Zasto strip autori ne vole Bonelija?

[marlowe]

na ovim prostorima bonelijeva produkcija uvek je imala veliku popularnost.
samim tim, meni je uvek bila zanimljiva cinjenica da je broj poklonika beonelijeve produkcije medju samim autorima na polju stripa beznacajan.
poznajem dosta strip autora, crtaca i scenarista, razlicitih generacija, i ne znam bilo kog od njih ko ima povoljno misljenje o stripovima bonelijeve produkcije. znam puno ljudi koji su nekada crtali stripove, koji su bili polaznici strip skola, koji tek pocinju da rade strip ili ilustraciju, koji se bave teorijom ili izdavastvom stripa, ali niko, bas niko od njih ne spada u ljubitelje bonelija. zasto je to tako?
neko ce mozda reci da su svi ti ljudi isfolirani, da smatraju da je cool biti protiv bonelija, ali da li je to moguce? radi se o generacijama i generacijama ljubitelja i poznavaoca stripa koji su se i ozbiljnije bavili stripom. da li su svi oni isfolirani ljudi bez stava i sopstvenog misljenja ili ukusa?
vidjao sam klince koji donose svoje prve radove i nisam tu video ni zagora sa sekirom, ni ljupki osmeh kom. marka, ni blekove bicepse ili noove zulufe.
doduse, ne mogu reci da mi nije prijalo.

[Dreamlord]

Heh.

Taman kad mislim da je jedna Bonelli diskusija gotova, druga nice odmah do nje. Bas i mene interesuje sta ljudi misle.

[No Dice]

Kao klinac, citao sam Bonelija, cak mi je i u to vreme pasovao. Kako sam odrastao, tako su rasli i moji apetiti, a malo toga sto je Boneli izbacivao moglo ih je zasititi - mozda jedino Ken Parker i Dilan Dog.

Premalo. I tako sam se okrenuo nekim drugim, ozbiljnijim stvarima. Kad se to desilo, poceo sam vise da crtam, a kasnije i da pisem.

Zasto me sam Boneli na to nije potaknuo, ne znam. Valjda to vecinom nisu bile inspirativne price...

Sem toga, nemam nista protiv Sistemovog Kena.

[marlowe]

kako je u skoli nikola mitrovic kokan? kakva je situacija? jel' klinci crtaju zagorelog i pisu scenarija protkana grucovim fazonima?

[No Dice]

kako je u skoli nikola mitrovic kokan? kakva je situacija? jel' klinci crtaju zagorelog i pisu scenarija protkana grucovim fazonima?

Iskreno receno, ne. Moji se klinci mahom loze na Ultimate X-Mene i Mangu, mada pokusavam da im prosirim vidike tim sto stalno donosim sve zivo cega se dokopam.

Ne bih imao, s druge strane, nita protiv da cijau recimo ken Parkera ili Dilana. Ima se tu sta za nauciti - makar se posle i odbacilo.

[markos]

na ovim prostorima bonelijeva produkcija uvek je imala veliku popularnost.
samim tim, meni je uvek bila zanimljiva cinjenica da je broj poklonika beonelijeve produkcije medju samim autorima na polju stripa beznacajan.
poznajem dosta strip autora, crtaca i scenarista, razlicitih generacija, i ne znam bilo kog od njih ko ima povoljno misljenje o stripovima bonelijeve produkcije. znam puno ljudi koji su nekada crtali stripove, koji su bili polaznici strip skola, koji tek pocinju da rade strip ili ilustraciju, koji se bave teorijom ili izdavastvom stripa, ali niko, bas niko od njih ne spada u ljubitelje bonelija. zasto je to tako?
neko ce mozda reci da su svi ti ljudi isfolirani, da smatraju da je cool biti protiv bonelija, ali da li je to moguce? radi se o generacijama i generacijama ljubitelja i poznavaoca stripa koji su se i ozbiljnije bavili stripom. da li su svi oni isfolirani ljudi bez stava i sopstvenog misljenja ili ukusa?
vidjao sam klince koji donose svoje prve radove i nisam tu video ni zagora sa sekirom, ni ljupki osmeh kom. marka, ni blekove bicepse ili noove zulufe.
doduse, ne mogu reci da mi nije prijalo.

Pa trenutno u Bonelliju rade Parlov i Perovic. I vrhunski su crtaci obojica i oboje su jako popularni u italiji. Perovic je jako zadovoljan tretmanom i uvjetima u Bonelliju, Parlov isto. Ostali su neki bili pokusali pa nisu bili primljeni, neki su krenuli uhodanim stopama ostalih kolega koji su primljeni na drugom mjestu.
Vjerojatno najobjektivniji razlog je sto crtaci nisu spremni na ritam od 15 tabli mjesecno.
To je za rad u bonelliju. Za stav prema Bonelli stripovima, procitaj sto npr. macan kaze o Kenu, u predgovoru broja 9. "Uglavnom savrsen strip". Prilicno jaka pohvala, kad dolazi iz Macanovih usta. Macan takodjer jako voli Sclavijevog Dylana i Castellijevog Martija. To isto ponesto govori o kvaliteti. Razgovarao sam sa Milanom Jovanovicem u Beogradu i njemu je npr. Mister No i Diso jako jako drag. Itd itd.

