TURBO FOLK

[drf]

upoznah mnogo ljudi koji vole SF/F i dobri su, prijatni, zanimljivi i dobri sagovornici, ali ne poznadoh ni muško ni žensko koje je strastveni poklonik TF/F za koje bi za ove 4 stvari u upitniku čovek mogao mirne duše da stavi "štriklu".

Iznenadio bi se koliko su moja iskustva drugačija. Jednog svi znaju: Boki Milošević. Razgovori s njim spadaju u prijatnije i lepše.
Uzgred, zbog ideološkog pritiska mnogi ne žele da priznaju da im se TO sviđa.
Ukazao bih ti na interesantno, postmoderno, shvatanje industrije zabave veoma kvalitetnih mladih ljudi između 20 i 25 godina. Slušaju SVE preporučeno i doživljavaju ispravno, kao zabavu. Neki dan je u lokalu ispod moje kancelarije bio osamnaesti rođendan. Dugme-Ceca-Džoni-Čorba-Dors-Status quo-ona Jordan-Purple-neka TF... I ludačko igranje i dernjava uz sve.
Znam mlade ljude koji su gledali Cecu na Marakani, Dugme, radi su na Stounse. Bez uživljavanja - provod im je važan.

[Boban]

Jučerašnji Politikin TV dodatak: Verica Bradić na naslovnoj strani, mislim da ima bar 100000 € ugrađenih u njen izgled. Nisam je prepoznao odmah.
Beše li ona kreštava ili sam je pomešao?
Turbo folk je doneo potrebu turbo izgleda.
Ima li ko prve snimke Jelene Karleuše na televiziji? To treba puštati kao špicu u dnevniku.

[drf]

Otkud ti na zabavi? Ništa više nije sigurno.

Istina je to da su TF zvezde reklama za određen izgled. Ali, imao si neki dan tekst o Italiji, klinkama koje se oblače kao naše fukse i popodneva provode na žurkama zatvorenog tipa. Glavni san svakog devojčurka od 14 godina bio je da bude izabrana za onu što se uvija oko šipke. Goli kukovi, nadundane sise... Šok u italiji.

Nikako da probijem ideološku barijeru i da razvijemo konstruktivnu priču o fenomenu TF. Naime, ne uzdižem domete TF, već ga branim od kritike zasnovane na popijenoj političkoj propagandi.

Jedan od problema je što pljuvanje TF, uglavnom opravdano, nikad ne dolazi do tačke U ODNOSU NA ŠTA NA SAVREMENOJ MUZIČKOJ SCENI SE MERI.
Jer, nije pitanje TF ili SF, već TF ili rok, rep, rege... Bilo šta. I ne uzimanjem jedne pesme ili izvođača, več fenomena naspram fenomena. Koje vrednosti nude?

Dragi kume, SEX, DROGA i TF. Liči li ti to? TF je rokenrol našeg doba.

[Boban]

Pa ja se slažem s tim.
Svojevremeno sam tvrdio i odbranio stav da su Modelsice naša najkvalitetnija grupa u tom trenutku. Muzika i reči tu nisu presudne, muzika je stanje duha i sticaj okolnosti.
Zar Bijelo Dugme sa svojim poslednjim albumom nije začetnik turbo folka kod nas?

[drf]

Mnogo pre zadnjeg. Početkom osamdesetih, kad sam gulio Fendera u opskurnoj grupi Delirim, iznervirao sam sve prijatelje izjavom da će rad Dugmeta i Brene dovesti do fuzije žanrova u jedan. Koji će """" kevu svim drugim.
Lepo su mnogi rekli da mi treba zabraniti da serem nako.

[sivka]

Zar Bijelo Dugme sa svojim poslednjim albumom nije začetnik turbo folka kod nas?

Čini mi se da jeste.
Dobro veče gospodo. Nemate preča posla u ove sitne sate?

[sivka]

Mnogo pre zadnjeg. Početkom osamdesetih, kad sam gulio Fendera u opskurnoj grupi Delirim, iznervirao sam sve prijatelje izjavom da će rad Dugmeta i Brene dovesti do fuzije žanrova u jedan. Koji će """" kevu svim drugim.
Lepo su mnogi rekli da mi treba zabraniti da serem nako.

Misliš da si proreko i pokrenuo lavinu govana, ooops excuse my french.

[drf]

Ma, sve je bilo spremno za TF, i bez mene. Moj drug Buna, strip crtač, ateista i nesujeveran, ne voli kad kažem išta neočekivano. Najgore mi je kad pitam bivšeg predsednika opštine "Ene, još si živ?", a on potegne pa umre.

[sivka]

Ma, sve je bilo spremno za TF, i bez mene. Moj drug Buna, strip crtač, ateista i nesujeveran, ne voli kad kažem išta neočekivano. Najgore mi je kad pitam bivšeg predsednika opštine "Ene, još si živ?", a on potegne pa umre.

A umeš li ti kakvo ne TF i ne urokljivo pitanje da postaviš i kakvu izjavu da daš, 'nako, ljucku i blagodatnu?

[Humbert Von Gikkemgen]

I šta je tu sporno? Svako ko je pratio domaću muziku sedamdesetih vremena zna da je pojava Dugmetovog "pastirskog roka" u tom trenutku značila prvi ekser u kovčeg relativno progresivne muzičke scene koja se uspešno (imajući u vidu zemlju i okruženje) nosila sa trendovima u aktuelnoj američkoj i engleskoj muzici. Bjelo dugme je lagano ubilo rad grupa kao što su Porodična manufaktura crnog hleba, S Vremena Na Vreme, Suncokret... koji su tada bili naš pandan npr. jednom Fairport Conention-u i ostalima...

