SF protiv fantastike i horora by ABN

[Boban]

Ovo je, naravno, javno pitanje ABN-u.
I ponuda.
Da je ponuda ozbiljna ne bi bila javna, ali ukoliko ABN prilozi dovoljno javnih dokaza mozda postane i stvarna.

Elem, zaista me zanima, ukoliko bi ABN-u bilo ponudjeno da uradi npr. jedan broj Znaka Sagite po svom nahodjenju (kompletno SF) sa sve domacim pricama, tekstovima i prikazima, na šta bi to ličilo.
Gde bi čovek iščeprkao 300 šlajfni čistokrvnog domaćeg besprekornog SF-a?
Da li bi se to na kraju svelo na nategnuto prepoznavanje SF elemenata u fantastici i hororu nalik na prikaz serije "Čari"?

[KulFejs]

Obrazloži onaj deo o dovoljnom broju javnih dokaza, pre nego što moja paranoja opet proradi...

[Boban]

ABN je u jednoj stvari u pravu, agresivnost ljudi koji popularisu horor je ravna verskom fanatizmu i sasvim je moguce da su se zdrave SF snage povukle pred tim nadirućim užasom.
Na drugoj strani, ja volim SF, na prethodnom krugu novele za konkurs ZS predao sam svemirski SF i bio jedini naravno. Odavno sam jedini koji pise svemirski SF u LK kruzoku (setimo se Tamnog vilajeta 2, knjiga iz 1992. godine sa pricama drugog i trećeg konkursa ZS, definitivno jedina svemirska prica je moja). Polovina svega sto sam ikada napisao i objavio je cistokrvni nedvosmisleni SF, pa onda tvrdjenje da sam ja svojim uticajem na uredjivacku politiku većine izdanja učinio da SF nestane iz srpskog okruženja prilično ne stoji.
Ja verujem da predvodnik te teze (ABN) ne moze da iznese nikakav argument koji bi pokazao da sam ja protiv SF-a, na drugoj strani, ja cu dokazati da su te "zdrave SF snage" oslabile i utanjile uprkos mom nastojanju da ih odrzim. Spreman sam da mu ponudim jedan broj ZS-a na kompletno uredjenje ukoliko je u stanju da prezentira 300 kvalitetnih SF strana koje moze da ponudi trenutna SF scena Srbije. Dolaze u obzir, naravno, neobjavljene price i tekstovi, ali ne tipa "SF u delima Milorada Pavića" i slične nebuloze.

[PTY]

Ideja nije loša, tako da ne bi trebalo da se traći na prepucavanja.

[Ghoul]

ha ha haaa, I deride HIS quality hard-SF collecting abilities!  

[KulFejs]

Polako Gule. Da vidimo prvo šta čovek ima da kaže na ovu ponudu.

[Lurd]

Zašto "po ABN-u"? Ideja mi se jako svidja, naročito zato što ima jako malo čistog SF-a, kao i čistog bilo čega drugog, kad smo već kod toga.

Svidja mi se ideja da se napravi jedan čistokrvi SF Znak sagite, ali nikako, NIKAKO mi nije jasno zašto tu mešaš ABN-a.

[Boban]

A zasto ne?
Da li znas, Lurde, da je upravo ABN doneo Martina u zemlju Srbiju, insistirajuci na njegovoj noveli "Pesma za Liu" u Monolitu 1, tacno pre 255 meseci?
Borio se da netipican roman "Pavane" upadnu u Kentaur... "Cvece za Aldzernona"...
Da li si ti siguran da bi sadasnji trenutak izgledao i priblizno ovako ukoliko bi se eliminisale sve dobre stvari koje je ABN uradio.
E, sad, sta se s njim u medjuvremenu desilo i kuda je odlutao, druga je stvar, ali, ko zna da negde u uglovima tog neobicnog uma ne postoji naboj za  makar jos dahtaj vrednih stvari.
Ja ne verujem, ali hocu da se u to uverim.

[Lurd]

Ja sam bio veliki fan ABN-a, kako prevoda, tako i  opšteg delanja. Nisam znao to za Monolit, ali sam bio solidno upoznat sa njegovim radom i poštovao sam to.

Elem, kao što rekosmo, to je prošlost. Čak i kada bismo izuzeli zlobno i destruktivno delovanje, ne bih voleo da o SF-u priča čovek koji u taj žanr svrstava Mileta protiv tranzicije i Čari.

Je l' ti to nemaš više entuzijazma za Znak?

[Boban]

Naprotiv... ja samo zelim da se ova igra sa ABN-om privede kraju: ili neka pokaze da postoje zdrave, sveze, kvalitetne SF snage ili neka nam se skine s q... Spreman sam da rizikujem jedan broj ZS-a i nesto para da tu stvar isteram na cistac.

[Lurd]

Sa napomenom da si ti izgleda jedini kome ta stvar nije jasna i vidljiva. No, naravno, tvoj časopis - tvoje pravo. Meni je samo žao što nešto tako dobro izlazi tako retko, ili sada nikad, a ceo broj će biti bačen.

[Aleksandar_B_Ned]

Па добро, ако Бобан баш озбиљно пита . . .  он заслужује и озбиљан одговор. Али то је требало да буде на ћаскању (chat-u).

Прво, веома је добро што се Бобан пробудио – барем до неке мере – из једног дугог хорор периода. Вратио се (то се ја надам да је тако) себи. Јер он је одувек био човек научне фантастике, са једним интервалом нечег другог.

Друго, ја тешко да бих могао да наступим као уредник "Знака сагите" у овом тренутку, јер сам презаузет другим стварима, а и нисам ни приближно пратио српску ни светску СФ продукцију у последњих неколико година. Ја једноставно не знам да ли је ишта добро СФ писано (и објављивано) у Србији у том периоду.

Уосталом, ја никада и нисам био уредник ничега, осим неколико десетина бројева "Емитора".

Е, сад, "Знак сагите" има своју репутацију и своје тржиште, начин како се продаје, људи су га идентификовали као претежно оно што је и био, и то се сад не може лако изменити. Не може сад нешто да се продаје за потпуно другу циљну публику, можда ћирилицом, и са потпуно другом садржином – а са истим насловом. Или, може, али то не би било добро.

