Den Simos, najzad!!

[varvarin]

Dakle, čekali smo, ali evo šta LAGUNA od jutros nudi:

http://www.laguna.co.yu/naslovi.php?id=443

[milan]

Posto su ga svi pljuvali da je ovakav i onakav, izgleda da smo samo nas dvojica ostali na ovom forumu da se radujemo ovome...

[sandman]

Den SIMOS... lele, cak je i prezime promenio da sto grchkije zvuchi.

[dmitras]

Pa, sad. Pročitah pre neki dan 'Leto noći'. Malo sam se razočarala, jer sam od autora 'Endimiona' očekivala... valjda nešto ubedljivije.

Ali, ovo bih volela da pročitam.  

Samo, kada ću stićiiiii?!      

[varvarin]

LETO NOĆI, nije toliko loše, imaš visoke zahteve... Veći problem je što je praktično istu tu priču ispričao Stiven King u romanu TO, mnogo godina ranije.
E sad, UKLETU ZIMU (šta je posle bilo sa junacima iz LETA NOĆI), zaista ne preporučujem za čitanje!

[milan]

Ja sam Ukletu Zimu procitao odmah iza romana Izranjanje Veselina Markovica - Izranjanje mi je bilo toliko superiorno u odnosu na Simonsa, a posto su neki motivi bili veoma slicni, stekao sam isti utisak kao i Varvarin.

Simonsov najbolji roman mi je Suplji Covek (nema veze sa Verhovenovim filmom).

EDIT - napisao sam prvo Leto Noci umesto Ukleta Zima

[anabel]

Ma prosto moram da branim Simonsa, procitala sam sve sto je objavljeno na srpskom i SVE mi se manje ili vise dopada, ali nije to vazno , vazno je da je on jedan zaista dobar pisac i pre svega vazan za one malo mladje citaoce koji ce ako pocnu od njega zavoleti da citaju fantastiku, horor, sf stagod.
I da, Hiperion je jedna od najboljih knjiga ikad!
A narocito je vazno sto citanje Simonsa mozda nekog podstakne da cita Sekspira, Jejtsa, Homera....

[varvarin]

E sad, ovo me potseti na mišljenje (ABN je bio tu negde), da čitajući naučnu fantastiku, možeš da polako da se upoznaješ s naukom...
Nemojte se upoznavati s naukom preko SF, bar ne preko ove SF  danas!
A što se Simonsa tiče, uz dužno poštovanje za Šekspira, O Kalibanu i Setebu (gde to iskopa?!) ne bih posle Iliona potražio, ni da me plaćaju za to!!

[Lurd]

Problem Leta noći je prevod na srpski, a Ukleta zima ne znam kakva je na srpskom, ali je ni ja zaista ne bih preporučivao.

Elem, Simonsa treba čitati, ali ne posle Uspona Endimiona. Pre toga, obavezno, sve.

Milane, ima ovde još ljubitelja Šupljeg čoveka.

[varvarin]

I ja volim  ŠUPLJEG ČOVEKA ! Dobra knjiga, dobra ideja!

[anabel]

Varvarine, nisi me razumeo, sto nije cudo jer sam mozda konfuzna u pisanju ali bila sam u zurbi, pa da objasnim: nauka iz naucnih knjiga svakako (mada sta znaci ovaj SF danas - kao gori je od Asimova & Klarka) literatura po zelji: to sto tebe nije inspirisalo da potrazis Kalibana i drustvo ne mora da znaci da nekog drugog nece jel da? Moja osnovno zamisao je bas ta da te doticne knjige inspirisu da u biblioteci prosto potrazis i procitas i nesto drugo ili nesto sto ti niko do sad nije predlozio a eto Simons puno citira (znam pravi se vazan svojim znanjem al sta ga briga moze mu se) pa.....
PS. Staviti me u istu recenicu sa ABN -om pa makar i u zagradi je .....u najmanju ruku uvreda.