[No Dice]

Pa trenutno u Bonelliju rade Parlov i Perovic. I vrhunski su crtaci obojica i oboje su jako popularni u italiji. Perovic je jako zadovoljan tretmanom i uvjetima u Bonelliju, Parlov isto. Ostali su neki bili pokusali pa nisu bili primljeni, neki su krenuli uhodanim stopama ostalih kolega koji su primljeni na drugom mjestu.
Vjerojatno najobjektivniji razlog je sto crtaci nisu spremni na ritam od 15 tabli mjesecno.
To je za rad u bonelliju. Za stav prema Bonelli stripovima, procitaj sto npr. macan kaze o Kenu, u predgovoru broja 9. "Uglavnom savrsen strip". Prilicno jaka pohvala, kad dolazi iz Macanovih usta. Macan takodjer jako voli Sclavijevog Dylana i Castellijevog Martija. To isto ponesto govori o kvaliteti. Razgovarao sam sa Milanom Jovanovicem u Beogradu i njemu je npr. Mister No i Diso jako jako drag. Itd itd.

Ljudi se vezuju za poneku stvar koja im je legla, ali Bonelija kao celinu vecina ne vari. To je cinjenica.

Cudna cinjenica... Ali cinjenica.

[markos]

Ljudi se vezuju za poneku stvar koja im je legla, ali Bonelija kao celinu vecina ne vari. To je cinjenica.

Cudna cinjenica... Ali cinjenica.

Joj, kako ste nevjerojatni. A sto, inace Marvel ili DC kao cjelinu vecina autora vari? Ili Dargaud i Humanoide? Pa NARAVNO da se vezu za poneku stvar koja im je legla, ne mogu se vezat za sve. Pa ni ja ne citam niti volim 3-4 Bonelli serijala.

[Rommel]

na ovim prostorima bonelijeva produkcija uvek je imala veliku popularnost.
samim tim, meni je uvek bila zanimljiva cinjenica da je broj poklonika beonelijeve produkcije medju samim autorima na polju stripa beznacajan.
poznajem dosta strip autora, crtaca i scenarista, razlicitih generacija, i ne znam bilo kog od njih ko ima povoljno misljenje o stripovima bonelijeve produkcije. znam puno ljudi koji su nekada crtali stripove, koji su bili polaznici strip skola, koji tek pocinju da rade strip ili ilustraciju, koji se bave teorijom ili izdavastvom stripa, ali niko, bas niko od njih ne spada u ljubitelje bonelija. zasto je to tako?
neko ce mozda reci da su svi ti ljudi isfolirani, da smatraju da je cool biti protiv bonelija, ali da li je to moguce? radi se o generacijama i generacijama ljubitelja i poznavaoca stripa koji su se i ozbiljnije bavili stripom. da li su svi oni isfolirani ljudi bez stava i sopstvenog misljenja ili ukusa?
vidjao sam klince koji donose svoje prve radove i nisam tu video ni zagora sa sekirom, ni ljupki osmeh kom. marka, ni blekove bicepse ili noove zulufe.
doduse, ne mogu reci da mi nije prijalo.

cinjenica je da klinci danas ne odrastaju uz strip pretjerano kako smo mi nekada...imaju neke druge zanimacije....a ako i odrastaju uz strip u ponudi imaju neka druga izdanja/junake a ne zs lms - kod takvih rasprava nuzno je uzeti u obzir i vremensku dimenziju...

[marlowe]

na ovim prostorima bonelijeva produkcija uvek je imala veliku popularnost.
samim tim, meni je uvek bila zanimljiva cinjenica da je broj poklonika beonelijeve produkcije medju samim autorima na polju stripa beznacajan.
poznajem dosta strip autora, crtaca i scenarista, razlicitih generacija, i ne znam bilo kog od njih ko ima povoljno misljenje o stripovima bonelijeve produkcije. znam puno ljudi koji su nekada crtali stripove, koji su bili polaznici strip skola, koji tek pocinju da rade strip ili ilustraciju, koji se bave teorijom ili izdavastvom stripa, ali niko, bas niko od njih ne spada u ljubitelje bonelija. zasto je to tako?
neko ce mozda reci da su svi ti ljudi isfolirani, da smatraju da je cool biti protiv bonelija, ali da li je to moguce? radi se o generacijama i generacijama ljubitelja i poznavaoca stripa koji su se i ozbiljnije bavili stripom. da li su svi oni isfolirani ljudi bez stava i sopstvenog misljenja ili ukusa?
vidjao sam klince koji donose svoje prve radove i nisam tu video ni zagora sa sekirom, ni ljupki osmeh kom. marka, ni blekove bicepse ili noove zulufe.
doduse, ne mogu reci da mi nije prijalo.