Можда се онај стари Бобан и јесте пробудио, али, сада око себе види Месечев пејзаж уништене српске научне фантастике. Отуд и његова тврдња (а склон сам да му верујем, чисто на основу његовог ауторитета; нисам пратио поље) да је, цитирам, (српски) , "СФ у 2004. години . . . . безвредан".  (А радионица?)

"Чари"? То је фантазијска серија, у знаку мистицизма, али, то је један весели микс најразличитијих религија, легенди и бајки, све до Ивице и Марице, и Црвенкапе и вука; у појединим епизодама има и СФ елемената, али, наравно да није СФ; али серија је интелигентна, модерна, шармантна и забавна.

Милорад Павић? Није СФ. Па, тај број "Знака сагите" сигурно не би био посвећен књижевним анализама о нечему што није СФ.

Оно што је реално могуће било би, претпостављам, да се у "Знаку сагите" почне да појављује једна рубрика која би била неки повратак на СФ идентитет, на српске звездане стазе. И, наравно, насловна илустрација, дакле КОРИЦА, требало би да позове СФ читаоце а не хорор нити фантази читаоце. Али, то би могло да одбије купце хорора, а да недовољно привуче оне друге.

Е, сад: из техничких разлога, у следећа два дана нећу бити уопште у могућности да упалим компјутер, тако да морам најавити да тек у петак, 27. маја 2005, па и тада можда тек поподне, могу да се опет укључим у неку евентуалну дискусију.

ABN out.

[Truba]

 ja kupujem svaki ZS stoga go for it  

[Tex Murphy]

I second that.

[Boban]

Ja imam drugačiju tezu oko svega ovoga, tj, zašto se čini da je pravi SF u oseci. Ajde da zanemarimo nemogućnost definisanja šta je to ortodoksni SF ili čak šta je SF uopšte, čak i u najširem smislu, tek tada ne može, dakle, zanemarivši sve ovo, meni se ipak čini da je stvar elementarno jednostavna: SF u "starom" smislu podrazumeva bavljenje naučnim dostignućima i ekstrapolacijama ljudskih sudbina u ekstremnim tehničkim uslovima; sve drugo i može i ne mora da se podvodi pod SF. Pisci vremenom sazrevaju (uglavnom) i u jednom trenutku shvate da im je bitno da ispričaju neku ljudsku sudbinu ili situaciju, a da su ostalo kulise. Fascinancija tehnologijom može da traje određeno vreme, ali ubrzo biva potisnuta u drugi plan, jer za pravog, dobrog pisca, ima mnogo više izazova od čiste tehnologije.
Nije ni čudo što su ovih dana u Americi doneli odluku da proglase kako Rej Bredberi nije SF pisac. Kako je to moguće kada je opisao invaziju Marsa na izuzetno verodostojan način? Nije ga zanimalo kakav pogon imaju rakete niti da li su verovatne uopšte, bavio se otuđenošću na stranom svetu i pokušaju Marsovaca da spreče invaziju. Nije napisana bolja priča u istoriji čovečanstva o osvajanju nepoznatog sveta, ali nije SF uprkos svemu.
Šta hoću da kažem?
Hteli to ljudi da priznaju ili ne, ali ortodoksni SF je niži književni oblik, poput ljubića ili westerna i svaki pisac koji uznapreduje dovoljno, po prirodi stvari napušta jasne žanrovske okvire i jednostavno se prepusti umetnosti. Neobaziranje na žanr je privilegija dobrih pisaca i zbog toga ima tako malo kvalitetnih dela u strogo žanrovskim okvirima; nisu tu presudna žanrovska ograničenja, već KLIK u glavama naprednih pisaca koji jednostavno ne žele da obraćaju pažnju na bilo kakva ograničenja.

Hoću da kažem, sve ovo ABN-ovo prenemaganja o prezauzetosti i neupućenosti samo je odgađanje priznanja da je pravi, čistokrvni SF povremena zabava pojedinih pisca a nikako postojana praksa dovoljnog broja najkvalitetnijih.

[PTY]

Ok, čisto za slučaj da se obojica opasuljite:

Bobane, molim te, nemoj da ispadne da ovo radiš čisto da isteraš neki svoj mak na konac. Nemoj da ispadne da sad pokrećeš nešto što ćeš kasnije da stoliraš, samo kako bi dokazao da je ABN u krivu.

ABN, molim vas okanite se forsiranja nekih sopstvenih ideja i stavova, pogotovo ćirilice u Sagiti. Da se razumemo, nemam ništa protiv ćirilice, naprotiv; ali smatram da  SF ne bi trebalo da bude poligon ni za čije privatne stavove.

Sada kada imate kakvu-takvu polaznu tačku, da vidimo koliko je normalan razgovor uopšte moguć.

[varvarin]

Šta hoću da kažem?
Hteli to ljudi da priznaju ili ne, ali ortodoksni SF je niži književni oblik, poput ljubića ili westerna i svaki pisac koji uznapreduje dovoljno, po prirodi stvari napušta jasne žanrovske okvire i jednostavno se prepusti umetnosti..

Kao i za svakom sličnom tvrdnjom, i iza ove viri gomila izuzetaka (daleko od toga da sam nešto zapeo za tvrdi SF, ali ipak...)
Šta ćemo sa Stanislavom Lemom? Da li SOLARIS ili GLAS GOSPODARA ili NEPOBEDIVI možemo da poredimo sa ljubićima-pornićima - ostalim ićima... ili je u pitanju prvorazredna inteligentna proza, koja udara čitaoca gde i umetnički romani, a koristi za to krajnje realne Sfične elemente?
Ili dilema - da li je uopšte moguće razumeti vanzemaljsku - neljudsku poruku, ako je ikada primimo... ili ta dilema nije dovoljno psihološka, dovoljno umetnički odbranjena... Ili ćemo reći da ni Lem nije pisao SF ??!!
Ako je antiutopija priznati podžanr u SF (a ima dovoljno onih koji će to potvrditi) - jel to znači da je i Orvel pisao na nivou ljubića ? Ja lično, oporavljao sam se nedelju dana, kad sam prvi put pročitao 1984...
Da li odričemo umetničku vrednost Sterdžonovom VIŠE NEGO LJUDSKI ?
Dobro, recimo da je to telepatija, nisu rakete...
Ali čak i Asimov, koji valjda zaslužuje da se pljuje, u KRAJU VEČNOSTI i onom što je kod nas prevedeno kao I SAMI BOGOVI ima neočekivano visoke uzlete...
Naknadno dodato:
Ili, Gregori Benford i VREMENSKI PEJZAŽ: šta bude kad današnjem čoveku date u ruke kakav-takav vremeplov... Nemojte mi reći da tu nema ništa od umetnosti.
Najzad, tu su čete onih koji pišu kao Majkl Krajton (ili ranije Artur Klark), i koji opravdavaju Bobanovu tvrdnju. Ali ima više nego dovoljno izuzetaka - ili, tvrdićemo da niko od gore pomenutih nije pisao SF.

