Carpenter

[Ghoul]

pingvine, iako mestimično imaš bljeskove nadahnuća, bojim se da si ti ipak nekakav primerak barbarogenija, i da pokušavaš da blefom ('nadahnuće! filozofija! ideja!...') nadoknadiš neke propuste u svom obrazovanju.
to kažem zato što svako malo pa izvališ nešto što na najelementarnijem faktografskom planu NIJE TAČNO.

evo sad, ova tvrdnja da je NOAR bio 'mejnstrim'! kakav je to bulšit! ti filmovi su bili zamišljeni kao B-movies, i kao takvi su i pravljeni, kao drugi film u double-billu, i u celom tom pod-žanru imaš možda 4-5 naslova koji su rađeni kao A filmovi.

štagod ti imao protiv albeda, ovo što je reko za noar-western je sasvim tačno: tvoj neutemeljeni, projektovani opis westerna se mnogo realnije može primeniti na film noir, koji je, baš kao i horror, jedini žanr koji u samoj svojoj matrici, u svojoj žanrovskoj srži, ima prkos konvencijama, nepredvidivost, autsajderstvo, amoralnost i uopšte temeljno preispitivanje vrednosti svoje kulture (što su kvaliteti koji se u ostalim žanrovima MOGU ali najčešće NE MORAJU pojaviti, dok su u horroru i noaru – maltene nezaobilazni, ipse facto).

o paradoxima tvojih više barbaro- nego li –genijalnih misli ne bih u detalje, ali ovo tvoje balansiranje Zakona Oca i Fundamentalizma na jednoj strani, i 'veličanje' individualaca, buntovnika, ljudi divljine itd. to je zaista jedna neodbranjiva nebuloza.

PS: volim i ja kad mi se laska, i moram da primetim da mi godi što si, u nizu mojih vrlina, posebno istakao doslednost, do koje naročito držim.
kad kupuješ kod ghoula, uvek znaš da nećeš biti prevaren, i da ćeš dobiti VIŠE nego što si tražio.

[Franz Xaver von Baader]

ghoule,
ti znaš da ja znam da si ti f a s c i n i r a n što, barem virtualno, poznaješ autentiičnog Jahača Divljih Konja Ludila, Majstora Sedmog Stupnja Kromovog Rituala i Vlasnika Najbritkije Oštrice Koju Čovjek Može Posjedovati!

na koji god način okreneš, o čemu god želiš pričati, sada znaš da trebaš strepiti od - Velikog Čekića!

dakle,
sve ovo što ti pričaš, ja mogu logički i, što je dražesnije, metaforički zvučnije, oboriti, od noira koji se snimao kao B-movies što još uvijek ništa ne govori o mejnstrimu, dečko: noir se snimao masovno i gledao masovno i on je bio = mejnstrim.

očinski zakon ti ne razumijevaš razgovijetno, nekako mi se tvoji nastupi čine kad ti taj vrli zakon stvara averziju (što ti opet mogu psihologizirati do Orionovih Izmaglica i staviti te pred izrađen psihološki profil), pa ni ne možeš suditi o povezanosti istog sa western-junakom

ja ti opet kažem: ne vjeruj onome što ti pričaju drugi (tako slijepo), jer sada sam siguran: ti uopće nisi nikada gledao westerne, već si samo čitao što drugi (neki) kažu - stoga su tvoji upisi tako mlaki naspram mojih, pošto ja o stvari govorim iz neposrednog uvida, a ti iz petog-šestog

i da!
ja obrazovanje stavljam daleko ispod prirodnog dara (na rang-ljestvici Ustrojstva Stvari)
okej je obrazovanje, ali to još uvijek - nije dovoljno!

lijep pozdrav

[Albedo 0]

dakle, već je rečeno da noir nije bio mainstream....

on prigovara isključivo po nacionalnom ključu

reče čovjek koji je otvorio temu ''Srbi i neuroza''

što mu smeta moj gen kameni

da tvoj stvarno jeste kamen, znao bi da je moj samo kamenje hercegovačko, .... Ali ja nikad o genima nisam ni govorio, rasizam ostavljam zagrebačkoj gospodi... već o Ruritaniji, to je ono što te odvojilo od kamena....


PS Za nekog ko lupeta o neurozi, sad si se previše vezao za kamen.....

[Albedo 0]

sve ovo što ti pričaš, ja mogu logički i, što je dražesnije, metaforički zvučnije, oboriti, od noira koji se snimao kao B-movies što još uvijek ništa ne govori o mejnstrimu, dečko: noir se snimao masovno i gledao masovno i on je bio = mejnstrim.

to nije tačno, mislim da u prvih 20 najgledanijih filmova tokom četrdesetih godina nema nijednog noira...

gledani su, kao i uvijek, neki bullshit filmovi za koje niko danas nije ni čuo....

[Franz Xaver von Baader]

albedo,
kada pogledaš bar tri westerna, tada možemo o westernu

u međuvremenu,
može biti da si dovoljno star da se uključiš u topic A bout de souffle do posljednjeg retka (naime, on je za stare prdonje prvenstveno) - u nedostatku zdravog razuma, barem ti ostaje ta pogodonost (nakrcane godine)
tko zna, možda se i ugodnije porazgovaramo

[Albedo 0]

Patuljče, ne znam šta postižeš tom zamjenom teza... ti si dao definiciju noira i poturaš je kao vestern. Onda si lupio da je mainstream, što ne samo da nije tačno, već je i pokušaj da se najobičnijom podvalom zaboravi da je definicija vesterna netačna....

