:

"We didn't find any Web pages matching the following criteria: Containing this query term: Boban Knezevic, "Black Blossom", Amazon books"

ili dobijem 2 rezultata koji kazhu da je neko, nekad, negde, na "Emerald City", pomenuo Amazon. Nisam ja kriv shto mi pretraga nije uspela. Neshto na netu nije funkcionisalo kako treba, oko te knjige.

Ali naravno da je odlicno, shto je ona izashla tamo.


(2)  Da li treba spustiti lopticu, oladiti ovo sve, i baviti se stvarnim poslom? Pa, naravno da treba. Ljudi koji to govore, su vishe u pravu nego ja . . .

(3)  Boban je u pravu da ja ne citam "Znak sagite". To je jedna istina. Ne stizhem, i ne postizhem, da procitam vishe od "Reci urednika", i samo osmotrim informativnu sekciju na kraju; prozni deo nishta. U mojoj radnoj sob(ic)i, koju neki znaju (1,5 sa 3 m), jedan zavidan prostor posvecen je rastucoj, zastrashujuce ogromnoj piramidi stvari koje nisam procitao a morao sam. One se nagomilavaju . . .  nagomilavaju . . . To jeste moja, ako ne "krivica", ali slaba strana, i propust svakako. Ogroman.  

Ja cu priznati neshto. Zaista najgore shto imam da priznam! Ja josh nisam procitao cak ni "Monolit 10"   !  !  !     A godinama sam insistirao i slao poruke itd. – kad ce da izadje. Ta velicanstvena knjiga je na dnu piramide. To znaci da je najduzhe na cekanju, i da prvo nju moram da procitam.

(4)  Ja sam docent. Da li imam pravo da se potpisujem sa "prof"? Interesantno pitanje. To bi znacilo: da li je docent profesor univerziteta? Svakako nije asistent, a ni lektor. A da li radi posao predavaca?

(5)   Eto sad da sam ja neko zagrizheno cangrizalo, mogao bih sa beskrajnom zluradoshcu da zamerim izvesnom pojedincu shto je pogreshio – "nekoliko meseci" – ja taj posao radim vec tri godine.

Pa, zaboga, ko god je mlad i pun volje i energije, nek diplomira negde filologiju sa prosekom 8,5 ili vishe, magistrira  iz knjizhevnih nauka ( to ce uskoro, po novom Zakonu o visokom obrazovanju koji bi trebalo da bude donet u Skupshtini Srbije ajde recimo u martu, aprilu mozhda . . .   biti MNOGO LAKSHE, barem koliko cujem) i doktorira, i nek bude to. Ja cu biti presrecan ako na dan mog odlaska u penziju (kroz priblizhno 9 godina) bude 9 drugih doktora knjizhevnih nauka, specializovanih za SF, koji ce da –

hej! a zashto ja to ne pishem cirilicom? covek je u pravu.    



који ће да исправе све што сам ја погрешио (много тога), да допуне све што сам ја пропустио (милионе ствари) и да, генерално, доведу српске научнофантастичне студије у неки барем минимални ред.  Боже, дај да тако буде.

Е, ал треба учити. Студирати. А неког то мрзи. Хех.


(6)  Хорор и фантази. Моји студенти америчке књижевности, међу само четрдесетак испитних питања (код неких професора буде и по 160 . . . ) која морају спремити да би положили испит, имају и Поа,  Лавкрафта (Пацови у зидовима), Стивена Кинга (са Ланголиерима), Асимова (са Боговима лично), Бредберија. Али, и Ерику Јонг. Лавкрафт је на челу групе писаца свог жанра, Ерика на челу групе еротских писаца (почетак је још Клеланд са «Фани Хил», па је ту и Анаис Нин, итд . . . а у српској СФ, једино Биљана Космогина) итд. Али ту је и Зејн Греј са вестернима. Наћи ће се месташце за Р. Е. Хауарда и његовог Конана, али, не толико да би он добио једно цело испитно питање.  Многи жанрови имају своје вредности  . . .  али и многима се има шта замерити.  Професор није добар професор ако не нађе неку равнотежу, објективност.

(А историчар књижевности није никакав историчар ако је необјективан, неинформисан, потплаћен . . . )

Па, ја вам могу дати комплетан мој програм и енглеске и америчке књижевности по коме предајем, па, критикујте . . . предлажите боље . . . али укупан број испитних питања не сме да пређе неких четрдесетак, НИПОШТО. Никако. Не сме.

Дедер неко да избаци Марк Твена.

Не може.

Е, сад, еротски жанр, који се концентрише на еротске функције људског тела и душе, и хорор жанр, који се концентрише на ужас и масакрирање људског тела и душе, имају своје место у књижевности, а и фантазија . . .  Алиса у Земљи чуда  . . . има своје место, али ја сам посветио живот проучавању СФ, а не свих тих других. Па, не могу ја сам на сто разних праваца.  

То је мој одговор «Will-O'-The-Wisp»-у. Међутим Љиљана Праизовић, не ја, је у Емитору 205, 28. фебруара 1995, назвала хорор порнографијом страшног. Па, ви видите.

Поздрав,
др А. Б. Недељковић.
П.С. Не знам ништа ни о тој књизи коју поменусте као изузетно добру, не знам да је изашла. Јесте ли јој дали награду? Награде служе да привуку пажњу јавности на оно што је најбоље. Јесте ли привукли пажњу српске културне јавности на ту књигу?

[milant]

Jedno glupo pitanje:
Gde se uopste pojavljuje dr. Nedeljkovic? Jel ima neki sajt ili sta vec: ovde na forumu je svega nedelju dana.

Ova stvar sa miletom je sramota, i verovatno postoji neki razlog neke druge prirode - neka medjusobna promocija?

Za fantsticnu knjizevnost u Srbiji i njenu prezentaciju u svetu, vazna je objavljivanje domacih autora, sto Boban dosta dobro radi (radi i Emitor, ali mi se cini da je dostupan vrlo malom krugu ljudi).

Sa druge strane, treba ljude upucivati na CITANJE knjiga. Na zalost, u Srbiji se sve manje cita, a sve vise gleda tv i filmovi sto moze da se primeti i po postovima ovde.
Kad bi ljudi vise citali, bilo bi i vise knjiga izdatih, i vise prostora za pisce, za fanzine, i ostalo. Kako je bilo u doba Siriusa i Alefa.

Knjige su u Srbiji preskupe, i to koci celu pricu. Malo je ljudi koji mogu da izdvoje recimo 600 din mesecno za knjigu, a to je optrilike cena jedne.
To je glavni problem, a ne ovaj ili oanj covek ili fanzin.

Pitanja nekome ko je upucen: Zasto su knjige kod nas tako skupe?
Zasto ne mogu da se stampaju na papiru kakav se koristi u Americi (koji je definitivno slabijeg kvaliteta, ali dovoljno dobar za citanje) I nek kostaju kao tamo (5-10 dolara). Znam da postoje i prava koja treba platiti, ali kako onda se naplacuju prava za strucne knjige (recimo izdavac addison wesley) koje u americi kostaju 40 dolara, a kod nas 400 din.
Sta utice na te cene?

[Ivan Bevc]

Prijatelju, ne slazem se da su knjige kod nas skupe, mi smo samo neuporedivo siromasniji od vecine prosvecenog sveta.