[Lurd]

Ma to o nižem književnom obliku je besmislica, toliko velika besmislica da ne mogu da verujem da je Boban, dakle Boban Kenežević bio ozbiljan kada je to napisao.

[Izitpajn]

Evo, samo da dodam "The Disposessed" i Banksov "Player of Games" na listu.

A bogami ni Raosov "Nul Effort" mi nije mrzak, samo sto sam imao17 godina kad sam ga citao pa ne znam koliko sam objektivan i koliko se zapravo dobro sjecam.

[Boban]

Postoje teme koje zahtevaju SF okruzenje, ali postoje mnoge teme koje uopste nema potrebe da budu SF.
Ne sporim genijalnost Lemovog opusa, niti posmatram stvari sa stanovista citaoca, vec s pozicije pisca.
Meni kao piscu uopste nije bitan zanr, a za mnoge teme je stavljanje u SF okvir nasilno. Kada hocu nesto da napisem, mogu da biram polazište: određeni žanr ili poentu. Zaista je malo tema kojima je SF imperativ.
Nedovoljno izgrađen pisac uvek počinje od okruženja pa u njega smešta radnju i likove. Otud moja teza da se vrlo lako napusti SF kada predješ odredjeni broj koraka i kada postigneš odredjeni nivo; nije nužno i nije obavezno, ali je najčešći ishod i kod nas i u svetu.
Fantastika (ne u smislu mača i vrača) i horor (u smislu atmosfere) daju mnogo zreliji kontekst za bilo koju ideju te su otuda mnogo češći prebezi iz SF-a u horor nego obrnuto.
U pitanju je jednostavno prirodan proces, a SF ograničenja su neosporna i brojna, malo ko želi da ih se prdržava.

[Izitpajn]

Okej, to stoji. Samo, problem s rečenicom "ortodoksni SF je niži književni oblik" je kao kad kažeš "100% sranja je sranje" (da parafraziram Pastrvu). Mislim, ortodoksno bilo što je niži oblik u usporedbi s bilo čime neortodoksnim, a pogotovo kad je riječ o "višim oblicima djelatnosti" kao što su umjetnost i znanost.

Dakle, kad kažeš "ortodoksni SF je niži književni oblik", postavlja se pitanje zašto baš potenciraš SF. Znači li to da "ortodoksni krimić" nije niži književni oblik?

[Boban]

Ortodoksno u značenju čistokrvno; svako delo koje insistira na okvirima žanra je uskraćeno za najviše domete.
A ovde se povela priča o tome zašto ja ne objavljujem SF onoliko koliko sam to radio ranije, pa dokazujem da ga objavljujem isto, ali da smo se mi promenili i da je naša tačka gledišta izmeštena i da se sam SF promenio upravo zbog tog odrastanja pisaca.

[Izitpajn]

da se sam SF promenio upravo zbog tog odrastanja pisaca.

Iz onoga što si prije napisao ispalo je da su pisci odrasli i otišli od SF-a. So I beg to differ.

[Boban]

pa to je proces koji traje: pisci odrastaju i pre nego što prelome u sebi da im SF nije neophodan za dalju spisateljsku karijeru pokušavaju što duže da ostanu u okvirima SF-a razvlačeći ga na sve moguće strane, pa dobijamo i promenjeni SF i odlaženje iz njega.

[Orion]

svako delo koje insistira na okvirima žanra je uskraćeno za najviše domete.

Amen to that.

[Ygg]

OK. Pisci SFa vremenom sazrijevaju i napuštaju čvrste okvire tog žanra. A šta je sa piscima koji još nisu dovoljno sazreli, tj. koji su na početku svoje spisateljske karijere, i koji pišu SF? Jel to kod nas nema takvih mladih pisaca, pisaca koji će možda jednom postati "veliki" pa možda i napustiti čisti SF jer ih sputava? Zar nisi i ti, Bobane, počeo tako? Mislim da ABN, između ostalog, tvrdi da kod nas takvi ljudi danas nemaju šansu da se afirmišu, jer ne postoji časopis koji bi objavljivao njihove priče, i mislim da je što se toga tiče u pravu.

[Boban]

Nije tacno.
Dajte mi dobar SF i ja cu ga objaviti.
Tacnije, ja ga i objavljujem kada ga se docepam.
Ali jednostavno zapažam da ljude sve manje interesuje čist, starinski SF.

I sam se pitas šta s početnicima koji jos nisu afirmisani... pa oni su početnici i pišu slabo, do afirmacije će doci kada počnu da pisu bolje, ne obavezno van SF okvira. Nije uslov da se napusti SF da bi se pisalo dobro, ali to, nekako, dolazi samo po sebi, po prirodi stvari.

Ja sam poslednja osoba na svetu koju možete da optužite da je protiv SF-a; pa moj naredni roman će biti čist, svemirski SF, sa zapletom koji nije ekstrapolacija poznatih postavki u svemirsko okruženje, već autentični SF koji istražuje implikacije određenog razvoja čovečanstva u XXIII veku.

[Aleksandar_B_Ned]

Ако се упустимо у тврдње да је неки жанр "нижи књижевни облик" онда предстоји рат око тога који је жанр тај инхерентно лошији. Ту би многи бранили своје позиције, а нападали туђе, итд. Или бих ја као аргумент навео причу Миће Миловановића "Равнодушност црвеног Сунца" из Емитора 260, која је свакако једна од десет најбољих српских СФ прича свих времена, и несумњиво књижевно уметничко дело врхунске вредности.