Konzumacija muzike bez ikakvog kriterijuma mi je strana koliko i kupovanje knjiga na metar. Merila kvaliteta su subjektivna, a konzumiranje preporučene zabave mi je potpuno strano. Iako ću probati zubnu pastu jer mi se dopala reklama, nema šanse da kupim knjigu ili CD zato što je lep bilbord.
Muzika može biti deo zabave, i OK je da tako bude. Ja na žalost, imam feler, da sam, iako pod snažnim uticajem porodičnog okruženja koje me guralo ka Hašimu Kučuku Hokiju, uvek muziku voleo i shvatao kao uživanje i mentalnu relaksaciju, a ne ritmičku podlogu za skakanje i dernjavu.

Zanimljivo je kako sredine utiču na formiranje stavova. Ne sumnjam da je BM zanimljiv sagovornik, jer je godinama svirao sve, kao i svaki profesionalni muzilčar. A interesantno je i koliko me tvoj stav prema muzici strašno podseća na stavove mojih drugara, koji su listom svirali ili sviraju, i živeli ili žive od muzike. Zanimljivo mi je, ali meni neshvatljivo. Meriti muziku prema trenutnom stanju je isto kao da npr nastavnik da test, pa onda najbolji postignut rezultat proglasi maksimumom, bez obzira što je to možda manje od 50% urađenih zahteva. Čini li to realnu sliku stvari, ili samo podvlači mizeriju trenutka?
Politika i muzika su i ranije povezivani, kako pojava panka koja jeste u Britaniji imala korene u ekonomsko/političkoj situaciji. Kao rep muzika kod afroameričke populacije. Kao irski električni (?turbo?) folk... Stoga ne možeš odvojiti TF od politike/ekonomije u tom trenutku. Do njega bi došlo u svakom slučaju i teren je pripremljen, ali dal bi stihija baš bila tolika da se nije politika umešala, to ne znamo i nećemo nikada saznati...

[drf]

A umeš li ti kakvo ne TF i ne urokljivo pitanje da postaviš i kakvu izjavu da daš, 'nako, ljucku i blagodatnu?

I to se desi. Tražim lepotu i bolju stranu u svemu.

Konzumacija muzike bez ikakvog kriterijuma mi je strana koliko i kupovanje knjiga na metar.

Nisam o tom govorio. Ni o kvalitetu. Samo o odnosu prema fenomenu TM i njegovom uticaju na mlade i manje mlade; a taj uticaj je benigniji od, na primer, rokerskog. Govorim kao rok insajder. Čiji su brojni prijatelji mrtvi.

Ta vrata pecepcije ispala su običan grob.

Čini li to realnu sliku stvari, ili samo podvlači mizeriju trenutka?

Mizerija trenutka je realna slika stvari. Gledaj iz pozicije šištavca koji oseća potrebu za organizovanom bukom, koncertima, imadžinerijom, razmenom s vršnjacima. Kakva je ponuda? Gde je glavna zabava? "Saznajni" i estetski momenti dolaze nakon toga. Doći će i u TF.

Politika i muzika su i ranije povezivani

Jesu, ali je vulgarno povezivanje s jednim vladarom. TF nije oslabio za vreme demokratske vlasti. Naprotiv. TF nije samo naš fenomen, globalan je. Najviše u kulturama koje su imale dodir s Islamom, ali ne isključivo u njima. Raspirio ga je i tzv. World music. I još mnoge stvari.

Šta želim? Ne da odbranim TF, već da se istim aršinom meri sve. Da stvarno jeftina propaganda ne bude osnov za dalje analize i razgovore.

Razgovaraj s prijateljima muzičarima bez ostraŠćenosti. Rećiće ti koliko malo nedostaje (nekoliko kreativnih ljudi s vizijom i merom) da taj ogromni muzičarski, medijski i finansijski potencijal preraste u nešto sasvim drugo. Može se desiti da tog ne bude, ali malo verovatno.

[Boban]

Dobar deo muzike cine produkcija i postprodukcija.
Koketiranje sa trenutkom u kome nastaje.
Mogucnost da probudi ono primitivno u nama iz vremena plesa uz vatru pored pecina (vatra u pecinama je inace pleonazam, svi bi se brzo pogusili od dima).
Hteli mi to ili ne TF je zauvek usao u nase zivote i mozemo samo da se nadamo da ce iz toga ispasti nesto sto nisu prakljace. Ne razumem kako neko moze da bude prakljaca ako zaradjuje milion evra godisnje.
Da li se neko seca grupe BOA? Savrsen primer kako kvalitet ne pobedjuje uvek.

[Ghoul]

plesa uz vatru pored pecina (vatra u pecinama je inace pleonazam, svi bi se brzo pogusili od dima).

Ovo daje sasvim novo značenje reči 'pleonazam'!    

[Jake Chambers]

Moram svima da vam se zahvalim na vasim postovima. Naprosto mi bude toplo oko duse kada vidim vas skribomane koji ste stariji od mene i jos imate energije i volje i zelje za ovakve rasprave. Hvala vam od srca.

[Humbert Von Gikkemgen]

Ne bi se pogusili ako pecina ima prirodni odusak.