Ne smije se zaboraviti da je Hawks razvio karijeru kao reditelj noira, pa taj stil prenio u vestern(uslovno rečeno, pošto su to jaki vesterni....), dok je Ford naravno poznati rasista koji se hvalio kako je igrao jednog od KKK kapuljaša u Birth of the nation.... Dakle, čistokrvni vestern, za razliku od Hawksovih hibrida, je polurasizam zaogrnut patriotizmom....

I ne treba zaboraviti i čuvenu tezu američke psihologije da je čak i rad na kompjuteru SOCIJALNO ponašanje, ma koliko to izolovano izgledalo.... Vestern likovi, iako izolovani, su moralni i patriotski uzori, za razliku od noir likova...

Svaki lik koji na to ne liči više nije ŽANROVSKI LIK, već HIBRID. A mi valjda trebamo da pričamo o vesternu kao žanru, a ne o vesternolikim likovima ili zapletima....

[Franz Xaver von Baader]

Vestern likovi, iako izolovani, su moralni i patriotski uzori

ali to uopće nije sporno!
štoviše, ja to tvrdim

uostalom, pogledaj Točno u podne (evo, to je ghoul htio, baš taj film je izrijekom naveo, taj mu je dovoljno reprezentativan)
pogledaj i promatraj : djeluje li naš heroj (mister Cooper) SAM  ili u ZAJEDNICI?
ako taj film veliča zajedništvo, onda sam ja PatuljakPingvin

zašto ghoul jednostavno ne prizna da je pogriješio u svom sudu o westernu (kao i o Stvoru kao antiwesternu); ovo je jedan od rijetkih trenutaka kada može ispasti č o v je k

[Ghoul]

dakle,
sve ovo što ti pričaš, ja mogu logički i, što je dražesnije, metaforički zvučnije, oboriti, od noira koji se snimao kao B-movies što još uvijek ništa ne govori o mejnstrimu, dečko: noir se snimao masovno i gledao masovno i on je bio = mejnstrim.

problem je što tvoj barbaro'genijalni' um NE MOŽE/NE UME da pojmi da ti ne možeš LOGIČKI dokazivati ili obarati FAKTE!

nešto ili jeste ili nije bilo mejntrim, i tu da Jebeš Oca -crnogorski rečeno- ne možeš promeniti stanje stvari!

znači, tvoja filozofijada se ruši sama u sebe kao plameni toranj jer ne počiva na temeljima istorije filma, već na tvojim -ponavljam- PREDODŽBAMA!

PS: GHOUL ne može biti ČOVJEK, pa čak ni ČOVEK, to je elementarna logika.
A ne može biti B,
A=A, B=B !

[Albedo 0]

Western je bijeg iz društva (i svih tih zajedničkih tekovina) u osamu, divljinu, nepoznate predjele. Upravo se tu nalaze junaci koji se odbijaju staviti pod sustav i koji računaju jedino na sebe, SAM protiv svega i svih.

Ovo nije definicija filma Tačno u podne.... On TRAŽI ZAJEDNICU, ali ga ZAJEDNICA ODBIJA, to je KLASIČNA KONZERVATIVNA KRITIKA MALOGRAĐANSKE APATIJE. Nema ničeg tradicionalnijeg u američkom filmu od toga.

NOIR: On ne traži zajednicu, on odbija sistem, on nikad ne bi ni očekivao nešto od sugrađana, on od početka računa sam na sebe ....

Cooper je uzor jer nije odbio vrijednosti zajednice, on je primoran da nađe drugo rješenje, dok su svi ostali ispali....
Hint: RAMBO, i veliko oduševljenje republikanskog predsjednika Ronalda Regana tim filmom....

I ipak je važno pomenuti da imdb.com pod žanrovskom klasifikacijom za film High noon piše ''Drama | Thriller | Western ''.

Western je posljednji.

[Ghoul]

he he, moram sebi da odam priznanje (kad već niko drugi neće) da se moje kukavičje jaje izleglo!
jaje zvano TAČNO U PODNE, koji sam ovde svesno ubacio: jer, kao što je lepo albedo reko (nakon što se pingvin upecao) – taj film uopšte nije o USAMLJENOM nego o ODBAČENOM heroju: nije on sam protiv svih zato što mu se fućka za sve, nego zato što se svima fućka za njega!
ELEMENTARY, MY DEAR PENGUIN!

a, kao što već rekoh, taj 'usamljeni jahač' na kraju ne jaše u DIVLJINU nego u dvosedu (tako li beše, davno sam gledo) ode u brak, priženjen s grejs keli, da joj pravi đecu. (ko ne bi?)
kauboj jaše ljut, pred njim je...
...ne dalek put, nego grejsin skut!
ELEMENTARY, MY DEAR PENGUIN!

[Franz Xaver von Baader]

.

NOIR: On ne traži zajednicu, on odbija sistem, on nikad ne bi ni očekivao nešto od sugrađana, on od početka računa sam na sebe ....

ovo nije definicija filma In a lonely Place

hoćemo li sada propuštati svaki film kroz ove defincije; ja ti odmah kažem - naći češ i u jednom i u drugom žanru sasvim suprotne, proturječne filmove

western junaci su u pravilu, sami, neshvaćeni, izvan sustava (Cooper odlazi iz ZAJEDNICE, baca zvijezdu u prašinu na kraju filma, ne želi postati dio sustava : lažnog morala i funkcioniranja društva; film je "KLASIČNA KONZERVATIVNA KRITIKA MALOGRAĐANSKE ZAJEDNICE")

[Franz Xaver von Baader]

he he, moram sebi da odam itd...

hehe
cijenim ti ovo samo kao brzopleti pokušaj humora... i kao uobičajeni pokušaj standardne ljudske nemoralnosti da 'hvataju određenu priliku u letu'

dakle,
ništa novo pod suncem, nevaljali moj ghoule

[Albedo 0]

Klasična konzervativna projekcija pripadnika američke zajednice.... Kad bi svi bili kao on.... blablabla

Tvojim psihoanalitičkim potrebama i preopterećenost Ocem dobro bi došla knjiga Sixguns and Society: A Structural Study of the Western: Will Wright, ipak je on zavolio vestern preko oca....