Или би личило на провоцирање живости на форуму, тек да је нека галама. Неки су наговештавали да је Бобан мало склон томе. Мало живости, мало свађе. Кад сам ја рекао да би хорористи требало да оснују свој засебан фанзин (или барем специјализовани подлистак Емитора) под насловом "Олуја размаханих бритви" а не да преузимају већ готов туђи угледан фанзин, као птице кукавице које су снеле невероватно много јаја у туђе гнездо и намножиле се у њему и избациле домаћине, они су се можда (неки, не сви хорористи) увредили; и, ја им се извињавам, ако сам их увредио; али, у сваком случају истинито су закључили да ја не волим њихов жанр. И, дабоме, ја не волим хорор и не желим њиме да се бавим, али, ниједан трезвен и поштен професор књижевности не може порицати једноставну чињеницу да је Лавкрафт велики писац. Дакле ја морам признати да је Лавкрафт велики писац, јер он то напросто јесте. И према томе ја као професор  НЕ  МОГУ  да кажем студентима да је хорор инхерентно нижи облик књижевности. И зато они имају испитно питање о Лавкрафту.

Ипак, ова Бобанова теза је нешто што се мора разматрати озбиљно, зато што није без аргумената. А најозбиљнија његова замерка мени састоји се у томе што, после целе приче, мој поштен и јасан - -


- -   као један јасан јасен у јесен - -  


и кратак одговор на питање имам ли данас 300 шлајфни одличне научне фантастике српских аутора (досад необјављиване) треба да гласи: немам.

Нису пренемагања, него сам дао нека објашњења (убедљива или не; али нису пренемагања) - -  и не видим како је СФ у СФ клубу већ годинама безвредна ако књижевна радионица иоле добро и непристрасно ради? - - али, после свега, бетонски тврда чињеница остаје да ја таквих 300 шлајфни немам.

Него, колико минијатура је стигло на конкурс? И, шта, баш ниједна није СФ а добра?

[dmitras]

javna podrska bobanu

mislim da shvatam sta boban hoce da kaze onim `nizim zanrom`. naravno da SF ne mora da bude `nizi`, i  u tom zanru moze da se napise remek-delo, ali kada pisca okviri SF-a pocnu da sputavaju, jer zeli da saopsti nesto za sta mu treba drugacija kulisa, a pritom i plodnija `podloga`, neopterecena (kako ono bese: `laserima i svemirsim brodovima`?), kada on oseti da moze mnogo bolje, ali sa malo drugacijim pristupom, u malo drugacijoj `atmosferi`...
stav je u duhovnom, emotivnom, psihickom, pa ako hocete i literarnom izrastanju stvaraoca.
jednostavno, neke ljude SF pocne da sputava, koci ih u umetnickom izrazu. kada (ako) to shvate, oni tragaju za mogucnostima... ( mozda je tesko razumeti dok se ne oseti na sopstvenoj kozi?)

inace, rasla sam uz SF i volim ga, ali  SF ne mora da bude `cisto svemirska` prica. neka bude svemirska, ali sa elementima drame, ili bilo cega drugog, od cega cu zadrhtati od iscekivanja, identifikovati se sa likovima, zuriti da `progutam` knjigu, a kada je zavrsim, da osetim potrebu da zaplacem, jer sam stigla do kraja, i rastajem se od nje i junaka koji su me naterali da ih zavolim.
a ima i takvih knjiga.

[Aleksandar_B_Ned]

Свака част добрим хорор писцима - -  којих, и у Србији, има, и који су свакако дали значајан допринос српској књижевности фантастичног, што значи да и о њима треба једног дана да се проговори на универзитету  - -  али будимо трезвени . . . Родитељи не купују, и не треба да купују, малој деци хорор антологије за рођендан.

Него СФ и фантази, и бајке.

Да ли очекујете да неколико дана после нечијег петог рођендана буде у кући овакав дијалог: "Тата, читај ми опет ону причу у којој ђаво силује жену од оног чике што има кафану, а онда је у клозету сече на мале-мале парчиће".

Ко уводи читаоце у свет фантастике, док су деца? Хорор, или СФ и фантази?

Они СФ, Ф и Х  издавачи који занемаре СФ издања за децу, 15 година касније се изненаде, откуда то да немају тржиште.

Захваљујем се Бобану што је тако упорно помињао одрастање, и анонимној Дмитрас (не знам ко је то) чије су ме речи

inace, rasla sam uz SF i volim ga

подсетиле на ово.

Ако је неки појединац, у жељи да буде одрастао писац, и у страху да не буде детињаст писац, прибегао хорору као средству за постизање "одраслости" . .

[Boban]

Cilj je postignut; ABN je javno priznao da nema 300 (verovatno ni 100) strana kvalitetnog domaćeg SF-a.
O svemu drugom možemo da pričamo u nedogled: razlozi, nijanse, perspektive... da osmišljavamo sisteme vrednovanja i iznalazimo opravdanja; jednostavna istina je da dobrog domaćeg SF-a NEEEEEMA.

[Tex Murphy]

Bar dok ne izadje Bobanova nova knjiga  

[Izitpajn]

Bobane, nadam se da ćeš znati cijeniti ovakvo besramno ulizivanje.

[Boban]

Opštepoznato je da kod mene ne uspeva niti ulizivanje niti kuđenje.
Slušam samo svoj unutrašnji glas.

[Ghoul]

Opštepoznato je da kod mene ne uspeva niti ulizivanje niti kuđenje.
Slušam samo svoj unutrašnji glas.

zar si zaboravio šta ti je psihijatar kazao o tim unutrašnjim glasovima?

[PTY]

Cilj je postignut; ABN je javno priznao da nema 300 (verovatno ni 100) strana kvalitetnog domaćeg SF-a.
O svemu drugom možemo da pričamo u nedogled: razlozi, nijanse, perspektive... da osmišljavamo sisteme vrednovanja i iznalazimo opravdanja; jednostavna istina je da dobrog domaćeg SF-a NEEEEEMA.

Pa dobro, a šta te sprečava da to pomeniš? Ništa te ne košta da otvoriš konkurs za jedno buduće izdanje Sagite. Ako skupiš dovoljno kvalitetnog materijala, super; ako ne, bar ćeš znati da si ponudio kakvu-takvu inicijativu.

