• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

43 godine od ubistva johna kennedyja

Started by lilit, 22-11-2006, 12:13:44

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Print
Go Down Pages1
User actions

lilit

22-11-2006, 12:13:44
pojma nemam zasto se svakog 22. novembra setim godisnjice, ali tako je to vec godinama :cry: :?:
imate li, mozda, neke nove, zanimljive teorije o tome ko, kako, kada, zbog cega, bla, bla...
?
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Meho Krljic

#1
22-11-2006, 12:20:57
23 godine???????????

Um...

Koji je to Džon kenedi???

Meho Krljic

#2
22-11-2006, 12:21:43
Mislim, JFK je ubijen 1963. godine, pa pretpostaljam da si nešto drugo htela da napišeš?

lilit

#3
22-11-2006, 12:24:48
:)
hvala!
uf, meni kao da su prosle samo 23 godine. bice da sam omatorila. :cry:
cek da editujem dok jos moze.
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Meho Krljic

#4
22-11-2006, 12:29:25
Hmmm, ja bi sad trebalo da editujem svoje postove jer ovako ispadam glup, ali mrzi me...

Nego, čekaj, ako se ti sećaš kad su JFKa ubili, onda si ti znatno starija nego što sam mislio... Predivno!!!!

Meho Krljic

#5
22-11-2006, 12:31:39
Ja naravno samo imam posredna sećanja, uglavnom kroz TV seriju u kojoj je JFKa igrao Martin Šin. Taj se, sad kad se pogleda, specijalizovao da igra američke predsednike.

Elem, pošto sam ja rođen tek osam godinica kasnije, ja naravno nemam pojma kako je ovde svet reagovao kad su JFKa ubili (ovo kažem ubili, pa ispada kao da nisam za single bullet theory, mada, naravno nemam pojma ni o čemu). Da li su Srbi bili potreseni ili ih je boleo penis?

lilit

#6
22-11-2006, 12:35:32
Quote from: "Meho Krljic"
Nego, čekaj, ako se ti sećaš kad su JFKa ubili, onda si ti znatno starija nego što sam mislio... Predivno!!!!
1. ne veruj svemu sto procitas na internetu.
2.


ajde sad neku zanimljiviju teoriju od predjasnje, bitte.
:!:
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Meho Krljic

#7
22-11-2006, 12:40:41
Um... šalio sam se... uglavnom...

I, uh, nemam nikavu teoriju, ne znam ja ništa o tome, i tu seriju sam gledao kao dete i ne sećam se baš previše o čemu se radilo. Ovo što sam pitao pitao sam jer si pokrenula ovaj topik kao da imaš neko, da kažem, jače mišljenje o Kenediju i svemu vezanom za njegovu politiku, ubistvo itd., pa me je zanimalo da li je generalni stav u našoj javnosti o tome postojao i koji je bio itd...

lilit

#8
22-11-2006, 13:01:03
ma ja ne znam odakle mi fascinacija kenedijem, ali definitivno postoji (cim ga se setim svakog 22. novembra pijuci jutarnju kaficu).
nemam neku "jacu teoriju" (a nesto mnogo razlicitu od milion vec razradjenih), niti mi se sad cini da me to bas preterano zanima, posebno imajuci u vidu da se deklarisem kao zestoki protivnik teorija zavere.

medjutim, pricajuci s prijateljicom o filmu the US vs. john lennon  ( http://www.theusversusjohnlennon.com ) podsetih se da nikad nisam verovala u zvanicnu verziju da je lennona ubio obozavalac ispred njegovog stana na manhattnu nego sam uvek bila pristalica teorije da je covek jednostavno sklonjen.
i bila sam prilicno zatecena njenim pitanjem: - pa zasto bi njega sklonili?

znaci, sad sam u paranoji: dal' sam ja triper ili zaista there is something out there?

ps. ako jos jednom napises da si se salio, ja cu da krenem da  qpuke, a zamisli tek sta ce reci ghoul.
 :wink:
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Meho Krljic

#9
22-11-2006, 13:12:34
Pažljivo čitaj, napisao sam da sam se uglavnom šalio, što nije isto što i 'šalio sam se'.

E, sad, teorije zavere su zabavna stvar i naravno, u vezi sa njima je uvek valjano postaviti metapitanje: šta ako je i sama kultura teorija zavere zavera sama po sebi. Šta ako powers-that-be upravo namerno potpiruju viralno širenje raznih teorija zavere edabi relativizovale pojmove poput 'zavera', 'teorija' i na kraju krajeva 'istina'. Hoću da kažem, i najjednostavnija, najjasnija situacija se da zakomplikovati i njena istinitost relativizovati uvođenjem teza o ovome i onome, a ako to pada na plodno tlo već nađubreno stotinama sličnih teorija o sličnim ili uporedivim događajima, onda je i desenzitizacija mase dostižnija a samim tim i mogućnost ljudi iz senke da sa svojom manipulacijom prođu nekažnjeno veća.