[varvarin]

Da pokušam i ja da obrazložim:
Na primer, serijal KNJIGA NOVOG SUNCA, od Džina Vulfa, između ostalog ima reference na razna dela klasične i moderne literature, namerno ponavlja neke poznate  scene, i ima brojne omaže (ko ne veruje, nek pita Miću Milovanovića)... Pa ipak ću reći (a Bog nek mi oprosti!)  da je to jedan od NAJDOSADNIJIH  SERIJALA koji sam u životu čitao! Nisam ga ni završio! I voleo bih da upoznam nekoga ko je UŽIVAO u Novom Suncu!!!
Elem, posle onakvog ubijanja u pojam (a to je još pripovest o dželatu-pripravniku ), ne uzimam u ruke ništa od Vulfa već godinama... A tek nisam imao snage da se vraćam na dela na koja je on navodio.
Ako neko posle Iliona potraži integralnu verziju Ilijade, skidam kapu.
I ne ljuti se - ja sa ABN nisam bio u zagradi, sedeli smo u kafani više puta jedan pored drugog!

[angel011]

Moja osnovno zamisao je bas ta da te doticne knjige inspirisu da u biblioteci prosto potrazis i procitas i nesto drugo ili nesto sto ti niko do sad nije predlozio a eto Simons puno citira (znam pravi se vazan svojim znanjem al sta ga briga moze mu se) pa.....

Simons puno citira, da, i tim citiranjem toliko smara da posle njega ne želim da potražim te autore koje je citirao.

@varvarin: Novo Sunce je i mene smorilo, ali Dugo Sunce je bilo zabavnije. Daleko od najboljeg što sam ikad pročitala, ali ne smara uopšte.

[Mica Milovanovic]

I voleo bih da upoznam nekoga ko je UŽIVAO u Novom Suncu!!!

Ja  
Mada moram da priznam da sam se jedva nakanio da počnem da ga čitam, kao i da sam ga nekoliko puta ostavljao. Ali posle te priča uhvati, posle počinješ da tragaš za referencama (kao što varvarin kaže), počinješ da se trudiš da povežeš stvari koje je pisac rekao pre tri knjige... I to je nekom uživanje. Ima nas raznih.  
Dugo Sunce, nažalost, nikada nisam ni uzeo u ruke...

[milan]

Dugo Sunce mi je bilo zanimljivije, ali bez pravog razresenja na kraju... Nekako, pitanja koja su se gomilala u mojoj glavi dok sam citao ostala su potpuno nerazresena - samo naznake i mogucnosti da sami nagadjamo.

[High Duke]

Ja sam procitao i Novo sunce i Dugo sunce i zao mi je sto ne mogu da nadjem Kratko sunce. Novo sunce ume da bude do jaja naporno i treba imati stomak za sve njegove bolestine i psihicka stanja Severijana, a da ne pominjemo relativno dosadne deonice u kojima se prakticno nista ne dogadja.
Prva knjiga Dugog sunca me je odusevila, zato sto je docarao patnju i teznje jednog coveka i sta on pokusava da ucini da bi spasao svoju cetvrt, i to sve strpano u jedan jedini dan. U svakom slucaju, Dugo sunce je daleko manje smaracko od Novog, mada je Egzodus tezi da mu se priblizi.

[varvarin]

Ako smem da sumiram, bilo je tu smaranja, ihaj...

[Lurd]

Kao čovek koji ne čita i ne voli knjige kao što su Novo sunce i slične, mogu da kažem da je knjiga od-dlična! Ima "odredjenih pasaža" koji naizgled daju za pravo "dosadno!" povicima, ali čini mi se da tu nije u pitanju zaista smaranje, već specifičnost stila. Vulf te nekako natera da obamreš, pa čak i neke spektakularne scene shvatiš posle. (Mislim, na primer, na dvoglavog imperatora i napad na kuću zveri koja jede ličnosti)

Mislim da je Vulf namerno koristio taj "pastelni" (ni ja ne znam šta to znači, ostavite me na miru) stil i mislim da je to jedini pisac koji piše tako ravno a tako jebeno dobro i zanimljivo.