[mnb]

Ovo mora da je jedna od najneverovatnijih stvari koju sam u video postovanu na ovom forumu:
Cilj je postignut; ABN je javno priznao da nema 300 (verovatno ni 100) strana kvalitetnog domaćeg SF-a.    
Kurziv i podebljanje su moji, a tekst je Bobana Kneževića. Ono što mi je ovde neverovatno i spada u domen ovde popljuvanog SF-a jeste da urednik koji ima s vremena  na vreme raspisan konkurs za pripovetke bilo kog podžanra očekuje da neko ko nit' ima izdavačku kuću nit' raspisuje konkurse ima određen broj strana kvalitetnog domaćeg pregalaštva na polju SF-a. Gospodine Kneževiću, možda će vam ovo biti šokantno ali, ni ja nemam ( i to ovde otvoreno priznajem ) 300 famoznih šlajfni teksta. Prvenstveno zato što nisam urednik i ne raspisujem konkurse. Ali gospodine Kneževiću, i ostali koji ste postovali ovde svoja mišljenja, dopustite mi da izrazim svoje uverenje da niko od vas takođe nema još nešto.
300 strana kvalitetnog, neobjavljivanog domaćeg Horora i Fantastike.

Izvinjavam se svim našim spisateljima omiljenih mi podžanrova. Ovo mi postaje običaj; prošetajte po postovima, već sam to radio. Ali sudeći po onome što nam se prezentuje po Znaku Sagite, to je bolna istina. E sada, možda je u pitanju stvar ukusa, obrazovanja, uzrasta ili šta god, ali moje je uverenje da su pisci Naučne Fantastike bolji – generalno, procentualno, kako god – pisci od svojih kolega. Ovo naravno govorim sa književno teorijskih stanovišta.
Izdržite još malo, poenta stiže uskoro. Izuzetno sam gnevan zbog nekolliko stvari kojima su se učesnici u ovoj raspravi gađali, pa ću da im ukažem na tih par... propusta u rasuđivanju. A onda obećavam poentu. I, ako nešto bude u podebljanom kurzivu, citiram neki od prethodnih postova.
Da se vratim samo na smisao čitave halabuke: ABN je ( ovo je ekstrapolacija čitavog posta i ovo je isključivo zaključivanje na osnovu onoga što je postovano ) u nekom momentu optužio Bobana da je uništio domaći SF time što je forsirao u   Znaku Sagite  druge podžanrove. Boban kaže da nije. On čak i piše SF, čak je jedina njegova priča na konkursu SF. Ali jednostavno, pisci više ne pišu SF, i za to postoje više nego brojni razlozi:                                  
SF u "starom" smislu podrazumeva bavljenje naučnim dostignućima i ekstrapolacijama ljudskih sudbina u ekstremnim tehničkim uslovima...
Fascinancija tehnologijom može da traje određeno vreme, ali ubrzo biva potisnuta u drugi plan, jer za pravog, dobrog pisca, ima mnogo više izazova od čiste tehnologije.
... ortodoksni SF je niži književni oblik, poput ljubića ili westerna i svaki pisac koji uznapreduje dovoljno, po prirodi stvari napušta jasne žanrovske okvire i jednostavno se prepusti umetnosti.
Neobaziranje na žanr je privilegija dobrih pisaca i zbog toga ima tako malo kvalitetnih dela u strogo žanrovskim okvirima; nisu tu presudna žanrovska ograničenja, već KLIK u glavama naprednih pisaca koji jednostavno ne žele da obraćaju pažnju na bilo kakva ograničenja. – Boban Knežević
Vrišteći, Ursula se baca ka prozoru. Džin Vulf, Volf, kako god, je zgrabi i baci na pod. "Ne! Pusti me! Čitavog života sam pisala bezvrednu trećerazrednu glupost! Nije ni čudo što nisam dobila Nobelovu nagradu!" "Čekaj, pisala si i Fantastiku i, koliko znam jednu Horor priču." "E, da, vidiš, pa onda je valjda u redu", reče ona, pa pošto se ustaše i otresoše odoše negde na kafu.
Pa dobro, možda Ursula nije dobar primer ali recimo da umesto nje bude Gregori Benford, ili Greg Ber, jer su se obojica najviše bavili onim što Boban identifikuje kao SF u starom smislu ( ali su pravili izlete u druge podžanrove ), hard SF-om.

Dakle, utvrdili smo da se ovde SF shvata veoma usko kao hard SF, dakle podžanr koji se bavi naučnom i tehnološkom stranom zapleta i koji je identifikovan kao opčinjenost razvojem nauke i tehnologije. Ok. Znači li to da onda nedajete jednaku šansu mladim piscima SF-a jer u startu druga dva podžanra imaju u vašim očima prednost: Fantastika (ne u smislu mača i vrača) i horor (u smislu atmosfere) daju mnogo zreliji kontekst za bilo koju ideju... budući da na njih ne gledate "u starom smislu"? Zar sam ja jedini kome se opis SF-a u starom smislu previše učinio sličan opisu kakvog stručnog teksta u kakvom udžbeniku za fakultet tehničkih nauka? A šta bi bio SF u novom smislu? Zašto niko ne daje opis Fantastike i Horora u bilo kojem od smislova koji su u opticaju?
U odbranu Bobanovu, moram reći da je SF bio zastupljen kroz priče stranih autora i u Znaku, Monolitu, te nesrećnom Alefu. Tako da bi tvrdnja da je neobjavljivanjem on doakao SF-u u nas svakako bila glupost. Međutim rešenje problema nepostojanja domaćih kvalitetnih autora u SF-u ne nalazi se tako što se obeshrabruje svako ko pokuša da ga napiše ubećivajem da je nedostojan društva pisaca ostalih podžanrova. Ili ismejavanjem pregalaca na tom polju: Da je ponuda ozbiljna ne bi bila javna... Šta je to trebalo da znači? Nadam se ne da se priče Fantastike i Horora objavljuju po sistemu baba i stričeva, u ispodžitnim, ne-javnim konkursima?

