Vanzemaljci na RTS 1 - Kulturni nokaut

[Richard]

Prvi program TV Beograd
KULTURNI NOKAUT: VANZEMALJCI, Sreda, 15. jun, 22:05  
Repriza u cetvrtak

U novoj epizodi emisije «Kulturni nokaut»: da li smo sami u svemiru i ko je video vanzemaljce? Da li su zeleni, crveni, plavi, baš ovakvi kao mi, ili u obliku okeana? Da li su prijateljski, ili neprijateljski raspoloženi, da li su napredni, ili zaostali? Zašto je leteći tanjir uvek sličan i kakve sve to veze ima s religijom? Da li je žena genetski naprednija? Kolika je razlika između nas i kukuruza i šta se nalazi u devedeset šest procenata stvari na zemlji koje uopšte ne vidimo? Zašto se nijedan mesečar ne povredi? Da li je budućnost u kloniranju? O Misiji na Mars, Putu u središte zemlje, Biblijskom kodu. O Tesli, Leonardu, Hokingu i Cetinju. Znaju i pretpostavljaju: Tiho Vujović, Saša Marković, Uroš Petrović, Žarko Trebješanin.

Autor emisije: Maja Uzelac

[Jake Chambers]

Svako ko je bar jednom (a ne sto puta kao ja) gledao epizodu No.3 Dosijea X zna da su Retikulanci sivi i da uslijed nedostatka zeljeza u svojoj galaksiji uzivaju u ljudskoj jetri  

[zakk]

koji je ovo treš, strašno  

[Jake Chambers]

koji je ovo treš, strašno  

A sta ocekujes od RTS majke ti?
Mada iskreno govoreci, drago mi je da se napokon prica o necemu sto nema veze sa jadnom i mizernom (fantasticno pleonazmicno) situacijom u kojoj se nalazimo "Jadni mi, svi nas mrze"...mada se plasim da ce biti na kraju "Jadni mi, svi nas mrze, pa i vanzemaljci"  

[dmitras]

necerovatno!!!

subota, osam i trideset dva ranom zorom, a na rts 1 voditeljka dovela gosta stanka stojiljkovića (ne znam da li je baš sa 'j' ili bez?)  i priča sa njim o novootkrivenoj planeti (glis 876, čini mi se).

pita ga IMA LI ŽIVOTA na njoj?

on pominje nekih 200 do 240 stepeni celzijusa na njoj i zaključuje da je sa tom temperaturom život nemoguć!!! dakle, ograničenom antropomorfizmu nikad kraja...

da, još je dodao da je svemir velik nekih 14 milijardi svetlosnih godina?!

ne shvatam kako su naše egzaktne nauke (tj. naučnici) uspeli da izmere svemir sa takvom sigurnošću.
zato molim ljude dobre volje i sa dovoljnim količinama znanja , koje ja očigledno ne posedujem  da mi ovo objasne...

[angel011]

koliko ja pamtim objasnjenje, nekada je sve bilo u jednoj tacki. a to nekada je bilo pre 14 milijardi svetlosnih godina. a onda je svemir krenuo da se siri brzinom svetlosti.

[dmitras]

ok.
jeste, sećam se sada nekog takvog objašnjenja...
ali, šta je onda 'izvan' svemira?
i, kako se zna baš za tih 14 milijardi?  

[Jake Chambers]

koliko ja pamtim objasnjenje, nekada je sve bilo u jednoj tacki. a to nekada je bilo pre 14 milijardi svetlosnih godina. a onda je svemir krenuo da se siri brzinom svetlosti.

Misliš godina, pošto je svjetlosna godina još uvijek jedinica za razdaljinu, a ne za vrijeme?  

ali, šta je onda 'izvan' svemira?
i, kako se zna baš za tih 14 milijardi? Idea

Isto kao što se zna i da je zemlja stara 5 milijardi godina, ispitivanjem uzoraka svemirske prašine valjda i bla bla bla. I niko nije ni rekao da je to egzaktno.
A kad si kod antropomorfizma, čovjek vjerovatno nije uopšte mislio na ljudski oblik života, nego na jedini koji poznajemo - organski, koji je baziran (kao što znamo) na ugljeniku, što vjerovatno hoće reći da ta hemijska jedinjenja ne bi mogla opstati na datoj temperaturi te tamo planete. Takođe bi i proteini izgubili svoju konformaciju, odnosno strukturu, a bez njih već pomenuti jedini poznati oblik života - organski - takođe nije moguć.
Antropomorfizam?  
Btw. Sve ovo se uči u drugom srednje iz biologije.

