E sad više nema zajebavanja! Tatko se vratio. Kreće AVATAR

[džin tonik]

...
Zosko, možda sam učitala i onu Kameronovu "ekološku priču", a siroma' uopšte nije hteo to da kaže. Da se odmah izvinim za sve što sam ja pronašla, a njemu nije bilo ni na kraj pameti.

nema potrebe. nisam nuzno mislio nista lose u odnosu na tvoj sud; ne budi cinicna.

[Midoto]

Brkaš blagu ironiju sa cinizmom.

[scallop]

Mada nisam siguran na koga se odnosi "koji" u poslednjem delu rečenice, pretpostaviću da si pogrešno povezao domoroce sa Pandore sa varvarima. Kao što se asimiluje Kostner u Plesu ili Banderas u 13 ratniku, asimiluje se i kljakavi dobrovoljac u Avataru. Predominira većinska kultura bez obzira da li ćemo je mi smatrati varvarskom ili civilizovanom. Motiv jeste prastar i spada u prebiblijske, ali je primer Kostnera drugorazredan. Njemu je bilo dosadno, a u Avataru imamo potrebu da se ponovo trči, makar u avataru. Zato je to meni ključna scena i originalnost u pomenutom filmu. Naravno, i sve ostale uptrebljene motive smo već videli u bezbroj umetničkih ili zabavnih produkcija. Kameron ih je raubovao kao i svi drugi pre njega.

[pokojni Steva]

Sad, ja verovatno niti sam toliko pažljiv gledalac nit' bi se moj sud uopšte trebao vrednovati (meni su i Blejdraner i ona Odiseja dozlaboga dosadni filmovi), ali Avatar me je iznervirao da se još od onda ježim na sam njegov pomen. Sve te "nijanse" koje njegovim poštovaocima otkrivaju čitave nove svetove, ja vidim kao holuvudska poturanja, tipa Barak Obama i Nobel. Mislim, tog gabarita smehotresnosti. Jeste i Kostnerov Ples od slične sorte, i jeste njemu bilo "dosadno" pa mu se to kao nešto izdešavalo, ali ja ne vidim razliku između štake jednog bogalja i Kostnerovog bega u preriju, pa onda sve sa pripadajućim posledicama po oba lika. Zar nisu obojica "prohodali"? Naravno da je 13. Ratnik tatamata za holivudske gurabije, i to skoro u najširem mogućem opsegu. Naprosto, ne potura se aman baš ništa, priča je fino skrojena pa ko šta iz nje u'vati. A bogme, ima tamo i ponešto od "čiste smrti".
Daklem, čini mi se da se sve ovo svodi na "potejto-potato", Bitlsi-Stonsi; kome se film svideo će doveka imati potrebu da izvadi barem jedno oko pripadniku drugog tabora. I obratno, istom merom. Kol'ko ljudi tol'ko i ćudi, al' zna se koja je najbolja pašteta! 

[Albedo 0]

pretpostaviću da ti varvare smatraš nekom negativnom pojavom, pa zato misliš da Pandorani nisu varvari


civilizacija je osvajačka i tehnološka
varvari su samozadovoljan ekosistem, bez nekih pretenzija ka tehničkom i ekonomskom ili bilo kom drugom progresu

prihvatanje civilizacije, iliti Rima, je dominantan proces - većina varvara se civilizuje
Rimljanin koji poštuje varvare i postaje jedan od njih je rijetkost

gomila filmova je snimljena o nečemu što je suštinski statistička greška

[SuperSynthetic]

Avatar je alter ego iz podsvesti. Meni je to slicnije sa Supermanom nego sa 13 ratnikom.

[Albedo 0]

Meni je to slicnije sa Supermanom nego sa 13 ratnikom.

na neki čudan način se potpuno slažem s tobom

[džin tonik]

Brkaš blagu ironiju sa cinizmom.

Da se odmah izvinem za buducnost.