cinjenica je da klinci danas ne odrastaju uz strip pretjerano kako smo mi nekada...imaju neke druge zanimacije....a ako i odrastaju uz strip u ponudi imaju neka druga izdanja/junake a ne zs lms - kod takvih rasprava nuzno je uzeti u obzir i vremensku dimenziju...

dobro, to je jasno. ali ja govorim o autorima generacija od sredine 1960-ih do 1980-ih. to je veliki raspon i oni jesu odrastali na razlicitim stvarima, ali ovo im je zajednicko. barem na osnovu mog licnog uzorka, koji je, svakako, nedovoljan za konacnu ocenu. bas zato sam i postavio ovo pitanje.
i za sada dobio potvrdu o polaznicima skole nikola mitrovic kokan.
za parlova i perovica sam shvatio da rade za bonelija, ali nisam uveren da su oni u crtackom ili autorskom smislu stasali na boneliju i da su im tu uzori i afiniteti. znam autore koji su srecni sto rade za zavod za izdavanje udzbenika, i imaju dobre uslove, ali sigurno se nisu razvijali na ilustracijama iz domacih citanki i udzbenika iz biologije ili istorije.

[mcn]

>za parlova i perovica sam shvatio da rade za bonelija, ali nisam

Parlov je odrastao na Bleku... A volio bi raditi za Scorpio, jer su tamo priče kraće...

Ja sam prošao fazu ccitanja Bonellija (Blek, Mali rendzzer - dovraga, jesu li to uopche Bonelliji ili onaj drugi?), snobizma prema Bonelliju, povratka (KP, MM, DD), revalorizacije i ... i sad sam kul s time da postoji, uz istu ogradu kao i za sve druge firme koje moraju izbacivati stvari u nekom ritmu: ne mozzess svaki mjesec occekivati remek-djelo.

To ssto mi se malo ssto ovih dana dade ccitati, nema veze s Bonellijem, vech s mojom generalnom zasichenosschu poznatim obrascima pustolovnog pripovjedanja.

mcn

PS A naccelno, zaboravih, su me uvijek visse privlaccili karikaturalni stripovi te sam zato gravitirao Alanu Fordu prije no Zamoru...

[No Dice]

Prvo da kazem da nisam od onih koji su gravitirali ka stripovima.com i njihovom forumu, da nikada tamo nisam postovao pa samim tim ni odatle banovan, tako da prema Markosu ne vucem odatle nikakav animozitet. ALI...

Mislim da si upravo ti, Markose, onaj koji je neverovatan. Upadas na ovaj forum spreman na fajt, i izazivas na megdan svakog na koga naletis, a sad si poceo jos i da otvoreno vredjas ljude.

Uvek kad si na ovom forumu, nekoga ili nesto kritikujes. Evo, ne mogu da se setim ni jednog tvog afirmativnog posta ovde...

Sta je u pitanju? Banovao si sve nepodobne ljude sa svog foruma pa moras da dolazis ovde da bi se s nekim posteno isvadjao?

[marlowe]

Ja sam prošao fazu ccitanja Bonellija (Blek, Mali rendzzer - dovraga, jesu li to uopche Bonelliji ili onaj drugi?), snobizma prema Bonelliju, povratka (KP, MM, DD), revalorizacije i ... i sad sam kul s time da postoji, uz istu ogradu kao i za sve druge firme koje moraju izbacivati stvari u nekom ritmu: ne mozzess svaki mjesec occekivati remek-djelo.
quote]

dobro, jasno da si citao. mene zanima da li mozes da pronadjes neku svescicu koju si ispunio studijama marka ili bleka, pejsazima mrnoa ili portretima zagorovih neprijatelja?
imaju li takve svescice drugi strip autori koje poznajes, nebitno koliko duboko i dugo da su se bavili stripom?

[Boban]

Među beogradskim crtačima stripa kruži urbana legenda da je Boneli mnoge naše autore odbio jer su prekvalitetni, Geru recimo; i da oni traže autore koji mogu da rade koretno, brzo, ujednačeno i bez mnogo eksperimentisanja u crtežu i kadriranju.

[markos]

dobro, to je jasno. ali ja govorim o autorima generacija od sredine 1960-ih do 1980-ih. to je veliki raspon i oni jesu odrastali na razlicitim stvarima, ali ovo im je zajednicko. barem na osnovu mog licnog uzorka, koji je, svakako, nedovoljan za konacnu ocenu. bas zato sam i postavio ovo pitanje.
i za sada dobio potvrdu o polaznicima skole nikola mitrovic kokan.
za parlova i perovica sam shvatio da rade za bonelija, ali nisam uveren da su oni u crtackom ili autorskom smislu stasali na boneliju i da su im tu uzori i afiniteti. znam autore koji su srecni sto rade za zavod za izdavanje udzbenika, i imaju dobre uslove, ali sigurno se nisu razvijali na ilustracijama iz domacih citanki i udzbenika iz biologije ili istorije.