Cena knjiga kod nas varira izmedju 300 i 600 dinara (u proseku, ne racunam one papane iz Narodne knjige koji furaju hitove sa losim prevodima i u tvrdim koricama za 1000 dinara), Kisa kao metak je recimo 328 dinara  u vecini knjizara, Ilion je ok 600 dinara (knjizurina od 600 strana)...tesko da igde u okruzenju (baci pogled u Hrvatske knjizare) mozes naci takav izbor po tako niskim cenama.
Ako krenemo da se uporedjujemo sa Amerikancima tesko da cemo izaci na dobro...tamosnji tirazi su 10, 100 i 1000 puta veci od ovdasnjih, pa onda razmisli koliko njih manje kosta stampa.
Prevodioci uzimaju 1,5-2 evra po strani, tu su i lektori, prelamaci isto, stampari 1-2 evra po primerku, prava kostaju 500-1000 dolara po knjizi...pa sad ti saberi...ispada da gotova knjiga od 300-400 strana koja je izasla u tirazu od 1000 primeraka kosta 2-3 evra po primerku, vp cena mora biti najmanje 50-100% veca od proizvodne, knjizari uzmu 30-40% marze + 8% pdv i dobicemo 350-400 dinara cene u knjizari.

Mislim da nije problem u ceni...problem je u niskom standardu i naravno u tome se ovde narod nikada nije preterano voleo da cita.
I u najbednijim vremenima realnog socijalizma i gvozdene zavese Rusi, Poljaci, Cesi (da se ne poredimo sa zapadnjacima) su u redu cekali da kupe knjigu. I nemojte mi navoditi primere kiosk izdavastva...kao sto vidimo to je bilo kratkog daha, i to nije pravi put.
Kada bi ovde tirazi bili 10, 20, 50 hiljada i cene bi bile nize.

[Truba]

Hahahaha, najzabavniji i najsmesniji topic koji sam skoro imao prilike citati.

malo je reći da je ovo komično


   

[milant]

Prijatelju, ne slazem se da su knjige kod nas skupe, mi smo samo neuporedivo siromasniji od vecine prosvecenog sveta.

Pa sve jedno kako gledas, svede se na to da su nedostupne vecini ljudi.

Ako krenemo da se uporedjujemo sa Amerikancima tesko da cemo izaci na dobro...tamosnji tirazi su 10, 100 i 1000 puta veci od ovdasnjih, pa onda razmisli koliko njih manje kosta stampa.

Ma ja cenim da bi i nas manje kostala. Cinjenica je da ova americka paperback izdanja su mnogo losijeg kvaliteta u pogledu papira i stampe (jedino sto je povezivanje sto puta bolje).

Prevodioci uzimaju 1,5-2 evra po strani, tu su i lektori, prelamaci isto, stampari 1-2 evra po primerku, prava kostaju 500-1000 dolara po knjizi...pa sad ti saberi...ispada da gotova knjiga od 300-400 strana koja je izasla u tirazu od 1000 primeraka kosta 2-3 evra po primerku, vp cena mora biti najmanje 50-100% veca od proizvodne, knjizari uzmu 30-40% marze + 8% pdv i dobicemo 350-400 dinara cene u knjizari.

Pa eto ta racunica kvari posao. Sto VP cena mora da bude 100% veca od 'proizvodne'? Sto nije samo tih 50% ili realnih 10-20%. Pa onda prodaja putem pretplate, interneta, ili direktno od izdavaca (pojedini pocinju nesto ali jos nedovoljno). PDV ce verovatno ukinuti, pre ili kasnije.
I smanjio bi cenu, na neku, da covek pozeli pre da kupi knjigu, nego neki glupi caspois.

Mislim da nije problem u ceni...problem je u niskom standardu i naravno u tome se ovde narod nikada nije preterano voleo da cita.
I u najbednijim vremenima realnog socijalizma i gvozdene zavese Rusi, Poljaci, Cesi (da se ne poredimo sa zapadnjacima) su u redu cekali da kupe knjigu. I nemojte mi navoditi primere kiosk izdavastva...kao sto vidimo to je bilo kratkog daha, i to nije pravi put.
Kada bi ovde tirazi bili 10, 20, 50 hiljada i cene bi bile nize.

Slazem se 100%. Ima cak i jedna epizoda crtanog A je to, gde prave police za knjige...
Ali problem je TV, i filmovi, koji bez obzira sto mogu da budu zanimljivi, nikad ne mogu da zamene knjigu, a kod nas je to slucaj.
To je jedan od razloga sto je ova samo-promocija bezveznog mileta, jedan jako kontraproduktivan potez. Umesto da se ljudi usmeravaju na citanje, usmeravaju se na TV...

A onda i ne mozes da imas veliki tiraz.

[Boban]

Boban je u pravu da ja ne citam "Znak sagite". To je jedna istina. Ne stizhem, i ne postizhem, da procitam vishe od "Reci urednika", i samo osmotrim informativnu sekciju na kraju; prozni deo nishta. U mojoj radnoj sob(ic)i, koju neki znaju (1,5 sa 3 m), jedan zavidan prostor posvecen je rastucoj, zastrashujuce ogromnoj piramidi stvari koje nisam procitao a morao sam. One se nagomilavaju . . .  nagomilavaju . . . To jeste moja, ako ne "krivica", ali slaba strana, i propust svakako. Ogroman.  

Za mene ovo nije novost, ali morao sam da vas isprovociram da to javno priznate.
Dakle, vi zapravo nista ne citate i nemate pojma gde je sta izaslo, ali uredno dajete sebi za pravo da dodeljujete nagradu za domaca najbolja dostignuca iz oblasti SF-a. Vi se vec decenijama obavestavate o kretanjima u domacem SF-u "prelistavajuci" izdanja o koja se sapletete. Povrsni ste, neobavesteni, nezainteresovani... ali uvek spremni da svoj sud u kome se obavezno pozivate na Prof. dr plasirate kao ultimativan i objektivan.
Neophodno je da lepo, jasno i glasno kazete sta ste procitali i kada iznosite javne sudove, stampate svoje prikaze ili ih saljete na gomilu adresa, stavite do znanja na sta se odnose. Ne smete da napisete da je u nekom periodu najbolja ta i ta prica a da ne napisete da je to samo iz onih 2% izdanja koja ste procitali.
Mozete zaista da radite sta hocete i da imate kakvo god vam padne na pamet misljenje, ali ne zaboravljajte da navedete okvire u kojima to vazi.

[Estraven]

E, Bobane, sve je to u redu. Ti si osušio jezik pričajući, prsti ti se umoriše od kucanja, ali je činjenica da si ti znao za molbu koju je uputio Emerald City pre nego što je ABN uspeo bilo šta da napiše i pošalje, ali nisi našao za shodno da nekoga od mlađe, nadobudne i samovoljne ekipe obavestiš o tome, već si se oglasio tek kada je šteta bila načinjena. To mi sve skupa zvuči kao puko soljenje pameti. Ako ti je već toliko stalo da se o našim aktivnostima čuju valjane informacije u svetu, trebalo je da reaguješ drugačije, bilo pravovremenim obaveštenjem ljudi iz kluba, bilo grejanjem stolice i pisanjem teksta.

Sve drugo u ovoj dugačkoj i dobrim delom bespredmetnoj diskusiji je nebitno.

[Boban]

A otkud ti znas da sam ja znao ranije za Emerald City?
Ja sam za taj ABN-ov blam cuo pre mesec dana kada me je kontaktirala urednica EC-a.

Ako zelis da me napadas, moras malo vise da se potrudis.

[Bojan]

Pa, zaboga, eno je na sajtu i "Istorija hrvatske SF" – ja sam je (koliko znam) jedini napisao, a Hrvati nisu!

Nakon čitanja Vaših postova, strah me uopće pogledati tu Istoriju hrvatskog SF-a.