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk

[scallop]

Meni je to slicnije sa Supermanom nego sa 13 ratnikom.

na neki čudan način se potpuno slažem s tobom

Meni je sad jasno šta me je odbilo od Syntheticove tvrdnje. Završićete sa Džekilom i Hajdom.

[SuperSynthetic]

Film je u new age fazonu. Bog je sve i sve je Bog. Pokazuje nam koliko smo toga zaboravili. Pokazuje nam ono sto se nalazi u onom ogromnom delu naseg mozga koji ne koristimo. Pokazuje kako bi nas ljubav izlecila od paralize u kojoj se nalazimo. Tako ja to vidim.

[Albedo 0]

prosvijetliću te jednom kad budem imao vremena

sve u svemu, Avatar samo na površini liči na 13. ratnika ili Ples s vukovima, gdje su varvari u stvari obični ljudi, ili bar mnogo običniji od digitalnih Pandorana iz video igrice

kad gledaš Avatar jasno ti je zašto žitelje Trećeg svijeta smatraju musavim i glupim, i zašto njih u Holivudu mogu da predstavljaju samo izglancani plavi hologrami i slične ispolirane vanzemaljsko-rasisitičke njuejdž maštarije bijelih Amerikanaca

neka snime film o musavima. Krupan kadar stvarnosti. Ako smiju.

[SuperSynthetic]

Mislim na new age religion.

[Kimura]

Добар је ''Аватар''. Допао ми се кад сам га гледала (поодавно), а сад ми је фасцинантно какве различите доживљаје и пројекције изазива.

[džin tonik]

Dobar je ''Avatar''. Dopao mi se kad sam ga gledala (poodavno), a sad mi je fascinantno kakve različite doživljaje i projekcije izaziva.

gdje su tvoje projekcije; da sad ne pretrazujem cijeli topik...

[Albedo 0]

Mislim na new age religion.

pisao sam scallopu, al si upao između

[Kimura]

Dobar je ''Avatar''. Dopao mi se kad sam ga gledala (poodavno), a sad mi je fascinantno kakve različite doživljaje i projekcije izaziva.

gdje su tvoje projekcije; da sad ne pretrazujem cijeli topik...

Nemoj uzalud. Film sam davno gledala, morala bih da ponovim da bih pisala o njemu.

[džin tonik]

opusteno, projiciraj. dovoljno smo stari da na osnovi usputnih neizbjeznih indikatora prepoznamo glupost i bez gledanja.

[džin tonik]

najveci problem danasnjice glede sf-a vidim u tome sto se zanr u mejnstrimu sveo na hiperprodukciju djecjih/e(g) filmova, literature, popratnog materijala... u tolikoj mjeri da i hardkor-sf-ljubitelji gube nit i posvecuju preveliku paznju ponudjenom; te jos i analiziraju, vrte, projiciraju, ucitavaju, dive se.
"realni" sf mora biti mracan, tih, hladan, jezovit, dosadan, depresivan, beznadezan. primjerice, cak i jedna stara galaktika u trenutku kad glavni akteri otkrivaju svrhu nazovimo je planeta/e srece, t.j. spuste se u podrumske prostorije, bolji je od vecine trenutacne produkcije.
jos bi se dalo izdvojiti odredjene scene iz pandoruma (pocetne, izmedju ostalog), blek hola, dark stara i ivent horajzona, uz to da se to moglo i te kako bolje odraditi, ali kako kazu babe, dok djeca imaju novca i kramari trguju. troskovi se moraju pokriti a i profit nije na odmet.
znaci, zadovoljimo se avatarom, zagorom, ratovima zvijezda, paklom, bagdadskim pripovijedacima, izitpanjom i ne izvlacimo se na razlicite ukuse: ljubimo tresh kao takav.