[dmitras]

pa... ovako:
gost jeste upotrebio izraz 'svetlosna godina', koliko pamtim. ili je to, možda, uradila voditeljka, kada je ponavljala ono što je on kazao, pa ja pripisah reči njemu.
a kada je pričao o VELIČINI svemira delovao je sigurno, kao da je to utrvrdjeno sa potpunom sigurnošću (verovatno je on odlučio da se prikloni toj teoriji, ima čovek pravo na to, zar ne, kao što i ja imam pravo da sumnjam, samo, priznajem, on je stručnjak a ja ne)

što se tiče anrtopomorfizma... ah, davno beše drugi osnovne
, nego, termin antropomorfizam može da ima više značenja. neka su potpuno isključiva, a neka relativno tolerantna. ali, da , verovatno si u pravu, da je gost mislio na život baziran na ugljeniku. opet, delovao je tako isključivo, (bar meni!) ignorišući mogućnost  postojanja bilo čega što po sastavu ne bi moglo da izdrži tu temperaturu, dakle, što je po sastavu drugačije od nas. to me je provociralo, i otuda upotreba reči 'antropomorfizam' kod mene .

šta ću, smeta mi kada pojedini naučnici misle da sa svojih stanovišta mogu da objasne SVE, da dokažu svojim egzaktnim metodama... zar je teško priznati da je istina (možda!) negde tamo?

opet, kažem, MOJA INTERPRETACIJA onoga što je čovek rekao (uvek to radimo, razumevanje se zasniva na interpretaciji, to se uči na fakultetu javascript:emoticon(':wink:')
Wink), učinila je da on deluje isključivo, i to me je iritiralo. otuda ovaj post .

[Jake Chambers]

što se tiče anrtopomorfizma... ah, davno beše drugi osnovne

Rekoh drugi srednje    Ja sam drugi srednje bio 1998. Nego, nije mi mozak najbolje radio kad sam pisao prošli post. Nije antropomorfizam, nego antropocentrizam.
A ko ti je rekao da ja mislim da tamo negde nema života? Ja sam ti samo razjasnio stanovište nauke, što ne znači da ja sam ne verujem u postojanje malih zelenih, pardon, sivih
Inače, ne znam šta može da me iznervira neki naš naučnik na tu temu, pa mi smo zadnja rupa na svirali u oblasti ufologije  

[Fantom Tenej (1492-2003)]

koliko ja pamtim objasnjenje, nekada je sve bilo u jednoj tacki. a to nekada je bilo pre 14 milijardi svetlosnih godina. a onda je svemir krenuo da se siri brzinom svetlosti.

ali, šta je onda 'izvan' svemira?
i, kako se zna baš za tih 14 milijardi? Idea

Isto kao što se zna i da je zemlja stara 5 milijardi godina, ispitivanjem uzoraka svemirske prašine valjda i bla bla bla. I niko nije ni rekao da je to egzaktno.

ne shvatam kako su naše egzaktne nauke (tj. naučnici) uspeli da izmere svemir sa takvom sigurnošću.
zato molim ljude dobre volje i sa dovoljnim količinama znanja , koje ja očigledno ne posedujem da mi ovo objasne...

U izmeriti i izračunati velika je razlika... uglavnom imam dovoljnu količinu znanja da mi potpuno jasno kako su naučnici došli do tog rezultata, ali dali ču znati objasniti... jednostavno nauka je ubacila promenive u jednačine fizikalnih zakona, izračunala rastojanje današnje starosti svemira od tačke singluarnosti i dobili tu cifru... detaljnije, prvo su izračunali starost svemira, a onda radijus vidnog dela svemira (radijus=vreme + funkcija brzine koja je potrebna da svetlosna brzina sa granice svemira stigne do centra... do Zemlje), ovi poznati Newtonovi i Einsteingovi zakoni po kojima se ništa ne kreće brzinom brže od svjetlosne, napram Max Planckovim zakonima kojih tek poznavanje uslovljava potpuno razumevanje ustrojstva sveta. Ima tu dosta knjiga našpisanih na tu temu, jedna kinjga koju je napisao prof Stiven Hokink je veoma interesantna jer prof Havking nije ništa napisao o Maxu Plancku, a ta njegova knjiga je veoma popularna, sam je rikao da bi svaka jednačina uplolovila prodaju njegove knjige koja se najbolje prodavala u to vreme na kiosk aerodromovima, to jer se tada u naučnom svetu senzacionalnih otkrića pa je i ta njegova nobelova nahrada dodala na reklami za tu knjigu. Svemir nije izmeren ne bi se ako moglo reči bilo bi pravilnije izračunan nekim intuitivnim pristupom kombinatoriki jednačina, modela, polja i sila, takvih stvari, kategorija amper sekunda i ima jedno naučno ime ta razdalja do radijusa od kojih 14 miliardi- Openhemerov horizont ili nešto slično, to jest vidni deo svemira. radi se o tome da je ta granica od 14 milijardi do koje dođemo rezultaom, nekako ukrivljena, što bi bolje objasnio Einstein kad su ga pitali što bi se desilo sa astronautom koji se približi tački singularnosti, danas podgrupa istraženijem pojamu crna rupa, i objašnjanje da bi se astronaut razvukao kao špaget u beskonačno, što se nešto slično dešava i sa tim pojmom razdalje.