[Estraven]

Bobane, uopšte se ne radi o tome da hoću da te napadam, već o tome da sam ja shvatio da ti tu informaciju imaš od pre. Možda to i nije bitno, hteo sam da kažem da o tim stvarima ne treba raspravljati post festum, već na vreme. Imam ponekad utisak da si voljniji da sačekaš da vidiš šta će da se desi, nego da reaguješ kada treba.

[Boban]

Pa kako da raspravljamo na vreme, tj. unapred, ako uopste ne znamo za nesto.
A tvoj nastup nije sadrzao dilemu, ti si naprosto siguran da sam ja kriv i zlonameran.

"Istorija hrvatskog SF-a". Iskreno, mene je bilo sramota da citam tu gomilu proizvoljnog laprdanja, ali sta da se radi; hteli vi to ili ne, to vam je zasad jedini tekst koji imate u objavljenom obliku o istoriji SF-a na tlu Hrvatske. Pitam se samo dokle cete to trpeti.

[Aleksandar_B_Ned]

Cenjeni Bojane Sudarevicu,

stvar je na:

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/8396/strucniradovi.htm

pod linkom "Nedeljkovic, istorija hrvatske naucne fantastike do 1985. godine", zipovano. Pa, nemojte da Vas je strah, molim procitajte. Samo je 29 stranica.  I, molim javite svoje komentare, na:  

srpskodnf@yahoo.com

Stvar pocinje ovako: "Zahvalnost: autor se posebno zahvaljuje dr Zoranu Zhivkovicu, Bobanu Knezhevicu i Ljubomiru D. Damnjanovicu iz Beograda, i profesoru Tomislavu Radanovu iz Subotice, koji su pomagali u nalazhenju podataka.

Ad maiorem scientifictie gloriam

prvo izdanje bilo je registrovano kao ISBN 86-81433-02-4

UVODNE   METODOLOSHKE   NAPOMENE

Ova Istorija objavljena je 1984. godine i sad samo pretipkana i malo dopunjena i doradjena za Internet verziju, elektronsku; daleko je od solidne, kompletne istorije hrvatske SF. Poneko novo hrvatsko SF delo je uzeto u razmatranje, ali ova Istorija je, u sushtini, stala na godini 1985, a osim toga, u mnogo cemu je nepotpuna i nedoradjena. Ali, svaka istorija koju pishe jedan covek mora negde stati, i mora biti u necem nepotpuna."

Videti "Sirius" 091, str. 127, Prchich, Hrvoje, "Prozin ili knjiga", prikaz dve prve knjige (obe u samoizdanju) Aleksandra B. Nedeljkovica (koga u zakljucku karakterishe kao, citiram, "druga Nedeljkovica"            

Videti i "Sirius" 119, str. 112, Ogorelec, Bruno, "Znate li shto je to dobra znanstvena fantastika?".

Najzad, pred sam kraj postojanja "Siriusa", Ivan Vid daje nekoliko desetina bibliografskih dopuna, videti:  "Sirius" 161/162, str. 135, Vid, Ivan, "SF u akademiji: sve nije sve". Njegove dopune su veoma dragocene, no da li i faktualno istinite, ja to ne znam jer nisam uspeo da proverim. Drugim recima, nisam uspeo da Vidove primedbe integrishem u rad, nisam stigao, jer, to mora da pocne sa PROVEROM podataka. Najbolje je da o svemu pitate MaF-a.

Pozdrav,
dr A. B. Nedeljkovic

[Boban]

Mi, gradjani Srbije, Srbi i svi ostali se zvanicno ogradjujemo od ABN-ovih stavova.
Njegova pisanija su samo njegov ugao gledanja na stvari i sva izvitoperenja koja se tu mogu naci samo su produkt njegovog zaista specificnog i unikatnog misaonog procesa i pogleda na okolinu.
Mnogo nam je zao sto njegovo lupetanje nije moguce ograniciti u sobu 2x3 sa mekanim zidovima i rukama priheftanim na ledjima jer takav oblik njegovog bitstvovanja nam se cini jedini primeren.

B.K.
inicijator drustva u osnivanju za zastitu lika i dela sveukupnog covecanstva od ABN-a.

[Estraven]

Dakle, tek sada shvatam na koji način ti ovde, na forumu, ljude praviš ludima. Uživo sam imao prilike tome da prisustvujem.

Koliko se meni čini, tebi je ZŽ rekao, sav srećan, da je dao ABN-u da piše tekst za Emerald City, tako da ti za celu priču jesi znao pre nego što je to ABN prosledio dalje. Da li si to znao dva sata ranije, ili nedelju dana ranije, nije bitno. Bitno je to da ti sada o čemu imaš da pričaš, pošto je ispalo sranje.

A ako misliš da sam ja ubeđen da si ti ''kriv i zlonameran'', grešiš. Ja samo mislim da je tebi u suštini veoma dosadno.

[Boban]

Dakle, tek sada shvatam na koji način ti ovde, na forumu, ljude praviš ludima. Uživo sam imao prilike tome da prisustvujem.  

a posto ja ne shvatam, da l' bi bio ljubazan da mi objasnis.

[Bojan]

Poštovani doc.dr. A.B. Nedeljkoviću,


Budući da je Vaša "Istorija hrvatskog SF-a" javno dostupna, odlučio sam Vam i odgovoriti javno, ovdje na forumu, umjesto e-mailom.

Vrag mi nije dao mira, pa sam pročitao svih dvadeset i devet stranica. Nemam vremena (niti volje) sve komentirati, ali neke stvari (JAO!!!) bodu u oči:

Negdje na početku teksta kažete da nitko drugi nije pisao o povijesti hrvatskog SF-a. Na temelju toga si uzimate pravo da

"Istoriju" pišete slijedeći isključivo vlastiti ukus. Doista, točno je da se nitko nije sustavno bavio tom temom, ali da ste htjeli mogli ste - uzimanjem u obzir nagrade SFera - svoju "Istoriju" podići iznad razine osobnog mišljenja. Ali ne samo da niste ni spomenuli da su Belanov "Utov dnevnik" i Raosov "Mnogo vike nizašto" dobili SFeru (ima još mnogo primjera, recimo Biljana Mateljan čiju priču koja je osvojila SFeru 1983, "Vrijeme je, maestro", niste spomenuli, a spomenuli ste njenu priču "Miris zemlje poslije kiše", objavljenu u istom broju Siriusa) - niste spomenuli ni samo postojanje nagrade. Takvim ignoriranjem nagrade SFera svoj ste ukus stavili iznad mišljenja žirija koji je dodjeljuje. To je, u najboljem slučaju, znak Vašeg neznanja i/ili površnosti.[/list]

Anto Gardaš je doista napisao nekoliko jako dobrih dječjih SF romana ("Izum profesora Leopolda" je prvi SF kojeg sam pročitao u životu), ali reći da je on najbolji hrvatski SF romanopisac može samo dijete od 9 godina (toliko sam ja imao kad sam se oduševio njegovim romanima).
Bez imalo dvojbe, Raosovi romani su najzreliji i najkompleksniji SF romani napisani u Hrvatskoj u 80ima (i u 90ima... tek je roman Ivana Gavrana "Sablja", objavljen 2003. - po mom mišljenju - prestigao sve napisano u zadnjih 20 godina).[/list]

Kažete:

