Evo jedne sjajne vesti....

[Duh_koji_hoda]

... naime od danas u Hrvatskoj (a verovatno uskoro i u Beogradu) se u izdanju Bookglobea pojavi Dampyr, prvih 8 epizoda, koje su strpane u 4 knjige, sto znaci po 2 epizode u jednoj knjizi. Inace knjige su u HC izdanju i cena im je oko 65 kuna, sto znaci da ce to kad stigne kod nas verovatno boit ok 600-700 din

[DušMan]

Uvek mi je drago kad izadje neki novi junak, ali ova HC manija mi vec ide na zivce.
Za Kena mi je OK.
Magicni je krenuo da bude HC od 8. (?) broja.
Dampyr krece u HCu. A serijal jos uvek traje u Italiji, isto kao i MV.
Dilan i Zagor povremeno izlaze u HCu kod Ludensa.
Video sam skoro i neke piratske Zagora u HCu.

Ljudi, Bonelli nije za HC! Osim, dopustam, Kena.

[Duh_koji_hoda]

Uvek mi je drago kad izadje neki novi junak, ali ova HC manija mi vec ide na zivce.
Za Kena mi je OK.
Magicni je krenuo da bude HC od 8. (?) broja.
Dampyr krece u HCu. A serijal jos uvek traje u Italiji, isto kao i MV.
Dilan i Zagor povremeno izlaze u HCu kod Ludensa.
Video sam skoro i neke piratske Zagora u HCu.

Ljudi, Bonelli nije za HC! Osim, dopustam, Kena.

stim, sto ovo mozda i vredi svoje cene, a ovi ostali ne vrede

[Pajke]

Uvek mi je drago kad izadje neki novi junak, ali ova HC manija mi vec ide na zivce.
Za Kena mi je OK.
Magicni je krenuo da bude HC od 8. (?) broja.
Dampyr krece u HCu. A serijal jos uvek traje u Italiji, isto kao i MV.
Dilan i Zagor povremeno izlaze u HCu kod Ludensa.
Video sam skoro i neke piratske Zagora u HCu.

Ljudi, Bonelli nije za HC! Osim, dopustam, Kena.

Dusmane, ko da si moje misli pretocio u slova.

[Dreamlord]

Bonelli je samo za TPB.

Stim sto u tom slucaju TPB = Toilet Paper Back.

Koliko kvalitetan strip takvo i izdanje.

[prozirna senka]

... naime od danas u Hrvatskoj (a verovatno uskoro i u Beogradu) se u izdanju Bookglobea pojavi Dampyr, prvih 8 epizoda, koje su strpane u 4 knjige, sto znaci po 2 epizode u jednoj knjizi. Inace knjige su u HC izdanju i cena im je oko 65 kuna, sto znaci da ce to kad stigne kod nas verovatno boit ok 600-700 din

Ja stvarno ne znam zasto si toliko oduslevljen izlaskom Dampira. Nije da je neka ekstra klasa pa da se za nju daju tolike pare. A o predstavljanju Srba tamo, bolje je i ne govoriti. Preporuka: preskoci kupovinu prve knjige inace ces zavrsiti kao ovaj smajli

[kraken]

Nekada je boneli kod nas sluzio za popularizaciju stripova a sada kao fetis za preraslu decu.

Ni mnogo bolji stripovi se ne stampaju u hc-u pa me interesuje da li tirazi ovih hc bonelija prelaze 500 komada.

[Djole]

Not likely.

Možda ni 400 ne prelaze.

[Djole]

stim, sto ovo mozda i vredi svoje cene, a ovi ostali ne vrede

Tek ovaj ne vredi.

[The Force]

... naime od danas u Hrvatskoj (a verovatno uskoro i u Beogradu) se u izdanju Bookglobea pojavi Dampyr, prvih 8 epizoda, koje su strpane u 4 knjige, sto znaci po 2 epizode u jednoj knjizi. Inace knjige su u HC izdanju i cena im je oko 65 kuna, sto znaci da ce to kad stigne kod nas verovatno boit ok 600-700 din

Ja stvarno ne znam zasto si toliko oduslevljen izlaskom Dampira. Nije da je neka ekstra klasa pa da se za nju daju tolike pare. A o predstavljanju Srba tamo, bolje je i ne govoriti. Preporuka: preskoci kupovinu prve knjige inace ces zavrsiti kao ovaj smajli

Pa sto si mi ga onda preporucio i poslao  
Da, strip (prve epizode - a dalje me i ne interesiraju) je smece s politicki i historijski subjektivnom i neispravnom pozadinom. Nastavak sotonizacije  
Ovaj ne vrijedi ni za SC a kamoli za HC! To je neka opaka igra s tim HC Dampyrom....
No, znam ko je uticao na scenariste i scenarij pa me i ne cudi. Crveni mundiri vise nisu IN kao negativci

[mick_rider]

Preterujete! Bonelli je ćale svih keva! A sad za šeset pet kuna...to već ne znam. Malo mnogo.

[Djole]

For the record - ne pričam o prve dve epizode, kada kažem da strip ne vredi HC-a.

Te dve epizode su posebna priča...

[Duh_koji_hoda]

... naime od danas u Hrvatskoj (a verovatno uskoro i u Beogradu) se u izdanju Bookglobea pojavi Dampyr, prvih 8 epizoda, koje su strpane u 4 knjige, sto znaci po 2 epizode u jednoj knjizi. Inace knjige su u HC izdanju i cena im je oko 65 kuna, sto znaci da ce to kad stigne kod nas verovatno boit ok 600-700 din

Ja stvarno ne znam zasto si toliko oduslevljen izlaskom Dampira. Nije da je neka ekstra klasa pa da se za nju daju tolike pare. A o predstavljanju Srba tamo, bolje je i ne govoriti. Preporuka: preskoci kupovinu prve knjige inace ces zavrsiti kao ovaj smajli

Ma nisam toliko odusevljen, ali mi je drago kad se pojavi nesto novo i jos ima i vampire, a sto se tice ovih politickih aspekata, ne obracam bas mnogo paznje na to, pa ipak je sve to samo fikcija???    

[Duh_koji_hoda]

Preterujete! Bonelli je ćale svih keva!/quote]


Bwahahahhahahhhahha..........

[The Force]

For the record - ne pričam o prve dve epizode, kada kažem da strip ne vredi HC-a.

Te dve epizode su posebna priča...

MM nikad nije izasao u HC-u a ZASLUZUJE to mnogo više od ovog šrota. Da je ekipa glasala za HC (pa ipak mnogo toga ovisi o citateljima i kupcima onoga sto ovi izdaju a na njihovo/naše se mišljenje i zelje izdavaci naravno ne obaziru) mislim da bismo svaki mjesec prije svega vidjeli HC Dylana, Zagora, Texa...

[prozirna senka]

... naime od danas u Hrvatskoj (a verovatno uskoro i u Beogradu) se u izdanju Bookglobea pojavi Dampyr, prvih 8 epizoda, koje su strpane u 4 knjige, sto znaci po 2 epizode u jednoj knjizi. Inace knjige su u HC izdanju i cena im je oko 65 kuna, sto znaci da ce to kad stigne kod nas verovatno boit ok 600-700 din

Ja stvarno ne znam zasto si toliko oduslevljen izlaskom Dampira. Nije da je neka ekstra klasa pa da se za nju daju tolike pare. A o predstavljanju Srba tamo, bolje je i ne govoriti. Preporuka: preskoci kupovinu prve knjige inace ces zavrsiti kao ovaj smajli

Pa sto si mi ga onda preporucio i poslao  
Da, strip (prve epizode - a dalje me i ne interesiraju) je smece s politicki i historijski subjektivnom i neispravnom pozadinom. Nastavak sotonizacije  
Ovaj ne vrijedi ni za SC a kamoli za HC! To je neka opaka igra s tim HC Dampyrom....
No, znam ko je uticao na scenariste i scenarij pa me i ne cudi. Crveni mundiri vise nisu IN kao negativci

Od trojke i nije tako lose  Nokturno u crvenom mi se posebno dojmio. A dobices ti i paket od 3 nadalje, dont vori Prve dve ritualno spali

Ko je uticao na scenaristu? Mrs na mail

[prozirna senka]

... naime od danas u Hrvatskoj (a verovatno uskoro i u Beogradu) se u izdanju Bookglobea pojavi Dampyr, prvih 8 epizoda, koje su strpane u 4 knjige, sto znaci po 2 epizode u jednoj knjizi. Inace knjige su u HC izdanju i cena im je oko 65 kuna, sto znaci da ce to kad stigne kod nas verovatno boit ok 600-700 din

Ja stvarno ne znam zasto si toliko oduslevljen izlaskom Dampira. Nije da je neka ekstra klasa pa da se za nju daju tolike pare. A o predstavljanju Srba tamo, bolje je i ne govoriti. Preporuka: preskoci kupovinu prve knjige inace ces zavrsiti kao ovaj smajli

Ma nisam toliko odusevljen, ali mi je drago kad se pojavi nesto novo i jos ima i vampire, a sto se tice ovih politickih aspekata, ne obracam bas mnogo paznje na to, pa ipak je sve to samo fikcija???    