E, sada da obrazložim i tvrdnju o nepostojanju 300 strana kvalitetnog... šta god bilo to što urednik hoće da identifikuje kao ne-SF. Nekoliko postova je posvećeno objašnjavanju toga na kakav kvalitet se misli. Mislio sam da komentarišem sve ali odustajem, jer, naposle, ja znam šta volim da čitam i zašto. ...ali SF ne mora da bude `cisto svemirska` prica. neka bude svemirska, ali sa elementima drame, ili bilo cega drugog, od cega cu zadrhtati od iscekivanja, identifikovati se sa likovima, zuriti da `progutam` knjigu, a kada je zavrsim, da osetim potrebu da zaplacem, jer sam stigla do kraja, i rastajem se od nje i junaka koji su me naterali da ih zavolim... napisa dmitras. Ne slažem se s tim pogotovo jer je to čisto eskapističko čitaje na nivou telenovela, ili Charmed, koja je totalna glupost.
Ja mislim da nije bitno šta bilo ko od nas misli da predstavlja kvalitet, jer nismo u prilici da na bilo koji način utičemo na Bobanovu odluku šta će uvrstiti u sledeće izdanje. Možemo reći šta god hoćemo ali on je na kraju krajeva taj na kome je da odabere. Ali bolna je činjenica da su naši autori, šta god da pisali tek sitna riba u ovom moru plavom, pa neka se vređa ko god hoće. I vađenje da se ovo ne objavljuje jer jer loše ( a ono se objavljuje uprkos tome jer je loše ) je... loše.
Gospodine Kneževiću, imam  rešenje za ovaj problemčić. Izuzetno je jednostavan. Ako hoćete da dokažete nepostojaje nečega, da zanavek ućutkate kritičare, raspišite konkurs, samo za SF tvorevine. Ponudite objavljivanje najboljih tvorevina u posebnom broju posvećenom SF-u. Ako se ništa vredno objavljivanja ne pojavi, odlično. Uz najdublji naklon, priznaću dokaz vašeg inherentnog osećaja za puls domaćih autora.
Ali da bi se pisao SF mora i da se čita, pa molim i da se objavljuju strrani autori kojih ima i koji su kvalitetni. I koji veselo pišu SF, bez obzira na to što ne napreduju.

Sad razmišljam o ovim piscima koji napreduju i koji ne napreduju, i koliko ko obraća pažnju na žanrovska ograničenja, pa bi lanuo, ali neću. Ma neće me valjda banovati. Ili ipak hoće?
Završni udar, posle koga sam uvideo da je traćenje vremena čitanje bilo kakve kratke proze, posebice domaće, jest črčkarija koja je objavljena u podlistku Književne Reči ili Književnog Glasnika, uglavnom nečeg kjniževnog, i za koju mislim, alli ne mogu da pouzdano tvrdim da je delo jednog od najobjavljivanijih pisaca Fantastike u nas, Dragana R. Filipovića, čije priče ja nisam razumeo ni voleo, ali su stalno bile objavljivane, najpre u Znaku. Posebno me iritirao Zid. Ova je bila biser i svodila se na to da je Tito demonski poslanik iz druge dimenzije koji treba da uništi Srbe. Izvinjavam se ali ja se priče tako sećam. Izuzetno napredna priča koja se kao i sve ostale autorove nije uklapala u ograničenja niti žanra niti bilo čega drugog. Od pomisli kakav KLIK u glavi mora da se desi hvataju me srsi strahopoštovanja.
Ako je to kvalitet našeg žanrovskog stvaralaštva koji treba da očekujemo, predlažem da svi odemo sa Ursulom i Džinom na kafu i batalimo svu ovu priču.
,,I kažeš Džine isekli ti roman na dve knjige... Gadovi komercijalistički..."

[Mica Milovanovic]

Ovde postoji jedan elementarni problem sa logikom.
To što ja ne razumem kvantnu fiziku ne znači da kvantnu fiziku treba zameniti nekom lakšom teorijom da bih je ja mogao shvatiti.
To što ne razumeš priče Dragana R. Filipovića samo znači da ne razumeš priče Dragana R. Filipovića... i ništa drugo... kloni se uopštavanja...

[Lurd]

A i Boban je abnu tražio da nabavi priče jer se ovaj bunio da se ne objavljuje dobar SF. To je bio način da mu se dokaže da i nema toliko dobrog čistog SF-a.

Bilo mi je malo teško da se suzdržim oštrijeg jezika, ali sam uspeo. Ha!

[ace]

bobane mislim da si u odredjenom smislu u pravu. u onom u kojem je sf sveden na tf (technology fiction) od strane samog zanra u kontrastu sa bajkom danas poznatom pod epskom fantastikom. svesti nauku na tehnologiju je neozbiljno. otud i fikcija. nije tesko odvojiti u novom svetlu sf, koja je istina dugo vremena bila poznata kao fantastika tehnologije. pisati fantastiku o fizickoj, socioloskoj, tegnoloskoj, matematickoj, psiholoskoj, posebno ili punije povezano predstavlja sf u tom novom svetlu. sf u pravom smislu stoji nasuprot mitskom. prvo svoju fikciju gradi na titanu prometeju (foresight) drugo na titanu epimeteju (hindsight).

[Loengrin]

Bez ljutnje, ali teško mi je da prihvatim SF kao nezreli oblik izražavanja.

- ne bih baš kao nožem odvojila grane fantastike i strpala ih u odvojene časopise  ... možda i bih, ali mora da postoji bar jedan časopis, u kom se to ne radi tako drastično.

- deca ne moraju da se upoznaju sa SF-om preko časopisa za odrasle. To nikako nije uvreda za dete iako bi neki borci za prava dece to protumačili tako. Dete nije nerazumno biće i neće čitati ono što mu ne prija (knjiga i časopis nisu nametjivi kao TV, a treba ih i kupiti). Ne treba da zbog straha da nam deca ne zastrane pretoriti časopis ZS u nešto slično albumu sa samolepivim sličicama iz Pokemona (molim da se ne vređaju ljubitelji pokemona   )

- da bi se moderni SF potpuno odvojio od ostalih žanrova , izgleda bi iz njega trebalo izbaciti ljudske likove, jer kako mi se čini oni sami po sebi u roman unose osećanja, snove i međusobne odnose koji postoje i u drugim žanrovima. Da li moderni SF znači i neljudski SF?  

- Ljudi kod nas ne pišu SF jer su teška vremena ... jer su ponekad preumorni ... jer su zaboravili da veruju u sebe ... jer od pisanja SF-a i pisanja uopšte najčešće nema para ... jer za to treba vremena i strpljenja i razumevanja i ljubavi ... jer ljudi bi rađe da kritikuju nego da pišu i budu kritikovani ... itd.

- Mnogi nisu svesni da bi imali dosta toga  interesantnog da napišu, ali na našim terenima izgleda sve više dolaze do izražaja pametnjakovići a ne pametni, agresivni a ne hrabri, plagijatori a ne talentovani, koristoljubivi a ne požrtvovani.  

- Da se SF bavio samo tehnikom ne bi se zvao SF već TF.