"izlagaćemo 'nežnu biljčicu' najjačim vetrovima svetskih dostignuća u ovoj oblasti". Izvrsno! - slažem se da je to pošten kriterij. Ali, što se onda u Vašoj "Istoriji" dogodilo s pričom "Prsten" Gorana Hudeca (Sirius 52), koja je 1981. dobila SFeru, a 1986. objavljena u Penguinovoj antologiji World Omnibus of Science Fiction, koju su uredili Brian Aldiss i Sam Lundwall (zabilješka o toj antologiji u ISFDB-u, Amazon)? To nije dovoljno veliko "svjetsko dostignuće" za Vas? Mogu samo pretpostaviti da se Hudecov "Prsten" spotaknuo o Vaše - nimalo akademsko, ali zato vrlo birokratsko - pravilo "najmanje pet priča".[/list]

"Neuvršćeni autori"??? Već su 1984. (kad je izašla prva verzija Vaše "Istorije") granice među žanrovima spekulativne fikcije (ili fantastične književnosti, kako Vam više odgovara) bile toliko tanke da nije imalo smisla raditi ovakvu podjelu. Na ovome potuno pada u vodu "znanstvenost" vašeg rada, jer koliko god bih mnogi (pa i ja) rado hard SF stavili iznad svih ostalih oblika spekulativne fikcije - to danas više nije moguće. (Usput, ako ste Barbierija izdvojili iz SF-a, onda bi trebalo izdvojiti i cijelu utopijsku i antiutopijsku književnost, a odricanjem od Orwellove 1984. SF bi izgubio jedno od najpriznatijih djela nastalih u žanru.)[/list]
Ovo su samo četiri krupne zamjerke - da imam višak vremena u životu, mogao bih navesti još nekoliko puta toliko.

Nažalost, zbog svega što sam naveo (ali i zbog rečenica poput "Jedna od ukupno tri Hrvatice (dakle, žene, autorice)") čini mi se nevjerojatnim da je autor "Istorije" predavač na sveučilištu. Vaša "Istorija" eventualno može proći kao šaljivi kvazi-znanstveni rad koji se bavi poviješću SF-a u Hrvatskoj koja postoji u nekoj paralelnoj stvarnosti (poput "eseja" Paula DiFilippa, "What Killed Science Fiction?"), ali joj i kao takvoj nedostaju zanimljvost i zabavnost, a na nekoliko mjesta i zdrav razum.


Pozdrav,

[Aleksandar_B_Ned]

Cenjeni Bojane Sudarevicu,

neke Vashe primedbe jesu opravdane. Ali, moram reci da u nekim drugim stvarima samo preslikavate uvredljivu (nepotrebno uvredljivu) terminologiju, kojom se, valjda iz razloga shto je navikao da se nekulturno i uvredljivo izrazhava, sluzhi jedan covek vec godinama. Taj covek niste Vi, pa, nemojte ga imitirati. Jer:

shta Vam znaci ono ironicno "doc.dr"?   Je li ja to ne trebam biti? Je li Vi imate neshto protiv shto sam ja to? Je li imate neshto protiv prof. dr Darka Suvina (i drugih Hrvata koji imaju akademske titule, a posebno se bave upravo SF-om – ako takvi postoje)?  Je li Vi imate neku posebnu kritiku upucenu u principu svima koji rade na nekom univerzitetu, a proucavaju SF?   --  Ne, ja sam cvrsto uveren da Vi niste takvi. To je, samo, preslikan manir, manir jednog coveka koga neshto u tom "dr" na neki nacin provocira, nervira.

Bilo bi veoma dragoceno, ako Vi mozhete javiti o   MAKAR   JOSH   JEDNOJ   osobi hrvatske nacionalnosti (dakle: osim dr Darka Suvina) koja ozbiljno proucava hrvatsku SF knjizhevnost. Ali, pitam se da li treba i o njima ironicno, podrugljivo i uvredljivo govoriti, samo zato shto imaju titulu magistar ili doktor.

A shta Vam znaci ono da na nekim mestima u mojoj "Istoriji hrvatske SF" nedostaje "zdrav razum"? Gde to? Dajte, citirajte ta mesta, da vidimo.

Ja sam uvek spreman da se izvinim ako sam nekog uvredio, ili neosnovano, ili preteshkim recima (nedolicnim recima) kritikovao.


(2)  Tacno je da sam zanemario nagradu SFere. Ali, ja nikada ni od koga nisam dobio, a niti sam sam napravio, kompletnu listu nagrada SFera dodeljenih ikada, od prve do, recimo, 1985, ili do 2000. godine, ili do najnovije. Imate li je Vi? Takvu listu? Molim poshaljite je. Kako Vi mislite da ja uzmem u obzir nagradu SFera, kad ne znam kome je dodeljena? A kako da znam kome je i za shta, kad, dodeljena, i da li je uvek bila jedina hrvatska nagrada data SF delima, kad nemam te podatke? Sve i kad bih sad seo i obradio celi "Sirius", sve od prvog do 164. broja, to bi opet bila samo delimicna informacija.

Dajte nabavite, mozhda iz samog udruzhenja "SFera", kompletnu listu tih nagrada. Ja cu je prikljuciti nekom kasnijem izdanju "Istorije hrvatske SF" i napisacu, itekako, apsolutno, da sam je od Vas, Bojane, dobio.


(3)  Raosovi romani.  Josh od kako je u "Emitoru 10", marta 1983, Aleksandar Manic Monja objavio clanak "Ko to tamo t(h)uli", o romanu "Brodolom kod Thule" , a zatim u "Emitoru 88", oktobra 1990. (koji je uredila Ljiljana Praizovic) Ljubomir-Ljuba D. Damnjanovic objavio komentar da Raosov "Nul efort", citiram,  "nije tako monumentalno dosadan kao njegov ogromni roman Brodolom kod Thule", ja znam da nisam jedini koji veruje da su Raosovi romani (govorim  sada i o "Mnogo vike nizashto") vishe promotirani, nego shto stvarno vrede.

Istina glasi: vishe su hrvatski fanovi odlucili, te davne godine, da im "Brodolom kod Thule" bude admiralski brod u njihovoj SF floti, nego shto je on to zasluzhivao.


Zhao mi je shto "Sablju" Ivana Gavrana ne mogu sada citati.


(4)  Samo 3 Hrvatice.  – Pa, toliko sam ih ukljucio. (I nijedna nije dala roman, samo price.) Molim javite nam kompletni spisak, koliko ih je (do 1985) bilo; da vidimo, koje sam propustio pomenuti. Druga je stvar, posle 1985; nisam imao vremeplov, pa da vidim koje ce se spisateljice tek pojaviti. Ako me kritikujete, shto ja kazhem da ih je bilo 3, molim navedite, sa imenima, koliko ih je (opet, do te godine, 1985) bilo.

I, samo da ne ispadne da sam ja tu protiv Hrvata: ja ne tvrdim da je Srpkinja spisateljica SF, koje zasluzhuju da budu u Istoriji srpske SF, bilo u tom istom periodu 300. Ne tvrdim da ih je bilo ni 30. Bilo ih je – mnogo manje . . .


(5)  Neki autori su neuvrshceni ne samo iz zhanrovskih razloga, nego i zbog razloga kvaliteta.

Pa, ni Vi  ne preporucujete da se u istoriju (srpske, hrvatske, slovenacke, bilo koje . . . )  knjizhevnosti (ma kog zhanra) uvrsti bash svako ko je ikad, igde, objavio ijednu, pa makar kakvu, pricu.


(6)  Drugi jedan problem postoji, ogroman problem, kod nekih, i drago mi je shto Vi taj problem nemate.