Aha, sure. To se zove propaganda.

Mada, nije strasno od broja tri...

[Alex]

Dream, nema razloga da pljuješ po Boneliju u celini i da sve stavljaš u isti koš. Stičem utisak da su tvoja interesovanja vezana isključivo za savremeni USA strip što je prilično ograničeno.
Slažem se, Bonelli stripovi koji su izlazili kod nas bili su uglavnom drugo pa i  treće-razredni. Glavni razlog: politika kuća Bonelli i EsseGesse da stripovi imaju veliki broj strana mesečno (i preko 90), a da 1 serijal radi 1 crtač. Ovakav tempo crtanja na brzinu rezultira lošim crtežom, bez obzira na talenat crtača. Dakle radilo se o teškoj komercijali, sa vrlo malo vođenja računa o nekakvom kvalitetu. Uz to, stripovi su bili namenjeni dečijoj publici, što povlači i uprošćenu karakterizaciju, odsustvo dubokoumnosti i uopšte naivnost. Ipak nije reč o šundu, jer šund deluje negativno na ljude a Bonelijevci su učili decu pozitivnim vrednostima. Bili su prolazna faza odrastanja, a oni koje je strip zanimao prelazili su na bolje stripove.
Ali to beše nekad 70-ih. Sada je nešto drugačije. Preteča promena bio je Marti Misterija (možda i Mr.No, nisam ga čitao), kao strip koji nije namenjen samo deci i koji je nudio intelektualnije sadržaje. Pravi donosilac promene na bolje je naravno Dilan Dog. Crtači se menjaju na svakoj epizodi i daju svoj maksimum. Scenariji su jako dobri. Sve to rezultira pojedinim briljantnim epizodama. Strip mogu da čitaju zreli ljudi. Dilan nije ostao usamljen slučaj, za njim se pokreću i drugi kvalitetniji serijali, kao Natan Never, Magični Vetar i dr.,a stari serijali kao MM se osavremenjuju na sličan način, pa tako i Zagor oko koga se često polemiše, dobija neretko dobre crtače i uopšte kvalitetniji tretman. Još uvek je Zagor strip za mlađu populacuju, ali i treba da bude, jer ako nema dečijih stripova, nema ni novih čitalaca i medij je ugrožen!
 Dakle, napredak i sazrevanje ovih stripova treba pozdraviti. Reprinte starih, loših stripova treba osuditi ili ignorisati (Komandant Mark), ako neko drži do sebe, da je poznavalac stripa. Kena Parkera ne pominjem, jer je to strip koji je sticajem okolnosti zalutao u Bonelijeva izdanja, a kasnije uostalom istupio iz tog paketa. On je van konkurencije kao 1 od najboljih evropskih, pa i svetskih stripova, a Milaco je genijalac.
 Novi stripovi ove kuće nisu doneli revoluciju, oni su evoluirali pri tome su zadržali formu i osnovne karakteristike starih stripova. Još uvek su to komercijalni stripovi, samo za nova vremena. Tu retko ima (ako uopšte ima) vrhunskih ostvarenja, a i sam Dilan Dog je u kreativnoj krizi u odnosu na najbolje dane. Pošto je njihov pristup konzervativniji od američkog, pitanje je hoće li unositi drastičnije promene kako bi
revitalizovali serijale u opadanju. Autorskog potencijala imaju, a mnogi crtači su im naslonjeni na tradiciju američkog stripa i bolje nastavljaju ovu školu od novijih američkih crtača, od kojih mnogi nemaju veze sa životom.   Scenaristi bi trebalo da manje razvlače radnju.
Trenutno , iz gore navedenog, sledi da njihova regularna izdanja (specijalna izuzimam) ne zaslužuju tvrde korice i uopšte albumski tretman.  Ne zaslužuju to ni američki komercijalni stripovi, kao pojedinačne epizode (Zamislite 1 epizodu Ultimate Spiderman kao HC izdanje sa paprenom cenom). Ideju System comicsa da MV ide kao HC u knjižarama i da košta koliko košta smatram najbesmislenijim potezom izdavača decenije. Ja sam ga kupovao dok je išao na kioske, ali sada mi ne pada napamet.
 To bi bilo kao da jedna epizoda neke TV serije,pa makar ona bila i dobra (Frends, The Nanny, Homicide, 24), izađe na specijal DVD-u sa još dva prateća diska sa dodacima, komentarima učesnika i sl i da košta 3000 din. Zar ne?

[Dreamlord]

Bila je sala alexts. Nisi video smiley na kraju djavolski...  

Nemam ja nista protiv. Stripovi su stvar ukusa i ko sta voli to mu je najbolje na svetu.

[The Force]

... naime od danas u Hrvatskoj (a verovatno uskoro i u Beogradu) se u izdanju Bookglobea pojavi Dampyr, prvih 8 epizoda, koje su strpane u 4 knjige, sto znaci po 2 epizode u jednoj knjizi. Inace knjige su u HC izdanju i cena im je oko 65 kuna, sto znaci da ce to kad stigne kod nas verovatno boit ok 600-700 din

Ja stvarno ne znam zasto si toliko oduslevljen izlaskom Dampira. Nije da je neka ekstra klasa pa da se za nju daju tolike pare. A o predstavljanju Srba tamo, bolje je i ne govoriti. Preporuka: preskoci kupovinu prve knjige inace ces zavrsiti kao ovaj smajli

Pa sto si mi ga onda preporucio i poslao  
Da, strip (prve epizode - a dalje me i ne interesiraju) je smece s politicki i historijski subjektivnom i neispravnom pozadinom. Nastavak sotonizacije  
Ovaj ne vrijedi ni za SC a kamoli za HC! To je neka opaka igra s tim HC Dampyrom....
No, znam ko je uticao na scenariste i scenarij pa me i ne cudi. Crveni mundiri vise nisu IN kao negativci

Od trojke i nije tako lose  Nokturno u crvenom mi se posebno dojmio. A dobices ti i paket od 3 nadalje, dont vori Prve dve ritualno spali

Ko je uticao na scenaristu? Mrs na mail

Javim ;D

[The Force]

Dream, nema razloga da pljuješ po Boneliju u celini i da sve stavljaš u isti koš. Stičem utisak da su tvoja interesovanja vezana isključivo za savremeni USA strip što je prilično ograničeno.
Slažem se, Bonelli stripovi koji su izlazili kod nas bili su uglavnom drugo pa i  treće-razredni. Glavni razlog: politika kuća Bonelli i EsseGesse da stripovi imaju veliki broj strana mesečno (i preko 90), a da 1 serijal radi 1 crtač. Ovakav tempo crtanja na brzinu rezultira lošim crtežom, bez obzira na talenat crtača. Dakle radilo se o teškoj komercijali, sa vrlo malo vođenja računa o nekakvom kvalitetu. Uz to, stripovi su bili namenjeni dečijoj publici, što povlači i uprošćenu karakterizaciju, odsustvo dubokoumnosti i uopšte naivnost. Ipak nije reč o šundu, jer šund deluje negativno na ljude a Bonelijevci su učili decu pozitivnim vrednostima. Bili su prolazna faza odrastanja, a oni koje je strip zanimao prelazili su na bolje stripove.
Ali to beše nekad 70-ih. Sada je nešto drugačije. Preteča promena bio je Marti Misterija (možda i Mr.No, nisam ga čitao), kao strip koji nije namenjen samo deci i koji je nudio intelektualnije sadržaje. Pravi donosilac promene na bolje je naravno Dilan Dog. Crtači se menjaju na svakoj epizodi i daju svoj maksimum. Scenariji su jako dobri. Sve to rezultira pojedinim briljantnim epizodama. Strip mogu da čitaju zreli ljudi. Dilan nije ostao usamljen slučaj, za njim se pokreću i drugi kvalitetniji serijali, kao Natan Never, Magični Vetar i dr.,a stari serijali kao MM se osavremenjuju na sličan način, pa tako i Zagor oko koga se često polemiše, dobija neretko dobre crtače i uopšte kvalitetniji tretman. Još uvek je Zagor strip za mlađu populacuju, ali i treba da bude, jer ako nema dečijih stripova, nema ni novih čitalaca i medij je ugrožen!
 Dakle, napredak i sazrevanje ovih stripova treba pozdraviti. Reprinte starih, loših stripova treba osuditi ili ignorisati (Komandant Mark), ako neko drži do sebe, da je poznavalac stripa. Kena Parkera ne pominjem, jer je to strip koji je sticajem okolnosti zalutao u Bonelijeva izdanja, a kasnije uostalom istupio iz tog paketa. On je van konkurencije kao 1 od najboljih evropskih, pa i svetskih stripova, a Milaco je genijalac.
 Novi stripovi ove kuće nisu doneli revoluciju, oni su evoluirali pri tome su zadržali formu i osnovne karakteristike starih stripova. Još uvek su to komercijalni stripovi, samo za nova vremena. Tu retko ima (ako uopšte ima) vrhunskih ostvarenja, a i sam Dilan Dog je u kreativnoj krizi u odnosu na najbolje dane. Pošto je njihov pristup konzervativniji od američkog, pitanje je hoće li unositi drastičnije promene kako bi
revitalizovali serijale u opadanju. Autorskog potencijala imaju, a mnogi crtači su im naslonjeni na tradiciju američkog stripa i bolje nastavljaju ovu školu od novijih američkih crtača, od kojih mnogi nemaju veze sa životom.   Scenaristi bi trebalo da manje razvlače radnju.
Trenutno , iz gore navedenog, sledi da njihova regularna izdanja (specijalna izuzimam) ne zaslužuju tvrde korice i uopšte albumski tretman.  Ne zaslužuju to ni američki komercijalni stripovi, kao pojedinačne epizode (Zamislite 1 epizodu Ultimate Spiderman kao HC izdanje sa paprenom cenom). Ideju System comicsa da MV ide kao HC u knjižarama i da košta koliko košta smatram najbesmislenijim potezom izdavača decenije. Ja sam ga kupovao dok je išao na kioske, ali sada mi ne pada napamet.
 To bi bilo kao da jedna epizoda neke TV serije,pa makar ona bila i dobra (Frends, The Nanny, Homicide, 24), izađe na specijal DVD-u sa još dva prateća diska sa dodacima, komentarima učesnika i sl i da košta 3000 din. Zar ne?