Takođe bi i proteini izgubili svoju konformaciju, odnosno strukturu, a bez njih već pomenuti jedini poznati oblik života - organski - takođe nije moguć.
Antropomorfizam?

Što nije da ne znači da ne postoje neorganski oblici života.  

zar je (naučnicima) teško priznati da je istina (možda!) negde tamo?

Za nešto za što nema dokaza da je tako... pa jeste, naučni stav to sasvim isključuje, naučnik koji nije takav je Stiven Havkinga koji je us to nobelovac za fiziku, možda nije takav, barem sa svojom poslednjom knjigom koje su inače sve tipa bestseling popular science prelazi u ne-naučne sfere, moglo bi se reči da se za tog pisca nepoznavanjem Planckovih zakona moglo smatrati hibom da niej tiraž tih knjiga milionski.

ali, šta je onda 'izvan' svemira?

Izvan svemira pa pretpostavlja se da je neki vakuum...

[Jake Chambers]

Takođe bi i proteini izgubili svoju konformaciju, odnosno strukturu, a bez njih već pomenuti jedini poznati oblik života - organski - takođe nije moguć.
Antropomorfizam?

Što nije da ne znači da ne postoje neorganski oblici života.

Ја нисам ни тврдио да не постоје, јер то свакако не знам, него сам просто објаснио становиште које је очигледно заступао дотични научник.

[dmitras]

fantom, hvala na objašnjenju, pokušavam da ga 'svarim'.

jake, ni ja ne funkcionišem dobro ujutru, ko me je bio po ušima da pišem kad' mi se kunja!?

hehe, davno meni beše i drugi srednje, zaboravih i šta se tamo uči

[Jake Chambers]

fantom, hvala na objašnjenju, pokušavam da ga 'svarim'.

jake, ni ja ne funkcionišem dobro ujutru, ko me je bio po ušima da pišem kad' mi se kunja!?

hehe, davno meni beše i drugi srednje, zaboravih i šta se tamo uči

Ja nekako uvijek uspijem da napisem ono sto mislim...ali me fantom svojim jezikom zbunio totalno....razdalja? kiosk aerodromovima?
ali ok, shvatili smo.

[angel011]

@Jake: svetlosna godina kao merna jedinica za vreme je bio lapsus. hvala na ispravci.  

[Jake Chambers]

@Jake: svetlosna godina kao merna jedinica za vreme je bio lapsus. hvala na ispravci.  

Ma...

[DWYD 666]

Fizicari jesu naucnici, ali su i ljudi, kao i svi. Fizika jeste najzrelija nauka, ali je nauka, kao i sve ostale. Fizika epistemicki napreduje, a niko ne zna kako napreduje. Svi jednostavno znaju da se naucnici slazu koja ce nova teorija zameniti staru, sta bolje funkcionise u ovom slucaju, sta u onom. Metodi se menjaju prema potrebi, i sve to zapravo manje ili vise progreszivno tezi istini, a nije istina sama. Slabo se tu sta zna. Velika vecina toga su nedokazane - i sto se toga tice, za sad, nedokazive - pretpostavke. Vazno je da se koristi neka namunjena terminologija od koje te odmah zaboli glava - naucnik time stice autoritet da govori o nekim stvarima koje slusaoci ne razumeju, a koje - da budemo iskreni - ne razume najbolje ni on sam.