[Franz Xaver von Baader]

Klasična konzervativna projekcija pripadnika američke zajednice.... Kad bi svi bili kao on.... blablabla

da si pažljivo čitao topic, vidio bi da sam ja ovo već naveo (i primijetio)
.... kako bi mi mogli kritizirati lažnost te pozicije (usamljenog idiličnog western junaka koji nesmetano jezdi zemljom i t d) upravo zato jer nam se takva pozcija možda dopada samo kao fantazmatski scenarij, odmak od našeg otuđenog društveno-simboličkog života itd...

dakle, to nije projekcija samo "pripadnika američke zajednice", nego pripadnika naše društvene stvarnosti, modernog svijeta u kome živimo (pa i tebe u tvom pitoresknom gradiću)

preporuke knjiga trećih osoba me ne zanimaju: previše toga nalazim sam (a ne trebam ni posebno tražiti - samo zapadne filozofije ima dovoljno za 100 života)

[Albedo 0]

Čovječe, shvataš li ti da su autoput i usamljeni kauboj simboli individualizma i američke slobode? Mainstream slobode, patriotskog individualizma....

Čuješ bijeg iz društva... Indijanac se koristi kao bijeg iz društva, kao simbol nečeg čistog i prirodnog... naravno van rasističkog vesterna....

A što se knjiga tiče, poslije Ruritanije bi smanjio to za 80 godina....

[Franz Xaver von Baader]

Čovječe, shvataš li ti da su autoput i usamljeni kauboj simboli individualizma i američke slobode?

ajde da smo napokon došli na moju početnu tezu

premda je baš duhovita fora da sada vi branite taj stav navodno protiv mene--- ej! da se posereš od smijeha

ali, dijalektika je majka: napravi svoj uobičajeni krug, od afirmacije-negacije-pa do negacije negacije i sada svi znamo nešto više (premda se to baš ne razlikuje od onoga što se prvotno tvrdilo)

jako dobra fora i jedan od najjačih Božjih humora

[Albedo 0]

ne, nismo došli na tvoju početnu tezu, pošto bi odbijanje sistema bilo odbijanje autoputa (Detour, Lost highway) ili kauboja (Silence of the lamb, Clay pigeon...), a vestern nije odbijanje sistema i nije antitradicionalan i nije bijeg iz društva....

[Alex]

Izvinjavam se što sam na odmoru, pa (pokušavam da) trošim vreme na lepše načine od diskusija po internetu. Ali, gle slučajnosti, iskoristih slobodno vreme da pogledam par DVD-ija iz kolekcije koje još nisam gledao (na DVD-u), pa među njima i Tačno u podne. Zapažanje: to što je Kuper usamljenik jer ga je društvo odbacilo, a ne svojom voljom (??) je nebitno da nebitnije biti ne može!

Pripadnost filma A ili B produkciji zavisila je u slučaju noara ponajviše od toga što za takve filmove (za razliku od istorijskog spektakla) nije bio potreban veliki budžet, a pošto su studiji svake godine planirali određen broj filmova A i B produkcije koje će da proizvedu, sasvim bi u suprotnosti sa razumom bilo da su ih gurali u A produkciju dominantno.

Opet, pripadnost filma A ili B produkciji, nema nikakve veze sa pripadnošću mainstreamu ili nečem drugom (čemu? - avangardi, alternativi, undergroundu...?) jer bi to, inače, bili sinonimi, a nisu.

[Ghoul]

pa onda nam ti napiši jedno sitno knjigče i objasni u kom su to smislu reči noar filmovi po tebi bili deo mejnstrima!

[Alex]

ne, nismo došli na tvoju početnu tezu, pošto bi odbijanje sistema bilo odbijanje autoputa (Detour, Lost highway) ili kauboja (Silence of the lamb, Clay pigeon...), a vestern nije odbijanje sistema i nije antitradicionalan i nije bijeg iz društva....

Čitao si Bluberija? Ili nisi?

Bluberi je čas sa vojnicima, čas protiv njih.

Sa njima je kad treba zaštititi ljude od masakra, zaustaviti rat i sl.

Protiv njih je, kad neki ludak zauzme oficirsko mesto i krene da vrši genocid nad indijancima, i to nedužnim, za ono zašta ih okrivljuju. Onda je odmetnik.

(U stvari, mnogo češće je protiv njih nego sa njima)

Poenta je - protiv sistema je kad je sistem loš - zao i korimpiran. Uz njega, ako finkcioniše kako bi trebalo.

Heroji su tu da rade herojske stvari, a da li su tradicija, društvo i sistem, sa njima ili protiv njih, zavisi od ovih činioca, kakvi su - pravi ili truli, u mnogim slučajevima nisu uz njih.

Za kraj - da parafraziram ZStefanovića (i sebe), žanrovi nadilaze pojedine vrste umetnosti i nemoguće ih je definisati samo kroz jednu, parcijalno, a naročito ne sam kroz neka dela, sa vrhova nekih lista, iz nekog perioda, od nekih reditelja itd.

[Tex Murphy]

Joj ljudi, udaviste!  