[/size]

Interesantno izlaganje
Npr. Englezi su u nekim talijanskim izdanjima (Blek, Mark, itd.) sotonizirani ili ismijavani do temelja. Na više ili manje šaljivi nacin no istina je da su uvijek prikazivani kao gluperde, zlocinci, besprizorni, ma jednostavno kao totalni negativci. Bonelli je, u duhu vremena i pod uticajem subjektivnih stavova i vizija onih koji su pod njegovom editorskom i idejnom ingerencijom kreirali stripove, ipak koliko toliko odrzao nivo pazljivog i nepristranog pristupa predstavljanja strip stvarnosti, koja je nerijetko morala dodirivati i neke "škakljive" teme. Dampyr je nazalost vec na pocetku serijala zagazio u zivo blato i u tom stripu, po mom osobnom sudu i stavu, stvarno nema nicega sto bi na klince djelovalo pozitivno i poticajno.
MV je, iako se slazem da nije logicno objavljivati ga u HC izdanju, ipak mnogo stepenica iznad Dampyra a o Dylanu da i ne govorimo - ako vec moramo usporedjivati tri serijala koja imaju jednu zajednicku crtu metafizike i nadnaravnog. Dylan je u krizi ali njegov je temelj cvrst i pouzdan. MV bi komotno mogao biti i ekraniziran. Dampyr? Je li netko od vas gledao film "Vrijeme za"....  U odredjenom smislu to je isto sranje ali drugo pakovanje....eto...
Samo neka oni (strip autori i izdavaci) ostanu konzervativniji i neka ne petljaju mnogo po skliskom terenu u ovom i buducem vremenu.

[markos]

Dream, nema razloga da pljuješ po Boneliju u celini i da sve stavljaš u isti koš. Stičem utisak da su tvoja interesovanja vezana isključivo za savremeni USA strip što je prilično ograničeno.
Slažem se, Bonelli stripovi koji su izlazili kod nas bili su uglavnom drugo pa i  treće-razredni. Glavni razlog: politika kuća Bonelli i EsseGesse da stripovi imaju veliki broj strana mesečno (i preko 90), a da 1 serijal radi 1 crtač. Ovakav tempo crtanja na brzinu rezultira lošim crtežom, bez obzira na talenat crtača. Dakle radilo se o teškoj komercijali, sa vrlo malo vođenja računa o nekakvom kvalitetu. Uz to, stripovi su bili namenjeni dečijoj publici, što povlači i uprošćenu karakterizaciju, odsustvo dubokoumnosti i uopšte naivnost. Ipak nije reč o šundu, jer šund deluje negativno na ljude a Bonelijevci su učili decu pozitivnim vrednostima. Bili su prolazna faza odrastanja, a oni koje je strip zanimao prelazili su na bolje stripove.
Ali to beše nekad 70-ih. Sada je nešto drugačije. Preteča promena bio je Marti Misterija (možda i Mr.No, nisam ga čitao), kao strip koji nije namenjen samo deci i koji je nudio intelektualnije sadržaje. Pravi donosilac promene na bolje je naravno Dilan Dog. Crtači se menjaju na svakoj epizodi i daju svoj maksimum. Scenariji su jako dobri. Sve to rezultira pojedinim briljantnim epizodama. Strip mogu da čitaju zreli ljudi. Dilan nije ostao usamljen slučaj, za njim se pokreću i drugi kvalitetniji serijali, kao Natan Never, Magični Vetar i dr.,a stari serijali kao MM se osavremenjuju na sličan način, pa tako i Zagor oko koga se često polemiše, dobija neretko dobre crtače i uopšte kvalitetniji tretman. Još uvek je Zagor strip za mlađu populacuju, ali i treba da bude, jer ako nema dečijih stripova, nema ni novih čitalaca i medij je ugrožen!
 Dakle, napredak i sazrevanje ovih stripova treba pozdraviti. Reprinte starih, loših stripova treba osuditi ili ignorisati (Komandant Mark), ako neko drži do sebe, da je poznavalac stripa. Kena Parkera ne pominjem, jer je to strip koji je sticajem okolnosti zalutao u Bonelijeva izdanja, a kasnije uostalom istupio iz tog paketa. On je van konkurencije kao 1 od najboljih evropskih, pa i svetskih stripova, a Milaco je genijalac.
 Novi stripovi ove kuće nisu doneli revoluciju, oni su evoluirali pri tome su zadržali formu i osnovne karakteristike starih stripova. Još uvek su to komercijalni stripovi, samo za nova vremena. Tu retko ima (ako uopšte ima) vrhunskih ostvarenja, a i sam Dilan Dog je u kreativnoj krizi u odnosu na najbolje dane. Pošto je njihov pristup konzervativniji od američkog, pitanje je hoće li unositi drastičnije promene kako bi
revitalizovali serijale u opadanju. Autorskog potencijala imaju, a mnogi crtači su im naslonjeni na tradiciju američkog stripa i bolje nastavljaju ovu školu od novijih američkih crtača, od kojih mnogi nemaju veze sa životom.   Scenaristi bi trebalo da manje razvlače radnju.
Trenutno , iz gore navedenog, sledi da njihova regularna izdanja (specijalna izuzimam) ne zaslužuju tvrde korice i uopšte albumski tretman.  Ne zaslužuju to ni američki komercijalni stripovi, kao pojedinačne epizode (Zamislite 1 epizodu Ultimate Spiderman kao HC izdanje sa paprenom cenom). Ideju System comicsa da MV ide kao HC u knjižarama i da košta koliko košta smatram najbesmislenijim potezom izdavača decenije. Ja sam ga kupovao dok je išao na kioske, ali sada mi ne pada napamet.
 To bi bilo kao da jedna epizoda neke TV serije,pa makar ona bila i dobra (Frends, The Nanny, Homicide, 24), izađe na specijal DVD-u sa još dva prateća diska sa dodacima, komentarima učesnika i sl i da košta 3000 din. Zar ne?

Zanimljivo izlaganje s kojim se u principu jako slazem. No, samo par replika. Promjene u Bonelliju su krenule sa Mister Noom, '75 gdje prvi put imamo antiheroja i od tada krecu noviji inovativniji serijali, od kojih su najvise uspjeli naravno Martin i Dylan, za cije se izabrane epizode moze reci da su danas klasici,. Naravno, mjesecni ritam cini svoje, zamor materijala, kvalitet je tesko dugo zadrzati, ali opet relativno redovito se pojavljuju kvalitetne epizode. Posebno poglavlje zasluzuje Ken Parker, uz Blueberrya jedan najkvalitetniji svjetski western serijal. Ne bi se slozio da je on dospio u Bonelli slucajno, posto sam u redovitom kontaktu sa Berardijem a i imam veliku gradju o junaku, raznorazne knjige, interviewe i clanke, znam dosta o povijesti Berardija i Milazza, a samim tim i Kena. Tesko da bi Ken Parker prosao negdje drugdje nego u Bonelliju, to im je bila jedina sansa.
Ideju da MV ide u HC je System dobio od nas. Milan je bio u Zagrebu na CRS-u kad je bio Ferri i kad su nasi Kenovi izasli i kad ih je vidio rekao mi je "ovako smo mi trebali raditi Magicnog". Sad, naravno da postoji puno razloga protiv ovakve odluke (i sam sam, prije dvije godine odustao od objavljivanja MV jer sam htio da to Bernard objavi na kioscima), ali isto tako ih ima i puno za. Ja sam u nacelu protiv toga da stripovi izlaze za ogranicen broj kolekcionara sa dubljim dzepom, ali kada je prosrijedi dilema "ili ce izaci 500 HC primjeraka, ili nece nikako" onda sam ipak za to da izadje. A sto se tice vjecnih rasprava "Bonelli vs. Ameri vs. Japanci vs. Francuzi vs whatever" moja je teza da se nista ne moze generalizirati i da je omjer kvalitete i smeca kod svih bar priblizno isti, recimo 10:90. Dobar strip je dobar strip, u koju god on ladicu pripadao.