[Jake Chambers]

Fizicari jesu naucnici, ali su i ljudi, kao i svi. Fizika jeste najzrelija nauka, ali je nauka, kao i sve ostale. Fizika epistemicki napreduje, a niko ne zna kako napreduje. Svi jednostavno znaju da se naucnici slazu koja ce nova teorija zameniti staru, sta bolje funkcionise u ovom slucaju, sta u onom. Metodi se menjaju prema potrebi, i sve to zapravo manje ili vise progreszivno tezi istini, a nije istina sama. Slabo se tu sta zna. Velika vecina toga su nedokazane - i sto se toga tice, za sad, nedokazive - pretpostavke. Vazno je da se koristi neka namunjena terminologija od koje te odmah zaboli glava - naucnik time stice autoritet da govori o nekim stvarima koje slusaoci ne razumeju, a koje - da budemo iskreni - ne razume najbolje ni on sam.

Ovaj...wtf? Scio me nihil scire? Nije baš toliko strašno sa neznanjem, jer ipak znamo iz fizike dosta stvari pouzdano.

[Fantom Tenej (1492-2003)]

Takođe bi i proteini izgubili svoju konformaciju, odnosno strukturu, a bez njih već pomenuti jedini poznati oblik života - organski - takođe nije moguć.
Antropomorfizam?

Što nije da ne znači da ne postoje neorganski oblici života.

Ја нисам ни тврдио да не постоје, јер то свакако не знам, него сам просто објаснио становиште које је очигледно заступао дотични научник.

Interesantno je da danas može fizika objasniti postojanje vanzemaljaca. Svi statistični izračuni daju rezultat verovatnoče toga postojanja jednako 1. To jest 100%. Ti izračuni su vrlo precizni... radi se o limitnom računu, kod kojeg t->0 znači kad se računa volumen svemira, (podrazumeva se u vidljiv deo svemira) koliko se ja sećam fizike tu se računa za t=vreme V=volumen, u trenutku big banga (t=0) dobija se V=beskonačno. Posle tog otkrića za koje nobelova nagrada pre 50 godina verovatno nije bila podeljena, smatra se da iza Openhemerovog horizonta (vidljivog dela svemira) postoji mjesta još za beskonačno svemirova pa time isto toliko vanzemaljskih oblika organskog života. Ergo vanzemaljci sigurno postoje.

[DWYD 666]

Eto, upravo o tome i pricam. Gledajuci zvezde mogao sam i ja da zakljucim: "ah, boze moj, koliko samo zvezda na nebu imade. Nase Sunce je zvezda, samo jedna od milijardu, zilijardu, trilijardu zvezda. U nasem Suncevom sistemu postoji zivot. Samim tim, vrlo je moguce da makar u jednom sistemu od tih trilijardu zvezda, takodje postoji zivot."
Medjutim, sta ja radim? Izvodim zakljucak iz datih premisa. Uopstavam na osnovu jednog primera. Cini mi se, a moguce je i da gresim, jer se u terminologiju i formule ne razumem, ali cini mi se ponavljam, da to isto rade i fizicari, samo na onaj njihov terminoloski namunjen nacin.

[Jake Chambers]

Eto, upravo o tome i pricam. Gledajuci zvezde mogao sam i ja da zakljucim: "ah, boze moj, koliko samo zvezda na nebu imade. Nase Sunce je zvezda, samo jedna od milijardu, zilijardu, trilijardu zvezda. U nasem Suncevom sistemu postoji zivot. Samim tim, vrlo je moguce da makar u jednom sistemu od tih trilijardu zvezda, takodje postoji zivot."
Medjutim, sta ja radim? Izvodim zakljucak iz datih premisa. Uopstavam na osnovu jednog primera. Cini mi se, a moguce je i da gresim, jer se u terminologiju i formule ne razumem, ali cini mi se ponavljam, da to isto rade i fizicari, samo na onaj njihov terminoloski namunjen nacin.

Preduhitrio si me...naprosto nemam vremena da sjednem i napisem post o greenbank-formuli, ali cu to uciniti nesto kasnije veceras
Inace, promasili smo forum, ovo je trebalo da bude u paranauci i nauci

[Tex Murphy]

Volio bih da vidim dotični račun, pošto mi je sve ovo vrlo sumnjivo. To što eventualno postoji beskonačno mnogo svemira ne mora da znači ništa.

[Jake Chambers]

Volio bih da vidim dotični račun, pošto mi je sve ovo vrlo sumnjivo. To što eventualno postoji beskonačno mnogo svemira ne mora da znači ništa.