[Alex]

pa onda nam ti napiši jedno sitno knjigče i objasni u kom su to smislu reči noar filmovi po tebi bili deo mejnstrima!

1941 je malteški soko nominovan za oskara za najbolji film i to je bilo dovoljno da noar pređe granicu ka mejnstrimu, mada je mislim da je ovaj termin besmisleno upotrebljavati u ovom kontekstu.

Izvan mainstreama su umetnički filmovi, nezavisni i sl, a ne B produkcija velikih studija.

[Ghoul]

pa onda nam ti napiši jedno sitno knjigče i objasni u kom su to smislu reči noar filmovi po tebi bili deo mejnstrima!

1941 je malteški soko nominovan za oskara za najbolji film i to je bilo dovoljno da noar pređe granicu ka mejnstrimu, mada je mislim da je ovaj termin besmisleno upotrebljavati u ovom kontekstu.

Izvan mainstreama su umetnički filmovi, nezavisni i sl, a ne B produkcija velikih studija.

da, sjećam se!

a 1932. je frederik marč DOBIO OSKARA ZA GL. ULOGU u DR DŽEKILU I MR HAJDU, dok je isti film imao nominacije za SCENARIO (adaptacija) i KAMERU.
prema tvojoj logici, horor je od tog časa postao deo MEJNSTRIMA!
zapravo, po tebi mejnstrim je sve što je nije teška avangarda i experiment tipa sten brekidž ili maja deren ili k. enger, je li?

mislim, alex, idi bolje na taj tvoj odmor, pusti mozak na otavu jer za drugo i nije, i ne petljaj se u ovo, jer samo lupetaš.

[Albedo 0]

Izvinjavam se što sam na odmoru, pa (pokušavam da) trošim vreme na lepše načine od diskusija po internetu. Ali, gle slučajnosti, iskoristih slobodno vreme da pogledam par DVD-ija iz kolekcije koje još nisam gledao (na DVD-u), pa među njima i Tačno u podne. Zapažanje: to što je Kuper usamljenik jer ga je društvo odbacilo, a ne svojom voljom (??) je nebitno da nebitnije biti ne može!

mislim da sam dao još idealniji primjer - film Rambo- usamljenik kojeg je društvo odbacilo, što je patriotsko da patriotskije biti ne može!
To je stari sukob republikanci vs demokrate...

Heroji su tu da rade herojske stvari, a da li su tradicija, društvo i sistem, sa njima ili protiv njih, zavisi od ovih činioca, kakvi su - pravi ili truli, u mnogim slučajevima nisu uz njih.

Tradicija je uvijek uz heroja. Anti-heroj je druga stvar....

Za kraj - da parafraziram ZStefanovića (i sebe), žanrovi nadilaze pojedine vrste umetnosti i nemoguće ih je definisati samo kroz jednu, parcijalno, a naročito ne sam kroz neka dela, sa vrhova nekih lista, iz nekog perioda, od nekih reditelja itd.

za kraj, da se jasno kaže, ovo je metodološki, filozofski, psihološki, naučni... ma kakav god hoćeš kukavičluk i neznanje koje se krije iza navodno tako komplikovane pojave koja izmiče definiciji godinama i decenijama.


Malteški soko dobio nominaciju 1941. godine, i? Po čemu se to računa da je nešto mainstream? Po gledanosti(koja je kod Sokola bila nikakva kao i kod svih noir filmova) ili po Akademiji?

PS Nisi dao svoju definiciju vesterna, samo manipulises mojom.....

[Ghoul]

Tradicija je uvijek uz heroja. Anti-heroj je druga stvar....

pa to je ono što ovi amateri (pingvin, alex...) ne mogu da pojme: HEROJ=tradicija, zajednica, opšteprihvaćene vrednosti; pritom nema nikakve veze što je junak usamljen, što je donekle izdvojen iz društva, on i treba da bude malkice DRUGAČIJI, ali VREDNOSTI koje on predstavlja su VREDNOSTI ZAJEDNICE, i zajednica koristi priče o JUNACIMA kako bi ustoličavala i perpetuirala sopstvene zajedničke vrednosti.
tako je to od gilgameša preko herkula i marka kraljevića do ŠEJNA.

kakva crna divljina i izolacija!

priče o njima – a western je upravo takav jedan mit- u potpunosti su deo društvene indoktrinacije u svom najogoljenijem vidu.
zato sam i rekao: western= zajednica, stari zavet, zakon oca, tradicija, 'proverene vrednosti', itd.

pingvin, a snjim i ova prišipetlja alex, vrši najelementarniju zamenu HEROJA (iz westerna) antiherojem (iz noara)!    

[Alex]

Ghoule, ti si elokventan tip, ali je tvoja elokvencija obrnuto srazmerna tvojoj inteligenciji.

Što je najgore ne slušaš i ne učiš od mene, a više puta sam objašnjavao rastegljivost pojma mainstream, i razlike korišćenja u raznim vrstama umetnosti i raznim razdobljima.


Mainstream is, generally, the common current of thought of the majority. It is a term most often applied in the arts (i.e., music, literature, and performance). This includes:

   * something that is ordinary or usual;
   * something that is familiar to the masses;
   * something that is available to the general public;
   * something that has ties to corporate or commercial entities.

As such, the mainstream includes all popular culture, typically disseminated by mass media. The opposite of the mainstream are subcultures, countercultures, cult followings, underground cultures and (in fiction) genre. Additionally, mainstream is sometimes a codeword used for an actual ethnocentric or hegemonic subculture point of view, especially when delivered in a culture war speech. It is sometimes used as a pejorative term. In the United States, mainline churches are sometimes referred to synonymously as "mainstream."