[džin tonik]

ps. hm, zagor je, osim sto je tresh, odlicna parabola egomanijaka; pravilno odcitan podize svijest bar iznad razine dnevnih novina ako ne i samih uredaka poput avatara.

[Albedo 0]

hm, vrlo zanimljivo razmišlja ustaša

Pingvin bi to objasnio hegelovskom srećnom sviješću - to je bezumna svijest idiota i retarda - pravi Avatar

nesrećna svijest je umna

[džin tonik]

Ucinimo iskorak, analiza svijesti stoji, zakljucak je jasan; no odbijam povjerovati da je razina toliko spustena po rodjenju. Mislim da smo dospjeli do trenutka kad i gdje se ispreplicu uzrok i posljedica i to bi svakako vrijedilo detaljnije razmotriti.

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk

[džin tonik]

Recimo ovako: Diskusija o Avataru kao bilo cemu drugom no djecjem filmu, potpuno mi je budalasta. I sad mu ne dajem negativnu karakterizaciju. Mozda je cak u nekom smislu i vrijedan za odredjeni uzrast (Zagor nije, cak ga smatram i opasnim). Dalje, ni djecju svijest ne karakteriziram kao nesto lose, vec kao ono sto jeste: nezrela. No nikako ne smatram da je stagnacija, pogotovo na toj razini, nesto fensi-kul. Ili da se bolje izrazim: Mozda se i isplati napredovati, mozda postoji SF koji je u stanju zadovoljiti i zreliju osobu.
Sad, stagnira li se zbog potpunog usmjeravanja konzumu, komocije, stigmatizacije ili je to produkat prvenstveno nezrelih autora, jos mi je tesko procijeniti. Ili, lako je kreirati i SF "za odrasle", no opet se namece pitanje gledano iz perspektive glavnog pokretaca, profita: Gubitak koje grupacije mogu lakse preboliti, zrelije, nezrele, t.j. kako u kojem smjeru mogu lakse pomaknuti masovni prosijek. Hm, mozda je taj Avatar ipak pomalo i sofisticiran.

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk

[mac]

Ne znam da li smem da zatražim, ali postoji li mogućnost da isključiš poruku koju Tapatalk automatski dodaje u svaku tvoju poruku? Stalno moram da se trudim da je ne čitam.

[SuperSynthetic]

Recimo ovako: Diskusija o Avataru kao bilo cemu drugom no djecjem filmu, potpuno mi je budalasta. I sad mu ne dajem negativnu karakterizaciju. Mozda je cak u nekom smislu i vrijedan za odredjeni uzrast (Zagor nije, cak ga smatram i opasnim). Dalje, ni djecju svijest ne karakteriziram kao nesto lose, vec kao ono sto jeste: nezrela. No nikako ne smatram da je stagnacija, pogotovo na toj razini, nesto fensi-kul. Ili da se bolje izrazim: Mozda se i isplati napredovati, mozda postoji SF koji je u stanju zadovoljiti i zreliju osobu.
Sad, stagnira li se zbog potpunog usmjeravanja konzumu, komocije, stigmatizacije ili je to produkat prvenstveno nezrelih autora, jos mi je tesko procijeniti. Ili, lako je kreirati i SF "za odrasle", no opet se namece pitanje gledano iz perspektive glavnog pokretaca, profita: Gubitak koje grupacije mogu lakse preboliti, zrelije, nezrele, t.j. kako u kojem smjeru mogu lakse pomaknuti masovni prosijek. Hm, mozda je taj Avatar ipak pomalo i sofisticiran.

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk

Jednog dana bices dovoljno star da ponovo citas bajke.

[džin tonik]

Ne znam da li smem da zatražim, ali postoji li mogućnost da isključiš poruku koju Tapatalk automatski dodaje u svaku tvoju poruku? Stalno moram da se trudim da je ne čitam.

naravno, ispunila je svrhu.