Produkcija i posprodukcija nisu deo kreativnog procesa nastanka muzike. To je industrija. Veoma bitna, ali samo zanatski deo. Talking Heads su bi dobar progresivan bend pre Enoa, uz Enoa i njegove produkcije su postali izvanredna grupa, ali bez sopstvene osnove, bili bi samo jedni od mnogih koje je producirao poznati muzicar. Ali, to ne znaci da je produkcija/postprodukcija alfa i omega muzike. Ni Piko Stancic nije uspeo da zaustavi Azru svojom bednom produkcijom.

Ovako kako je Boban rekao, ispada da kolicina zaradjenog novca predstavlja prizmu kod koju treba sagledati neciji kvalitet. Procena kroz godisnji income je jedna veoma interesantna kategorija. Moguce da nekome lezi, ali ja nisam tako shvatio stvari...
I'll eat fish,
I'll eat meat,
But there's some shit
I will never eat.

TF nije povezan sa jednim vladarom, vec sa sistemom njegove retrogradne vladavine, koji se jos uvek vuce kao smrad iz WC-a. Ne smatram ja da, da je neko Njega zatukao jos tamo 1988., TF ne bi nikada nastao, ali sam ubedjen da bi situacija izgledala malo drugacije. Dal' bi to bilo i bolje, e, je**ga, nisam vizionar. Eto vas sto se bavite otijem zanatom, pa razmislite kako bi moglo da je moglo....

Razgovaram sa prijateljima muzicarima vec 15 godina. Mnogi od sviraju sa turbofolk lumenima da bi odrzali egzistenciju. Ni jedan od njih nije ponosan na sebe. Svi smatraju da je zanatski i muzicki, to dno njihove karijere. Jedini potencijal tu se svodi na kvalitetne pojedince sa ogromnim potencijalom koji odradjuju svoj deo na svom instrumentu. I neces mi verovati mozda, ali kad se ta ekipa skupi posle tezgi negde da se ubiju od alkohola pa zasviraju, uopste ne sviraju nista od tf-a. Samo retrogradni i za omladinu pogubni rok. Cak i oni koji nisu u vreme kada je rok harao svetom kao spanska groznica bili ni u planu roditeljima i koji su odrasli na talasu tf/a.
Cinjenica jeste da se mladi ne loze vise na rok, tj. da budem ispravan, sami na rok, to je normalno. Sic transit gloria mundi (ili tako nekako, ne secam se vise svog Asteriksa). Ja ne mislim da je muzika 'moje mladosti' ultimativna, bilo je tu shita do bola, a neke od tih budalastina po dimenzijama danasnji zabavljaci tek treba da dostignu. Ali, ja ne mogu da usvojim stanoviste da "kad nema kise, dobar je i grad".

Moje misljenje je moje ne treba i niko da ga usvaja niti me zanima hoce li ga neko odobriti. Nemam nameru da sirim kosmicke istine, niti imam nameru da bezrezervno usvajam tudje objasnjenje o svetu i stvarima oko mene. Evo, Jake nas naziva skribomanima sa suficitom energije, ocigledno veoma zabavljen. Sedimo u 2 ugla i imamo 2 misljenja, a oba su apsolutna i nepromenjljiva po sebi. Mozemo da se smaramo subjektivnim argumentima i tvrdimo da su objektivni do sutra, ali ce ti napori jedino uspeti da zabave nekoga.
Ko je u pravu, pokazace hladno oko istorije show biznisa.

[drf]

Nemam nameru da sirim kosmicke istine, niti imam nameru da bezrezervno usvajam tudje objasnjenje o svetu i stvarima oko mene.

Poštovani sapatniče, vrzemo se u krug.

Čemu sam se usprotivio?
Tezi da je složena pojava TF posledica jednog režima.
Da su slušaoci TF loši, nezanimljivi i neprijatni. Potencijalne silikonske ubice.
To je škodljivije od turbo folka jer je izvor u neoskojevskoj ideji o postojanju dve Srbije.

Na svojim nejakim ledjima slomio sam mnoge ideološke predrasude vezane za žanrovsku literaturu. I unutar naizgled monolitnog i nesalomivog SF-a.

Evo mali primer ideološke netolerancije:
Na promiciji Tamnog Viljeta 1 o pričama je govorio ZŽ. O svakoj je kazao neku uvijenu frazu, koja se mogla tumačiti pohvalno. O priči tu prisutne libeat nije. Ne čita sajberpank. Kako se Libeat osećala, nisam imao prilike da je pitam. Koliko je to uticalo na njen put, isto. Znam da mi je i danas krivo što nisam reagovao; ovako, zauvek mi je ostala senka na taj istorijski događaj.

Nisam govorio o odnosu kvaliteta, već o odnosu fenomena. O svoj propagandi usmerenoj na taj vrhunski izraz postmoderne.

[Humbert Von Gikkemgen]

Pa vrtimo se u krug od same postavke problema. Ali cinjenica jeste da postoje izvesne "strange attractor" tacke koje daju osnov za priblizavanje teorija koje zastupamo, ali ne i pomirenja. Analiza:

Ne tvrdim ja da je tf posledica JEDNOG rezima, ali tvrdim da je klima ekstremno ogranicene ponude poboljsala razvoj i povecala prisustvo istog u nasem drustvu. Ima sad tu da se pise i iznose primeri unaokolo, ali mislim da je politicki establisment tada imao filozofiju "panes et circes" i teznju ka unifikacijom, mentalnom i politikcom, pa stoga, ako i nije delovao na popularizaciji takve subkulture, nista nije uradio da pruzi alternativu.