Ovo pričam više u kontekstu ubistva Zorana Đinđića i čitavog spektakla teza, teorija i tumačenja vezanih za njegovo ubistvo. U takvom okruženju (koga ne znam koliko si neposredno svesna jer živiš izmeštena geografski od samog epicentra događaja) čak i najbolje dokumentovane analize slučaja (na primer knjiga Miloša Vasića 'Atentat na Zorana') su samo još jedan crackpot sa samo još jednom teorijom zavere, u očima beslovesne ali svemoćne javnosti. Ovo se nažalost onda reflektuje na vrlo praktičnom nivou i dobijamo smejurije od suđenja i vrlo loše izglede za bilo kakvu katarzu kojoj je atentat i sve što je iz njega proizašlo ipak mogao voditi.

Kastor

#10
22-11-2006, 13:25:42
Quote from: "Meho Krljic"na primer knjiga Miloša Vasića 'Atentat na Zorana'

Ne mogu da se složim da je to najbolje dokumentovana anliza slučaja. Najbolja knjiga o slučaju jeste, ali uzmi u obzir da se oslanja prevashodno na izjave svedoka.
"if you're out there murdering people, on some level, you must want to be Christian."

lilit

#11
22-11-2006, 13:37:32
i onda to sve objavis u nekom jeftinom jesenjem zutom listu (i ne samo tamo), dostupnom sirokim narodnim masama (a i onima koji misle da to nisu), ponovis nekoliko puta, obavezno naglasis da je to "iz proverenog izvora" i dobijes situaciju u kojoj bih ja da postanem vatreni igrac hrkljusa.

sto se tice mog involvmenta u situaciju dole, bez obzira na sve moje pokusaje i trikove, ipak je 16 meseci u Imperiji premalo da izbrise sve tragove. nazalost.
nekad mi zao sto nisam vise "V" i sto sam postala kao oni koji su u stanju sve da relativizuju.
a uzdrzacu se od davanja komentara o sudjenju za djindjicevo ubistvo, posto ne bih da ova tema pretekne onu o K & K (jos uvek  :wink: ).
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

zoskoz

#12
22-11-2006, 14:04:01
Quote from: "Kastor"
Quote from: "Meho Krljic"na primer knjiga Miloša Vasića 'Atentat na Zorana'

Ne mogu da se složim da je to najbolje dokumentovana anliza slučaja. Najbolja knjiga o slučaju jeste, ali uzmi u obzir da se oslanja prevashodno na izjave svedoka.
tu knjigu sam procitao i, pa, recimo, svidja mi se. (jel to stvarno pisano u srbiji? unglaublich!) :)
ima li jos cega (nepropagandistickog) na tu temu please?

Meho Krljic

#13
22-11-2006, 14:04:09
Kastore, ma okej, naravno da ne nameravam da sa bilo kakvim autoritetom tvrdim da je Vasićeva knjiga be all-end all dokument u ovom slučaju, lupio sam je kao prvo što mi je palo na pamet. Dakle, sigurno nije najbolje dokumentovan spis o ovom slučaju.

Što se relativizacije svega tiče, nije to sporno na filosofskom nivou. Sve i jeste relativno kad se čovek izmakne dovoljno, ali ovde je problem, naravno u praktičnom, dnevom kontekstu. U tom smislu sam pokrenuo tematiku kulture teorija zavere kao zgodnog dimnog oblaka za manipulatore da se u njemu sakriju posmatraju kako se i čak i dokumentovane teze, dobro utemeljene i 'istinite' (koliko je to moguće) bargaju i umiru među jednako bučnim a nejednako uverljivim teorijama zavere...

Meho Krljic

#14
22-11-2006, 14:09:41
Quoteima li jos cega (nepropagandistickog) na tu temu please?