Zašto je horor deo mejnstrima:

1. zato jer je uobičajen i sasvim obična pojava već decenijama!
2. zato jer je blizak masama - masovno se konzumira
3. zato što je dostupan široj publici
4. zato jer je vezan za komercijalne i korporativne entitete (studije, izdavače...)

Bonus: (vidi boldovano) - jer je deo popularne kulture

Još kažu o menstrimu na filmu:

The opposite of mainstream film may be experimental film, art film or cult film

Dakle, to je ono što JA kažem. Znači moguć je i horor koji nije mejnstrim (ali mnogo, mnogo ređi od onog drugog)

Pošto se uvek hvataš ta slamku, da te predupredim, ima gore i deo citata koji tebi "odgovara", a to je da je opozitno od mejnstrima - žanr.

Da, ali u terminologiji sf i žanrovske l i t e r a t u r e, samo!

[Ghoul]

uuuu, ako je dr. Google Wikipedius tako reko, who am I to disagree?

a sad odoh da editujem taj članak na Wikipediji po svom nahođenju, pošto je ionako pun budalaština za koje je samo neko poput tebe mogao da se uhvati.
 

[Alex]

uuuu, ako je dr. Google Wikipedius tako reko, who am I to disagree?

a sad odoh da editujem taj članak na Wikipediji po svom nahođenju, pošto je ionako pun budalaština za koje je samo neko poput tebe mogao da se uhvati.
 

Ma ceo svet greši.

[Albedo 0]

mainstream includes all popular culture, typically disseminated by mass media. The opposite of the mainstream are subcultures, countercultures, cult followings, underground cultures and (in fiction) genre.

čovječe, ovo je tako pogrešna definicija da je to strašno....

pop kultura je ŠIRI pojam od mainstreama.... Sama riječ MAINstream kaže da je to samo JEDAN OD ''streamova''.

subkultura i kontrakultura su streamovi pop kulture,

Pank potkultura, hipi kontrakultura... sve je to integrisano u pop kulturu....

Grateful dead je hipi kontrakultura, Misfits su punk potkultura... nijednog nema na MAINSTREAM MTV-ju.... A SVA TRI STREAMA PRIPADAJU POP KULTURI.

[ginger toxiqo 2 gafotas]

...a možda ovo može unekoliko da pripomogne u ovom disputu...

The Thing: Terror Takes Shape (1998) -Documentary-


A revealing and insightful look into the making of this underrated "John Carpenter's The Thing" horror film.

IMDB: http://www.imdb.com/title/tt0376921/
Imdb rating: 7.5/10 (122 votes)
YEAR: 1998
RUNTIME: 80 min.
COUNTRY: USA

Director & Writer: Michael Matessino

Cast (Credited cast):
John Carpenter ... Himself
Kurt Russell ... Himself
Rob Bottin ... Himself
Dean Cundey ... Himself
David Foster ... Himself
Charles Hallahan... Himself
Peter Kuran ... Himself
Bill Lancaster ... Himself
John J. Lloyd ... Himself
Richard Masur ... Himself
Joel Polis ... Himself
Todd C. Ramsay ... Himself
Susan Turner ... Herself
Albert Whitlock ... Himself
Stan Winston ... Himself

Recorded from DVD
Region Free
Video: MPEG-2 352x288 (PAL) EP 6H
Audio: English (Dolby AC-3) 2ch
Subtitles: none
Menu: none

http://rapidshare.com/files/129931787/J.C.T.T.Terror_T.S.part01.rar
http://rapidshare.com/files/129940079/J.C.T.T.Terror_T.S.part02.rar
http://rapidshare.com/files/129948819/J.C.T.T.Terror_T.S.part03.rar
http://rapidshare.com/files/130163990/J.C.T.T.Terror_T.S.part04.rar
http://rapidshare.com/files/130173332/J.C.T.T.Terror_T.S.part05.rar
http://rapidshare.com/files/130586467/J.C.T.T.Terror_T.S.part06.rar
http://rapidshare.com/files/130593990/J.C.T.T.Terror_T.S.part07.rar
http://rapidshare.com/files/130436782/J.C.T.T.Terror_T.S.part08.rar
http://rapidshare.com/files/130445127/J.C.T.T.Terror_T.S.part09.rar
http://rapidshare.com/files/130450654/J.C.T.T.Terror_T.S.part10.rar
password: hardtoget24.blogspot.com

[Alex]

mainstream includes all popular culture, typically disseminated by mass media. The opposite of the mainstream are subcultures, countercultures, cult followings, underground cultures and (in fiction) genre.

čovječe, ovo je tako pogrešna definicija da je to strašno....

pop kultura je ŠIRI pojam od mainstreama.... Sama riječ MAINstream kaže da je to samo JEDAN OD ''streamova''.

subkultura i kontrakultura su streamovi pop kulture,

Pank potkultura, hipi kontrakultura... sve je to integrisano u pop kulturu....

Grateful dead je hipi kontrakultura, Misfits su punk potkultura... nijednog nema na MAINSTREAM MTV-ju.... A SVA TRI STREAMA PRIPADAJU POP KULTURI.

Albedo, ovo je malo teže objasniti.

Ne postoji tačna definicija (to se Ghoul zavarava da takvi pojmovi mogu da se definišu) ničega, što ima takav fluktuirajući karakter.

Mainstream je i uži i širi pojam od pop kulture, jer mainstream može da bude sve u odnosu na nešto, on je relativna kategorija.