Na zalost, sa osobom koja sluza pretezno tf, ja imam nesto malo dodirnih tacaka, jer sam ja frik sa druge strane. Ja ne gledam fudbal, ne citam dnevnu stampu, zabole me patka za kosarku i ne zanima me preterano dnevna politika. Neces verovati ali za i za Radio Dzanariku sam cuo tek pre 2 meseca. O tome sta citam ili ne dao bog sta slusam od muzike necu ni da pricam. Naravno, sama statistika kaze da je veoma verovatno da i tamo postoje prijatni i posteni ljudi ali ja ih do sada nisam sreo. To ne znaci da su poklonici tf kulture smradovi, idioti i budale apsolutne, kao i da su mi apsolutno antipaticni (narocito ona kategorija koja se podvodi pod "women of the oposit sex"). Jesu li ubice ili ne, e, to vec nemam pojma. Za sada, moram da priznam da bih voleo da znam da li je neko od mizernog broja uhapsenih i osumnjicenih za ubistvo uopste cuo da postoji knjiga koje se zove, stajaznam, ajde nek bude npr. Have Spacesuit, Will Travel a koliko Ceca, Vikija, Bikija, Sikija, Zivvana sa 2 v i slicnih licno poznaje.

2 Srbije. Pa, na zalost, koliko god ti bio antiprotivan, ja zivim jako dugo u drugoj Srbiji. Idejno necist, nikada nisam spadao medju "radnike, seljake i deo postene inteligencije", dok opet, posle, nisam, opet idejno, poreklom i imenom mogao da budem deo npr. patriotskog fronta vozdignutog u odbranu svekolikog serbstva. Slicno je bilo i sa literaturom, i sa muzikom. Radije sam citao Oldisa nego Cosica, i uvek cu pre da ocajavam uz Pasije po Mateju nego uz Cecu, i to je moja stigma. Nisam se ja nikada smejao ljudima jer nisu culi za New York Dolls-e ili ne poznaju rad Residentsa, a za Zapu su culi iz filma. Ali, vecito sam posmatran kao cudak jer ne slusam stajaznam, cecu i slicne, i nemam poriv da ripam na astale kad se zacuje "ona nasa", a o patriotskim melodijama Baje Malog Knindze necu ni da govorim (BTW, nisam ni siguran da to spada u tf ili je to mozda neki turbopatriotizam...). Niti su me hteli, niti sam ja zeleo. Ne zalim, jer sam uvek bio u fenomenalnom drustvu. Iako posten i zakonopostujuci gradjanin ove drzave, neka su mi neka vrata uvek bila zatvorena, jer se otvaraju samo na tajni pozdrav. Ja nisam zeleo da dam funtu svoga mesa da bi ga naucio i nema sanse da to uradim ikada, ni onda a ni sad, jer se situacija u tom pogledu nije preterano promenila, samo su se drugacije ocesljali. I ne mozes da pricas o postojanju nekakve neoskojevske ideje jer ona nije ni neo ni skojevska. I odavno postoje tanke crvene linije koje jace ili slabije dele drustvene grupe, bilo po tome jesu li pismeni ili ne, jesu li clanovi skoja ili ne, da li su za ib ili ne, da li su clanovi partije ili ne, da li su patriote ili ne, da li su srbi ili ne, da li su clanovi partije ili ne (nije greskom ponovljeno), jesu li izdajnici i nato placenici ili ne, slusaju li tf ili ne, citaju li strane knjige ili domace autore. Ja te podele nisam izmislio, i ne vidim razloga zasto bih ja sad zeleo da je brisem, kad sam navikao da zivim u njoj i predstavljam manjinsku populaciju....

A povodom onoga sto si napisao o ideoloskoj netoleranciji, po meni to je bezobrazluk i budalastina. Ali, nije to ni novo ni neuobicajeno. Npr. mislim da je Shippey ustanovio da u jednoj BBC-jevoj emisiji posvecenoj nekom jubileju Tolkina kriticari, koji su se lose izrazavali o delu, nisu nikada procitali ni jedno kompletno delo. Na tribiname koje su sedamdesetih organizovane za sukob misljenja skojevaca i teologa, prof. Tika Petrovic, i sam marksista, ustanovio je da su prisutni popovi procitali bar Kapital od Marksa, dok od skojevaca niko nije procitao Bibliju. To je tako, glupost, netolerancija i ignorantsvo su masovno zastupljene kategorije.

Sto se tice postmodernizma, ja se bas nekako u klasifikacije ne razumem, dal' je postmoderna ili neoruralizam, postoje ljudi koji se ceo zivot samo bave definisanjem i klasifikacijim, pa onda objasnjavanjem sa stanovista ovog ili onog. Kao fenomen, moze biti zanimljivo. Ne branim. Mene je npr. u skoli zanimao fenomen hermafroditnosti kod nekih vrsta i odsustvo polne diferencijacije, zatim me kao fenomen fascinirao i fasizam i nacional socijalizam kao njegova posledica i realsocijalizam kao paralelni sistem slicnih operativnih karakteristika. Na isti nacin moze biti fascinantna ikonografija i pojava tf i svega sto nedeljivo prati njegov razvoj i upliv u drustvo. To ne znaci da ne moram da imam svoje misljenje o "fenomenima". Narocito sto je uticaj mog misljenja na razvoj tog i takvog fenomena isti kao i uticaj mog misljenja na hermafroditnost puzeva.