Ajde pitaj bilo kog autora iz 60-tih - 80-tih da li je citao Ken Parkera i sto misli o npr. Milazzu.
Parlov je odrastao na Bleku, poslije se odusevio Kenom, pa Martijem pa Dylanom. Za Perovica ne znam.

[markos]

Ja sam prošao fazu ccitanja Bonellija (Blek, Mali rendzzer - dovraga, jesu li to uopche Bonelliji ili onaj drugi?)

Blek nije bonelli, ni Miki. Mark i Kit jesu.

[markos]

Prvo da kazem da nisam od onih koji su gravitirali ka stripovima.com i njihovom forumu, da nikada tamo nisam postovao pa samim tim ni odatle banovan, tako da prema Markosu ne vucem odatle nikakav animozitet. ALI...

Mislim da si upravo ti, Markose, onaj koji je neverovatan. Upadas na ovaj forum spreman na fajt, i izazivas na megdan svakog na koga naletis, a sad si poceo jos i da otvoreno vredjas ljude.

Uvek kad si na ovom forumu, nekoga ili nesto kritikujes. Evo, ne mogu da se setim ni jednog tvog afirmativnog posta ovde...

Sta je u pitanju? Banovao si sve nepodobne ljude sa svog foruma pa moras da dolazis ovde da bi se s nekim posteno isvadjao?

Pa ne vidim bas neku svadju. Raspravljam sa ljudima o Bonelliju i njegovu znacaju/vrijednosti. Od ljudi koje sam banirao tu su trojica i s njima nesto posebno ne komuniciram. Nikog ne izazivam na fajt nego jednostavno komentiram ono sto mislim da ne stoji. Ako si toliko uvjeren da je HB toliko kvalitetniji od DD, onda mi se potrudi to i dokazati. Afirmativan post? Pa evo, upravo sam se slozio sa Bobanom u vezi necega:)
Sta je u pitanju? Pa volim raspravljati. Volim tjerati mak na konac, kod stvari do kojih mi je stalo. Bilo to ovdje ili na s.com ili negdje drugdje, svejedno. Ako izgleda kao svadja, to je mozda zbog mog temperamenta ili nacina diskusije, ali ja sam jednostavno takav, dalmatinac, mi tako raspravljamo.
I nisam izbacio sve nepodobne sa mog foruma, ima ih jos koji mi osobno idu na zivce ali su tamo vec godinama.

[markos]

Među beogradskim crtačima stripa kruži urbana legenda da je Boneli mnoge naše autore odbio jer su prekvalitetni, Geru recimo; i da oni traže autore koji mogu da rade koretno, brzo, ujednačeno i bez mnogo eksperimentisanja u crtežu i kadriranju.

Ovo "prekvalitetni" bi uzeo sa dozom skepse. Korektno, brzo i ujednaceno, bez puno eksperimenta, to je vjerojatno istina. No, zar i francuzi ne traze isto, pa ih je vecina tamo otisla? I mislis li da su scg autori koji rade za francuze (sa izuzetkom janje i milana donekle) nesto posebno eksperimentalni i osobnog stila i crteza koji su razvili zato sto su francuzi kao bili tolerantni i pustili ih da izraze svoj autorski senzibilitet?

[Alex]

PostPosted: 12, November, 05. 20:16
na ovim prostorima bonelijeva produkcija uvek je imala veliku popularnost.
samim tim, meni je uvek bila zanimljiva cinjenica da je broj poklonika beonelijeve produkcije medju samim autorima na polju stripa beznacajan.
poznajem dosta strip autora, crtaca i scenarista, razlicitih generacija, i ne znam bilo kog od njih ko ima povoljno misljenje o stripovima bonelijeve produkcije. znam puno ljudi koji su nekada crtali stripove, koji su bili polaznici strip skola, koji tek pocinju da rade strip ili ilustraciju, koji se bave teorijom ili izdavastvom stripa, ali niko, bas niko od njih ne spada u ljubitelje bonelija. zasto je to tako?

Ne znaš nikog od autora ko ima povoljno mišljenje o stripovima  bonelijeve produkcije? Ako nisi našao ni jednog autora koji ima povoljno mišljemje o Milacovom Kenu Parkeru ili bar delimično povoljno o DDogu ili MMisteriji postavlja se pitanje da li si i sa kim pričao o tome i kakvo si mu pitanje postavio. Ne znam kakvo mišljenje imaš o Peroviću, meni je on naš najbolji crtač, uz Janjetova i siguran sam da je njegov MVetar prilično dobar, baš kao i Frisendin ili Barbatijev.

ali ja govorim o autorima generacija od sredine 1960-ih do 1980-ih. to je veliki raspon i oni jesu odrastali na razlicitim stvarima, ali ovo im je zajednicko. barem na osnovu mog licnog uzorka, koji je, svakako, nedovoljan za konacnu ocenu. bas zato sam i postavio ovo pitanje.
i za sada dobio potvrdu o polaznicima skole nikola mitrovic kokan.
za parlova i perovica sam shvatio da rade za bonelija, ali nisam uveren da su oni u crtackom ili autorskom smislu stasali na boneliju i da su im tu uzori i afiniteti.