Cim dodjem veceras sa posla kuci, sjescu i ispisati...samo da znas da se radi o proracunu vjerovatnoce, a ne o tacnom proracunu

[Jake Chambers]

Evo da ne bih ja sad pisao uzduž i poprijeko i mudrokenjao, izvolite dva linka - jedan na engleskom i drugi na njemačkom, kome je kako lakše, i pored objašnjenja same formule imate i mogućnost da je sami izračunate
Inače ju je sastavio 1961. godine Frenk Drejk, današnji direktor SETI-Projekta.

http://www.activemind.com/Mysterious/Topics/SETI/drake_equation.html

http://abenteuer-universum.vol4u.de/leben.html#green

[Boban]

Ta formula ima jedan užasavajući nedostatak: vreme.
Ona podrazumeva da kada civilizacija jednom nastane, postoji zauvek, ali nije tako.

No, o tome je sve već rečeno na ovom forumu pa da ne ponavljamo, eventualno, da nastavimo:

http://www.znaksagite.com/diskusije/viewtopic.php?t=1198

i ovde:

http://www.znaksagite.com/diskusije/viewtopic.php?t=1197

[Jake Chambers]

Hm..posljednji faktor formule je upravo vrijeme postojanja jedne civilizacije, i to je najproblematičniji faktor. Ne znam otkud ti to da nema faktor vremena.  

[Boban]

Ma unesi realne podatke u Drejkovu formulu i dobices ne 1000 civlizacija u svakom trenutku, nego jednu civlizaciju na milion godina, a koja je verovatnoca da se dve civilizacije koje traju po 10000 godina i nastaju jednom u milion godina sretnu?

(Najmanje 80% zvezda u svemiru su višestruki sistemi sa vrlo velikim temperaturnim razlikama na eventualnim planetama, tako da 100 milijardi treba podeliti minimum sa pet - Drejk predvidja da u SVAKOM zvezdanom sistemu sa planetama postoji bar jedna sa biološkim uslovima za normalan život sto je prilicno visok procenat - a 20% razvijenog zivota postaje inteligentno, a 20% od njih ima razvijenu tehniku napredne komunikacije...

Tek da civilizacije traju po MILION godina i da se milion ubaci u poslednju jednacinu (umesto 10000) dobicemo 100000 ocekivanih civilizacija u nasem svimiru, pa rasutih na 10 milijardi godina imamo u svakom trenutku po paralelno 100 civilizacija.

Ali nema sanse da civilizacije traju po milion godina.
Nema sanse da vise od 5% zvezdanih sistema imaju stabilne uslove koji su, priznacete, ipak neophodni za razvoj zivota.
Nema sanse da se svaki peti razvijeni sistem pretvori u tehnicki inteligentan...

Kada se ova formula realno pretrese, nema sanse da se dobije vise od 100 civilizacija u nasoj galaksiji, pa ih podelite onda na 10 milijardi godina trajanja galaksije i ispada da se svakih 100 miliona godina javi po jedna nalik nasoj i neka traje i po milion godina, verovatnoca da u isto vreme postoji neka bliska i slicnog razvoja je NISTAVNA...

Zato ja ladno kazem da susreta sa vanzemaljcima nema, nije bilo i nece biti.

[mac]

Zato ja ladno kazem da susreta sa vanzemaljcima nema, nije bilo i nece biti.

Da, ali ako civilizacija pronađe putovanje kroz vreme, onda su veće šanse da ih sretnemo

[Jake Chambers]

Zato ja ladno kazem da susreta sa vanzemaljcima nema, nije bilo i nece biti.

Da, ali ako civilizacija pronađe putovanje kroz vreme, onda su veće šanse da ih sretnemo

E baš bih volio da vidim da je neko dokazao Ajnštajna: Krećeš se brže os svjetlosti i stigneš na odredište prije no što si i krenuo  

[DWYD 666]

Jedno pitanje: otkud gospodinu Drejku ova informacija?

Question: For each star that does have a planetary system, how many planets are capable of sustaining life?
Answer: Current estimates range from 1 to 5.

Sta znaci to "current estimates"? Na osnovu cega "current estimates"? Sta je tu, dodjavola, referentni sistem, dodjavola. Koliko znam - a cini mi se da je oko ovoga topic i zapocet -  zivot ni na jednoj planeti sem nase nije zasigurno utvrdjen. Kako neko moze da izvede racun na osnovu puke pretpostavke da ce u nekom tamo "suncevom sistemu" da se razviju takvi i takvi uslovi? Kao da sad baratamo informacijama o ogromnom broju drugih zivotnih oblika na ogromnom broju planeta u ogromnom broju galaksija, pa mozemo da utvrdjujemo priblizne procente.
Pocinjem ozbiljno da sumnjam u naucnu osnovanost matere fizike. Ako se sledeci put napijem u dovoljnoj meri (ili pojedem komadic onoga sto Nyarla ima kao svoj avatar), mozda i uspem da opovrgnem Njutnov zakon gravitacije.  