- Ne treba tražiti od novih pisaca da pišu romane poput 20.000 milja pod morem samo zato što je to davno bio sjajan SF roman (i još uvek sjajan roman, ali se silom prilika izvukao iz SF-a), nego treba da stvaraju dela u skladu sa svojim vremenom i svojim potrebama.

U svakom slučaju 100% sam ubeđena da SF žanr ne može da postane prožlost, po meni je to nemoguće.

[mnb]

Ahem, a zar tvrdnja: "jednostavna istina je da dobrog domaćeg SF-a NEEEEEMA. ( Boban Knežević )" ne predstavlja u osnovi, uopštavanje, i da se razumemo, vređanje svih poslenika na SF polju u nas. Pripovetku koju sam izabrao kao primer, što je vidim izazvalo problem, izabrao sam baš kako bi pokazao SUBJEKTIVNOST kao odliku urednika. Urednik na osnovu svog ličnog afiniteta prema nekoj određenoj temi ili ŽANRU odabira ono što će se objaviti. A to mi je i bila poenta. Boban tvrdi da nema dobrog SF-a u nas, sa svog stanovišta. SVOG. Neko drugi bi isto tako mogao da tvrdi kako nema dobre Fantastike i Horora ( kao što sam ustvrdio JA, i to jeste MOJE mišljenje ).
Osim što niko ne razmišlja, zašto je trenutno takva situacija. Rekao sam da su pisci SF-a stariji i obrazovaniji od svojih kolega. Generacija koja bi sada trebalo da isporučuje dobar SF je upala u "oluju razmahalih britvi" te, najverovatnije tu i ostala jer to je predstavljalo dominantan pravac u dešavanjima u tom vašem klubu. I da se razumemo, Boban insistira da je kod priče stvar u poenti, te da su kulise nebitne i da Fantastika i Horor pružaju mnogo veće mogućnosti autorima za postavku novih, neotkrivenih konflikata i odnosa. Naravno, jer ta se sloboda plaća nemoranjem objašnjavanja uzročno-posledničkih odnosa: za sve je kriva magija i seksualno zlostavljanje u detinjstvu.
Predložio sam jednostavno rešenje koje je očigledno suviše zastrašujuće jer bi moglo da dovede do toga da se pojave dobre SF tvorevine, što se u carstvu ovome ne sme dozvoliti.
Pošto ja ne pratim dešavanja u tom klubu i nemam pojma da li je ovo sve rezultat neke interne svađe i njom izazvano prepucavanje ne mogu da komentarišem na tom nivou. Samo sam, kao ljubitelj ova tri podžanra reagovao na prepljuvavanje. I na suludost očekivanja da neko ko, "nit' ima izdavačku kuću nit' raspisuje konkurse ima određen broj strana kvalitetnog domaćeg pregalaštva na polju SF-a." , i potonje naslađivanje time.
ABN ima i dobru poentu oko objavljivanja SF-a, za mlađu publiku: NARODNA KNJIGA je u svojoj ediciji PETAR PAN objavila svega dva SF romana i iako su sjajni ( MORTAL ENGINES Filipa Riva – imbecilno prevedeno kao SMRTONOSNE MAŠINE i HOUSE OF SCORPIO Nensi Farmer, ŠKORPIJINA KUĆA, jedan od najnagrađivanijih romana za mlade svih vremena ), izgubljeni su u bujici Fantastike, koja se više ne može ni prebrojati.
To je i jedan od glavnih problema, jer se na fonu ( nezaslužene ) popularnosti GOSPODARA PRSTENOVA mladi čitaoci gađaju u glavu bezbrojnim klonovima Tolkina, i razmišljaće samo na taj način. Pa ćemo kroz par godina čuti od Bobana kako nema kvalitetne domaće Fantastike, sem u smislu ,,mača i vrača".
Hteo sam samo još jednu stvar da napomenem, koju sam preskočio u prethodnom postu ( naime, kada sam postovao taj, inače grafički prelepo uobličen tekst, otkrio sam da je nemoguće prebaciti kurziv i podebljanja, pa sam u srdžbi – pravedničkoj, jer od onog da se stilovi lako postavljaju na tekst posta nema ništa, - samo lupio radnu verziju ): a to je insistiranje na poziciji PISCA. Ja sam odustao od pisanja još u srednjoj školi, ubrzo pošto sam otkrio Fantastiku, jer sam shvatio da domete pisaca kao što su Ursula, Vulf, Volf, kako god, Simons i slični nikada neću moći doseći – ne tematski već STILSKI. Bilo bi lepo da više ljudi razmišlja na ovaj način pa nebismo imali razne trećerazredne črčkarije. Osnova mog poimanja KVALITETA je STILSKO, KNJIŽEVNI kvalitet, i on blage veze nema sa TEMATIKOM a kamoli KULISAMA.
A što se kulisa tiče, pa zar sam jedini koji je primetio da je Džordanov TOČAK VREMENA u stvari DINA Frenka Herberta prebačena u Fantastiku, onu  s mačevi i vračevi. Reče li Artur Klark da će svaka dovoljno razvijena tehnologija podsećati na magiju?
Ja znači sudim s pozicije ČITAOCA. Boban uređuje časopis sudeći s pozicije PISCA. Možda on kao PISAC više voli Fantastiku i Horor, pa zato kada bi i naleteo dobar SF tekst, ne bi bio prepoznat kao DOBAR jer se o njemu prosuđuje sa stanovišta PISCA a ne ČITAOCA. ( Nadam se da Mića shvata tananu razliku, i da može da mi odgovori je li on ili Vasa Ćurčin bio taj koji je u nastupu literarne slobode preveo GRIFFIN'S EGG Majkla Svonvika kao JEDNOROGOVO JAJE, i u priči Keti Kodže, OGLEDALO NJENE MLADOSTI, ima ,,SLOVENSKU rupu na bradi" nesvestan da SLOVEN na engleskom znači prljav? Bez uvrede, ovo me stvarno kopkalo već duže vreme. ) Pretpostavljam da je Dragan R. Filipović kao najobjavljivaniji naš pisac, POSTMODERNE SRPSKE FANTASTIKE, neko koga Boban ceni kao PISAC PISCA te ga i objavljuje, stoga smatram da je on sasvim bio prigodan primer književnosti koja nije po mome ali jeste po njegovom UKUSU. Znači, po Milovanovićevom rasuđivanju ako mi se ne sviđa onda ni ne treba da čitam. To je upravo i moja poenta, ne sviđa mi se i ne čitam. U ZNAKU SAGITE su objavljivane i pripovetke naših stvaralaca koje su mi se svidele pa bih izdvojio VRT PRAMČANIH FIGURA Veronike Santo, O ZEBRI I IBISU Zorana Jakšića, DRVO KOJE JEDE ZMAJEVE Aleksandra Markovića. I one spadaju u POSTMODERNU SRPSKU FANTASTIKU.
Sada sam odlutao pa hoću da kažem ovo: jeli stvarno moguće da niko ne piše dobru SF prozu, ili se to odnosi samo na taj vaš klub i misterioznu radionicu? Zar te  radionice ne služe zato da se mladim piscima omogući savetima da postanu bolji ili se u stvari koriste za uništavanje eventualne konkurencije? Ili uništavanje čitavog podžanra jer je SF ,,nižerazredna književnost", pa zašto onda ne pisati ono što svi pišu, da ti se jahači OLUJE RAZMAHANIH BRITVI ne bi smejali i pokazivali prstom. Imam rešenje ovog problema, već sam ga previše puta ponovio, i ako ga prihvatite, GARANTUJEM makar jednu dobru SF priču, makar ja morao da se ponižavam i da je napišem. I bila bi SF u starom smislu, i to onakva kakva izaziva najveći vaš prezir, ,,spejs opera". Ali bar onda ne biste mogli da tvrdite da ne postoji dobar SF u nas.
ZA LURDA: Drago mi je da si se suzdržao od oštrijeg jezika. Naime zbog toga što se najbezazleniji post pretvara u isterivanje ličnih netrpeljivosti dugo vremena nisam ni dolazio na sajt, mesecima, jer mi je postalo odvratno međusobno vređanje. Zato se stalno i izvinjavam jer ne želim da se neko uvredi i da misli da imam nešto protiv njega. Ja niti znam ko se krije pod pseudonimima i avatarima, niti lično znam bilo koga od ovdašnjih članova. Čak sumnjam i da su osobe koje se potpisuju svojim imenima i prezimenima oni za koje se izdaju. Ali, izgleda se vi svi poznajete pa bi mi bilo logičnije da se nešto nekom kaže u lice, a ne ovako, esencijalno kukavički, i za mene bar, nimalo prijatno i zabavno.