Naime, postoje neki ljudi koji su napisali noveletu ili novelu, ali, iz ciste autorske sujete tvrde da je to ROMAN. Pa, i spremni su da se svadjaju oko toga, opet samo iz sujete; zato shto misle da je veci ugled, i ponos, biti pisac autobusa, nego kombija. Ne biste verovali, koliko su smeshni i jadni neki pojedinci, sa tom providnom i detinjastom vrstom sujete. Na srecu, niko me nikad iz Hrvatske nije kritikovao po toj osnovi.


Pozdrav, u nadi da dobijem od Vas tu kompletnu listu SFerinih nagrada,
dr A. B. Nedeljkovic

[Boban]

Tacno je da sam zanemario nagradu SFere. Ali, ja nikada ni od koga nisam dobio, a niti sam sam napravio, kompletnu listu nagrada SFera dodeljenih ikada, od prve do, recimo, 1985, ili do 2000. godine, ili do najnovije. Imate li je Vi? Takvu listu? Molim poshaljite je. Kako Vi mislite da ja uzmem u obzir nagradu SFera, kad ne znam kome je dodeljena? A kako da znam kome je i za shta, kad, dodeljena, i da li je uvek bila jedina hrvatska nagrada data SF delima, kad nemam te podatke?

E, vidite Aleksandre, zbog ovoga vas ne treba vredjati na svakom koraku nego fizički maltretirati; svaki put kad vas vidim treba da dobijete šamar. Vi ste nestvarna štetočina i ja ću to javno i u pisanoj formi dokazati.

Pobogu, čoveče, ZAŠTO imate poriv da pišete onda o stvarima o kojima nemate pojma, o kojima se niste opbavestili? Pisanje bilo kog stručnog rada, čak i manje ambicioznog od "Istorije srpskog (hrvatskog) SF-a" zahteva mnogo izučavanja, pregledanja, čitanja, raspitivanja, obaveštavanja. Kako možete da ustanete ujutru, donesete odluku da uradite jednu ovakvu studiju i onda bez ikakvih informacija sa strane (da vas ne bi usmeravale, verovatno) udjete u ovako nesto? Kako imate obraza da pišete o bilo čemu na osnovu sopstvenog utiska, prelistavanja i nagadjanja? Dokle ćemo mi biti prinuđeni da trpimo vaše šarlatanstvo zaodenuto u lažne titule? Vi NEMATE pravo da se potpisujete sa Prof. jer profesor niste. Zakon je tu jasan, usli ste na fakultet da unapredite svoju titulu jer vam je dosadilo prozivanje po tom osnovu, ali za to vam treba jos neka decenija; docenti nemaju pravo u naučnim radovima da se potpisuju kao PROFESORI; dakle, vi mozete da pisete samo dr ABN... i NIŠTA ispred.

uh... muka mi je od vas, Aleksandre... idem da se ispovraćam.

[Aleksandar_B_Ned]

Ето, опет ја добих критику . . .  а не добих тачан и комплетан списак СФериних награда  . . .

[Boban]

Vi ste zaista imbecil, Aleksandre, bruka za naciju i ljudski rod uopšte.
Sramota me je sto sam vas ikada upoznao, sto sam ikada saradjivao s vama, sto uopste razgovaram s vama.
Mislim da je upravo zbog ljudi kao sto ste vi drzava u kojoj smo rodjeni propala.

Ukucate u Google "sfera" i "nagrada" i dobijete rezultat:

http://www.sfera.hr/nagrada.php

[Ivan Bevc]

vaistinu ćirilica

a već sam se bio pitao kada će je uključiti u raspravu  

[varvarin]

Na ovoj adresi imate sajt društva SFERA i spisak nagrada:
http://www.sfera.hr/nagrada.php

Tu imate HISTORIJU i podatke o svim nagradama od početka do danas.
Ukratko - INTERNET je nezamenljiv: ukucate dve - tri ključne reči, i dobijete spisak sajtova. Dalje - to je  stvar upornosti i dovitljivosti: mi tako učimo, mnogo konkretnije stvari, na primer o tehnici...

[Boban]

Ovaj sinhronizovani odgovor je zapravo vapaj ocajnika zbog bruke kojoj smo permanentno izlozeni...

[Pajke]

hahahaha

[johnson bronson]

Dr Aleksandar B. Nedeljković i njegovo delovanje pri klubu Lazar Komarčić posledica je samo jedne stvari i ničega drugog: potrebe Bobana Kneževića da SF postane priznat od strane zvaničnog književnog establišmenta. Boban je potpuno pogrešno mislio da će ljudi sa titulama koji se bave žanrom značiti nešto u javnosti. Otud dr Aleksandar B. Nedeljković. Činjenica da obrazovanje nema nikakve veze sa intelektom, da titule ne znače i pamet a kamoli zdrav razum najbolje se vidi iz tekstova dr Aleksandra B Nedeljkovića. Ako će Boban Knežević da kuka što dr Aleksandar B. Nedeljković kvari ugled (nepostojeći) srpskog fandoma, neka svaki svoj post započinje rečima:"Dr Aleksandar B. Nedeljković, koga sam ja stvorio, kome sam ja dao priliku da radi, je..."

Druga stvar: Boban Knežević koji je direktno odgovoran za formiranje SF scene kako u Srbiji tako i u ostalim bivšim državama koristi svoj položaj isključivo za provokacije. Ovo je krajnje neozbiljno. Ako se on tako ponaša, može se pomisliti da su zapravo cela starija i srednja generacija u klubu Lazar Komarčić samo gomilica nezadovoljnika čije je vreme nepovratno prošlo. Da je sve što se dešava apsolutno besmisleno. Čak i krigla piva nakon sastanka. Zašto ovo pričam? Zato što Boban Knežević, kao i dr Aleksandar B. Nedeljković koga napada, kritikuje na osnovu nepotpunih informacija, provocira koristeći se poluistinama i konstruktima, daje samo one informacije koje njemu u tom trenutku odgovaraju, a kada se brani, brani se isto tako nevešto i jeguljasto kao i dr Aleksandar B. Nedeljković. Što ga čini podjednako smešnim, ako ne i više, jer je u nekoliko prilika potvrđeno da raspolaže zdravim razumom.

[Boban]

jb, nije mi samo jasno zasto pokusavas da stvoris neprijatelja od mene kada sam ja prvi na forumu izrekao lepe reci na tvoj racun jer sam u tvojim nastupima, koji su za vecinu bili nesuvisli, prepoznao kretaivni naboj.
Stvarno ne razumem sta ti treba gomila ovih lazi i optuzbi na moj racun, posebno o dogadjajima koji su se zbili mnogo pre tvog rodjenja.
Elem, ABN ima izdatu knjigu 1974. godine o SF filmovima koja je od tadasnje vlasti proglasena za nepodobnu i spaljena, dakle, sedam godina pre nego sto smo se on i ja prvi put sreli, pa je naprosto faktografski netacno da sam ja uticao na bilo kakav segment njegovog razvoja. On je u klub vec stigao kao "otkaceni profesor" sa smehotresnim magistarskim. I sve ostalo sto si ispisao je najobicnije proizvoljkno lupetanje.
Ne treba ti to, ne zelis me za neprijatelja, veruj mi.

Boban Knežević koji je direktno odgovoran za formiranje SF scene kako u Srbiji tako i u ostalim bivšim državama...

A ovo je izjava sasvim u rangu tvrdnje koju ovih godina plasira Krsto Mažuranić da smo Zoran Živković i ja preko političkoj uticaja sredinom osamdesetih onemogućili privatno izdavaštvo u Hrvatskoj da bismo zadržali monopol.