[High Duke]

Sto se mene tice tim smaranjem je savrseno docarao svoj svet, njegovu tamu, haoticnost i melanholiju koja tamo vlada. Ne secam se bas je tamo bilo ijednog bas veselog lika.

[dejann]

Ne znam ljudi, ako je vama Novo Sunce dosadno... Sta vam onda valja? Ja sam pre par meseci, sa ogromnim uzivanjem, seriju procitao po treci put (i pored par stotina neprocitanih knjiga koje me cekaju na polici). Vulf je sjajan.

[gox]

Sa Simonsa na Vulfa... ja spadam u ljubitelje Novog Sunca, ali priznajem da ume da smori. Za takav stil (gde prica ne tece vec se razliva iz scene u scenu) moram da budem u posebnom raspolozenju, da imam dosta slobodnog vremena, bez problema koji odvlace paznju... a to se ne desava bas cesto. Kao sto rekoh Novo Sunce mi se svidja, ali ne verujem da bih mogao da citam drugi put. Btw Okean je izdao prvi deo Viteza... nadam se da se Vulf drzi svog stila (i da cu ja biti u odgovarajucem raspolozenju)

[dmitras]

Ma, ljudi, na napadam Simonsa, da mi se ne svidja ne bih čitala, ali, lepo reče Lurd:

Elem, Simonsa treba čitati, ali ne posle Uspona Endimiona. Pre toga, obavezno, sve.

Slažem se, Lurde.


Varvarine, čitala sam 'To', doduše davno, ali ne bih rekla da je bas 'ista stvar'.  ???

[varvarin]

Dmitras, ne bih da se pravim pametan, ali - pokušajmo da u par rečenica  ispričamo radnju romana TO  i LETO NOĆI:
TO:  grupa tinejdžere sreće natprirodno zlo, i uspe da ga kokne!
LETO NOĆI: grupa tinejdžera sreće natprirodno zlo i uspe... itd.

Lično, bio sam na ivici razočarenja kad sam sklopio LETO NOĆI : Ovo ? Ovako ? Pa kako je smeo da pravi rimejk... (jer, za mene je to rimejk, ili omaž Kingu, bez obzira što ga je matori King pohvalio! ) Za mene, TO je bio vrlo značajan roman kad sam ga pročitao - pre jedno 20 godina... Tako da čak  u sastavu grupe tinejdžere pronalazim određeno poklapanje ( a jedino lik devojčice - kod Kinga plave i idelne - kod Simonsa je musav, slinav i nikakav...)  Ali, to su finese. King je mnogo veći majstor, u romanu preklapa dva toka radnje između kojih je opet nekih 20 godina... A kod Simonsa je sve vrlo linearno. Saću da te uplašim Buu!!
Možda sam stari sitničar... ali meni je bilo skoro isto. Što me nije sprečilo da ćitam LETO NOĆI: Definitivno, postoje šeme koje koriste majstori horora, kad rade, i ja čitam neku priču vrlo zainteresovan šta će biti dalje - iako sam već čitao skoro identičnu priču, i iako mogu da se opkladim ko će od junaka da pogine...  I King i Simons znaju na koju dugmad treba pritiskati, na mašini koja se zove duša.
Doduše, Simons još ima da uči.

A što se tiče Vulfa - ovde niko ne pominje dela mladog Džina Vulfa, koja su meni mnogo bliža i po ideji, i po tempu: priče poput ČUDESA OČNOG BLJESKA (antologija Teri Kara za 1977.)
Može i PETA GLAVA KERBERA. Ili - da li je neko čitao VOJNIK U MAGLI ? Ja nisam, a rekoše mi da je roman super - i ono što su mi ispričali, deluje vrlo OK ?

[angel011]

a jedino lik devojčice - kod Kinga plave i idelne - kod Simonsa je musav, slinav i nikakav...

Kod Kinga je riđ i idealan, a kod Simonsa relativno zabavna muškobanjasta klinka (prljava i neuredna, to da, kod Kinga su klinci uspeli da čak i u kanalizaciji ostanu sterilno čisti).