[Tex Murphy]

Bijelo dugme nije krivo za turbo folk. Korištenje folk elemenata je staro koliko i sama rok muzika i tu Bregović i kompanija nisu ništa gori od ostalih. Ako se dobro sjećam, jedna od prvih pjesama koja je po svim kriterijumima turbo folk (tehno ritam, poželjno zdipljen iz neke strane pjesme (u ovom slučaju No Limit ili kako god se zvala ona pjesma 2 Unlimited), narodnjački vokal, bijesni auti, brzina, itd.) jeste "200 na sat" onog Ivana (a i upotrijebljena je u filmu Paket aranžman upravo kao simbol turbo folka (rokerski counterpart je bila pjesma Dobar dan, by DLM)).

Humberte, molim te da mi objasniš ovo glede "pastirskog roka". Prvo, šta je zapravo "pastirski rok"? Taj termin, bar u kontekstu u kome se upotrebljava, zvuči kao nešto izrazito negativno. Je li to "rok koji je uprljan pastirskim motivima" ili "pastirska muzika koja smrdi zato što je podebljana rokom"? I kakav sad crni "Dugmetov pastirski rok"? I na koji način je Bijelo dugme "ubilo" one silne grupe? Oću DETALJNA objašnjenja! Znate, ja sam malo mlad i ne razumijem se u te stvari baš najbolje.

[Humbert Von Gikkemgen]

Bijelo dugme nije krivo za turbo folk...

Humberte, molim te da mi objasniš ovo glede "pastirskog roka". Prvo, šta je zapravo "pastirski rok"? Taj termin, bar u kontekstu u kome se upotrebljava, zvuči kao nešto izrazito negativno. Je li to "rok koji je uprljan pastirskim motivima" ili "pastirska muzika koja smrdi zato što je podebljana rokom"? I kakav sad crni "Dugmetov pastirski rok"? I na koji način je Bijelo dugme "ubilo" one silne grupe? Oću DETALJNA objašnjenja! Znate, ja sam malo mlad i ne razumijem se u te stvari baš najbolje.

Niko nije ni okrivio Dugme za tf. Tf je veci i od Dugmeta, ma koliko Bregovic zalio zbog toga.

Pastirski rok je bas to sto znaci, spoj roka i narodne muzike. Ali, cisto da te ne zavara, SVE pomenute grupe iz posta na koji se pozivas su izmedju ostalog svirale stvari koje su bile spoj nekakvog roka i trad. arr., i vredi ih poslusati ako vec nisi. Zasto je Drazen Vrdoljak muzici BD nadenuo ovaj naziv, pastirski rok, tja, nemam pojma, moras njega da pitas. Kako zvuci, negativno ili ne, opet, sve je u tvojoj percepciji. Zvali su Dugmetovu muziku i sevdah rok, pa se niko nije bunio za to. Kako je doslo do toga, jel' to vec poslovicna Vrdoljakova zloba, moze biti, cak je vrlo verovatno. Uvek je bio gadan lik. Desilo se, pa se odrzalo. Dal' je Vrdoljak bio u pravu, jebemliga ako znam. Secam se samo da ih ni Zikic nije voleo, al' on je bas siljio patku, onako elitisticki... On je bio jos gori, ali nisam siguran da mogu da se setim njegovih izraza, valjda nesto kao nikoletinabursacizacija i jaranizacija yu roka. Znam samo da sam se upisao od smeha kad sam to procitao....

Kako su "ubijene" grupe, pa na isti nacin na koji je npr. skoro ubijeno izdavastvo u SFRJ/SRJ/RS, para vrti dje burgija nece, ako ne donosis pare, neces moci da radis i shlus. Ne postoji ovde nikakav trend da bi nesto trebalo da opstane i ostane, cak i ako nije profitabilno ili ako je malo profitabilno.
Ima tu i naravno i finih poteza, suptilnih i odmerenih, kao Dugme ide na ORA Kozara '76, pa se svi vrate s' udarnickom, onda Brega dobi i neku plaketu od, valjda, SSOBiH-a na nekom kongresu i tako to. Ali, to nema nikakve veze. Ona recenica je bila konstatacija, ne optuzba, dalekobilo. Samo utvrdjivanje cinjenicnog stanja, jer je to tako i bilo. Ni Jugoton ni PGP RTS koji su tada bili najveci nisu vise videli svrhu za objavljivanjem albuma koji nisu imali velike tiraze, jer su shvatili da mogu da prodaju i vise od 10.000 ploca. U atmosferi nepostojanja nezavisnih izdavaca ti bendovi su se polako gasili. Oni nikad nisu ni bili preterano komercijalni i to je bilo to. Na zapadu bi, verovatno snimali za mali nezavisnu kucu, kao sto se i SF ovde provukao kroz krizu pomocu malih izdavaca. Nezavisne kuce nije bilo i tako to ide. Nema velike filozofije, nema detalja, nema euforije, sve ima zapisano u istoriji Yu-roka.

[drf]

Počeli smo da razgovaramo kao odgovorni ljudi; to je dobar početak.
Mislim da bi se iznenadio kojiko imamo dodirnih tačaka u ličnim izborima; to ne sme uticati na stvarno sagledavanje pojave.
O tom ću još reći, sad sam u gužvi.
Voleo bih da stručni saborci daju svoj ugao gledanja: TF nije ozbiljno i odgovorno razmatran. Nije dovoljno gnušati se.
[/quote]2 Srbije. Pa, na zalost, koliko god ti bio antiprotivan, ja zivim jako dugo u drugoj Srbiji. Idejno necist, nikada nisam spadao medju "radnike, seljake i deo postene inteligencije", dok opet, posle, nisam, opet idejno, poreklom i imenom mogao da budem deo npr. patriotskog fronta vozdignutog u odbranu svekolikog serbstva.