[markos]

Interesantno izlaganje
Npr. Englezi su u nekim talijanskim izdanjima (Blek, Mark, itd.) sotonizirani ili ismijavani do temelja. Na više ili manje šaljivi nacin no istina je da su uvijek prikazivani kao gluperde, zlocinci, besprizorni, ma jednostavno kao totalni negativci. Bonelli je, u duhu vremena i pod uticajem subjektivnih stavova i vizija onih koji su pod njegovom editorskom i idejnom ingerencijom kreirali stripove, ipak koliko toliko odrzao nivo pazljivog i nepristranog pristupa predstavljanja strip stvarnosti, koja je nerijetko morala dodirivati i neke "škakljive" teme. Dampyr je nazalost vec na pocetku serijala zagazio u zivo blato i u tom stripu, po mom osobnom sudu i stavu, stvarno nema nicega sto bi na klince djelovalo pozitivno i poticajno.
MV je, iako se slazem da nije logicno objavljivati ga u HC izdanju, ipak mnogo stepenica iznad Dampyra a o Dylanu da i ne govorimo - ako vec moramo usporedjivati tri serijala koja imaju jednu zajednicku crtu metafizike i nadnaravnog. Dylan je u krizi ali njegov je temelj cvrst i pouzdan. MV bi komotno mogao biti i ekraniziran. Dampyr? Je li netko od vas gledao film "Vrijeme za"....  U odredjenom smislu to je isto sranje ali drugo pakovanje....eto...
Samo neka oni (strip autori i izdavaci) ostanu konzervativniji i neka ne petljaju mnogo po skliskom terenu u ovom i buducem vremenu.

Evo, ozbiljno pitanje za ozbiljnu raspravu, ne zelim se svadjati, samo zelim razumjeti (a na svom sajtu ovo pitanje ionako ne smijem postaviti:-) ). Sto vas to tocno toliko smeta u Dampyru? Ne vjerujem da je to greska Bosellija (nazalost, nije mi odgovorio na mail i pojasnio tu stvar, to sam davno obecao prozirnom doznati, ali izgleda da cemo morati pricekati Milano dogodine da ga pitam uzivo) sto cetnici imaju madjarska i ostala "nesrpska" imena. Jedini razlog onda ostaje cinjenica sto su cetnici prikazani kao negativci i sto je glavni negativac u stripu dvojnik Ratka Mladica? Razumio bih bijes da je autor poopcio krivnju na cijeli narod ali ovdje se iskljucivo govori o cetnicima (lijepo su im nacrtane kokarde na kapama). Nadam se da nisam otvorio pandorinu kutiju. Ako jesam, neka administrator izbrise moj post.

[marlowe]

Evo, ozbiljno pitanje za ozbiljnu raspravu, ne zelim se svadjati, samo zelim razumjeti (a na svom sajtu ovo pitanje ionako ne smijem postaviti:-) ). [/quote]

evo, neobavezno pitanje za kratak odgovor:
a sto ne smes to da pitas na svom sajtu???

[Dreamlord]

Slazem se da je Ken Parker realno najbolji Bonellijev strip i niko ne spori mesto koje on i Bluberry zauzimaju u modernom western stripu (btw juce sam uzeo od drugara Bluberry film sa Vincent Casselom i Michael Madsenom,  spremam se da se razocaram   ).

Moje izlaganje je bilo saljivo a ne da bio koga provocira.

Moje interesovanje za strip nije ograniceno, vec citam bukvalno sve sto mi padne u ruke. Kod Bonellija mi je jedna stvar uvek bila odbojna, a to je princip da svaki strip koji su osmislili i izdaju se bazira na receptu: Imamo jedno junaka i on se zove Zika Zagoreli. Zanr ce biti mystery, SF ili slicno i on ce biti recimo neki detektiv. I onda su sve price zaokruzivane po tom formatu. To me je uvek odbijalo, jer mi je uvek nesto falilo u njima. U mnogim Americkim stripovima sam nasao to sto mi je nedostajalo da me zadovolji i tako sam dosao gde sam sada.

Licno vise volim US stripove ali daleko od toga da negiram bilo koga ko stvara i trudi se da izda nesto.

Moje misljenje je da cela polemika dali ovaj ili onaj strip zasluzuje HC je samo bezvezno caskanje. Jer jednostavno i na zapadu izlaze gluposti u HC pa se opet izdaju i prodaju. Ako je izdavac odlucio da mu je to jedini nacin ili da tako jednostavno PREFERIRA da izdaje, to je gotova prica. Kupi ga ako hoces, ako neces ne moras. U ovom trenutku cena Dampyra nije uopste visoka za HC izdanje.

That was my 2 cents...

[markos]

Evo, ozbiljno pitanje za ozbiljnu raspravu, ne zelim se svadjati, samo zelim razumjeti (a na svom sajtu ovo pitanje ionako ne smijem postaviti:-) ).

evo, neobavezno pitanje za kratak odgovor:
a sto ne smes to da pitas na svom sajtu???

Zato jer bi ovo brzo otislo u politicku raspravu, a politicke rasprave nisu dozvoljene.

[Mica Milovanovic]

Ah, kakva neupucenost,
politicke rasprave na ovom sajtu su dozvoljene i pozeljne.
Sto vise pljuvanja - to bolje...

[marlowe]

65kn = 750 din.
za dva bonelijeva stripa, na jeftinom papiru u c/b stampi?
hmmmmmmm...

[The Force]

Interesantno izlaganje
Npr. Englezi su u nekim talijanskim izdanjima (Blek, Mark, itd.) sotonizirani ili ismijavani do temelja. Na više ili manje šaljivi nacin no istina je da su uvijek prikazivani kao gluperde, zlocinci, besprizorni, ma jednostavno kao totalni negativci. Bonelli je, u duhu vremena i pod uticajem subjektivnih stavova i vizija onih koji su pod njegovom editorskom i idejnom ingerencijom kreirali stripove, ipak koliko toliko odrzao nivo pazljivog i nepristranog pristupa predstavljanja strip stvarnosti, koja je nerijetko morala dodirivati i neke "škakljive" teme. Dampyr je nazalost vec na pocetku serijala zagazio u zivo blato i u tom stripu, po mom osobnom sudu i stavu, stvarno nema nicega sto bi na klince djelovalo pozitivno i poticajno.
MV je, iako se slazem da nije logicno objavljivati ga u HC izdanju, ipak mnogo stepenica iznad Dampyra a o Dylanu da i ne govorimo - ako vec moramo usporedjivati tri serijala koja imaju jednu zajednicku crtu metafizike i nadnaravnog. Dylan je u krizi ali njegov je temelj cvrst i pouzdan. MV bi komotno mogao biti i ekraniziran. Dampyr? Je li netko od vas gledao film "Vrijeme za"....  U odredjenom smislu to je isto sranje ali drugo pakovanje....eto...
Samo neka oni (strip autori i izdavaci) ostanu konzervativniji i neka ne petljaju mnogo po skliskom terenu u ovom i buducem vremenu.

Evo, ozbiljno pitanje za ozbiljnu raspravu, ne zelim se svadjati, samo zelim razumjeti (a na svom sajtu ovo pitanje ionako ne smijem postaviti:-) ). Sto vas to tocno toliko smeta u Dampyru? Ne vjerujem da je to greska Bosellija (nazalost, nije mi odgovorio na mail i pojasnio tu stvar, to sam davno obecao prozirnom doznati, ali izgleda da cemo morati pricekati Milano dogodine da ga pitam uzivo) sto cetnici imaju madjarska i ostala "nesrpska" imena. Jedini razlog onda ostaje cinjenica sto su cetnici prikazani kao negativci i sto je glavni negativac u stripu dvojnik Ratka Mladica? Razumio bih bijes da je autor poopcio krivnju na cijeli narod ali ovdje se iskljucivo govori o cetnicima (lijepo su im nacrtane kokarde na kapama). Nadam se da nisam otvorio pandorinu kutiju. Ako jesam, neka administrator izbrise moj post.

Ma sve je ok. Diskusije su neophodne i pozitivne, kakav god im bio tijek..