[džin tonik]

Jednog dana bices dovoljno star da ponovo citas bajke.

forumisanje sa stripofilima, gdje, u pravilu, citanje stiva iz pogresne perspektive, osjecaj za pravicnost i antifasizam cine urnebesne kombinacije, prosao sam prije desetak godina. inace citam sve, jedino je bitno ciniti to svjesno. jednoga dana bit cu dovoljno star da ne citam, vec donosim sud na osnovu najneupadljivijih indicija, poput avatara i sl. znas da urodjena individualna glupost mora doci do izrazaja u fizionomiji?

[SuperSynthetic]

Pogotovo u tonu izgovorenog.

[džin tonik]

to ne bih potpisao bez opsirnije analize. a u samom avataru imamo bas odlican primjer fizionomije s kojom se postize nezavidan postotak identifikacije, naravno, u nezdravim okvirima koji su stvoreni.

[SuperSynthetic]

Ne kuzim bas. U prvom trenu sam si dao sebi pomislit da zajebavas.

[džin tonik]

ma jok, zanima me hoce li se naci bilo tko da kaze "svidja mi se avatar kao djecji film, razonoda, tresh, pogledas i zaboravis." a ne kao ultimativna istina, srž sf-a, remek-djelo (u pogresnom kontekstu), cudo, etc.

[Barbarin]

Evo ja, iako nisam ni pogledao film niti ću ga ikada verovatno pogledati u celosti, video sam malo pre neki dan na TV, i film je predvidiv, kao dečiji. Osim šarenila ništa spektakularno. Pukahontas na steroidima.

[SuperSynthetic]

Ako tako gledamo onda je i Life of Pi za decu. Mozda za malo stariju decu ali to je to.

[Midoto]

Zosko, ko te je ubedio da je "zrelost" pozitivna karakteristika?
Znaš ono što kažu: nezreo čovek misli da život treba proživeti, a zreo - da ga treba preživeti.

[Albedo 0]

isto tako kažu i da je Srednji vijek bio doba samoskrivljene nepunoljetnosti

[Midoto]

Ljudi kažu mnogo toga, tačno. Ja obično citiram ono što (još uvek ) mislim.

[Albedo 0]

i ja isto

[Midoto]

Voliš Srednji vek?

[Albedo 0]

Srednji vijek je doba samoskrivljenje nepunoljetnosti, iliti nezrelosti

[Midoto]

Razumela od prve

[džin tonik]

Zosko, ko te je ubedio da je "zrelost" pozitivna karakteristika?
Znaš ono što kažu: nezreo čovek misli da život treba proživeti, a zreo - da ga treba preživeti.

Rabeci komparativ glede zrelosti zelio sam izbjeci slican zakljucak. Ne definiram ultimativnu zrelost, vec se trudim osvrnuti na sam proces sazrijevanja. Znaci bez jasno definirane polazne tocke ili cilja, sve to u kontekstu mejnstrim SF-a.

Pokusavam shvatiti zasto se danasnji ljubitelj SF-a u pravilu zadovoljava u najmanju ruku sadrzajno ocajnom mas-produkcijom. Ako se osvrnemo i na pre-/prozivjeti iz pogleda relativne razine zrelosti, upravo zelim reci da veci stupanj ne mora nuzno znaciti napustanje uzitka u banalnom poradi nistavnog, vec na to mjesto moze stupiti daleko sofisticiraniji uredak od jednog Avatara; pa tako i priustiti nam daleko realnije zadovoljstvo od bijega u adolescenciju i posljedicnog "pseudo"-uzitka, ono, "ah, da mi je to opet gledati velikim ocima...".

Sve to dajuci svima kredit da bi se po rodjenju razvijali po matematicki prirodnoj funkciji bez faktora (zivotnih zamki) koji ih iz prizemnih razloga nastoje ukalupiti na odredjenoj razini svijesti i da su im koliko-toliko resistentni. Znaci svima u startu dajem kredit da su individualci.