Ima, samo sad mi je teško da se prisetim, probaj da nađeš dokumentarac 'Jedinica' koji je nedavno premijerno (a odmah zatim reprizno) prikazan na TV b92 i njihovom Kulturnom centru Rex, a koji se manje više bavi istom pričom i istom širinom konteksta (od Stambolića, osme sednice itd., pa do Atentata na ZĐ i onog što je sledilo). Nema mnogo NOVIH podataka ali je dragoceno videti neke od najgenijalnijih scena ikada zabeleženih okom srbske kamere (recimo Arkanov motivation speech jedinicama slavonske TO, Legijinu vojsku kako peva o odlasku u smrt itd.).

lilit

#15
22-11-2006, 14:22:06
Quote from: "Meho Krljic"
Što se relativizacije svega tiče, nije to sporno na filosofskom nivou. Sve i jeste relativno kad se čovek izmakne dovoljno, ali ovde je problem, naravno u praktičnom, dnevom kontekstu. U tom smislu sam pokrenuo tematiku kulture teorija zavere kao zgodnog dimnog oblaka za manipulatore da se u njemu sakriju posmatraju kako se i čak i dokumentovane teze, dobro utemeljene i 'istinite' (koliko je to moguće) bargaju i umiru među jednako bučnim a nejednako uverljivim teorijama zavere...

viva haski tribunal!
(ja to tako dozivljavam)
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Meho Krljic

#16
22-11-2006, 14:29:39
Uh, nisam siguran šta hoćeš time da kažeš... Ako sam dobro protumačio (a verovatno nisam pa mi je i reakcija pogrešna), ovde se Međunarodni sud za ratne zločine u Hagu zaziva kao neka vrsta apsolutizirajućeg agensa koji bi u moru relativizma uspostavio kakav-takav referentni sistem za ono što će istorija prihvatati kao 'istinito' i čak 'pravedno'. Moj problem je što taj sud nije čak ni u teoriji uspostavljen na ni približno ne-relativnim osnovama. Mislim, njemu je sistemski sfera interesovanja i ingerencija određena tako da u obzir uzima samo delić priče (istorijski, geografski, politički) i to je tako. Ne smatram da se u tom smislu on može videti kao zaista korisna institucija uvođenja razuma među nerazumne... Mada možda grešim i idealizujem stvari preko svake prihvatljive mere...

lilit

#17
22-11-2006, 14:39:16
naravno da ne.
ali je meni mnogo lakse da kazem: - sve bih ja vas u hag (kad vidim sta se desava u otadzbini i kad se setim raznoraznih dogadjaja & dozivljaja prethodnih godina). obicna floskula, bez sustine.
sticajem okolnosti, odredjene institucije medjunarodnog reda i mira imaju impakt na moj lik & delo i jedinu korist koju imam od toga je postojanje tax-free prodavnice u kojoj se resavam frustracija. :wink:

da li si mozda citao: http://library.lawschool.cornell.edu/donovan/hitler/
nije lose, kad bas nemas cime drugim da se bavis.
:)

ps.
editujem italic. nesto sam zeznula.
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

lilit

#18
22-11-2006, 14:48:53
link nije zanimljiv zbog hitlera, nego se vidi kako su nastale institucije sistema i sta sve nije radjeno da se bar pokusa sa uspostavom logicnijeg/normalnijeg (uh sto ne volim tu rec) poretka stvari (po sistemu: bolje ikad nego nikad)
a mozda i tu vidim teoriju zavere.
:wink:
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Rose Ann

#19
22-11-2006, 14:55:58
Quote from: lilit_deppnaravno da ne.
ali je meni mnogo lakse da kazem: - sve bih ja vas u hag (kad vidim sta se desava u otadzbini i kad se setim raznoraznih dogadjaja & dozivljaja prethodnih godina). obicna floskula, bez sustine.
sticajem okolnosti, odredjene institucije medjunarodnog reda i mira imaju impakt na moj lik & delo i jedinu korist koju imam od toga je postojanje tax-free prodavnice u kojoj se resavam frustracija. :wink:

da li si mozda citao: http://library.lawschool.cornell.edu/donovan/hitler/
nije lose, kad bas nemas cime drugim da se bavis.
:)editujem italic. nesto sam zeznula.
Ooooooooooo i ti si anonimac? Je aha; a ja sam lovac na kitove  :lol:
ps.
Me transmitte sursum, caledoni

lilit

#20
22-11-2006, 14:58:30
Quote from: "Rose Ann"
Ooooooooooo i ti si anonimac? Je aha; a ja sam lovac na kitove  :lol:
ps.
rose ann,
da li ti znas nesto sto ja ne znam?
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Meho Krljic

#21
22-11-2006, 14:59:44
Pa dobro, svi mi sa radošću koristimo izraz 'sve bih ja to poslao u Hag' uz svest da je to samo namerno redukovana pojmovno-značenjska floskula kojoj bi podrobnija analiza oduzela em podlogu em duhovitost (što sam ja upravo uradio, sorry).