A ko su cetnici brale? Nazivaš li hrvatske vojnike sa sahovnicom na kapi ustašama? Ja niti jedne niti druge ne nazivam nikako, jer me ne interesiraju, no cinjenica je da su mnogi s jedne i druge strane sami sebe tako nazivali a precesto i jedni druge (i još uvijek ocito)...
Dampyr (pocetak serijala) nazalost sudjeluje u nastavku medijske sotonizacije jednog naroda jer scenarist ne uzima u obzir SVE cinjenice (pogotovo sva saznanja o ratu sakupljena u ovih posljednjih deset godina koja jasno ukazuju na jednaku odgovornost i povezanost u masovnim zlocinima - o razlici u brojkama nema smisla raspravljati jer je vec i jedan izgubljeni zivot strašan a razlike u vaznosti brojeva prave oni koji su od zrtava napravili biznis ili put do ostvarenja nekog suludog politickog cilja ) u vezi rata koji mu prozima prve dvije price. SVI su ubijali jedni druge snajperima, svi su klali, pljackali, palili, silovali, bombardirali i sl. To sto su mediji svake involvirane nacije i drzave (i oni subjektivni dobro placeni strani mediji tijekom rata) pristrani i subjektivni "normalna" je stvar ali bilo bi pozeljno sagledati stvarnost objektivno i na osnovu toga stvarati price koje imaju za cilj zabaviti ili zaintrigirati citatelje, pogotovo one mladje, klince koji se moraju nauciti kosmopolitizmu, toleranciji i sl.
Što smeta? Hm.. Osim ubacivanja pojma "Crna legija", cudesnih madjarskih imena ocitim Srbima (jer se srpski grb, a ne jasno ocituje na kapi) zlocincima i krvolocima, mislim da najviše smeta neduzni prikaz onih koji su u ratu sudjelovali na isti nacin kao i ovi s kokardama.
Gradjanski, bratoubilacki i medjuvjerski rat u ovom se stripu (dakle na njegovom VEOMA bitnom pocetku) jos jednom pokusava prikazati kao nesto sasvim drugo....
Nije samo Sarajevo trpilo vec i stotinjak drugih mjesta i gradova u BiH i Hr. Sarajevo je samo medijski isforsirano kao simbol zrtve dok su patnje ostalih presucivane. Presucivani su snajperski udari na onu drugu stranu Sarajeva, na njegove "druge" stanovnike koji su proglaseni vanzemaljskim agresorima, ocito na svoj vlastiti grad...itd.
Predugo smo svi mi (kao klinci) citali Marka i Bleka, pa su nam neke stvari sasvim normalne i prihvatljive...

[kraken]

65kn = 750 din.
za dva bonelijeva stripa, na jeftinom papiru u c/b stampi?
hmmmmmmm...

Ali u tvrdom povezu, tako da se u polici jeftin papir nece ni primecivati

[mick_rider]

Moje interesovanje za strip nije ograniceno, vec citam bukvalno sve sto mi padne u ruke. Kod Bonellija mi je jedna stvar uvek bila odbojna, a to je princip da svaki strip koji su osmislili i izdaju se bazira na receptu: Imamo jedno junaka i on se zove Zika Zagoreli. Zanr ce biti mystery, SF ili slicno i on ce biti recimo neki detektiv. I onda su sve price zaokruzivane po tom formatu. To me je uvek odbijalo, jer mi je uvek nesto falilo u njima. U mnogim Americkim stripovima sam nasao to sto mi je nedostajalo da me zadovolji i tako sam dosao gde sam sada.

Heh...kvazi intelektualizam.

[Dreamlord]

Nije kvazi, nego shatra intelektualizam...  

To je moje misljenje, ako je tebi kvazi intelektualno neka bude tako...

[markos]

65kn = 750 din.
za dva bonelijeva stripa, na jeftinom papiru u c/b stampi?
hmmmmmmm...

Ali u tvrdom povezu, tako da se u polici jeftin papir nece ni primecivati

Nisam mislio odgovoriti, ali sad me stvarno povlacite za jezik. Taj isti papir u Akiri hvalite sa "jako kvalitetan bezdrvni offsetni papir". Zanimljivo.

[Alex]

Ideju da MV ide u HC je System dobio od nas. Milan je bio u Zagrebu na CRS-u kad je bio Ferri i kad su nasi Kenovi izasli i kad ih je vidio rekao mi je "ovako smo mi trebali raditi Magicnog". Sad, naravno da postoji puno razloga protiv ovakve odluke (i sam sam, prije dvije godine odustao od objavljivanja MV jer sam htio da to Bernard objavi na kioscima), ali isto tako ih ima i puno za. Ja sam u nacelu protiv toga da stripovi izlaze za ogranicen broj kolekcionara sa dubljim dzepom, ali kada je prosrijedi dilema "ili ce izaci 500 HC primjeraka, ili nece nikako" onda sam ipak za to da izadje. A sto se tice vjecnih rasprava "Bonelli vs. Ameri vs. Japanci vs. Francuzi vs whatever" moja je teza da se nista ne moze generalizirati i da je omjer kvalitete i smeca kod svih bar priblizno isti, recimo 10:90. Dobar strip je dobar strip, u koju god on ladicu pripadao.

Evo, ozbiljno pitanje za ozbiljnu raspravu, ne zelim se svadjati, samo zelim razumjeti (a na svom sajtu ovo pitanje ionako ne smijem postaviti:-) ). Sto vas to tocno toliko smeta u Dampyru? Ne vjerujem da je to greska Bosellija (nazalost, nije mi odgovorio na mail i pojasnio tu stvar, to sam davno obecao prozirnom doznati, ali izgleda da cemo morati pricekati Milano dogodine da ga pitam uzivo) sto cetnici imaju madjarska i ostala "nesrpska" imena. Jedini razlog onda ostaje cinjenica sto su cetnici prikazani kao negativci i sto je glavni negativac u stripu dvojnik Ratka Mladica? Razumio bih bijes da je autor poopcio krivnju na cijeli narod ali ovdje se iskljucivo govori o cetnicima (lijepo su im nacrtane kokarde na kapama). Nadam se da nisam otvorio pandorinu kutiju. Ako jesam, neka administrator izbrise moj post.

   
    Teško mi je da shvatim da izdavač ima veći profit ako Magico Venta izdaje na ovaj način, nego na kioscima, ali ako je zaista alternativa bila gašenje, onda bolje i tako nego nikako.
  Naravno i da se slažem da u svim vrstama, školama i oblicima stripa ima i dobrih i loših, bez mnogo veze koja je zemlja, područje ili značajniji izdavač u pitanju.
    Što se tiče političkih rasprava to stvarno ne volim jer stvara razdor među ljudima. Moram da priznam da se zbog toga nisam prijavio na Stripovi.com forumu jer se plašim da ne uletim u tako nešto. Dampyra nisam čitao pa nemam komentar, ali mislim da se dobar deo međunacionalnih političkih rasprava svodi na to da ljudi iz Hrvatske i BIH smatraju Srbe agresorima i jedinim krivcima za rat, a Srbi smatraju da krivicu za sve što se desilo snose i drugi (mislim na političare svih strana, a ne na običan svet). Bez neke velike filozofije, sve se vrti oko toga. Ako se nekad može hladne glave prozboriti reč dve o tome (kao sad), a ako ne, treba to izbegavati i držati se stripa.

[markos]

Ma sve je ok. Diskusije su neophodne i pozitivne, kakav god im bio tijek..

A ko su cetnici brale? Nazivaš li hrvatske vojnike sa sahovnicom na kapi ustašama? Ja niti jedne niti druge ne nazivam nikako, jer me ne interesiraju, no cinjenica je da su mnogi s jedne i druge strane sami sebe tako nazivali a precesto i jedni druge (i još uvijek ocito)...
Dampyr (pocetak serijala) nazalost sudjeluje u nastavku medijske sotonizacije jednog naroda jer scenarist ne uzima u obzir SVE cinjenice (pogotovo sva saznanja o ratu sakupljena u ovih posljednjih deset godina koja jasno ukazuju na jednaku odgovornost i povezanost u masovnim zlocinima - o razlici u brojkama nema smisla raspravljati jer je vec i jedan izgubljeni zivot strašan a razlike u vaznosti brojeva prave oni koji su od zrtava napravili biznis ili put do ostvarenja nekog suludog politickog cilja ) u vezi rata koji mu prozima prve dvije price. SVI su ubijali jedni druge snajperima, svi su klali, pljackali, palili, silovali, bombardirali i sl. To sto su mediji svake involvirane nacije i drzave (i oni subjektivni dobro placeni strani mediji tijekom rata) pristrani i subjektivni "normalna" je stvar ali bilo bi pozeljno sagledati stvarnost objektivno i na osnovu toga stvarati price koje imaju za cilj zabaviti ili zaintrigirati citatelje, pogotovo one mladje, klince koji se moraju nauciti kosmopolitizmu, toleranciji i sl.
Što smeta? Hm.. Osim ubacivanja pojma "Crna legija", cudesnih madjarskih imena ocitim Srbima (jer se srpski grb, a ne jasno ocituje na kapi) zlocincima i krvolocima, mislim da najviše smeta neduzni prikaz onih koji su u ratu sudjelovali na isti nacin kao i ovi s kokardama.
Gradjanski, bratoubilacki i medjuvjerski rat u ovom se stripu (dakle na njegovom VEOMA bitnom pocetku) jos jednom pokusava prikazati kao nesto sasvim drugo....
Nije samo Sarajevo trpilo vec i stotinjak drugih mjesta i gradova u BiH i Hr. Sarajevo je samo medijski isforsirano kao simbol zrtve dok su patnje ostalih presucivane. Presucivani su snajperski udari na onu drugu stranu Sarajeva, na njegove "druge" stanovnike koji su proglaseni vanzemaljskim agresorima, ocito na svoj vlastiti grad...itd.
Predugo smo svi mi (kao klinci) citali Marka i Bleka, pa su nam neke stvari sasvim normalne i prihvatljive...