[Albedo 0]

što me onda pitaš volim li Srednji vijek?

[džin tonik]

Srednji vijek je doba samoskrivljenje nepunoljetnosti, iliti nezrelosti

Zadnjih nekoliko godina napustio sam slican stav i sve sam uvjereniji da su izuzmemo li poneke segmente posljedicne nepismenosti ljudi u prosijeku bili potencijalniji.

[džin tonik]

Evo ja, iako nisam ni pogledao film niti ću ga ikada verovatno pogledati u celosti, video sam malo pre neki dan na TV, i film je predvidiv, kao dečiji. Osim šarenila ništa spektakularno. Pukahontas na steroidima.

Evo i jednog zdravo-razumnog stava u skladu sa avatarom i nickom!

[Albedo 0]

kako možeš da izuzmeš segmente posljedične nepismenosti kad o nepismenima u Srednjem vijeku ne možeš da znaš ništa? Jedine informacije koje imaš su pismene, dakle pismeni su pisali sami o sebi.

Srednji vijek pismenih ljudi je čak i fascinantan, sholastika je gotovo nevjerovatan primjer ljudske koncentracije, složene misli, visoke apstrakcije. Pjesništvo je takođe fantastično, ali to su sve izuzeci od pravila.

Pravilo je da su ljudi vjerovali u najgore budalaštine, ne čak ni u hrišćanstvo već astrologiju, magiju, vjerovali su da ako odu daleko od svog sela da mogu da nabasaju na raj ili pakao, sve u svemu, bili su degenerici

i upravo to se radi sa holivudskim filmovima spravljenim za prosječnog jedanaestogodišnjaka - da svi ostanemo čitavog života nezreli, da nas stalno drže u stanju nepunoljetstva, i da živimo kao budale - dok ne presuši nafta jednom i bacimo poneku nuklearku tu i tamo.

Zrelost se u savremenoj masovnoj kulturi mora izboriti

pa ove balkanske države su oličenje nezrelosti

[džin tonik]

Mislim da previse apstrahiras, pojednostavljujes, model. Te izuzetke od pravila nalazimo u svakom dobu, mogu svjedociti o konstantnom kapacitetu ljudskog uma, no mene zanima upravo ona gro masa oko prosjeka, kad je kamo i na koji nacin usmjerena. I daleko od toga da jedine informacije daje zapisano, dapace.

[Albedo 0]

prosjek i jeste degenerisan. Prosječni ljudi u Srednjem vijeku su imali najgluplja vjerovanja, malo šta u znali izvan svoga sela, umnogome su nazadovali u odnosu na antiku

[scallop]

Šta su pisali, a šta čitali nepismeni u antici?

[SuperSynthetic]

Gledali su gladijatore u arenama. Posle su gledali spaljivanje vestica u srednjem veku.


Avatar                     (za uzrast do 4 godine)

Life of Pi                  (za uzrast do 7 godina)

Slumdog Millionaire (za uzrast do 10 godina)

Pornici                     (za uzrast do 12 godina)

Vesti  (za zrele osobe)

Pink   (za zrele osobe)

Ipak bih da ostanem dete u ovoj konotaciji.

[Karl Rosman]

Prelepo. Trumanizam u punom sjaju.

Bravo Synth!

[Albedo 0]

čak i ti što su gledali gladijatore su bili pismeni. Uostalom, manje je poginulo gladijatora nego Srba ili Iračana. Ne govorim ja ništa posebno o antici, da je valjala ne bi propala, ali je bila nešto bolja od Srednjeg vijeka. U suštini, savremeno doba ima najobrazovanije ljude, oni nauče više činjenica za jedan dan nego antički čovjek za čitav život, ali zato imaju ogromnih problema sa elementarnom logikom



elem, Pink je puštao sve navedene filmove, ili griješim?

ne kažem da bi svi trebalo da gledamo Bergmana, ali neki viši nivo je ipak poželjan