Sam si odgovorio na svoje pitanje, naši afirmisani crtači generacija koje pominješ, sada su zreli ljudi, a kad su bili klinci bonelijevi (ZS i LMS- kod nas) stripovi su bili znatno slabiji, a kod nas je izbor stripova sa različitih strana bio veliki, pa su se, što je u prirodi onih koji imaju talenta, trudili da slede i uče od najboljih. Izuzetak (po ko zna koji put) je bio Milazzo, koji jeste uticao na crtače na ovim prostorima, mada su mnogi neuspešno pokušavali da skinu njegovu nonšalantnu stilizaciju, ne shvatajućo da prvo mora da se nauči da se crta klasično - realistično.
 

Na kraju da ti kažem da mislim da je topic promašio suštinu, ne postoji Bonelli, ni Marvel, ne postoje izdavači, postoje samo autori!! Ako stvarno imaš tu sreću da poznaješ dosta domaćih autora (ja ne nažalost, mogao bi da me upoznaš), pitaj crtače šta misle o Stanu, Roiu, Kasertanu, Milacu, Trevisanu, Ambrosiniju, Mariju...

[marlowe]

hmmmm. bojim se da se malo zamaglila poenta ovog topica. verovatno nisam dobro objasnio sta sam imao na umu.
dakle, ne govorim ovde o licnim osecanjima prema boneliju, ne govorim o citalackim iskustvima niti bilo cemu slicnom.
ovde govorim o autorskoj srodnosti, o uticaju ma razvoj ovdasnjih strip autora. o onoj svescici. dakle, koliko autora moze da nadje onu svescicu kada je pocinjao da crta slicice u nekom redosledu ili pravio sinopsis za neki scenario. koliko njih je zelelo da crta zagora ili marka, koliko da pise o novim dogodovstinama dilana doga.
koliko ljudi koji su kasnije ozbiljnije poceli da se bave stripom je na taj put pokrenula zelja da rade stripove kao sto su bonelijevi.

[mcn]

>koliko autora moze da nadje onu svescicu kada je pocinjao da crta >slicice u nekom redosledu ili pravio sinopsis za neki scenario.

E, vidiss susstinskog problema... Ja nisam, ali ono nikad, htio raditi na nekom postojechem stripu (dok nisam pocceo razmissljati o parama). Tako da nisam precrtavao ni skicirao ni stripove koji su mi se svidjali, a kamoli Bleka ...

Hm, ccekaj, ima jedna mala biljezznica s borbama crvenih i plavih mundira, ali nije strip? Se to raccuna?

mcn

[marlowe]

Tako da nisam precrtavao ni skicirao ni stripove koji su mi se svidjali, a kamoli Bleka ...

Hm, ccekaj, ima jedna mala biljezznica s borbama crvenih i plavih mundira, ali nije strip? Se to raccuna?
[/quote]


hmmm. ovo je donekle kontradiktorno, ali od kontroverznog macana se drugo ni ne ocekuje.
ipak, mundiri su presudili, i upravo sam te stavio medj' bonelijevce. u fioku.
ja sam covek uskih shvatanja koji mora stvari da smesti u fioku.
inace, svidja mi se kako citiras, ali pripazi se. to je veliki prekrsaj.

[maccak]

Dobar topic...
Bavim se crtanjem stripova pa mislim da mogu da učestvujem u raspravi. Nervira me jedino, kada na bilo kom forumu neko iznese svoje mišljenje, a ovaj drugi hoće da ga ubijedi u suprotno. Pa ne možete vi nekoga natjerati da mu se nešto sviđa, ako mu se ne sviđa!!! Zbog toga i ne učestvujem na većini diskusija... Jedno je razmjena mišljenja i iznošenje stavova, a sasvim drugo ubjeđivanje nekoga da je nešto dobro samo zato što je vama dobro...

Vrlo rano sam počeo da čitam i odmah zatim da crtam svoje "romane". Rastao sam uz stripove ZS i LMS, kao i Diznijeve, Toma i Džerija i sl., ali kada sam radio prve svoje stripove na formatu koji je sličniji Alan Fordu nego Boneliju nisam puno kopirao već postojeće nego sam gradio svoje junake. Koncepcija je bila slična Bonelijevoj, divlji zapad, glavni junak-ljepotan i par njegovih prijatelja, obično neke šaljivdžije. I tako je bilo do 5. razreda. Onda sam otkrio YU strip i sl. izdanja i naučio kako se u stvari crta strip. Nikad se nisam ložio na superjunake, Bonelija sam totalno izbacio iz upotrebe polaskom u srednju školu, a francuske autore sam najviše gotivio, a od talijana Manaru
Kod Bonelija ima dosta dobrih crtača i sam sam dosta naučio od nekih, ali sam format stripa mi je staromodan i uštogljen. 4-5 sličica po tabli i to u istom rasporedu skoro uvijek, ne može čovjek da se razmaše To uopšte ne znači da ne bih crtao (mada je to nemoguće) nekog Bonelijevog junaka za honorar koji me sleduje mada bi meni bio veći problem nacrtati mjesečno pet šest stranica kakve rade Francuzi nego 15 Bonelijevih...
Eto toliko za početak...