Kad su se pojavili Blur i Oasis neka muzička štampa ih je svrstavala u alternativu. Smešno zvuči, ali je tako. Oni su potekli iz alternativne scene. Alternativa čemu? Pa mainstremu. Kom, kojim bendovima? Pa Take That i East 17. Ali su postali mainstream. Ko ili šta je njima alternativa? Pa recimo Misfits, Dead Kennedies. Ima i manje poznatih, opskurnijih bendova koji mogu njima da budu alternativa, a oni glavni tok nečega (punka?).

Kada su pitali Gileta iz EL ORG da li su oni mainstream, on se usprotivio i negirao tako nešto. Ali oni jesu mainstream. Jesu, činjenica je. Ali nisu rock mainstream, nisu Brajan Adams, Tina Tarner, Parni Valjak...

Misfits nema na MTV-u koji je MAINSTREAM. Nije tačno, ima MTV emisije za alternativni rock. Nego nema džeza ni klasike na MTV-u. Nema, ne bavi se MTV džezom (jer se on više ne percepira kao pop kultura) ni klasikom (to tek nije). Ali u jazzu ima jazza koji je mainstream u okviru džeza. Ima, ali i time se MTV ne bavi iako je mainstream. A kako ima alternativnih rock bandova koji nisu mainstream? Pa, jesu pop kultura, a ona jeste mainstream jer je popularna ili bar ima šansu da bude. Znači MTV je ipak mainstream? Da i kad ne emituje Brajana Adamsa nego Black Flag. U odnosu na ostalo. Mada je u odnosu na naše narodnjake MTV teška alternativa sa sve Britni.

Kapiraš?
Ni ja.

[ridiculus]

He, he, da će Alex da zastupa meni blisko taoističko shvatanje sveta, nisam bio spreman lako da poverujem u to. Seeing is believing.
Moram da nazdravim u to ime.

[Alex]

He, he, da će Alex da zastupa meni blisko taoističko shvatanje sveta, nisam bio spreman lako da poverujem u to. Seeing is believing.
Moram da nazdravim u to ime.

Svi smo mi pomalo Japanci.

[Albedo 0]

sada uzimaš riječ mainstream bukvalno pa lupaš o mainstream jazzu.... a jazz jeste pop kultura.... kad kažeš mainstream, to znači NAJŠIRI PROTOK u popularnoj kulturi, to nije vezano za neku umjetnost ili žanr, to je jednostavno PROTOK.... Tako su Spielberg, Britney, Koeljo dio istog pop culture mainstreama....

Te podjele na masovnu i elitnu kulturu su lažne, jer i masovnu i elitnu kulturu stvara elita. Masa nije stvaralac, nego konzument. A kad na ovoj planeti postoji milion primjeraka romana Knuta Hamsuna, onda je i on pop. Vrlo jednostavno, elitna kultura ne postoji.

[---]

ima more Misfitsa na MTV-u, nemo sad tu pankerske iluzije neke da imamo

evo, ima na mtv sajtu čak:

http://www.mtv.com/music/artist/misfits/artist.jhtml

a Dead Kennedys se ne piše Kennedies

[Ghoul]

poenta je da su sada ovi tolko proširili značenje mejnstrima da on obuhvata bukvalno sve: nesvesni da su time obesmislili sopstvenu 'argumentaciju' i presekli granu na kojoj su sedeli.
jer ako celokupna filmska industrija po alexu spada u mejnstrim (dostupna svima, masovno se gleda, itd.) KOJE JE ONDA UOPŠTE ZNAČENJE IZJAVE DA JE NOAR BIO DEO MEJNSTRIMA, KOJA JE UOPŠTE POENTA TE DISTINKCIJE?
da, za razliku od filmova maje deren i keneta engera, DETOUR je bio mejnstrim a edgar g. ulmer ime koje je odjekivalo bioskopskim salama diljem amerike, a i šire!
 

[Alex]

sada uzimaš riječ mainstream bukvalno pa lupaš o mainstream jazzu.... a jazz jeste pop kultura.... kad kažeš mainstream, to znači NAJŠIRI PROTOK u popularnoj kulturi, to nije vezano za neku umjetnost ili žanr, to je jednostavno PROTOK.... Tako su Spielberg, Britney, Koeljo dio istog pop culture mainstreama....

Te podjele na masovnu i elitnu kulturu su lažne, jer i masovnu i elitnu kulturu stvara elita. Masa nije stvaralac, nego konzument. A kad na ovoj planeti postoji milion primjeraka romana Knuta Hamsuna, onda je i on pop. Vrlo jednostavno, elitna kultura ne postoji.

mainstream = glavni tok nečega, ne najširi protok

podela na masovnu i elitnu (visoku, akademsku) ne može biti lažna (mada je svaka podela donekle lažna) zato što svaku kulturu stvara elita, jer ova podela nije prema stvaraocima nego prema konzumentima tj polazi se od toga da su oni koji konzumiraju i shvataju "elitnu" kulturu - elita

[Alex]

poenta je da su sada ovi tolko proširili značenje mejnstrima da on obuhvata bukvalno sve: nesvesni da su time obesmislili sopstvenu 'argumentaciju' i presekli granu na kojoj su sedeli.
jer ako celokupna filmska industrija po alexu spada u mejnstrim (dostupna svima, masovno se gleda, itd.) KOJE JE ONDA UOPŠTE ZNAČENJE IZJAVE DA JE NOAR BIO DEO MEJNSTRIMA, KOJA JE UOPŠTE POENTA TE DISTINKCIJE?
da, za razliku od filmova maje deren i keneta engera, DETOUR je bio mejnstrim a edgar g. ulmer ime koje je odjekivalo bioskopskim salama diljem amerike, a i šire!
 