[Loengrin]

Rekao sam da su pisci SF-a stariji i obrazovaniji od svojih kolega. Generacija koja bi sada trebalo da isporučuje dobar SF je upala u "oluju razmahalih britvi" te, najverovatnije tu i ostala jer to je predstavljalo dominantan pravac u dešavanjima u tom vašem klubu.
---
Ja sam odustao od pisanja još u srednjoj školi, ubrzo pošto sam otkrio Fantastiku, jer sam shvatio da domete pisaca kao što su Ursula, Vulf, Volf, kako god, Simons i slični nikada neću moći doseći – ne tematski već STILSKI. Bilo bi lepo da više ljudi razmišlja na ovaj način pa nebismo imali razne trećerazredne črčkarije.

Krajnosti su uvek umele da preovladaju u politici, umetnosti ili religiji, ali razlog tome jedino može biti odustajanje onih što su ubeđeni da su mudriji. Baš me zanima koliko iskustva može imati jedan srednjoškolac da bi procenio kako mu za 10 godina radovi i dalje neće biti dobri ili čak možda originalni. Kao što vidiš opet pokazivanje prstom znači da tri pokazuju nazad ka tebi.

ZA LURDA: Drago mi je da si se suzdržao od oštrijeg jezika. Naime zbog toga što se najbezazleniji post pretvara u isterivanje ličnih netrpeljivosti dugo vremena nisam ni dolazio na sajt, mesecima, jer mi je postalo odvratno međusobno vređanje. Zato se stalno i izvinjavam jer ne želim da se neko uvredi i da misli da imam nešto protiv njega. Ja niti znam ko se krije pod pseudonimima i avatarima, niti lično znam bilo koga od ovdašnjih članova. Čak sumnjam i da su osobe koje se potpisuju svojim imenima i prezimenima oni za koje se izdaju. Ali, izgleda se vi svi poznajete pa bi mi bilo logičnije da se nešto nekom kaže u lice, a ne ovako, esencijalno kukavički, i za mene bar, nimalo prijatno i zabavno.

Ako zaista tako misliš onda dolazi češće na ovaj forum i svojim primerom pokaži, jer je to jedini način, da pristojnost u ophođenju i razmeni mišljenja još uvek postoji.    Mene bi prvu to obradovalo.

[Tex Murphy]

Ja niti znam ko se krije pod pseudonimima i avatarima, niti lično znam bilo koga od ovdašnjih članova.

E pa Boban se krije iza pseudonima Boban!

[Ghoul]

A i goran skrobonja je - goran skrobonja

A truba je – truba!

[Mica Milovanovic]

nemojte biti grubi, mnb je u pravu, ja se krijem pod ženskim pseudonimom mica milovanovic, a u stvari sam mića milovanović.

U čemu je problem sa Griffin's Egg?

Što se tiče Keti Kodža, ubij me ako se sećam ko je to prevodio, ali moguće i da sam ja. To je bila 1993 godina kada smo od prevodjenja živeli (ej, marka strana, a moja plata u Institutu 5 maraka). Ako je to jedina greška koju sam u životu kod prevodjenja učinio - super!

A što se tiče Bobanovog odnosa prema SF-u, mog odnosa prema SF, i sličnih stvari, nisi ni sam svestan koliko pogrešne zaključke iznosiš. Pa ja čitam gotovo isključivo SF. Gospodara prstenova nikada nisam završio. Horor ne volim...

Ako si u Beogradu, dođi u kafanu da se lepo objasnimo...

[Boban]

Šteta što ovako dobri diskutanti poput mnb-a u nekom trenutku smisle da im ZS nije pravi izazov i odu da negde drugde biju internetske bitke.

[nickname]

On je aktivan na tolkinu čini mi se, zašto više nije ovde, ne znam.

[Boban]

znam, ali šteta što je osoba sa tankim živcima, inače, redak slučaj razmišljanja sopstvenom glavom... ma sad sam slučajno naleto na ovo, godinama nakon što je bilo aktuelno.

[Perin]

Mnb je okej čova, diskutuje još uvek na tolkienu Dobre opaske ima, i brani srpske pisce fantastike i domaće stvaralaštvo