[džin tonik]

zgodna tema  

well, za pocetak da primjetim par stvari:

1. sto mi upada u oci na ex-yu strip scenama online: odnos izdavaci/scenaristi/crtaci/trgovci (t.j. oni koji zive od ili zaradjuju na stripu) vs. potrosaci u diskusijama je krajnje nezdrav.

2. spomenute istaknute osobe su uglavnom (kao vecina "uspjesnih" ljudi na ex-yu prostorima) previse bahate, zaljubljene u sebe pa i tupave. bez trunke najosnovnije kulture (oprez, razlikujmo finu ironiju izrecenu tezim rijecima od vrijedjanja nekog blesimetra).

3. scenu nadopunjavaju ljudi koji imaju potrebu biti uvijek u centru paznje u svemu i ostale psihopate/shizofrenicari i sl. (vidi "izdavaci" suradnici)

4. max. 20% obicnih "konzumenata"

centralno pitanje glasi "zasto strip autori ne vole bonellija"?
zasto? pojma nemam nit' me briga! pitaj ih.

dalje se tvrdi "znam ovog..., poznam onog..., znam, znam, znam..."
dobro, shvatio sam, opet, kad ih znas pitaj.

evo, ja cu napisati svoj stav prema stripu (za koji mislim da je relativno "zdrav"), pa cu vas onda pljuvati po zasluzi.

strip je šund. bez iznimke. šund.
i kao takav ima odredjenu funkciju:

a) legnes spavati, citas ga 10 minuta i kad ti se sklapaju oci -> zafikaris ga kud odleti.
b) to je to.

za tu svrhu je dovoljno da je zanimljiv (i tu se razlikuje scenarista od kretena).

ne zelim se zamarati svjetskim problemima kad citam strip kao neki mazohisti sto pisu recenzije.
za takve dozivljaje postoje naucne knjige koje se citaju visoko koncentrirano, a ne strip.

hoce li to gorespomenute osobe (#1) javno priznati ako im bonelli plati vile, jahte i kurve po zelji?

[Alex]

ne zelim se zamarati svjetskim problemima kad citam strip kao neki mazohisti sto pisu recenzije.
za takve dozivljaje postoje naucne knjige koje se citaju visoko koncentrirano, a ne strip.


Zato strip i jeste fenomenalna stvar.

Različiti ljudi mogu imati različita očekivanja - za lakom zabavom, ubijanjem dosade, otkrivanjem životnih istina, za vizuelno - estetskim doživljajem, za angažovanom umetnošću o svetskim problemima itd.
I apsolutno svakome se očekivanja mogu ispuniti, ako zna gde šta da traži, a manje više, svako zna.

[džin tonik]

pssst, nemoj skretati sa teme, cilj mi je da zakljucimo kako su stripovi postali perverzno skupi; stari, novi, na kioscima, u knjizarama, tvrdi, mekani... bez iznimke.

[džin tonik]

...ljudi mogu imati različita očekivanja ... za otkrivanjem životnih istina, za vizuelno - estetskim doživljajem, za angažovanom umetnošću o svetskim problemima ... svakome se očekivanja mogu ispuniti, ako zna gde šta da traži...

ako zna gdje sto da trazi. slazem se ako ne mislis samo na strip. strip ne moze biti vise od sunda.
(primjer: ti si atleticar, sudjelovao na olimpijskim igrama, a macan na primjer kao scenarista ti prodaje strip o utrci sa preponama. moze biti zanimljivo. ali nikad ozbiljno)

vidio sam kako stripofili svrsavaju na marti misteriju giganta "tajna svetog nikole" (kad smo vec kod bonellija, mogu uzeti i neke amere, vrancuze, engleze... vendettu...). procitao sam to cudo, 2 puta. procitao sam to i koncentriran. sund. obican sund. zanimljiv sund.
naucna knjiga vise nudi, ili posjeta italiji, a ako hocu dozu fantazije i zavjere pride, kupim nesto od avramove

procitao sam i nathana giganta #1, 2 (kad smo vec kod bonellija, kao sto rekoh). supersund, nezanimljiv, smece. (djoko mislio sam da si normalniji prije nego sam ovo procitao, jer svrsavas na to po forumima)

[Mixitron M. Storm]

Da li je ceo Alan Ford šund?
Da li su Kalvin i Hobs šund?
Večeras pročitah 'Pride of Baghdad', samo što se nisam zaplakao. Mora da je od šunda. (uzgred, topla preporuka ljudima sa brzim netom)

Previše si stvari potrpao u isti koš.
Ima sranja. Ali nije sve to sranje kojim se zabaviš pred spavanje i frljneš da padne negde.