[KulFejs]

Pitanje jednog neobaveštenog posmatrača:

Zar je toliko nemoguće, da dvojica ''prijatelja'' koji se poznaju više od 20 godina i koji su ''u sred stvari'' od samog početka, sednu licem u lice i pokušaju da se ljudski dogovore oko nastupa na SF sceni(koja je uzgred budi rečeno, prilično malecka). Zar je toliko nemoguće da se napravi
zajednički dogovor o delovanju i nastupu na istoj?

Ova forumska prepucavanja ne vode apsolutno ničemu, sem
podgrevanju zle krvi i daljim podelama, kako među akterima,
tako i među članstvom.

Ne kažem da je moguće takve podele prevazići u jednom
razgovoru, ali zar nije lepo makar pokušati, pa da se vidi
šta je sve potrebno da se situacija smiri.

Zar nema kompromisa?

[johnson bronson]

prepoznao kretaivni naboj.

kretaivni naboj, vaistinu

Ne treba ti to, ne zelis me za neprijatelja, veruj mi.

'vako razmišljanje te i dovelo tu gde jesi.

uticao na bilo kakav segment njegovog razvoja.

Hm. Znači, nije prevodio za tebe.

On je u klub vec stigao kao "otkaceni profesor" sa smehotresnim magistarskim.

Znači da niste rešili problem kad je bilo vreme.

Boban Knežević koji je direktno odgovoran za formiranje SF scene kako u Srbiji tako i u ostalim bivšim državama...

Ovo je kompliment. To što ti furaš seoska mlada fazon, znaš...

A ovo je izjava sasvim u rangu tvrdnje koju ovih godina plasira Krsto Mažuranić da smo Zoran Živković i ja preko političkoj uticaja sredinom osamdesetih onemogućili privatno izdavaštvo u Hrvatskoj da bismo zadržali monopol.

ovo ja nisam rekao nigde. Očigledno imaš potrebu da tražiš malicioznost tamo gde je nema i porediš me sa nekim s kim nemam veze. Zašto npr. nisi citirao ovo:

Ako se on tako ponaša, može se pomisliti da su zapravo cela starija i srednja generacija u klubu Lazar Komarčić samo gomilica nezadovoljnika čije je vreme nepovratno prošlo. Da je sve što se dešava apsolutno besmisleno.

[/quote]

[BladeRunner]

Trol

Zar je toliko nemoguće, da dvojica ''prijatelja'' koji se poznaju više od 20 godina i koji su ''u sred stvari'' od samog početka, sednu licem u lice i pokušaju da se ljudski dogovore oko nastupa na SF sceni(koja je uzgred budi rečeno, prilično malecka). Zar je toliko nemoguće da se napravi zajednički dogovor o delovanju i nastupu na istoj?

Ova forumska prepucavanja ne vode apsolutno ničemu, sem podgrevanju zle krvi i daljim podelama, kako među akterima, tako i među članstvom.

Ne kažem da je moguće takve podele prevazići u jednom razgovoru, ali zar nije lepo makar pokušati, pa da se vidi šta je sve potrebno da se situacija smiri.

Zar nema kompromisa?

Potpisujem ovo od tačke do tačke. I sebe ubrajam u neupućene, ali i pored tri strane rasprava ne vidim smisao u svemu ovome. Šta, gospodin ABN piše besmislice? U redu, nećemo ga čitati. Tačka. Šta, on tim besmislicama sputava domaći SF, zato što se predstavlja kao autoritet? Super, uzvratićemo nekom kontra akcijom, u kojoj ćemo argumentovano pobijati njegove tvrdnje (kao ovo sa SFerom). Tačka. Šta, čovjek je totalna štetočina koja je, što slučajno, što namjerno, unazadila domaći SF dvadeset godina? OK, reći cemo mu to što imamo, reći ćemo mu šta nam se ne svidja, i završit sa raspravom, nadajući se da će ubuduće biti obazriviji. Ako bude, dobro je, a ako ne bude, čemu nervoza oko stvari koje se ne mogu promijeniti? Mislim da ovo gore nabrojano pokriva sve do sad pretresano u ovoj temi i ja prosto ne vidim nikakvu korist, pa time ni potrebu, da se iznosi godinama taložen prljav veš.

Dalje, ne znam čovjeka, ali meni djeluje kao da ne zna da koristi računar (ili bar Google). To ga ne čini imbecilom, mislim da je ta riječ prejaka, tim prije što mi djeluje da je stariji. Kakav god da je lik, to nije riječnik koji treba koristiti prema bilo kome, pa ni prema njemu.

Sveukupno gledano, nekako previše nervoze i preteških riječi. Pozdrav.

A sad, prevod na ćirilicu :

Потписујем ово од тачке до тачке. И себе убрајам у неупућене, али и поред три стране расправа не видим смисао у свему овоме. Шта, господин АБН пише бесмислице? У реду, нећемо га читати. Тачка. Шта, он тим бесмислицама спутава домаћи СФ, зато што се представља као ауторитет? Супер, узвратићемо неком контра акцијом, у којој ћемо аргументовано побијати њетове тврдње (као ово са СФером). Тачка. Шта, човјек је тотална штеточина која је, што случајно, што намјерно, уназадила домаћи СФ двадесет година? ОК, рећи ћемо му то што имамо, рећи ћемо му шта нам се не свиђа, и завршит са расправом, надајући се да ће убудуће бити обазривији. Ако буде, добро је, а ако не буде, чему нервоза око ствари које се не могу промијенити? Мислим да ово горе набројано покрива све до сада претресано у овој теми и ја просто не видим никакву корист, па тиме ни потребу, да се износи годинама таложен прљав веш.

Даље, не знам човјека, али мени дјелује као да не зна да користи рачунар (или бар ГООГЛЕ). То га не чини имбецилом, мислим да је та ријеч прејака, тим прије што ми дјелује да је старији. Какав год да је лик, то није ријечник који треба користити према било коме, па ни према њему.

Свеукупно гледано, некако превише нервозе и тешких ријечи. Ћирилични поздрав.

[Aleksandar_B_Ned]

Хвала онима који су помогли да то нађем. Искрено, нисам се сетио да награду СФера потражим на нету, а ето, Хрвати је имају тамо. ОК, хвала, биће укључено у коначну верзију Историје хрватске СФ до 1985. Једног дана. Надам се.

Као што нисам тражио, нити ми је на крај памети било, да пишем ишта за Емералд Сити, тако нисам тражио ни да се сад реактивирам у историји хрватске СФ. Ово уопште није био, и није, мој тренутак за ту дораду. Као што ми ни на крај памети није да се борим (против неког) за место некаквог диктатора фандома, или главне фаце коју сви морају да слушају. Нити ми је то спорт. Далеко било. Ко хоће то да буде, нек нађе поданике. А мене нек не гледа као ривала.

Имају Хрвати једну словну грешку, на тој листи својих награда, написали су Биљана Матејан, а треба Матељан.  Ситница? Да, то је ситница.

Покушао сам одмах да тражим и под  "Lazar Komarcic, nagrada" али није успело. То, већ, и није ситница. Претпостављам да ће неко други, млађи, то за трен да нађе на Интернету. Тај сајт, са том наградом. Или, неко има комплет свих Емитора (ја имам само до броја 404, а после, спорадично) и добру библиографску евиденцију о њима, па може за трен да нађе и на којим страницама ког броја Емитора су набројане све награде "Лазар Комарчић" и сви победници Бобановог конкурса, па, можда, чак и резултати гласања, по поенима, за сва дела која су конкурисала.  То би такође било корисно за научни рад. Јер, како рече Бобан, "Pisanje bilo kog stručnog rada, čak i manje ambicioznog od "Istorije srpskog (hrvatskog) SF-a" zahteva mnogo izučavanja, pregledanja, čitanja, raspitivanja, obaveštavanja." То је наравно тачно. Али научни радник нема сто руку. И њему треба помоћ, подршка, добра воља. Бобан ми је пре 25 година помагао. Па, баш и за писање историје СФ. Сад  не помаже. Сад вређа.