Ovde si ubo pravu stvar. Ovo je za nov topic. TO JESU DVE SRBIJE, A NE ONO KAKO NAM NAMEĆU.Ako hoćeš, kreni. Pridružiću se. Sad ću samo nabacati provokativna pitanja.

-vladaju li Srbijom crveni prinčevi? potomci i puleni kominterninog kadra?
-ko su ljudi koji kanališu kulturu? jesu li stvarno potomci partijskih egzekutora, oznaša?
-kakav je odnos marksista-lenjinista, sada demokrata, s KIM sa našim perjanicama demokratije?
-kako se u neržišnim uslovima postaje uspešan?
-kako se u pretpolitičkim uslovima postaje ekspert?
-kako, bre, prepoznaju ko nije njihov ovlašnim pogledom?

E, to je prilog teorijama zavere! U to niko ne čačka.

A te podele, od četnika i partizana, do ovih čedističkih, rade posao. Koljemo se danima a kauboj Vilmoš jezdi kroz naše snove.

[drf]

I na koji način je Bijelo dugme "ubilo" one silne grupe? Oću DETALJNA objašnjenja!

Odgovor sa TF citatom:
Nije mene, dušo, ubilo
vino crveno;
Ubila me tvoja nevjera, jer si otišla.

Imam ideju koju nisam potpuno artikulisao. EX YU ROCK je bio nekako vezan za SFRJ i samoupravni socijalizam. Smrću SFRJ, i ROCK je umro.

BD se vuklo dugo, uz agonije, jer je bilo dinosaurus i jer je GB stari lihvar.

Ono što smo voleli usahlo je. Nije imalo soka.

Kad smo već to, ono što zovemo ROCK osamdesetih je imalo potpunu medijsku pokrivenost i podršku državnih i partijskih struktura. Moj poznanik, producent, vapio je: nabavi mi pesmu, napraviću čudo!
Redak su zver te pesme. I danas. Sem Sindikata, koji ne odgovara mom senzibilitetu, nisam čuo pesmu koja je generacijski krik. Koja je legla tin populaciji kao da je samo njih čekala. Sve velike EX YU grupe su je, bar na startu imale. One koje nismo čekali smo dok nismo omatorili, sve praveći se da je to prava stvar.

ehm. Prilog biografiji TF.
Kupovao sam cigare, a dve drage devojke (jedna radi u trafici, druga u prodavnici mobilnih telefona) sede i cirkaju votku. Na kasetofonu jedan svira curcu.
"Komšija", rekla je Marina, "znam da ti ovu muziku ne mirišeš, ali, jebiga, on peva o tome kako je živim".

Pogledam, stvarno. Verovatno je sinoć bila u provodu. Našla načina da stupi u kontakt s muškarinom. Uspela. Oženjen. Kukavički SMS.

[Ghoul]

Nije mene, dušo, ubilo
vino crveno;
Ubila me tvoja nevjera, jer si otišla.

Eeee, znaš li ko ovo izvodi?
To mi je postala jedna od omiljenih stvari – naročito otkako sam video muzički spot za nju, koji je napravio režiser ŠEJTANOVOG RATNIKA: u spotu je muzika montirana uz Murnauovog NOSFERATUA, i uz glumu jednog vrlo simpatičnog domaćeg Nosferatua (polupijanog, u kafani).

[drf]

Ne znam, Ghoule.
Jedne julske noći, u bajti podignutoj na steni Viegradskog jezera, košarkaš koji je divno otpevao tu pesmu rekao mi je ime. I da mu je to, izgleda, jedina.
Bila je to luda noć:košarkaši i odbojkašice užica, borci i radioamateri Višgrada... Bela lađa neprekidno dovozi pivo i odvozi ambalažu...
Kad sretnem Pera, pitaću ga.
Na povratku, na RS granici, otvorio sam prozor.
"Je li bilo šta? " pitao je policajac, zavaljen ispred kontejnera.
"Nisam pecao. Bio sam s košarkašima na MOSI-ju. A nemamo ni dokumetna - otišla su u prtljagu pre koji sat."
"U, jebote... Jeste li pijani ko oni?"
"Više".
"Slušaj...Ako proteraš auto između rampe i betonskog bloka, slobodni ste!"
Uspeo sam. I da, u 45. sam uzeo medalju na MOSI-ju.

[drf]

I da, večeras čitam tvoju priču. Trezan.

[Tex Murphy]

Neću više da postujem na ovom topicu, ovde ima pametnije ljudi koji znaju o čemu pričaju  
Sad se sjetih da je bivši Emir Kusturica svojevremeno opisao Gorana Bregovića kao čovjeka koji ti ukrade novčanik i onda ti tim parama plati piće  
Inače, od onih već nabrojanih bendova slušao sam nešto malo (nažalost, čak ni od domaće muzike ne mogu da pronađem sve što me zanima   ), namely, pojedine pjesme Suncokreta i S vremena na vreme. Jedan od rijetkih domaćih bendova (uz Bijelo dugme) koje sam baš detaljno ispreslušavao je Korni grupa (zlobnici će reći da nije teško njih detaljno preslušati jer su izdali samo jedan ili dva albuma), pa vjerujem da me je to inspirisalo da reagujem onako nervozno u prethodnom postu. Jerbo se kod pomenute Korni grupe primjećuju očigledni folk uticaji i to davno prije pojave Dugmeta, pa opet niko ne atakuje Kornelija Kovača zbog toga. Čak u nekom intervjuu Dado Topić lamentira nad padom progresivnog roka u nas i trijumfom "pastirskog" roka, a ovamo oni pjevaju Pastir i cvet. Aj min, votahel???
Btw, kad sam već samom sebi dao šlagvort, jes da je offtopic, ali - jel bilo još naših bendova osim Korni grupe koji su svirali progresivni rok sličan onome što su radili Genesis, Yes i njima slični? Znam jedino da je Teška industrija bila donekle slična tome, čak su imali i izrađene scenske nastupe (vjerovatno inspirisani Peterom Gabrielom u Genesis fazi), pa su na stejdžu pilali drva i sl. Dobro, ovo je samo kratko pitanje, sad ostavljamo ove progresivne nitkove i vraćamo se na Micu trofrtaljku & co.  