So, kindly, ubaci 'bonelijevi' pred ono 'stripovi'.

[sivka]

Večeras pročitah 'Pride of Baghdad', samo što se nisam zaplakao. Mora da je od šunda. (uzgred, topla preporuka ljudima sa brzim netom)

Kako bi bilo da baciš link na private ili već poznatu ti adresu?

[džin tonik]

Da li je ceo Alan Ford šund?
Da li su Kalvin i Hobs šund?
Večeras pročitah 'Pride of Baghdad', samo što se nisam zaplakao...

af? sund (zanimljiv)
kih? sund (tulav)
pride of baghdad? nisam citao, bas pogledao naslovnu na amazonu (neki pametni lavovi ili sto vec?): supersund, bez da citam

[Djole]

@Trol

Svaka moja izjava oko NN giganta je varijacija sledećeg - da je to nešto najbolje od NN-a. Ne ultra-remek delo svemirskih razmera. Svakako nisam imao nikakvo lučenje polnih sekreta posle čitanja NN giganta.

A sada da lepo nastavimo da se ignorišemo, shall we?

[džin tonik]

@Trol

Svaka moja izjava oko NN giganta je varijacija sledećeg - da je to nešto najbolje od NN-a. Ne ultra-remek delo svemirskih razmera. Svakako nisam imao nikakvo lučenje polnih sekreta posle čitanja NN giganta.

A sada da lepo nastavimo da se ignorišemo, shall we?

jok, ti si mene odlucio ignorirati, ja tebe necu.    jel se osjecas prozvanim? uvrijedjen? napadnut? ma daj, samo sam te naveo kao velikog strucnjaka za nn-a. svi kazu da si najveci strucnjak za nn-a na balkanu i sire.

[Djole]

Nemam dovoljno godina da budem najveći stručnjak za bilo šta.

[džin tonik]

da bi bio strucnjak za nn-a niti ne smijes imati puno godina!    bilo bi patoloski!

[Djole]

Heh, trolko priča o patologiji...  

Ništa, ti mene ne moraš da ignorišeš, ja tebe ipak hoću. Have fun.  

[džin tonik]

dobro, ignoriraj me, ali tako NIKAD neces saznati koju si ZANIMLJIVOST previdio u nn-u gigantu broj 1!  

[sivka]

S obzirom da me je naslov zainteresovao malo sam procunjala i nešto našla.
Brian K. Vaughan je autor. Pisao je  treću knjigu  Swamp Thing , a zatim i Mystique, The Hood, Runaways, Ultimate X-Men, i novu Ex Machina.

[džin tonik]

S obzirom da me je naslov zainteresovao malo sam procunjala i nešto našla.
Brian K. Vaughan je autor. Pisao je  treću knjigu  Swamp Thing , a zatim i Mystique, The Hood, Runaways, Ultimate X-Men, i novu Ex Machina.

i zato strip autori ne vole bonellija? hm, opet sam nesto propustio...

[sivka]

Večeras pročitah 'Pride of Baghdad', samo što se nisam zaplakao. Mora da je od šunda. (uzgred, topla preporuka ljudima sa brzim netom)

Jesi.

[džin tonik]

...Previše si stvari potrpao u isti koš...

jok, strip kao takav je sund, zanimljiv, dobar, los, no uvijek sund. o cemu god radio.

[Alex]

...Previše si stvari potrpao u isti koš...

jok, strip kao takav je sund, zanimljiv, dobar, los, no uvijek sund. o cemu god radio.

Otkud ti ideja da strip može biti šund?

To je nemoguće.

Strip nikada ne može biti šund, ma koliko loše napisan ili nacrtan.

On je uvek primer vrhunskog ukusa i nad-umetnost (umetnost iznad svih ostalih), vrh ljudske kulture i produkt čiste genijalnosti.

mislio sam da niko neće nasesti ovaj put na tvoje provokacije, ali šta je tu je

[džin tonik]

dobro superman, vec nas je troje sa tezom da je strip bez iznimke sund (ja vrijedim za dvojicu). drago mi je.
ne provociram.

[Mixitron M. Storm]

Kako onda, dakle, pravdaš svoju potragu za 'onim' stripovima koji klik odavde?

'naš, to mi liči na one ljude koji iz dana u dan gledaju vel'kog brata, poklapajući svaku scenu sa: joj, koji su to seljaci, koje je to sranje, kako je to dosadno, kako je to glupo... OK, a zašto onda to gledate, a? Ako baš nemate čime da ispunite život pa to mora da bude TV, ima i stvari gde se bar aktivno trude da ti vređaju inteligenciju, ne moraš sam.