Da, i sad bi se ja i ti trebali prepirati oko toga tko je koga napao, kako smo svi jednako krivi za rat a srbi su slucajno sudjelovali u sva cetiri, kako su Sarajevo, Dubrovnik i Vukovar isforsirani simboli patnje dok su pravi gradovi mucenici Beograd, Novi Sad i Nis, kako je to sve samo propaganda jer je poznato kako ceo svet mrzi nebeski narod itd itd. Ne da mi se, i nece nas nigdje dovesti. Mozemo se ograniciti na neke cinjenice koje znam. Dakle, prvi broj Dampyra je izasao 1998. Kako znamo koliko traju pripreme za pokretanje jednog serijala iz prve ruke, ta je epizoda napisana najkasnije u zalasku 96, a vjerojatno je pisana tijekom 95 ili cak ranije, u vrijeme najzescih borbi. Ocite su Bosellijeve faktografske greske vezane za imena ocito srpskih jedinica, ocito je crno bijela podjela na dobre i lose (mada mi se cini da je bilo i par nijansi sive, ali davno sam citao pa se moram podsjetiti) ali tesko da mozete kriviti Bosellija za to, a pogotovo ga je suludo optuzivati za kojekakve urote i propagandu. Krivce za image srba treba potraziti na drugom mjestu, npr. negdje u planinama u kakvoj rupi...

[kraken]

Da, i sad bi se ja i ti trebali prepirati oko toga tko je koga napao, kako smo svi jednako krivi za rat a srbi su slucajno sudjelovali u sva cetiri, kako su Sarajevo, Dubrovnik i Vukovar isforsirani simboli patnje dok su pravi gradovi mucenici Beograd, Novi Sad i Nis, kako je to sve samo propaganda jer je poznato kako ceo svet mrzi nebeski narod itd itd. Ne da mi se, i nece nas nigdje dovesti. Mozemo se ograniciti na neke cinjenice koje znam. Dakle, prvi broj Dampyra je izasao 1998. Kako znamo koliko traju pripreme za pokretanje jednog serijala iz prve ruke, ta je epizoda napisana najkasnije u zalasku 96, a vjerojatno je pisana tijekom 95 ili cak ranije, u vrijeme najzescih borbi. Ocite su Bosellijeve faktografske greske vezane za imena ocito srpskih jedinica, ocito je crno bijela podjela na dobre i lose (mada mi se cini da je bilo i par nijansi sive, ali davno sam citao pa se moram podsjetiti) ali tesko da mozete kriviti Bosellija za to, a pogotovo ga je suludo optuzivati za kojekakve urote i propagandu. Krivce za image srba treba potraziti na drugom mjestu, npr. negdje u planinama u kakvoj rupi...

Proveri nacionalni sastav hrvatske pre i posle rata a onda srbije, videces da je u srbiji i pre i posle rata bilo oko 65% srba dok u hrvatskoj vosebno fali 200000 stabnovnika. Hm, da nije deo od tih 200000 smesten u izbeglickom kampu blizu mog stana pa kad je jedna porodica probala da se vrati u (ako se dobro secam) Belisce starcu od preko 70 godina su razbili kamenom glavu a njegovu suprugu pretukli.  Jel ce smeti da se vrate svojoj kuci kada uhvate te iz rupe u planinama ili ce da skoncaju u ovim barakama?

Ako je takva razlika izmedju srba koljaca i dobrih hrvata sto i dalje ima 200000 srba koji zive kao stoka po izbeglickim kampovima?

[Dreamlord]

Ne treba mesati politiku u strip. Svaki strip je subjektivno vidjenje tog autora, i niko nikada ko bude pravio strip o srbima ili hrvatima i bilo kom aspektu u nasim istorijama nece nikada da pogodi sve kako treba. A i to je nemoguce uraditi...

Bilo koji stav da zauzme neki autor u temama kao sto su rat ili slicno nikada nece biti objektivan u ocima svih ljudi. Tako da citajte ljudi strip. Mozda vam se dopadne, ako ste toliko optereceni sto par prvih epizoda govore lose o Srbima onda uradite sledece:

- Prestanite da gledate stranu televiziju jer je i ona imala negativan stav o Srbima.

- Ne citajte strane novine ili stripove jer dolaze iz zemalja koje su nas predstavili kao zlocinacki narod.

- Ne gledajte strane filmove, jer i u njima se desava isto kao i ranije pomenuto.

Ako ste spremni da zbog toga izolujete milion stvari koje svakog dana citate, gledate, slusate onda postoji problem u vama... Da li je toliko vazno sta autor misli o Srbima u tom stripu. Da nije nekog od vas pojedinacno nacrtao ili opisao u tom stripu.

Mislim da politiku ne treba mesati u nista, jer je ona zlo sama po sebi. Moj predlog je citajte stripove i ne osvrcite se na politiku. Uostalom sta mi znamo. Volimo da citamo Alan Moora a mozda je on najveci antisrbin ili antihrvat na svetu. I sta da necu zbog toga da prestanem da citam njegove stripove...

[kraken]

Da ne bi ispalo da sam neki ultra sovinista odmah da se ogradim da nisam . Dobro znam kako je isla trgovina izmedju tri strane tokom rata (nafta- oruzje- hrana u svim pravcima) kao i kako su se milosevic i tudjam lepo dogovarali i kalkulisali desavanjima (da ne pominjem markale i izetbegovica) a nastradali su najobicniji ljudi koji sada crkavaju ko psi po stenarama. Ali kada ministar Rasim ljajic (ime ga valjda oslobadja optuzbe za velikosrpstvo) vec nekoliko puta izjavljuje da povratak izbeglih lica u bih tece neometano dok jedino u hrvatsku gotovo i ne postoji, izgleda da ti ljudi nisu dzaba bili uplaseni 91.

A sada back to topic- nista lose nisam mislio za bg, sta vise book globe je trenutno i jedina izdavacka u hrvatskoj kuca cija izdanja kupujem(za razliku od pre nekih 8 godina kada je iz hrvatske izbor stripova bio dosta sarolikiji i makar meni interesantniji). Mogu da imam neslaganja povodom tempa izdavanja (mislim da je prevelik obim albuma uzet i da su neki meni dragi isuvise dugo na cekanju za nastavak izdavanja) ali generalno gotovo da sam slabo sta propustio iz njihovog izdavackog programa. Licno vise mi smeta preskakanje bluberija ili malog spirua pri objavljivanju ali shvattam da je zarad ustede izdavac morao da se osloni na strane stamparije i njihov tempo izdavanja.

Ono sto mi smeta je forsiranje hc-a za neka izdanja koja bih kupio u sc-u iz radoznalosti ali kada vidim hc-cenu to vise ne zelim. A zato i stoji smajli pored moje izjave.

Dakle- pozdravljam sto vise izdanja od strane bg-a i nadam se da ce izdati i preostale bluberije, spirue, zavrsiti bonea i ubrzati izdavanje usagija

[mick_rider]

@marko: Srbi su sudelovali u sva 4 rata jer su ziveli na tim teritorijama. Logicno, zar ne? Sta je trebalo da urade? Sta bi ti radio? I nemoj vishe da provocirash! Dokolicaru!

[Duh_koji_hoda]

65kn = 750 din.
za dva bonelijeva stripa, na jeftinom papiru u c/b stampi?
hmmmmmmm...

Ali u tvrdom povezu, tako da se u polici jeftin papir nece ni primecivati

Nisam mislio odgovoriti, ali sad me stvarno povlacite za jezik. Taj isti papir u Akiri hvalite sa "jako kvalitetan bezdrvni offsetni papir". Zanimljivo.

joj vise to "nase" i "vase", ne da nije zanimljivo, nego postaje tuzno....
Ako je papir kao i kod Akire to je ok. Ali ne mozes da kazes da je jeftino, posto nije. Pa mislim ispade 100 Metaka na 130 strana u boji na onom papiru skup za 600 din. , a ovo ispada jeftino za 750 din. Pa to je preterivanje. Mislim ja cu kupiti barem prve dve knjige, da vidim o cemu se radi pa ako bude ok kupovacu. E sad da ne bude opet nase i vase isto tako smatram da je i recimo Magicni za 500 din skup i kad je krenu u HCu ja sam prestao da ga kupujem. Ne znam vise ali ovo sve pocinje da mi ide na k....