[Paramecijum]

Mnogi su to pokušali, ali su ipak tresnuli o beton i razbili se.
Gledaj da to opovrgavanje sprovedeš sa preživljavajuće visine.

[Jake Chambers]

Samo da te podsetim da zivot jeste utvrdjen van nase planete - sjeti se onih bakterija sa Marsa.  

[Ghoul]

Samo da te podsetim da zivot jeste utvrdjen van nase planete - sjeti se onih bakterija sa Marsa.  

evo    pokuшavam da se setim, al ne ide.

NE ZNAM      ni za kakve bakterije s Marsa  

podseti me, u kom si to filmu video

[dmitras]

ehhhhhh... gde vam je smisao za fantastiku? što ste se dohvatili sa tim formulama, ljudi?
lično, više volim da ostavim prostora za mistifikaciju i da ne poverujem u potpunosti nauci. ( ne dam se!!!)
inače, u nekim svetim knjigama je nagovešteno da su osim nas, koji smo načinjeni od zemlje (gline, biblijski), stvorena i bića od 'vatre'( dakle, potpuno drugačijeg ustrojsva u odnosu na naše!), koja dele sa nama ovaj univerzum, samo obitavaju u drugoj dimenziji.[/i][/b]



a i ja se sećam da je više puta u medijima pominjano da su pronadjeni neki mikroorganizmi u svemiru. ako se ne varam, bilo je reči i o tome da su nam  virusi došli iz svemira, ali ovo ne mogu sa sigurnošću da tvrdim.

[Fantom Tenej (1492-2003)]

a i ja se sećam da je više puta u medijima pominjano da su pronadjeni neki mikroorganizmi u svemiru. ako se ne varam, bilo je reči i o tome da su nam  virusi došli iz svemira, ali ovo ne mogu sa sigurnošću da tvrdim.

MOgu nešto reči o sporama. U 95% slučajeva spore drveća prežive pad sa 10.000 metara. Ali ulazak u atmosferu i zračni otpor i time tlak je toliki da uveča temperaturu na površini (brzinu kretanja molekula) na stepen gde spora sagori. Medjutim spekulira se da tako nije sa molekulom RNA. Ribonukleinska kiselina može preživiti i pad sa planete na planetu, njena veličina i težina je taman tolika, da je atmosferski otpor ne sagori medjutim ji ublaži pad. To je interesanto kod te ideje, za neke naučnike. Možda su i Zemljani potomci vanzemaljaca. Vrlo interesantna teorija da su se molekule RNA nastale u vakuumu spustile na planetu.

[Jake Chambers]

Samo da te podsetim da zivot jeste utvrdjen van nase planete - sjeti se onih bakterija sa Marsa.  

evo    pokuшavam da se setim, al ne ide.

NE ZNAM      ni za kakve bakterije s Marsa  

podseti me, u kom si to filmu video

NIJE bilo u filmu, i evo ti link, pošto mi je mrsko da pišem
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/marslife.html

2001. sve to bilo, u godini Odiseje, mada se i danas svađaju da li jeste ili nije  

[Tex Murphy]

Kakve crne bakterije s Marsa, kakvi bakrači! Vanzemaljci NE POSTOJE!

[Truba]

o zvijezdama i vanzemaljcima sam prestao razmišljati istog trena kad su računi počeli da stižu      

a da li postoje... mislim da DA ali da li će se ikada sresti sa fenomenalnom rasom humanoida mislim da NE... možda će se nekad u dalekoj budućnosti sresti s nekim ostacima ljudske kulture u vidu radiotalasa fenomenalne Cece ili nekog francuskog ključa koji je ispao nekom astronautu i vječno lutao svemirom  

[Jake Chambers]

Kakve crne bakterije s Marsa, kakvi bakrači! Vanzemaljci NE POSTOJE!

Pa nisam ti ja kriv sto 2001. nisi pratio vijesti  

[Fantom Tenej (1492-2003)]

Kakve crne bakterije s Marsa, kakvi bakrači! Vanzemaljci NE POSTOJE!