Nije celokupna filmska industrija dostupna svima - art filmovi, filmovi manjih kinematografija, neengleskog govornog područja, autorski, festivalski itd filmovi nedostupni su većini običnog sveta.

Noar je bio deo holivudskog mejnstrima tog vremena, proizvodio se industrijski za najširi sloj konzumenata i samo u tom smislu pominjanje mejnstrima ima nekog smisla, mada je u kontekstu dosadašnje priče suvišno bilo uvlačiti i ovaj pojam.

[Albedo 0]

Ako neko ŽELI da nabavi nešto, to će i da nabavi... i tu nema nikakvih preduslova za nabavku, osim samog kompa i adsla.... Stoga elitna konzumacija NE POSTOJI.

Jedno je da neko NEĆE da konzumira određena djela, a drugo je kad NE MOŽE... samo ovo drugo čini nešto elitnom kulturom....

mainstream = glavni tok nečega, ne najširi protok

jedno te isto značenje, nemoj da protivrječiš samo da bi protivrječio....

[Tex Murphy]

Joj ljudi, udaviste!

[ridiculus]

Ovaj topik se polako pretvara u mejnstrim topik (po broju postova, gledanosti, itd.)...  

[Ghoul]

Joj ljudi, udaviste!

ajde ne kukaj, imaš sasvim dovoljno lowbrow topika ovde na forumu, pa idi tamo.

[Alex]

Ako neko ŽELI da nabavi nešto, to će i da nabavi... i tu nema nikakvih preduslova za nabavku, osim samog kompa i adsla.... Stoga elitna konzumacija NE POSTOJI.

Jedno je da neko NEĆE da konzumira određena djela, a drugo je kad NE MOŽE... samo ovo drugo čini nešto elitnom kulturom....

mainstream = glavni tok nečega, ne najširi protok

jedno te isto značenje, nemoj da protivrječiš samo da bi protivrječio....

U prvom pasusu ti si upravo opisao elitnu konzumaciju, pa si onda rekao da ne postoji.

Oni koji su želeli da prate i saznaju nešto više o tzv umetničkim/autorskim/neholivudskim/nekomercijalnim filmovima do sada su (koliko ja znam) imali 3 puta odškrinuta vrata.

Prvi put masovnim komzumentima vrata je odškrinula stara JRT. U socijalistička vremena, dok je TV zaista imala kulturno - obrazovni karakter, imali smo filmske urednike poput Radoslava Zelenovića, pa je bilo uobičajeno da na TV i u udarnim terminima imamo cikluse Felinija, Kurosave, Vendersa, Trifoa, Melvila, iranskog filma, kineskog filma, francuskog novog talasa itd.

(Danas se nađe ponešto od toga skrajnuto u nekom zapećku, a javni servis se utrkuje sa komercilnim televizijama prikazujući gluposti zarad većeg rejtinga)

Drugi put, vrata sa odškrinuli filmski (video!) distribiteri u ekspanziji 90-ih svojim VHS izdanjima. Zahvaljujući sankcijama i embargu na američke mejdžors filmove, odjednom je hit Almodovar, a plakati koji reklamiraju filmove po video klubovima i reklame distributera na početku filmova zauzimaju Šabrol, Džarmuš, Bigas Luna, Tamahori i Džekson (pre odlaska u USA) i dr.  

(Povratkom mejdžorsa distributeri zaboravljaju "najbolju špansku kinematografiju")

Treći put, tek sada, vrata su odškrinuta kompjuterima i ADSL internetom, pa "svako" može da nađe, ako zna šta traži.

Zašto su vrata samo odškrinuta, svaki put i zašto je sada još gore u tom smislu nego prva dva puta?

Nisu otvorena i nikada neće biti, jer se ljudi odlučuju za ono što je lakše, zabavnije i manje zahtevno za konzumaciju. Komercijalna ponuda je uvek bila i biće maksimalna, a ostalo ako bude - na kašičicu.  

I u vreme starog JRT, dominantni na TV su bili komercijalni filmovi, a o bioskopima (u koje se onda odlazilo) da ne pričam.

U vreme sankcija, komercijalni američki filmovi stižu preko piratskih kaseta i televizija. I opet dominiraju.

Kao i danas.

A, zašto je nekad bilo bolje - zato što u prvom slučaju JRT pravi i emisije o filmu i adekvatno proprati svoje cikluse komentarima  o značaju filmova i pojedinih autora.

U drugom slučaju distribiteri pošto nemaju prava na mejdžorse, da bi opstali, agresivno reklamiraju filmove koje imaju u ponudi i skreću pažnju konzumentima koji postaju naprasno zainteresovani za festivalske pobednike.

Danas, mogućnost postoji, ali se neće koristiti u te svrhe.
Ne postoji ništa što bi ljudima preporučilo nešto drugom osim onoga čime ih mediji bombarduju svakodnevno.  

Ako skidaju nešto ADSL-om, skidaće komercijalne stvari o kojima se priča i piše i koje se reklamiraju.

Oni koji znaju da potraže i nešto drugo, to su malobrojni filmofili, kojima su vrata odškrinuta. Opet neka elita. I to ne svi, nego oni među njima koji mogu da plate ADSL sa neograničenim daunlodom. Još manji deo. Ni traga od masovnosti.

A kvalitetnije konzumiranje ostaje za one koji uspeju da se ubace u "veću elitu". Da film pogledaju na nekom festivalu (recimo Palić) i da im neka redakcija, za koju izveštavaju finansira bar deo troškova.

Konkretnije:

Jedno je da neko NEĆE da konzumira određena djela, a drugo je kad NE MOŽE... samo ovo drugo čini nešto elitnom kulturom....