Just nitpicking.  

[varvarin]

Angel, hvala na razumevanju!

[dmitras]

Jao, Varvarine.

Evo, gledala sam film 'Duh utopljenika': radnja se dešava u školi, koja baš podseća na 'Old central'. Takodje, grupa tinejdžera je izložena zlu. Imaju i brinetu, i plavušu... (samo što se meni film dopao više nego 'Leto noći', jer nas drži u neizvesnosti po pitanju porekla zla, a radnja nas navodi da razmišljamo u više pravaca odjednom, da bi se na kraju ispostavilo da je ubica - jedan od tinejdžera. Horor se pretapa u krimić na naše oči; nema natprirodnog, duh utopljenika ne postoji, osim u vidu sećanja na zlodelo, onih koji ga pamte.)
Jeste, mnogo je dela nastalo na ovu šemu - To' i 'Leto noći' očigledno nisu jedina, ali razlike postoje. Bar ih ja doživljavam kao postojeće. Ista tema, radnja i mesto radnje u radovima na zadatu temu ne znače da su svi isti, zar ne? Naprotiv, jedni su bolji - maštovitiji, vešto ispričani itd, dok drugi to nisu.

Jasne su meni sličnosti, ali na ravni doživljavanja, kao što i sam kažeš, razlike postoje.

A 'To' sam čitala tako davno... kao klinka, teško mi je da se prisetim, ali, zar nije to ono sa 'klovnovima'. (Mislim da je još uvek imam negde u kući, ali zapakovanu, na tavanu...) Meni su klovnovi bili mnogo ubedljiviji i jeziviji od Simonsovih zmijuljica i ostalih spodoba (jer su me te 'ostale' asocirale na loš horor film). Ma, klovnovi su prava noćna mora!

[Goran Skrobonja]

Kratka informacija: Oba dela "Olimpa" su u prodaji.

[varvarin]

Jeste, Dmitras, to je sa jednim klovnom,  i bio je prilično ubedljiv taj klovn!

[milan]

A je l neko citao Simonsove Hard Case romane (ili nesto slicno - detektivski noir)

[Lurd]

A je l neko citao Simonsove Hard Case romane (ili nesto slicno - detektivski noir)

Moi. Ali ne romane, već samo jedan.

[milan]

I?

[Lurd]

Uh, mrzi me da pišem.™

Uglavnom, odlično štivo za plažu. Lako i brzo se čita, nepretenciozno, na momente duhovito, podseća me dosta na nekadašnje vikend-romane, nindje i sl.

Ako imaš negde jeftino da nabaviš, a čeka te 30 sati puta busom do Turske - preporučica.

[Morticia]

Mislim da si ga pljucnuo, nije baš samo za čitanje "u autobusu do Turske"...
Meni je bila sasvim lepa zabava sa Joeom Kurtzom.

Lurde, koji roman?

[Lurd]

Hardcase.

Ma i meni je bila lepa zabava inače ne bih ni pohvalio sada ovde. Ne mora u autobusu do Turske, može i u pauzi izmedju dve knjige.

[Morticia]

Ummm... Hardcase u papiru ili ebook? Ako je papir i tvoja je, daj mi dobaci, hoću ponovo da je pročitam.
Milane, ja imam nastavak, Hard Freeze. Papir.

[dmitras]

Uf!    
Dobro je,već sam mislila da sam pobrljavila...
Pa, dobro, malčice jesam, jer mi se čini da se na kraju pojavi još jedan klovn?!      

[Chi(a)na]

Simonsov najbolji roman mi je Suplji Covek (nema veze sa Verhovenovim filmom).

Pa ne moras da vredjas coveka ima on i dobrih knjiga.

[milan]

Simonsov najbolji roman mi je Suplji Covek (nema veze sa Verhovenovim filmom).

Pa ne moras da vredjas coveka ima on i dobrih knjiga.

Vredjam? On mi je jedan od omiljenih pisaca...