Pa nisam ti ja kriv sto 2001. nisi pratio vijesti  

Malo sam razmišljo o vanzemaljcima. Dali su zeleni, da li su žuti, koje su ustvari boje i odakle dolaze pod uslovom da je do "bliskog susreta treće vrste" več došlo, ako to pretpostavimo. Ideja je u tome da po mome ti vanzemaljci ne moraju biti organskog oblika, nego ko neki sofisticiraniji tip života naprimer kao kompjuterski virus. Za viruse je interesantno da jedna stvar kod koje se definicija ne može složiti je da li su kompjuterski virusi živi. Uzmimo jedan takav primjer entiteta koji teži 0 grama, habitira u hardveru, razmnožava se prenošenjem informacije putem fotona i nije organskog oblika -kompjuterski virus je idealan primjer nevanzemaljskog, kakav možemo porediti sa vanzemaljskom/vanzemalcima. Ako vanzemaljski život postoji, dali možemo očekivati slične oblike toga, gde se bića nalaze u habitatu magnetskog polja a ne u nama čulnom zaznavljivom spektru?

how yes no?

[Tex Murphy]

A ti vanzemaljci bi mogli npr. da budu u obliku čiste energije, kao u onoj epizodi Zvjezdanih staza.

[Jake Chambers]

A šta ako na kraju uopšte ne postoje?

[Fantom Tenej (1492-2003)]

Ako ne postoje... pa onda ne znam, bilo bi onda više prostora za Zemljane valjda jel. Šta nije loše, u roku 300 mili jarda godina više ili manje ionako i Zemljani će se morati adaptirati na život van planete ili ih neće bit. U nauci, mnogo se radi o tom napuštanju Zemlje i kolonizaciji svemira, ne znam što su ostali gosti emisije rekli o tome na televiziji, ali sigurno je da nauka radi na tome projektu, zadnje kao naprimer što su otkrili na tom polju je raketno gorivo od antimaterije, kako skladištiti antimateriju e to još nije otkriveno, treba se koncentrisati malo na to pitanje, vanzemaljci nisu tolko važni, ubedjen sam da ima u svemiru mesta za sve. Pre svega treba izgradili nekoliko velikih spaceships po mom mišljenju za početak a za to treba mnogo goriva, koje se sad stihijski troši na industriju... gdje nam je takmičarski duh, hočemo li kinezima pustiti da nas preduhitre u spejs rejsu? A zna li neko je su li otkriti nedavno uslovi pod kojima antimaterija ne anihiliše sa materijom, kako se informacije u današnjem svetu brzo kreću, u rejsu ovo otkriće sigurno izumitelju bi dalo neku početnu foru od sto metara možda.

[golden]

Zagortustra se čudi Fantomu Teneju. Zar je moguće da je, onomu koji nosi ime darovitog, dano manje dara nego ostalima koji nose druga imena, bilo darovita bilo nedarovita, za koja samo pretpostavljamo da su takva kakva jesu, jer zasigurno ne možemo reći je li samo ono ime za koje držimo da je darovito i jedino darovito.
Ujedno Zagortustra, u svojoj milosti, razumije u samom sebi, da se on čudi Fantomu Teneju samo u izričitoj toj stvari, a ne u općenitosti.

Pa se pita Zagortustra: je li zao duh obmane obmanuo Teneja, pa on ne sumnja u izračune opsjenara, što fizičarima se zovu? Ta ne bave li se ti fizičari stvorevinama koje su i same opsjene, ili bar to mogu biti? Tvari previše zbrkane i nejasne a da bi ih se moglo odjelito i jasno shvatiti. Ako su takve same stvorevine, zbrkane i prividne, što li su tek njihovi učinci – zbrke nad zbrkama!

I ne može ništa drugo Zagortustra reći, no da je fizika ispraznost i pusta tlapnja.

A još Zagortustra kaže ovo: kako može Tenej, ili netko, štoviše bilo tko ali uvijek određeni netko, ma tko, osim najsavršenijeg onog i beskonačnog Boga, imati dovoljnu količinu znanja o nečemu što je u svojoj naravi iznad te količine, nadkoličinsko i beskonačno. Tko može reći kad je dovoljno za ono najveće ili za ono najmanje i kad je početak i kad je kraj? Zagortustra može uvijek reći – još! I spoznaje tu Zagortustra bjelodano protuslovlje.

I ne može ništa drugo Zagortustra reći, no da je fizika ispraznost i pusta tlapnja.

A kad o vanzemaljcima pitaju Zagortustru, kaže on da previše ima stvari i u samom Zagortustri koje su zbrkane i neodjelite i o kojima valja promisliti; pa onda i o onim stvorevinama koje se čine da ih jasno opaža Zagortustra; pa onda o onim koje su tajanstvene; pa onda tek izmjeriti cijelu Zemlju; pa onda misliti o Nebesima. Ali nema toliko dokolice ni u svim Zagortustrama koji su prethodili Zagortustri kao ni u onima koji će tek doći.