Неко од младих је питао у чему је сукоб. Колико знам, сукоб је у следећем:  

(а)  ћирилици (ама бре људи, ја је волим, ко је не воли не мора да је воли, шта сад?),

(б)  питању жанрова, да ли је СФ јасно оделит жанр и да ли је то уопште важно,  

(в)  питању шта је роман, а шта није роман, и да ли је то важно,

(г)  питању ко има право да се потписује са проф. др, и,

(д)  у питању да ли о томе сме да говори своје мишљење неко ко је студирао књижевност, или, не сме, и,

(ђ) у томе што сам ја написао за Емералд Сити.


(2)  Моја књига о СФ филму је спаљена 1974. као ратно-хушкачка. То је било мишљење једне оштре комунисткиње, др В.П.,  о целом СФ жанру, генерално; и, оно је спроведено у дело. Али постоје још 2 примерка.



(3)  Вероватно смо пукли за Хуго. Који  неће доћи  на  Балкан. Вероватно због нечије кампање неумерене критике, ружних речи и негативних осећања, по логици "Шта! Он је рекао да то треба! Хајмо сви онда против, против, хајде да га сви бојкотујемо!" Вероватно зато нисмо урадили оно што је требало и што се врло лако могло урадити до 31. јануара.

То је гигантски промашај, испуштена животна шанса, начињена непоправљива и ненадокнадива штета за цео Балкан, за целу европску СФ:  то је могао бити ЕВРОПСКИ  Хуго за фанзин.

Ја нисам тражио да будем човек због кога се то десило. А знам ко је (вероватно) буквално срећан што нам се тај промашај догодио: управо онај ко је највише могао да помогне, да је додао позитивне вибрације, и чији би то Хуго био у знатно већој мери него мој! Јер је он правио Емитор од првог броја а ја тек од четвртог.

Да је само ту, да ово чује, Ниџа Маричић, мислим да би све друкчије било. Он се врло трезвено и одмерено понашао. Али он више није активан у СФ.

Гледаћу да се некако мање појављујем на овом форуму. Депресивно је. Опет, исправити бар понеку тоталну дезинформацију, понекад, ако се баш задеси да је приметите на неком форуму, то је можда мало и дужност.

Поздрав, дрАБН
П.С. али ово, ову провалицу, коју сам данас добио од једне особе, ипак не могу а да не кажем.  Чули сте како плавуша објашњава свом сину шта су негативни бројеви? "То је као да у аутобусу има пет људи, па сиђе седам, и онда морају да се попну још двојица да би био празан".

Ништа, идемо даље! "Има још људи, има земаља, има још Хуга који ваља!"

Можда једном неки други Хуго,
други Хуго, за нешто друго.

[Pavle]

Iako sam se uzdrzavao da odgovorim, izgleda da cu morati, cisto da ljudi nesto pogresno ne zakljuce na osnovu ovih netacnih i zlonamernih (ne moram ni da dodam, neobavestenih) optuzbi.

Proces nominacije "Emitora" za HUGA jos uvek traje, da budem precizan, sve do 31 marta. To je poslednji datum za predaju nominacija clanova koji su uplatili svoje ulaznice do 31. januara.
OK, istina je, taj dedlajn je prosao, ko je uplatio, uplatio i samo takvi mogu da nominuju.
Ljudi nemaju pare, nismo se dovoljno potrudili da animiramo clanstvo da uplate po 45 evra samo da bi imali jos po jednu nominaciju, sve to stoji. Jebiga, nismo u Americi da neko pljune taj kes tek tako.

Ali!
Zahvaljujuci kontaktima sa Eurocona, kao i pojavljivanja na forumima Ukrajinskih, Danskih, Bugarskih fanova, imamo podrsku i potvredjene nominacije od bar deset ljudi koji idu na Worldcon.
Taj broj bi potencijalno mogao da se poveca na preko trideset, ili koliko vec uspemo ljudi da animiramo do kraja marta.
Nista jos nije gotovo, ustvari, najzanimljivije tek dolazi.

[KulFejs]

(а) ћирилици (ама бре људи, ја је волим, ко је не воли не мора да је воли, шта сад?),

А) Ћирилица. То питање се потеже на овом форуму и у другим темама. Можда мој коефициент интелигенције није на завидном нивоу, али ја заиста не разумем, зашто би један човек претварао обавезу државе у свој лични крсташки поход. Да је ћирилица запостављена, јесте, али није поента да се за очување равноправности једног писма боре појединци, које њихова држава, малтене, сматра субкултурном појавом, док сви остали медији користе латиницу. Ако Емитор или Знак сагите икада буду у стању да промене нешто на плану коришћења ћирилице/латинице на државном нивоу то ће значити да су нуклеарни рат преживели једино љубитељи СФ-а у овој земљи.....

Сматрам да се богатство и лепота језика Сербског изражава и у коришћењу латинице као равноправног писма. Није проблем у писму, него у језику који није у стању да се избори са диктатима технолошких новотарија, а које смишљају латинични народи.

Заиста не видим проблем овде, др. Недељковићу. Ово није проблем већ ствар договора челних људи. На крају крајева, све је ствар људског договора. Никога не треба приморавати да користи одређено писмо. Ја, конкретно, користим оба и срећан сам због тога. Ћирилицом пишем, латиницом куцам.

б) питању жанрова, да ли је СФ јасно оделит жанр и да ли је то уопште важно,

Ne kapiram. Kako jedno književno (da ne kažem filozofsko) pitanje može da bude predmet tolikog razdora.

(в) питању шта је роман, а шта није роман, и да ли је то важно,

Ne shvatam.

(г) питању ко има право да се потписује са проф. др, и,

Ne razumem.

(д) у питању да ли о томе сме да говори своје мишљење неко ко је студирао књижевност, или, не сме, и,

Počeću da se bavim mišlju kako je moj IQ drastično opao, od kako sam se uključio u ovu temu, ali ja ovde ništa ne kontam.

(ђ) у томе што сам ја написао за Емералд Сити.

Ako većina ljudi smatra da je to što ste napisali loše ili uvredljivo, promenite. Kao što rekoh: Kompromis.

Гледаћу да се некако мање појављујем на овом форуму. Депресивно је.

Dopalo se to nekome na ovom forumu ili ne, slažem se. I meni je depresivno. Tako sam lepo živeo u blaženom neznanju provincijske gljive; čitao sam, bavio se pisanjem a sad dolazim u situaciju postrojavanja uz fanovsku falangu ove ili one strane. Neću, bre. To me ne interesuje.

Ako glavešine nisu u stanju da se dogovore oko ključnih stvari, ako članovi nisu u stanju ništa da promene, šta da kažu obični fanovi koji imaju želju da se bave pisanjem a ljudi koji su u stanju da im pomognu vode lične ratove.

Gospodo, zarad dobrobiti srpskog SF-a moraćete da menjate te haubice teške artiljerije nečim konstruktivnijim. Ako dozvolite da se sve završi onom krilaticom Kurta Vonegata:'Tako mu je to', znači da se naš SF neće mnogo razlikovati od leša jednog Tralfamadorijanca - sada je leš, a bio je dobro u mnogo drugih trenutaka.

