Novi Zavet (Veliko Z? Malo z?)

[...]

Procitao sam iz radoznalosti N.Z. , cisto da vidim sta tamo pise u odnosu na to sta crkva prica i to zasto moj deda kolje ovna za rogove na kuci i slicno.

Covece, koja kontradikcija! Jevandjelja i Apostolska dela su tek tako suprotna u nekim delovima, da ne pominjem da su Apostolska dela teska kao tuc za tumacenje. Otkrovenja su prica za sebe. Koliko sam cuo, njih je napisala neka vizantijska carica?

[Tex Murphy]

Pa šta si do đavola očekivao? Da razumiješ Novi zavjet iz prve? Uzmi pa čitaj, ponovo i ponovo...
Na koje konkretno suprotnosti misliš u Apostolskim djelima i Jevanđeljima? Ovo sa vizantijskom caricom neću ni da komentarišem, pustiću Džejka Čejmbersa

[Jake Chambers]

A ja jadan tek sad vidio ovo.  
Prvo, nije na tebi da tumacis, to se sve lijepo tumaci u okviru crkve. Drugo, samo je naizgled suprotno.
Trece - kakva carica?? Pisao je Apostol Jovan, i to je jedino sto pouzdano znamo do danas.
Jevandjelje po Mateju je pisao on, ali na aramejskom, ondasnjim Jevrejima. Ono je izgubljeno, a ovo sto mi imamo je redakcija prevoda na grcki. Kad kazem mi ne mislim na Srbe, vec na sve hriscane. Marko je pisao na grckom, odnosno ko je vec zabiljezio ono sto je on prenio, isto kao i Luka. Najsigurnije i najblize nam je Jovanovo, jer je najmladje i jer smo ga najvjerovatnije i dobili od samog autora.
Prije no sto krenes u dalju raspravu ili tako nesto, reci cu ti samo da je to stvar vjere i da palamudanjem o tome nista necemo postici.

I da, sola scriptura je protestantsko nacelo, te ko misli da moze bez usmenog predanja i da mu je samo Biblija dovoljna, moze da predje kod njih za dalja pitanja. Mogu vam dati i njihove kontakte, imaju super omladinske grupe koje se sastaju i eto tako druze i diskutuju.  

[Tex Murphy]

Čekaj, a na koju od onih 20+ hiljada protestantskih crkava se to odnosi?  

[Antonius]

U novom zavetu i ovamo i onamo, dok u starom zavetu ima nekih frehperencija... Ali stari zavet najvise me se sviđa.  

[Jake Chambers]

Ali stari zavet najvise me se sviđa.  

Onda budi Jevrej  
A ti Harvo, to se odnosi na SVE protestante.

[IM]

Prvo, nije na tebi da tumacis, to se sve lijepo tumaci u okviru crkve.

Ček, sad, polako: na kome je da tumači, ako nije na tebi, meni i ostalima okolo? Šta podrazumevaš pod "okvirima Crkve"? Ili možda misliš da je pravo na tumačenje raspoređeno proporcijalno moći u crkvenoj hijerarhiji?

Nisi automatski protestant ako imas svoje mišljenje. Štaviše,  imam utisak da se protestanti mnogo nekritičkije drže onog što su im kao deci utuvili u tintaru nego i katolici, a o pravoslavnima da ne govorim!

[milant]

Prvo, nije na tebi da tumacis, to se sve lijepo tumaci u okviru crkve.

Ček, sad, polako: na kome je da tumači, ako nije na tebi, meni i ostalima okolo? Šta podrazumevaš pod "okvirima Crkve"? Ili možda misliš da je pravo na tumačenje raspoređeno proporcijalno moći u crkvenoj hijerarhiji?

Nisi automatski protestant ako imas svoje mišljenje. Štaviše,  imam utisak da se protestanti mnogo nekritičkije drže onog što su im kao deci utuvili u tintaru nego i katolici, a o pravoslavnima da ne govorim!

Nije dosta da se cita samo Sveto pismo, vec je portebno citati i svetootacke knjige i njihova tumacenja i pojava i dogadjaja. Verovatno je na to mislio, pod okriljem Crkve (razlicito od crkvene hijerarhije).

Da bi tumacio odredjene pojave, moras da imas dovoljno sazanja o njima, pa tako i za Sveto pismo. Nije dosta da ti neki sektas uvali novi zavet na ulici (kao sto rade), pa da tumacis po uputstvu (gde da nadjem pomoc za ovo i ono).

[IM]

Nije dosta da se cita samo Sveto pismo, vec je portebno citati i svetootacke knjige i njihova tumacenja i pojava i dogadjaja.

Granica "dovoljnog" je individualna. Osim toga, ne moraš sa svim tim što pročitaš ni da se složiš. Nekih od tih knjiga sam se brzo manuo. Slažem se da je čoveku, koji ne zna kako su ljudi o tome već razmišljali, lako da upadne u neke plitke zamke, ali šta onda? Treba li ga zato šljepati po prstima u smislu: ko si ti da misliš i tumačiš?

Da bi tumacio odredjene pojave, moras da imas dovoljno sazanja o njima, pa tako i za Sveto pismo. Nije dosta da ti neki sektas uvali novi zavet na ulici (kao sto rade), pa da tumacis po uputstvu (gde da nadjem pomoc za ovo i ono).