Mislim, jednako često kažemo i 'sve bih ja te ustaše pod nož' kad govorimo o Hrvatima ili 'što vas Klinton nije sve pobio bombama' kad pričamo o Srbima. Ali kad se, kao ozbiljno razgovaramo, teško je preći preko institucije haškog tribunala koja je zasnovana samo na sili. Sad, svaka institucija je naravno zasnovana na sili, nije to sporno, to je prirodna osnova bilo kog uređenja, ali savremena društva makar pokušavaju da svoju građansku osnovu utemelje na principima pretpostavljeno ravnopravnog učešća članova zajednice u odlučivanju. Dakle, sila se tu navodno ipak raspodeljuje i kontroliše principom.  Posle se, naravno time manipuliše ovako i onako ali principi postoje i služe kao ontolšoka srž sistema. Haški tribunal nema ovu principsku osnovu koja sili daje privid konvencije a odlučivanju privid sistematičnosti i naravno najveći 'korisnici' haškog tribunala u smislu njegove upotrebe kao mehanizma ubeđivanja/ prisile su baš oni koji deklarativno i sistemski ne priznaju ikakvu međunarodnu jurisdikciju u odnosu na sebe.

Izvinjavam se što sam sve ovo napisao i što gnjavim...

Nisam ono čitao, a kad ću ne znam, mada bi moglo da mi se desi, hvala za link. U načelu sam sumnjičav prema psihologiji (druženje sa neuropsihijatrima ima na mene veći uticaj nego što bi trebalo), ali ništa ne treba odbacivati apriori. A, eto, moj gornji traktat o institucijama i njihovoj zasnovanosti se lepo u sve ovo uklapa...

Meho Krljic

#22
22-11-2006, 15:01:06
Damnit kad sporo kucam... Dakle, teorije zavere bujaju i na plodnom tlu ovog foruma.

PTY

#23
22-11-2006, 16:18:14
More, sve bi ja vas u Hag, gademit!!  xzzw

lilit

#24
22-11-2006, 16:25:40
Quote from: "libeat"More, sve bi ja vas u Hag, gademit!!  xzzw
nemo' da mi trolujes temu!

xknuddel, odoh...rucak neko mora i skuHati.
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

PTY

#25
22-11-2006, 16:41:49
Quote from: "lilit_depp"
xknuddel, odoh...rucak neko mora i skuHati.

Dobro to, ali ko će li ja jesti...
(re. na onaj sevdah ,,otišo je, sarmu jeo nijeeeee.... :lol: )

Kastor

#26
22-11-2006, 20:03:50
Quote from: "Meho Krljic"Nema mnogo NOVIH podataka ali je dragoceno videti neke od najgenijalnijih scena ikada zabeleženih okom srbske kamere (recimo Arkanov motivation speech jedinicama slavonske TO, Legijinu vojsku kako peva o odlasku u smrt itd.).

i prvi put povezan u jednu celinu i predstavljena širokom auditorijumu istorija kretanja i sticanja kapitala kao motivacija u borbenim dejstvima. (kratko nažalost i ne baš temeljno, ali to i nije glavna tema)
"if you're out there murdering people, on some level, you must want to be Christian."

Boban

#27
22-11-2006, 20:19:16
Nesposobni covek Kenedi, potomak velike kriminalne grupe iz perioda tridesetih, lep za slikanje i odmahivanje s prozora, koji je jedan lokalan sukob sa svega kojom stotinom Amerikanaca u Vijetnamu pretvorio u najbesmisleniji rat u istoriji covecanstva.
Srecom, uklonise ga pa nije stigao da aminuje jos takvih plementih dela, poput Treceg svetskog rata ili hemijsko-bioloskog napada na SSSR.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

lilit

#28
22-11-2006, 20:26:33
YES!
lets fajt!
:lol:
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Ghoul

#29
22-11-2006, 20:28:50
Quote from: "lilit_depp"YES!
lets fajt!
:lol:

ta ti valja.........
https://ljudska_splacina.com/

Loengrin

#30
23-11-2006, 03:39:59
Quote from: "Boban"... lep za slikanje ...
Ghaah, redneck!
There must be a happy medium somewhere between being totally informed and blissfully unaware.

lilit

#31
23-11-2006, 04:42:26
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Boban

#32
11-12-2006, 18:39:44
Ima neka hipoteza koja deluje prilicno verovatno, tj, da je Kenedi ostao na celu Amerike, sredinom sezdesetih bismo imali Treci svetski atomski rat...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

mac

#33
11-12-2006, 18:48:06
Kojom logikom?