Zato tek ovlaš kaže Zagortustra: vanzemaljci idealno zaista opstoje, jer može Zagortustra misliti o njima; no, kako ih on može misliti kako mu drago, bilo kao kurcopizdu, ili kao drveni čelik, ili kao stometarske, ili kao desetoglave, ili kao beznoge, ma kako, može on ipak zaključiti da je vjerojatno da nešto tako zbrkano i isprazno ipak ne postoji zbiljski. Ako pak su vanzemaljci nezamislivi, opet kaže Zagortustra, iako ne može se zamisliti nezamislivo osim tek kao pojam, opstoje oni idealno, ali za Zagortustru i za sve ono što Zagortustra zahvaća svojim umom, isti takvi nezamislivi vanzemaljci nikad ni neće postojati zbiljski. Ako pak su oni najsavršenije, beskonačno, svemoguće Biće, koje samim tim atributom u pojmu nužno mora opstojati i zbiljno, tada oni zaista postoje i zbiljski, ali samo što tada to više nisu vanzemaljci nego Bog.

Tako je govorio Zagortustra.

[zakk]

Tako je govorio Zagortustra.

klap klap klap  

[Fantom Tenej (1492-2003)]

To me u mnogome podsječa na neku priču koje se ne sječam. Mogu ti reči Zagortustra da je znanje kao stepenice, ima jih određen broj i zadnja je ogromna platforma. Zato nek te ne čudi količina znanja nego njegova interpretacija toga, ne kažem da nije najmudrije Zagortustra zborio samo su mudrost i znanje dvije riječi. Poznavaoc Planckovih zakona nemoguče če objasniti laiku bilo i najpametnijem. A čemu praviti imancipativnu distinkciju sa pojavnim svetom vanzemaljaca kao svemogučih biča taj pojam uopšte, bez dokaza da se radi o nečemu što nije ništa nego mit i fikcija, kako tvrditi naprimer, da sad ne quotam, da je Bog, ako je, u kategoriji vanzemaljac, kad je možda i Zemljanin? Več verovatnoča iznosi 50%:50%. Postoji taj izračun, koji je nemoguče zanemariti i mateamtičar Einstein i njegova žena se je mnogo bavio time kao i kosmološkom konstantom. Veoma je interesantna njegova teorija koju je patentirao na današnji dan pre 100 godina, jer u toj knjigi nema dif. jednačb. U toj knjigi mnogo je objašnjeno baš o volumenu misaonih modela svemira. U to doba fizika je otišla u dva smjera, jedna grana raziskala je od čega je sastavljen svijet (sastavljen je iz 6 do 9 malih particles), druga grana raziskuje je kakav je bio svijet u prošlosti, mada je i to več raziskano do kraja, samo je objašnjenje toga nekeko neobjašnjivo, ako niste čitali intempretatore M.Plancka.

[Jake Chambers]

To me u mnogome podsječa na neku priču koje se ne sječam.

Ovo mi dodje kao DIS  

[golden]

Zagortustra vidi:
Fantom Tenej je previše ogrezao u avet fizike!

Zagortustra kaže:
Znanje, ako pod ovim podrazumijevamo spoznaju, nije i ne može biti kao određen broj stepenica. O, kako je jasno i vidno, da nikad ne može ni Zagortustra ni Tenej ni itko, spoznati toliko a da ne bi mogao spoznati i još nešto povrh toga i tako u beskonačno. Zato Zagortustra izriče: Dvostruka spoznaja otkriva identitet sumnje!
Zagortustri je poznato da jadne kreature i lude, koje nisu čak ni plesači na žici, poput Zagortustre, pokušavaju i nastoje uhvatiti nešto što bozon zovu i razne takve druge privide, a ovi pak drugi bez razuma i jeba, bulazne o deset na minus trideset sedmu i širenju ili skupljanju ili dosizanju kritične točke koje je jedno proturječno drugom te se spore što od toga je, ali zaista kaže ti Zagortustra, ništa nije rastočeno do kraja, jer ponavlja Zagortustra - uvijek može reći još!

Zagortustra zaključuje:

Znanje je lažno, a mudrost istinita. Budućnost znanja ovisit će o patuljcima, a budućnost patuljaka ovisit će o dogmi. U ovome je sva mudrost.

Tako je govorio Zagortustra.

[Tex Murphy]

A što li Zagortustra govori o sebi u trećem licu?

[Jake Chambers]

A što li Zagortustra govori o sebi u trećem licu?

Mislim da je mnogo prikladnije pitanje zašto Zagortustra uopšte i govori.