Nije u pitanju šta i koliko čitaš i znaš, već u ličnom duhovniku, o nekom S KIM ćeš sve to tumačiti i ko će ti pomoći da oformiš svoje stavove i svoja tumačenja. Taj neko mora da bude za tebe nesporni duhovni autoritet, a ne mora da je više čitao od tebe. Može čak da bude i nepismen!

Međutim, nije lako naći takvu osobu. I šta dok je ne nađeš? Ne odgovara mesni paroh baš svakom.

[Jake Chambers]

Ljudi smarate strasno. Kada cete shvatiti da nije Biblija stvorila Crkvu vec obrnuto? I kada ce ljudima koji ne veruju u Crkvu Biblija prestati biti ikakva referenca? Sta ce vam Biblija? Zasto vas zanima? Koje probleme mislite njome da resite ako ne verujete u njenog tvorca? Mislim dajte, citajte Agatu Kristi i budite mirni.
Milant je pogodio na sta sam mislio, ali naravno svetootacke knjige ne mozes , odnosno neces citati ako ne verujes u samu crkvu. I jebala vas hijerarhija al ste na nju napali. Ceo zivot vam je u hijerarhiji i ovamo vam smeta. Stvarno imate problema, ali se oni ne resavaju pricom o Bibliji i crkvi.

[Lurd]

Džejče, nastup koji ti sada imaš je nastup koji najviše odbija ljude od Crkve - samodovoljan, arogantan, pomalo besan. Opusti se i molim te najlepše da prekineš da soliš ljudima pamet i da im govoriš šta da rade.

[Jake Chambers]

Lurde, zajebavam se. I btw. Ja im govorim sta da NE rade. I ponovicu xti put: Neko ko ne veruje u Crkvu nema sta da dira u njene tvorevine i uzima ih kao relevantne. Kao neko ko ne veruje u vanzemaljce a mlatara okolo slikama letecih tanjira...
I ovaj nastup gore je vise zajebancija... toliko je trebalo i sam da shvatis  
mada jesam besan jer mi nije jasno zasto ljudi koji se ne smatraju pravoslavnim praktikujucim hriscanima ili u krajnju ruku ne veruju u crkvu moraju uporno da razglabaju o istoj.

[Lurd]

A što da ne razglabaju? Pa to je bitan fatkor u njihovom životu. I o tome ti ja i govorim, ne treba ti da budeš taj koji će da diktira šta i kako treba, naročito kada je duhovno u pitanju. Ponudi mišljenje i savet, a ne da naturaš i daješ osude i podsmevaš se. I na kraju, ako si pravi, verujući, praktikujući hrišćanin, nemoj da se nerviraš.

Ti kao ne znaš šta pravoslavci i hrišćani treba da rade. A ako te smaraju ovakve rasprave, nemoj da učestvuješ. Mislim, mene smaraju i ja ne učestvujem, ali mi smeta što ljudi koji su iste vere kao ja pronose tu veru na tako loš glas.

Ne, nije mi frka da napišem na šta nam liči sveštenstvo i crkva i sve što mogu da kažem kritičarima je da nije uvek tako i da nisu svi sveštenici takvi.

Pozdrav.

[Jake Chambers]

Hm... vidis, tu se bas ne razumemo. Po meni crkva uticaj na tebe moze imati samo ako verujes u nju, i ako dozvolis da ga ima. Ja joj to npr ne dozvoljavam u smislu ropske poslusnosti kao sto neki misle da treba. Ipak je slobodna volja iznad svega. Ali ako neko zaista ne veruje u to onda ga se to nikako ne moze ticati.
I ja sam jos i dobar sto se nerviranja tice...

Ali evo, za sve, koji hoce i koji zele da cuju sta sama teologija kaze o crkvi i o sebi generalno, neka procita knjigu Azbucnik vere grckog teologa Hrista Janarasa. Kako sam autor kaze, namera knjige nije da brani bilo sta, vec da razdeli tacno od netacnog.

[IM]

Ljudi smarate strasno. Kada cete shvatiti da nije Biblija stvorila Crkvu vec obrnuto? I kada ce ljudima koji ne veruju u Crkvu Biblija prestati biti ikakva referenca? Sta ce vam Biblija? Zasto vas zanima? Koje probleme mislite njome da resite ako ne verujete u njenog tvorca? Mislim dajte, citajte Agatu Kristi i budite mirni.
Milant je pogodio na sta sam mislio, ali naravno svetootacke knjige ne mozes , odnosno neces citati ako ne verujes u samu crkvu. I jebala vas hijerarhija al ste na nju napali. Ceo zivot vam je u hijerarhiji i ovamo vam smeta. Stvarno imate problema, ali se oni ne resavaju pricom o Bibliji i crkvi.

Aha... Da, shvatio sam! Hvala ti puno.

[Jake Chambers]

Ozbiljno. To ti dodje kao da raspravljas o pravima bakterija na Marsu.

[ace]

zato sto ne znamo da li postoji zivot na marsu ili zato sto to (?!?) utice na zivot ljudi kao bakterije na marsu? ;]

[Jake Chambers]

Ovo drugo