[johnson bronson]

jeste.

[Boban]

Ajde da ne ostanes bez odgovora, mada ce to pojedinci protumaciti kao dodatno produbljivanje jaza.

б) питању жанрова, да ли је СФ јасно оделит жанр и да ли је то уопште важно,

Ne kapiram. Kako jedno književno (da ne kažem filozofsko) pitanje može da bude predmet tolikog razdora.

ABN je odabrao da se bavi SF-om i to je sasvim u redu, ali on mnogo češce taj okvir koristi na nemoralan nacin, tj. eliminiše pojedine stvaraoce i konkretno ceo casopis Znak sagite pod parolom da se ne bave SF-om nego fantastikom uopšte. Postao je vrlo iskljuciv po pitanju pripadnosti SF-u ali kada je njemu potrebno, onda ce ladno proglasiti "Mile protiv tranzicije" za SF jer mu to omogucuje odredjenu medijsku promociju. Da ne pominjem neke nagrade koje je dodelio pojedincima i pojedinkama u bliskoj proslosti a koje s SF-om jedva da imaju veze. Dakle, za ABN-a je SF samo ono sto su pisali van Vogt ili Hajnlajn i njima slicni, ostao je u okvirima definicija koje nisu u opticaju vec decenijama i sve nas neprekidno smara zbog izneverivanja SF tradicija i prelivanja u druge zanrove.

(в) питању шта је роман, а шта није роман, и да ли је то важно,

Ne shvatam.

ABN je umislio da je americka podela za dodelu nagrade Hugo Sveto pismo i da je roman sve sto ima vise od 134 strane, a sve sto ima manje je novela. ABN ne priznaje podelu na romane i novele i pripovetke evropske tradicije i konkretno nase u kojoj je studirao i magistrirao/doktorirao. A vrlo je jasno po teoriji knjizevnosti sta je roman. ABN neprekidno prebrojava slova u nasim delima i tu mu je omiljen napad na ZŽa zbog tvrdnje da on zapravo ima svega nekoliko romana, a da su ostalo novele objavljene u formi knjige. Iscrpljivanje na terminoloski potpuno nepotrebnoj stvari.

(г) питању ко има право да се потписује са проф. др, и,

Ne razumem.

ABN je pocetkom osamdesetih poceo da se na svojim tekstovima i knjigama potpisuje kao Prof. mr ABN pa mu je objasnjeno da na takvu titulu imaju pravo samo redovni profesori univerziteta, a ne nastavnici u srednjim skolama koje ucenici zvovu "profesore". I kada je shvatio da nema pravo da se potpisuje sa Prof je nastavio, pa i kada je doktorirao to je pretvorio u Prof. dr.... elem, bilo kako bilo, pod pritiskom onih s kojima je dolazio u kontakt da nema pravo da se potpisuje tako, resio je da ode na fakultet i otvori katedru za šta uspe i tako je dospeo u Kragujevac da kao docent smara neke jadnike svojim vizijama knjizevnosti (magistrirao je na tekstu u kome uporedno broji koliko ima prideva u delima SF pisaca i delima klasicne knjizevnosti i posto je broj priblizno slican, zakljucuje da je SF lepa i kvalitetna knjizevnost). Mogu da zamislim koje sve cuvene knjige je izbacio iz plana i programa jer ne spadaju u romane. na njegovu zalost, on i dalje nema zakonsko pravo da se na svojim radovima i eventualnim knjigama potpisuje kao Prof. i to je ono sto ga najvise boli bice mu potrebno da provede na fakultetu bar 10-15 godina da bi stigao do zeljenog statusa. Najprostije receno: kompleksi. To bi bilo kao kada bih sada ja upisao fakultet i zavrsio ga uz pomoc para (sto nije nikakav problem) da bih eto izbio argument svakojakog polusveta da nisam dovoljno kvalifikovan da se bavim poslom kojim se bavim.

Ako glavešine nisu u stanju da se dogovore oko ključnih stvari, ako članovi nisu u stanju ništa da promene, šta da kažu obični fanovi koji imaju želju da se bave pisanjem a ljudi koji su u stanju da im pomognu vode lične ratove.

Postoji ogroman broj ljudi koji nisu ukljuceni ni u kakva fanovska dogadjanja, oni samo citaju ili mozda samo pisu, a ne zanima ih nista od svega ovoga. Forum je mesto za svakojake razgovore i rasprave i za one fanove koji zele da razmene misljenja sa slicnomisljenicima, pa i poneku svadju, zasto da ne? Boravak u drustvu podrazumeva razne stvari, pa i rasprave; ko nije spreman za to neka se zatvori u svoja cetiri zida i radi sta mu je volja; ko izadje u javnost mora biti spreman na sud okoline i onih s kojima dolazi u dodir, pa bilo to u stvarnoj ili virtualnoj kafani.

Jedini cilj ove hajke na ABN-a je bio da on javno prizna (sto je i uradio iznenadjujuce brzo) da zapravo gotovo nista vise ne cita i ne prati, da samo prelistava domacu produkciju poslednje dve decenije i da kao takav nije merodavan da pricao o bilo cemu niti sa pozicije ljubitelja, a kamoli nekoga ko je doktorirao na temi iz SF-a i predaje studentima na fakultetu. Jednostavno, ABN pokusava od SF-a da napravi okvir kao u klasicnoj knjizevnosti, gde postoje odredjena dobra i neprevazidjena dela, ne shvatajuci promenljivost SF-a kao zanra. On je ostao u nekoj 1987. godini kada je dosao Slobodan Milosevic na vlast i opcinio gomile ljudi budeci u njima Pravoslavlje i ljubav ka cirilici koje oni objektivno nemaju. Od 1987. godine ABN se aktivno bavi politikom i promocijom stavova za koje misli da su njegovi. Ja nemam vise potrebe da se bavim ABN-om; on je priznao da nije procitao nijedan Znak sagite, a verovatno i nista od domace fantastike u proteklih 15-tak godina i kao takav za mene vise ne postoji u smislu osobe na ciji se stav treba obazirati. A dajem sebi za pravo da javno i na svakom mestu gde se on pojavi podvucem okvire u kojima on deluje i onda moze da prica sta hoce. Imao je kod mene otvorenu opcioju da objavi u Znaku sagite tekst kakav pozeli, ali on je to uporno uslovljavao cirilicom i tako smo se razmimoisli. Sada vise nisam siguran da me bilo kakav njegov tekst zanima; eventualno bi bilo zanimljivo videti njegovu verziju "Istorije kluba Lazar Komarcic" i prakticno nista vise.

[johnson bronson]

Boravak u drustvu podrazumeva razne stvari, pa i rasprave; ko nije spreman za to neka se zatvori u svoja cetiri zida i radi sta mu je volja; ko izadje u javnost mora biti spreman na sud okoline i onih s kojima dolazi u dodir, pa bilo to u stvarnoj ili virtualnoj kafani.

aha. razmišljaj o ovome, sledeći put.

[PTY]

Krive su kretaivne viršle. I protuberance. Isključivo. Za sve.

[varvarin]

Izbegavaću viršle jedno vreme...

[taurus-jor]

A šta ćemo s protuberancama?

[DušMan]

Usudio bih se da pomenem FAROS iz Bele Crkve.

Sad će se smejati neka dvojica zlikovaca, ali sam slučajno lutajući netom naišao na stranicu ovog društva koje sebe proglašava najaktivnijim klubom ljubitelja SFa u Srbiji, ap reko' da vidim dal' se negde na forumu spominjalo. Samo ovde.

http://www.belacrkva.co.yu/SF_klub.htm