[markos]

Dobro, oprostite sto sam provocirao. U mojim ocima, ja sam samo pokusao normalno razgovarati. Nemam pojma zasto sam uopce mislio da to ima smisla. Lipo je reka nas Dvornik, necu politku u svoju butigu...

Duse,  "nase" i "vase" nazalost definira marlowe a ne ja, ja samo zapazam kako on o istim stvarima ima razlicito misljenje.

Alexts, na stripovi.com forumu je bas zabranjeno pricati o politici i ovakav topic bi cak i meni kao webmasteru tamo bio ili obrisan ili zakljucan. Dakle, toga se ne trebas bojati. Sto se profitabilnosti MV tice, jednostavno je, u ovom je slucaju manji promet x veca marza >= veci promet x mala marza

[The Force]

Ma sve je ok. Diskusije su neophodne i pozitivne, kakav god im bio tijek..

A ko su cetnici brale? Nazivaš li hrvatske vojnike sa sahovnicom na kapi ustašama? Ja niti jedne niti druge ne nazivam nikako, jer me ne interesiraju, no cinjenica je da su mnogi s jedne i druge strane sami sebe tako nazivali a precesto i jedni druge (i još uvijek ocito)...
Dampyr (pocetak serijala) nazalost sudjeluje u nastavku medijske sotonizacije jednog naroda jer scenarist ne uzima u obzir SVE cinjenice (pogotovo sva saznanja o ratu sakupljena u ovih posljednjih deset godina koja jasno ukazuju na jednaku odgovornost i povezanost u masovnim zlocinima - o razlici u brojkama nema smisla raspravljati jer je vec i jedan izgubljeni zivot strašan a razlike u vaznosti brojeva prave oni koji su od zrtava napravili biznis ili put do ostvarenja nekog suludog politickog cilja ) u vezi rata koji mu prozima prve dvije price. SVI su ubijali jedni druge snajperima, svi su klali, pljackali, palili, silovali, bombardirali i sl. To sto su mediji svake involvirane nacije i drzave (i oni subjektivni dobro placeni strani mediji tijekom rata) pristrani i subjektivni "normalna" je stvar ali bilo bi pozeljno sagledati stvarnost objektivno i na osnovu toga stvarati price koje imaju za cilj zabaviti ili zaintrigirati citatelje, pogotovo one mladje, klince koji se moraju nauciti kosmopolitizmu, toleranciji i sl.
Što smeta? Hm.. Osim ubacivanja pojma "Crna legija", cudesnih madjarskih imena ocitim Srbima (jer se srpski grb, a ne jasno ocituje na kapi) zlocincima i krvolocima, mislim da najviše smeta neduzni prikaz onih koji su u ratu sudjelovali na isti nacin kao i ovi s kokardama.
Gradjanski, bratoubilacki i medjuvjerski rat u ovom se stripu (dakle na njegovom VEOMA bitnom pocetku) jos jednom pokusava prikazati kao nesto sasvim drugo....
Nije samo Sarajevo trpilo vec i stotinjak drugih mjesta i gradova u BiH i Hr. Sarajevo je samo medijski isforsirano kao simbol zrtve dok su patnje ostalih presucivane. Presucivani su snajperski udari na onu drugu stranu Sarajeva, na njegove "druge" stanovnike koji su proglaseni vanzemaljskim agresorima, ocito na svoj vlastiti grad...itd.
Predugo smo svi mi (kao klinci) citali Marka i Bleka, pa su nam neke stvari sasvim normalne i prihvatljive...

Da, i sad bi se ja i ti trebali prepirati oko toga tko je koga napao, kako smo svi jednako krivi za rat a srbi su slucajno sudjelovali u sva cetiri, kako su Sarajevo, Dubrovnik i Vukovar isforsirani simboli patnje dok su pravi gradovi mucenici Beograd, Novi Sad i Nis, kako je to sve samo propaganda jer je poznato kako ceo svet mrzi nebeski narod itd itd. Ne da mi se, i nece nas nigdje dovesti. Mozemo se ograniciti na neke cinjenice koje znam. Dakle, prvi broj Dampyra je izasao 1998. Kako znamo koliko traju pripreme za pokretanje jednog serijala iz prve ruke, ta je epizoda napisana najkasnije u zalasku 96, a vjerojatno je pisana tijekom 95 ili cak ranije, u vrijeme najzescih borbi. Ocite su Bosellijeve faktografske greske vezane za imena ocito srpskih jedinica, ocito je crno bijela podjela na dobre i lose (mada mi se cini da je bilo i par nijansi sive, ali davno sam citao pa se moram podsjetiti) ali tesko da mozete kriviti Bosellija za to, a pogotovo ga je suludo optuzivati za kojekakve urote i propagandu. Krivce za image srba treba potraziti na drugom mjestu, npr. negdje u planinama u kakvoj rupi...

Ma ništa nije slucajno. Sve je to igra kosmickih sila ;D Ne treba se prepirati vec iznositi mišljenja da bismo razvili jednu finu i otvorenu diskusiju, a u cilju shvacanja neslaganja na strip sceni kod nas
Gradovi i mjesta mucenici bili su i Nevesinje, Zvornik, Borovo selo, Petrinja, Kostajnica, Kistanje i još stotine drugih...
Meni bi draze bilo da je ona cudesna imena tipa Mikloš i sl. zamijenio originalnim imenima jer se onda nitko ne bi mogao izgovarati na faktografske pogreške.
(npr.) Krivce za loš image Amerikanaca (pri cemu mislim na USA) mnogi DANAS vide u Bijeloj kuci a ja smatram da je prethodni stanovnik iste rezidencije napravio mnogo više sranja s jednom razlikom - on je "maneken" a manekene mediji mnogo više vole i pred njihovim pogreškama lako zatvaraju oci - forma je eto mnogo bitnija od suštine + prva vijest ulazi u uho a ispravka iste cesto se precuje (digresija na medije 90ih)
Boseli je, s namjerom ili bez nje, usrao motku na pocetku price...šteta...
Nadajmo se da ce se buduci strip kreatori kloniti klizavog terena.

[The Force]

Da, i sad bi se ja i ti trebali prepirati oko toga tko je koga napao, kako smo svi jednako krivi za rat a srbi su slucajno sudjelovali u sva cetiri, kako su Sarajevo, Dubrovnik i Vukovar isforsirani simboli patnje dok su pravi gradovi mucenici Beograd, Novi Sad i Nis, kako je to sve samo propaganda jer je poznato kako ceo svet mrzi nebeski narod itd itd. Ne da mi se, i nece nas nigdje dovesti. Mozemo se ograniciti na neke cinjenice koje znam. Dakle, prvi broj Dampyra je izasao 1998. Kako znamo koliko traju pripreme za pokretanje jednog serijala iz prve ruke, ta je epizoda napisana najkasnije u zalasku 96, a vjerojatno je pisana tijekom 95 ili cak ranije, u vrijeme najzescih borbi. Ocite su Bosellijeve faktografske greske vezane za imena ocito srpskih jedinica, ocito je crno bijela podjela na dobre i lose (mada mi se cini da je bilo i par nijansi sive, ali davno sam citao pa se moram podsjetiti) ali tesko da mozete kriviti Bosellija za to, a pogotovo ga je suludo optuzivati za kojekakve urote i propagandu. Krivce za image srba treba potraziti na drugom mjestu, npr. negdje u planinama u kakvoj rupi...

Proveri nacionalni sastav hrvatske pre i posle rata a onda srbije, videces da je u srbiji i pre i posle rata bilo oko 65% srba dok u hrvatskoj vosebno fali 200000 stabnovnika. Hm, da nije deo od tih 200000 smesten u izbeglickom kampu blizu mog stana pa kad je jedna porodica probala da se vrati u (ako se dobro secam) Belisce starcu od preko 70 godina su razbili kamenom glavu a njegovu suprugu pretukli.  Jel ce smeti da se vrate svojoj kuci kada uhvate te iz rupe u planinama ili ce da skoncaju u ovim barakama?

Ako je takva razlika izmedju srba koljaca i dobrih hrvata sto i dalje ima 200000 srba koji zive kao stoka po izbeglickim kampovima?

Sveukupno oko pola miliona "preseljenih" od 1991-1995, i to samo iz Hr a tvoja je brojka samo za ove što kampiraju uzduz i popreko. To se zove povratak prirodi  

[The Force]

Dobro, oprostite sto sam provocirao. U mojim ocima, ja sam samo pokusao normalno razgovarati. Nemam pojma zasto sam uopce mislio da to ima smisla. Lipo je reka nas Dvornik, necu politku u svoju butigu...