Boban

#34
11-12-2006, 18:53:00
Logikom toga da je Kenedija bolelo dupe za sve, samo je jurio suknje i podsuknje i gledao gde da ga umoči, a drzavu su vodile militantne snage - uostalom, rat u Vijetnamu koji je nasledio kao lokalnu čarku pretvorio je u najsramotniji sukob Amerike u XX veku.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Kastor

#35
11-12-2006, 19:14:01
I tim, militantnim snagama je smetalo što on juri podsuknje i zato su ga skenjali/stvorili atmosferu za skenjavanje?
"if you're out there murdering people, on some level, you must want to be Christian."

Boban

#36
11-12-2006, 19:36:15
pa nisu oni, nego snage koje su želele da Amerika prestane da se bavi drugima...
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Kastor

#37
11-12-2006, 20:55:07
Jbg, sad nemam pojma o kome govoriš.

Ako si mislio na independističke organizacije (tj. skupine građana) južnijih država (Texas & co.) koje su oduvek protiv federalnih vlasti, a naročito tada kada je na vrhu bio jedan katolik i još Kenedi, onda ok, ne tvrdim da nije moguće, ali sumnjam u njihovu moć.

Ja sam pre svega mislio na tadašnje i tada već bivše oficire federalnih službi (Vojska, CIA, Mornarica) koji su imali drugačije (da ne kažem ekstremnije) ideje  za rešavanje kubanske krize koje ovaj nije slušao držeći ih odgovornim za katastrofu u Zalivu svinja (problem koji je nasledio), ali i org. kriminal sa kojima su Kenedijevi imali jake veze još od perioda Prohibicije i koji su nesebično pomogli njegov dolazak na to mestu, a onda se osetili izneverenim kada nisu dobili zaštitu koju su očekivali.
"if you're out there murdering people, on some level, you must want to be Christian."

Demo(n)lisher

#38
12-01-2007, 23:50:04
A jel iko od vas zna da je Li Osvald bio u SSSR nekoliko godina, i da su svi sumnjali da je on ruski agent?
2)Da je u ubistvu ucestvovao Aristotel Onazis (mocna figura koja vlada iz senke) koji je okupio tzv. krug zaverenika da ubije Kenedija zbog tesne krize na Kubi(zbog poslova sa drogom, Onazis je izgubio deo poseda, i zbog toga je bio kivan na Kenedija)
3)Osvald NIJE UBIO KENEDIJA.U IZVESTAJU KOJI JE NACINILA VORENOVA KOMISIJA DOSLO JE DO LOGICNIH ZAKLJUCAKA :
POCINJENA SU 3 HITCA NA KENEDIJA
SVA 3 SU POCINJENA U VREMENSKOM INTERVALU OD 6 SEKUNDI
DA LI JE LI IMAO VREMENA DA BRZO REPETIRA, NANISANI, PUCA I SVE TO PONOVI 3 PUTA?
EVO SOKANTNE INFORMACIJE : OSVEDOCENI MONSTRUM AUSVICA, ANDJEO SMRTI, MENGELE SE NIJE UBIO 1945, KAO STO JE RECENO, VEC JE UCESTVOVAO U PROGRAMU HIPNOZE ZA VLADU SAD.
OSVALD JE TRENIRAN DA BUDE ZRTVENO JAGNJE. PLAN JE BIO DA SE OSVALD UBIJE UBRZO PO ATENTATU, TAKO DA NE BI MOGAO DA SE BRANI. NIJE ISPALIO METKE KOJI SU UBILI KENEDIJA. TIMOVI ATENTATORA SU BILI RASPOREDJENI NA RAZLICITIM LOKACIJAMA, JER JE MESTO ZA ATENTAT BILO TESKO.
ULOGA KGB JE BILA DA OBEZBEDI DUBLERA OSVALDU. ULOGA DVOJNIKA JE BILA DA GLUMI OSVALDA I KOMPROMITUJE GA. DVOJNIK SE POJAVIO NA PROZORU SA KOGA JE OSVALD NAVODNO PUCAO I ISPALIO METAK NA KENEDIJA. DVOJNIK JE TAKODJE UBIO POLICAJCA TIPITA. POSLE TOGA JE POBEGAO AVIONOM U SSSR, A NESRECNOG I PRAVOG LIJA JE U ZATVORU UBIO DZEK RUBI.
E SAD ZASTO JE NAMENJENO DA SVE OVO BUDE KOMPLIKOVANO, NE ZNAM
POSTOJI JOS MNOGO DETALJA KOJE BIH VOLEO DA OTKRIJEM, ALI MOGU SE I NACI U FENOMENALNOM DOKUMENTARCU "J.F.K"
I`m a self - improved evil baby.
Print
Go Up Pages1
User actions