[drf]

Kad si kod kornijevaca, italijanski Ne tako običan "život je progresivni". Ima stvarno opasnih delova. Bio je ispred mnogi ino. Na brzaka, nešto je probala Igra staklenih perli. Iskreno, ne sećam se. drugi način. I naravno, smak.

Dada sam, sticajno, upoznao i opušteno razgovarao s njim. Nema on jasno formirane stavove.

[drf]

Harvestere, dao si mi i šlagni vort: pesma koja je inspirisala ideju BD i prvu veliku pesmu je U tami disko kluba YU grupe. Svi su koketirali s folkom, Bora Čorba ponajviše u ranim danima. Ali: jedino je BD svoj novi album predstavilo u Folk paradi. Mislim da je u pitanju bio Đurdjevdan. Ili Lipe cvatu, jebem li ga.

[Humbert Von Gikkemgen]

Ovo je malo teze pitanje, jer nema nista tako veliko kao Genesis, u kome je Peter Gabriel poceo da gubi kosu od scenske maske, ili Yes, sa Wakemanom i 2 gajbe Heinekena koje je pio za koncert i 3-ospratnom rotacionom binom od 70 metara u precniku koju je projektovao sam Roger Dean. Ali, bilo je nesto tok progresivnog, iliti kako su voleli da ga zovu simfo-roka.
Ima lep bend, bar koliko se ja secam, Drugi nacin, uh, sto su ribe otkidale na "Lile su kise" i "Stari grad", behu skroz OK, za onu 1975 (mislim). Iz njih je izasao Nepocin, sa jedinim albumom. Njih su nekako su ga poredili sa Tull-om, zbog zvuka flaute.
Ima onda grupa Tako, ali njih sam slabo slusao, znam da su jako hvaljeni. Svirali su tu valjda imena kao Dule Cucuz i Djordje Ilijin.
I na kraju, valjda i oni mogu ovde, ima Igra Staklenih Perli, neka psyho-progressive varijanta, cudno, dobro. Koliko su mi rekli, njihov prvi album se u Londonu i dan danas kod poznavaoca moze prodati jako, jako skupo....
Uh, ako neko jos uvek ima nekim slucajem ove bendove, nek se javi, bas bi da ih opet preslusam, da se podsetim letnjih veceri i Grunding kasetofona koji je jeo po 6 baterija od 1,5 V za vece....

To drf:
Glede te dve devojke asretnih zivotopisa, ja nisam jedino siguran, pevaju li oni njihov zivot ili one zive njihovo pevanje? I to je sustina... Svi ce da kazu da oni pevaju neciju bol, dusu, i patnje, a u stvari, at the end, sve se svodi na ono sto je moj drugar dobio kao odgovor kada je u studiu, snimajuci neku "mila majko, ubij me mladjanog" pesmu sa bendom romskih muzicara pitao vodju benda "Jeli, odakle to svirate", a majstor mu pokaze na grudi "Odavde, bajo, iz dusu...", "Ma ne pitam te to, nego iz kog tonaliteta", "A, to, pa pocni iz G, a posle di uvatis, s'a te briga..."

Tragedija roka (po meni, naravno, mi smo ipak bili dekuplovani samoupravnim socijalizmom od pune snage tog fenomena) kakvu si ti opisao pre par postova nije u tome sto je opevavao necije zahvalne mrtvace, vrata za nebo i belog zeca vec bas u tome sto su se ljudi primili na to i pomislili da je to ono pravo i jedino, da treba bas tako ziveti...

Iliti sto rece  Zapa, ne mogu da verujem da si tako glup da mislis da ces ljubavlju promeniti svet (iako je moj licni favorit ono njegovo "We're here just for money!")

[drf]

pevaju li oni njihov zivot ili one zive njihovo pevanje?

Život "malih ljudi" u celom svetu sastoji se od dogadjaja koje, ponekad uspešno, opevava neki TF.

Razlika izmedju nekih drugih "muzika za narod" je što ovi naši to rade ekstremno, nabudženo, prostački, napadno... Nije to samo u TF slučaj: skoro sve se ovde radi ekstremnije. U slikarstvu. Književnosti. samo, tu je teže prepoznati.

Siguran sam da će se to umeriti i razviti. Samo, hoćemo li ga zvati TF tad?

Par puta si pomenuo tvoje prijatelje muzičare.
Bio sam to, u nekoj skromnoj meri, i sam. Muvao se i pripomagao u Drugoj Maci u ONO doba. Prisustvovao snimanju tadašnjeg TF. zaprepastio bi se da znaš s koliko pažnje i zanatskog poštenja, i koji ljudi su svirali.
Moji drugovi i danas sviraju. I na pinku. Kad ne možeš da izbegneš TF, u autobusu recimo, ako čuješ kakanjski bubanj, lirsku rokersku gitaru ili floyd klavijature, to su moji drugovi.
S tekstovima se sprdaju, ali svoj hleb zaradjuju zanatski vrlo pošteno. Ne otaljavaju.