[Chi(a)na]

Na primer, serijal KNJIGA NOVOG SUNCA, od Džina Vulfa, između ostalog ima reference na razna dela klasične i moderne literature, namerno ponavlja neke poznate  scene, i ima brojne omaže (ko ne veruje, nek pita Miću Milovanovića)... Pa ipak ću reći (a Bog nek mi oprosti!)  da je to jedan od NAJDOSADNIJIH  SERIJALA koji sam u životu čitao! Nisam ga ni završio! I voleo bih da upoznam nekoga ko je UŽIVAO u Novom Suncu!!!

Ja sam Uzivala i trenutno Uzivam ponovo.Jedan od najboljih serijala koji sam citala.Ima nekoliko vrlo zanimljivih naucnih hipoteza(kad smo vec kod nauke u SF-u).

Ako neko posle Iliona potraži integralnu verziju Ilijade, skidam kapu.

Ako neko iz bilo kojih razloga procita integralnu verziju Ilijade, skidam kapu.

[varvarin]

Ovaj... China, dolaziš li ti kod nas u Klub?

[Chi(a)na]

Da.Zasto?

[varvarin]

Srčano braniš NOVO SUNCE, rado bih nastavio priču o tome koliko Vulf smara ili ne smara, ali bez dopisivanja!

[Goran Skrobonja]

Rado bih nastavio priču o tome koliko Vulf smara ili ne smara, ali bez dopisivanja!

A mislio sam da je ovo topik o Simonsu... pardon, Simosu.

[krema]

Iskreno, kada god se pricalo o Simonsu, na ovom sajtu sam skoro uvijek nailazio samo na negativne kritike Endimiona i Uspona Endimiona. Samo par ljudio se pohvalno izrazilo o ovim knjigama, sto mi nije jasno, jer osim klasicne Simonsove preopsirnosti i bespotrebnih sirenja opisa, knjige su zaista dobre.Istina je da je ostao malo nedorecen sto se tice nekih stvari vezano za povezanost ovih knjiga sa prve dvije, ali nije toliko lose da bi ove knjige trebalo izbjegavati.

[Nightflier]

Ne znam. Ja jedino mogu da kazem da je na mene Endimion i Uspon Endimiona zaista puno uticao (i to prlicno zbog Goranovog sjajnog prevoda, za koji mislim da je jedan od njegovih najboljih), dok mi Hiperion i Pad nisu bas toliko legli. Na njih sam uvek gledao kao na postavku za druge dve knjige.

[krema]

Apsolutno si u pravu sto se tice prevoda-fenomenalan posao je covjek napravio. Sto se tice sve cetiri knjige, iako je par godina izmedju prve  i druge dvije, tek sve cetiri daju potpunu pricu. Ja sam ne pravim pretjeranu razliku u kvalitetu izmedju njih. Standardni Simons, sa sjajnom idejom i razradom.

[Goran Skrobonja]

Hm... hvala za tople reči, ali ja bih ovde radije video komentare vezane za topik - dakle, o Ilionu i Olimpu...

[Nightflier]

Pokusao sam da citam Ilion u originalu, cim se pojavio, i nisam mogao. Smorio me je ekstremno brzo. Mozda sam mu prisao sa prevelikim ocekivanjima.

[Goran Skrobonja]

Pokusao sam da citam Ilion u originalu, cim se pojavio, i nisam mogao. Smorio me je ekstremno brzo. Mozda sam mu prisao sa prevelikim ocekivanjima.

Onda jedino preostaje da mu priđeš u prevodu...  Šta misliš kako je meni bilo dok sam ga radio?

[krema]

Kritike dobijas cim procitam knjige. Vec mi dvadesetak dana stoje na polici obje knjige, ne mogu dici glave od posla i cekam samo par slobodnijih dana da mogu sjesti i procitati ih. Za uzivanje u Simonsu je potrebno par dana potpunog mira i tisine. Nemam namjeru pocinjati citati, pa prekidati svaki cas, slozices se da u tome i nema nekog uzivanja.
Nisi dobio kritike koje si htio, ali bar se tema vratila sa Vulfa na Simonsa .
Pozdrav