Ako su SVI stripovi šund, onda ih više ne dotičeš, prerastao si Zagora, Bleka &c kad si napunio neku mladu godinu, negde usput shvatio da je sve ostalo isto to, samo malo drugačije nacrtano i sa drugim likovima, i gotovo.

Ovde pljuvati SVE stripove a metar odavde tražiti zlatnu seriju&c u besprekornom stanju ima samo dva moguća razloga

1. ili se spremaš da ih masno preprodaš nekom zaluđeniku, ili
2. si težak licemer i ovo radiš samo da bi ispao pametan i produhovljen.
3. - popuni sam, ne pada mi ništa drugo na pamet.

[džin tonik]

mixertrone, bas svasta tvrdis.
pa ja nigdje ne navodim da sam visokoobrazovani, produhovljeni ljubitelj "umjetnosti" u rukavicama.

kazem da je odnos diskutanata na strip-forumima nezdrav:
sudjeluje previse izdavaca/scenarista/crtaca/trgovaca (vidi gore). dalje navodim da je strip sund. bez iznimke.

to znaci: koga briga sto vole autori sunda (osim autora)? bonellija, vertigo ili jehovine svjedoke.
mene zanima tko je jaci: blek ili zagor.

ja sam klasican primjer KUPCA stripova: sirov, priglup, plitak, neobrazovan, jeftin; sa ogranicenim djeparcom. za MENE i djecu se rade stripovi.

evo vidim netko je na prvoj stranici ove diskusije naveo:
"...da je Boneli mnoge ... odbio jer su prekvalitetni ...traže autore koji mogu da rade koretno, brzo, ujednačeno i bez mnogo eksperimentisanja..."

tocno. traze ljude koji ce praviti zanimljiv sund da mi izmame pare. a ne neke umisljene-pametnjakovice koji misle da su nekakvi umjetnici.

[džin tonik]

...to mi liči na one ljude koji iz dana u dan gledaju vel'kog brata, poklapajući svaku scenu sa: joj, koji su to seljaci, koje je to sranje, kako je to dosadno, kako je to glupo...

ne dozvoljavam nikome da mi uskracuje pravo gledati big brothera i komentirati kako su svi glupi!  

evo, postavljam novu tezu: tvrdim da rijetko koji klinac, potencijalni ljubitelj stripa, ima i najmanju sansu da proviri glavu na bilo kojem forumu ex-yu strip-scene.

odmah ce ga docekati autori, scenaristi, izdavaci i drugi lesinari na noz. jer je tako obican, glup, blesav. zanima ga tko je jaci: blek ili zagor, kao sto rekoh.
a oni su umjetnici.

ili ne daj boze da ponovi vec postavljeno pitanje (vidi scom), pitanje koje su umjetnici diskutirali dok ovaj jos nije ni bio u planu.

apsolutno me ne zanimaju autori, vec zabavan sund strip i pravo na sund razgovore. ako neki autor misli da je bog, neka kaze, pa da ga pribijemo na kriz da uskrsne u nebo.

[Mixitron M. Storm]

Ehhh...

Boneli jeste komercijala. MNOGO toga jeste. Goddamn, sve što se pusti na tržište je tu da bi uzelo neke pare što većem broju ljudi - ili ogromne pare manjem broju ljudi, pa je po tome SVE komercijala.
Nije problem u tome.

Problem je u paradoksalnom pljuvanju po nečemu što očigledno voliš. Ima mnogo ljudi koji imaju tu 'znam da je sranje al' jače je od mene' akciju, ali bar ćute, ili ne ulaze u raspravu oko toga. Zato me nerviraju oni VB pljuvači. Ili ga gledaj i ćuti, ili ga ne gledaj i pljuj ga. A gledaj i sve vreme viči kako je glup i vb i svi u njemu, pa jbmga.

Očigledno ne misle svi isto

[džin tonik]

...Problem je u paradoksalnom pljuvanju po nečemu što očigledno voliš...

ne. slikoviti primjer:

vidis covjeka da kupi kurton i umjesto da ga stavi gdje mu je mjesto, tura si ga u supak.

povuci paralelu sa kupcem stripa, koji isti danima analizira i trazi "zanimljivosti" u njemu.
i onda prica klincima kako su glupi. tu se prikljuci autor stripa, jer shvati da ovome moze naplatiti trostruko.

[džin tonik]

facit: ako netko voli seksat sa kurtonom, to ne iskljucuje njegovo pravo da se smije covjeku koji kurton proguta, stavi na pogresno mjesto i sl...

[Boban]

Izdavastvo i jeste komercijala, u 99.99% slucajeva uprkos tome sto mnogi izdavaci, posebno kod nas, neprekidno pricaju da rade iz ljubavi i zelje da obraduju domace ljubitelje, da im zarada nije bitna i da zapravo ovim poslom samo gube.

[angel011]

Kao da nije moguće voleti ono čime se baviš, a želeti i da zaradiš na tome - da ne bi morao da se baviš gomilom gluposti koje bi ti donele neophodni novac, na primer.