Ne, kad NE MOŽE ne čini elitnom nego nedostupnom. I jeste, sve što postoji je uvek bar malo dostupno, ali upravo to što NEĆE ga čini elitnim. Mase neće nešto da konzumiraju jer im je prezahtevno, komplikovano, neshvatljivo, zamorno, preintelektualno.... Onda ponuda PADA, pa postaje nedostupno i onom malom broju koji bi nešto i da vidi, a nema mogućnost da ode na festival, kao i potencijalnom novom konzumentu (mladom) koji bi se prvi put (da mu je dostupno) zainteresovao za nešto.

mainstream = glavni tok nečega, ne najširi protok

jedno te isto značenje, nemoj da protivrječiš samo da bi protivrječio....

[/quote]

Može glavni tok toliko da se istanji da se u jednom trenutku svi zapitaju - gde nestade mejnstrim?

[David]

Prvi put masovnim komzumentima vrata je odškrinula stara JRT. U socijalistička vremena, dok je TV zaista imala kulturno - obrazovni karakter, imali smo filmske urednike poput Radoslava Zelenovića, pa je bilo uobičajeno da na TV i u udarnim terminima imamo cikluse Felinija, Kurosave, Vendersa, Trifoa, Melvila, iranskog filma, kineskog filma, francuskog novog talasa itd.

Pardoniram, ali si me sada ovim bolno podsjetio sta nam je mrskokomunisticka JRT sve televizicno, gnusno priredjivala:

Hich je bio svako malo, bio je tu i Fazbinder (pa i u vidu njegove serije "Berlin Alexanderplatz", uradjene po A. Deblinu; ondasnja svjetska exkluziva!!), pa Vendersov serijal, pa ondak isti takav ali Melvilov (sve si u pravu, taksativno), rani Hjuston nam je bio cest gost u kuci, itd.

[Albedo 0]

Alex, ne znaš šta je elitna konzumacija i poigravaš se pojmom elite, stoga je dalja rasprava besmislena....

Čisto da završim, moj stav gradim na osnovu kritičke teorije društva Horkhajmera, Adorna, Benjamina i Markuzea, to jest osnovnim teoretičarima pop kulture, a ti svoje definicije gradiš seljačkom logikom  .... pošto takvih definicija među relevantnim misliocima NEMA... a ako ih ima, molio bih te da ih pomeneš.

Zdravo bio....

[Ghoul]

pa kažem ti ja, albedo, to su sve barbarogeniji koji ne čitaju knjige jer to ti je filozofija homera simpsona: "scientists! what do they know!?"
to su šumski pjesnici, šumski filozofi, šumski kritičari, ljudi koji razgovaraju sa ptičicama i cvećem, i za koje je čitanje knjiga bezvezno gubljenje vremena, a teorija i kritika... bah! to je ispod razine tih barbarogenija i njihove (seljačke) logike!

[---]

ja bih, zarad očuvanja visokog nivoa ovog topika, voleo da čujem malo konkretnije o tim Markuzeovima, Horkhajmerima i slično.

[Tex Murphy]

A ja bih da čujem nešto konkretnije o KARPENTERU  

[Ghoul]

A ja bih da čujem nešto konkretnije o KARPENTERU  

polako bre, kud si navro!?
ti misliš to je tako, s neba pa u rebra?
ček prvo da raščistimo šta je žanr, šta je western a šta horror, šta je mejnstrim a šta alternativa, gde je tu noar, šta je hox teo da kaže, a šta o svemu tome misle veliki geniji našeg doba kao što su Horkhajmer, Adorno, Benjamin, Markuze i Alex... pa tek onda, ako stignemo, kazaćemo koju i o karpenteru!
ali – nije još vreme!
još je rano da potpuno zaronimo u sve komplexnosti koje u sebi sadrži opus JEDINOG reditelja koji je IKADA potpisao čak DVA (ne jedno, nego slovima: 2!) remek dela horora!

[Alex]

Kad bi išli logikom koju zagovaraju Albedo i Ghoul onda bi svi ljudi na svetu u ovom trenutku morali da zaćute.

Svaki razgovor i govor bi morao da prestane, jer ljudi stalno upotrebljavaju pojmove koji su sastavni deo svakog jezika, a koje su naučili kad su učili da govore i da usavrše svoj govor.

Dakle za 99% pojmova koji se koriste u komunikaciji podrazumeva se šta znače. Iz konteksta govora ljudi od kojih naučiš da govoriš i razumeš govor. Ne iz rečnika i knjiga.

Onda problem nastaje kad, pošto su već određeni pojmovi ušli u široku primenu, neko reši da ih definiše i usput napiše knjigu da bi uzeo neku paru.

Pošto ljudi koji pišu nisu genijalni njihove definicije budu: pogrešne, delimično tačne, jednoslojne, primenjive na neku ograničenu oblast, a ne na ostale, konfuzne, nedorečene itd.

Onda neko pročita te knjige, uči iz njih i nađe se u čudu - ceo svet upotrebljava pojmove nesaglasno ovim definicijama. Onda on pomisli - samo ja znam šta to (i to) znači, ja sam pročitao - ostali neka ućute!

Jedan moj poznanik smatra da se na beogradskim splavovima okuplja beogradska elita. On pod elitom podrazumeva biznismene, kriminalce i taj svet koji ima pare i  koji uživa uz šund folk i ostalu muziku. Pokušao sam da mu objasnim da bi pod elitom trebao da smatra vrhunske naučnike, hirurge, umetnike, ali on je samo belo gledao. Društvena elita je to za njega, za nekog su oni koji idu u operu, daju ogromne pare za skupocene umetničke slike, koji konzumiraju elitnu kulturu.