Duse,  "nase" i "vase" nazalost definira marlowe a ne ja, ja samo zapazam kako on o istim stvarima ima razlicito misljenje.

Alexts, na stripovi.com forumu je bas zabranjeno pricati o politici i ovakav topic bi cak i meni kao webmasteru tamo bio ili obrisan ili zakljucan. Dakle, toga se ne trebas bojati. Sto se profitabilnosti MV tice, jednostavno je, u ovom je slucaju manji promet x veca marza >= veci promet x mala marza

Ja vala, ionako se oko politike, historije i sl. necemo sloziti

Sve je naše. Zar se to ne vidi iz prilozenog?

[Djole]

Evo, ozbiljno pitanje za ozbiljnu raspravu, ne zelim se svadjati, samo zelim razumjeti (a na svom sajtu ovo pitanje ionako ne smijem postaviti:-) ). Sto vas to tocno toliko smeta u Dampyru? Ne vjerujem da je to greska Bosellija (nazalost, nije mi odgovorio na mail i pojasnio tu stvar, to sam davno obecao prozirnom doznati, ali izgleda da cemo morati pricekati Milano dogodine da ga pitam uzivo) sto cetnici imaju madjarska i ostala "nesrpska" imena. Jedini razlog onda ostaje cinjenica sto su cetnici prikazani kao negativci i sto je glavni negativac u stripu dvojnik Ratka Mladica? Razumio bih bijes da je autor poopcio krivnju na cijeli narod ali ovdje se iskljucivo govori o cetnicima (lijepo su im nacrtane kokarde na kapama). Nadam se da nisam otvorio pandorinu kutiju. Ako jesam, neka administrator izbrise moj post.

Senka je u načelu većinu stvari rekao u recenzijama za koje se nadam da će se pojaviti na stripovi.com sada kada su prva dva broja Dampyra izašla, no da ipak elaboriram svoj stav.

Naime, u okviru ideološkog, a donekle i faktičkog neslaganja sa stripovima, mogu dosta toga da progutam. Ni u Dampyru ni u Fax from Sarajevo mi ne smeta to što su Srbi predstavljeni kako jesu. Autor, u krajnjoj liniji, ima pravo na svoju viziju događaja, pa makar ona bila i netačna i pod  uticajem propagande.

Ali, kad već nešto radiš, radi ga kako treba. Drugim rečima, ako
ćeš već da osuđuješ jednu stranu u jednom strašnom  ratu ONDA NAUČI KAKVA SU IM IMENA!

To isto, samo 10 puta više, važi za Kuberta, koji NE ZNA KAKO IZGLEDA  JEBENI SLOBODAN MILOŠEVIĆ A CRTA STRIP O SARAJEVU.

E to mi smeta kod Dampyra.

[The Force]

65kn = 750 din.
za dva bonelijeva stripa, na jeftinom papiru u c/b stampi?
hmmmmmmm...

Vratio si nas na temu kako treba
Ocito je najveci problem u cijeni i kvaliteti, tj. ocekivanjima kupaca stripoljubaca Mislim da ne bi bilo loše usporediti cijene knjiga (istog ili pribliznog formata) HC sa ovim HC stripovima. Tiraz i otisak (kolicina tinte i dr.) naravno nisu jednaki ali se moze uzeti u obzir broj stranica, tvrde korice, kvaliteta papira i sl. Ima li ovdje netko upucen? Anyone!?

[The Force]

Evo, ozbiljno pitanje za ozbiljnu raspravu, ne zelim se svadjati, samo zelim razumjeti (a na svom sajtu ovo pitanje ionako ne smijem postaviti:-) ). Sto vas to tocno toliko smeta u Dampyru? Ne vjerujem da je to greska Bosellija (nazalost, nije mi odgovorio na mail i pojasnio tu stvar, to sam davno obecao prozirnom doznati, ali izgleda da cemo morati pricekati Milano dogodine da ga pitam uzivo) sto cetnici imaju madjarska i ostala "nesrpska" imena. Jedini razlog onda ostaje cinjenica sto su cetnici prikazani kao negativci i sto je glavni negativac u stripu dvojnik Ratka Mladica? Razumio bih bijes da je autor poopcio krivnju na cijeli narod ali ovdje se iskljucivo govori o cetnicima (lijepo su im nacrtane kokarde na kapama). Nadam se da nisam otvorio pandorinu kutiju. Ako jesam, neka administrator izbrise moj post.

Senka je u načelu većinu stvari rekao u recenzijama za koje se nadam da će se pojaviti na stripovi.com sada kada su prva dva broja Dampyra izašla, no da ipak elaboriram svoj stav.

Naime, u okviru ideološkog, a donekle i faktičkog neslaganja sa stripovima, mogu dosta toga da progutam. Ni u Dampyru ni u Fax from Sarajevo mi ne smeta to što su Srbi predstavljeni kako jesu. Autor, u krajnjoj liniji, ima pravo na svoju viziju događaja, pa makar ona bila i netačna i pod  uticajem propagande.

Ali, kad već nešto radiš, radi ga kako treba. Drugim rečima, ako
ćeš već da osuđuješ jednu stranu u jednom strašnom  ratu ONDA NAUČI KAKVA SU IM IMENA!

To isto, samo 10 puta više, važi za Kuberta, koji NE ZNA KAKO IZGLEDA  JEBENI SLOBODAN MILOŠEVIĆ A CRTA STRIP O SARAJEVU.

E to mi smeta kod Dampyra.

Baš tako...
Ovo podsjeca na politicki korektne (izmisljene) nazive (i nejasno definirane geografske polozaje - nerijetko istocna Evropa ;D) drzavica nekih negativaca u US superherojskim pricama.

[Boban]

A vi mislite da je Amerika izgledala onako kaku su je predstavljali Karl Maj ili Bonelijevi autori ili Afrika u Hagardovim delima? Autor Fantoma nije znaio da u Africi nema tigrova, pa je u kasnijim epizodama morao da smišlja gluposti da to opravda.
Nije verodostojnost ono što je neophodno jednom stripu, već dobra i smislena radnja, a veza sa stvarnošću je samo kulisa. Vešt autor je u stanju da piše i o stvarima koje ne poznaje...

[markos]

Evo, ozbiljno pitanje za ozbiljnu raspravu, ne zelim se svadjati, samo zelim razumjeti (a na svom sajtu ovo pitanje ionako ne smijem postaviti:-) ). Sto vas to tocno toliko smeta u Dampyru? Ne vjerujem da je to greska Bosellija (nazalost, nije mi odgovorio na mail i pojasnio tu stvar, to sam davno obecao prozirnom doznati, ali izgleda da cemo morati pricekati Milano dogodine da ga pitam uzivo) sto cetnici imaju madjarska i ostala "nesrpska" imena. Jedini razlog onda ostaje cinjenica sto su cetnici prikazani kao negativci i sto je glavni negativac u stripu dvojnik Ratka Mladica? Razumio bih bijes da je autor poopcio krivnju na cijeli narod ali ovdje se iskljucivo govori o cetnicima (lijepo su im nacrtane kokarde na kapama). Nadam se da nisam otvorio pandorinu kutiju. Ako jesam, neka administrator izbrise moj post.

Senka je u načelu većinu stvari rekao u recenzijama za koje se nadam da će se pojaviti na stripovi.com sada kada su prva dva broja Dampyra izašla, no da ipak elaboriram svoj stav.

Naime, u okviru ideološkog, a donekle i faktičkog neslaganja sa stripovima, mogu dosta toga da progutam. Ni u Dampyru ni u Fax from Sarajevo mi ne smeta to što su Srbi predstavljeni kako jesu. Autor, u krajnjoj liniji, ima pravo na svoju viziju događaja, pa makar ona bila i netačna i pod  uticajem propagande.

Ali, kad već nešto radiš, radi ga kako treba. Drugim rečima, ako
ćeš već da osuđuješ jednu stranu u jednom strašnom  ratu ONDA NAUČI KAKVA SU IM IMENA!

To isto, samo 10 puta više, važi za Kuberta, koji NE ZNA KAKO IZGLEDA  JEBENI SLOBODAN MILOŠEVIĆ A CRTA STRIP O SARAJEVU.

E to mi smeta kod Dampyra.

Recenzije ce vjerojatno biti objavljene, iako, strah me da ne pokrenu novu svadju. Sto se tice imena, tu bosellija ne mogu a niti zelim opravdati. Slazem se da je to velika greska i ponavljam, prvom prilikom kad ga vidim, dakle za jedno sest mjeseci cu ga osobno pitati sto i zasto, kad mi vec nije odgovorio mailom. Mada, po meni, to i nije toliko veliki propust.

[Ghoul]

Ne zaboravite da se u priči U BRDIMA GRADOVI Klajva Barkera Srbin sa Kosova zove VASLAV JELOVŠEK.