[drf]

Inače, rekoh već da se ovakva polemika vodila o raznim muzičkim pojavama, na raznim mestima. Toma I Silvana se danas smatraju klasicima, ili se bar na njih ne reaguje žustro. A jeste, iz sve snage. Tad je termin bio Novokomponovana narodna muzika, češće glazba, jer su bivša braća vrlo teoretisala o toj škodljivoj pojavi.
Oni danas izgledaju čedno, a gledali su ih kao kurveštije i propalitete. Tako nam izgledaju i rok grupe u začetku cele žurke, a smatrali su ih...Znate već.

Vreme je prostakluka i  silikonske sise u oko. Ne samo ovde, ne samo u TF.

Jedna od posledica ideološkog gledanja na TF je da je danas Ceca jedan od simbola srpskog pokreta otpora.

[Mica Milovanovic]

skoro sve se ovde radi ekstremnije

Verovatno si čekao ko će da se primi, pa evo ja. Fipo, da nije u pitanju "antropomorfizam u delima artura klarka"?

A što se tiče TF i omladine, sin (90) još sluša Sindikat, ali ovi mlađi rođeni oko 95 su skroz na Ceci, ako ne žele da budu izrodi u društvu. Meni se plače, ali onda pustim Harisa i on me uteši...

[Lurd]

A je l' loše biti izrod u društvu? Mislim, kapiram ja tvoju decu, i ja sam se u osnovnoj folirao da volim Riblju čorbu, ali da mi je neko tada objasnio da se ne mora biti deo mase i da te niko neće gledati popreko zbog muzike, eh...

[Mica Milovanovic]

Sa mog i tvog stanovišta nije ali, Lurde, govorimo o detetu od 9-10 godina...

[Lurd]

Okej, sori. Mislio sam da je malko stariji.

[Tex Murphy]

Humberte, imam ja neke stvari od Lune, Nepočina, Drugog načina i još nekih čudesa u MP3 formatu. Od Igre stakenih perli imam samo Gušterov trag, čini mi se.

[Boban]

I na kraju, valjda i oni mogu ovde, ima Igra Staklenih Perli, neka psyho-progressive varijanta, cudno, dobro.

Možda si znao, možda nisi, ali jedan od članova te grupe je Peđa Vuković, Tolkinovac (prevodio je neke delove Silmariliona), crtao preplete u Tolkinovom stilu (ima nekoliko njegovih radova u Alefu 10); prevodio i druge lepe stvari, Zelaznijeva "Stvorenja svetlosti i tame", "Enderovu igru" kao priču, napisao nekoliko dobrih tekstova o domaćem stvaralaštvu, Zelazniju i Tolkinu... prvi veličao drf-ovo pisanje po novinama i časopisima... krajem osamdesetih.

[drf]

jedan od članova te grupe je Peđa Vuković,

E? nisam ni je znao, a biosam mu u domaćinstvu?
Šta lo je s njim?
Inače, on jeste jedini jasno rekao da smatra da je ZK bolja od atlantide. Ono kad ste smuvali da se pokojni Pekić prošlepa uz mene.

[DušMan]

Uh, ako neko jos uvek ima nekim slucajem ove bendove, nek se javi, bas bi da ih opet preslusam, da se podsetim letnjih veceri i Grunding kasetofona koji je jeo po 6 baterija od 1,5 V za vece....

Imam i ja zamalo pa sve (Tako i Nepocim su mi koliko se secam nepoznanice) te, skoro pa novotalasne, bendove.
A imam cak i Bou, koju Boban toliko hvali.
Javi se da ti narezem, ako Harvester vec nije.

[drf]

Za Ghoula
Nije mene duso ubilo, ubilo vino rumeno.
Ubila me ljubav tvoja neverna,
nek si prokleta.
Kažu:
1. Neki DIMA
2. Halid Muslimović

[Ghoul]

auh!
sad se još više brinem za sebe!
posle još jednog pregled/slušavanja spota zaključujem da halid-teorija uopšte nije neosnovana... dapače.

[morbius]

Ne treba baš toliko osuđivati upliv melosa u Rock muziku. Pa i američki rock je puno primio od kantrija. Najzad, i puno kompozitora klasične muziku je u prošlosti inspiraciju crpelo iz folklora.
Ipak, kao i pri svakom mešanju začina pri kuvanju, treba voditi računa da je krajnji rezultat ukusan. Na žalost, narod je spreman da prihvati sve što mu se servira u medijima. Dovoljno je bilo pustiti mu TF na radiju i televiziji, i po novinama objavljivati tračeve o pevaljkama et voila!
Šteta verovatno nikada neće moći da bude popravljena.

[Lurd]

Kantri nije baš pravi ekvivaletn našoj narodnoj muzici. I tamo postoji gomila različitih podžanrova. Ljudi koji su spojivši rokenrol i kantri praktično spojili novi žanr su prvo Grem Parsons, pa Kris Hilman.

Njihovo čedo izvršilo je ogroman uticaj na popularnu muziku uopšte, koja je zahvaljujući tome dostigla neslućene visine i proizvela neke od najlepših i najboljih komada muzike.

Molim da se ne kantri muzika ne pominje tek tako, da bi ova diskusija nastavila da ima ozbiljan i konstruktivan ton. Hvala.

A ako si, morbiuse, pisao o nastanku rokenrola, opšte je poznata stvar da je on nastao kao spoj bluza i kantrija.