Liga izuzetnih džentlmena

[Boban]

Dugoočekivana Liga je među nama, dodeljen joj je broj 8.
Nemojte ništa da me pitate oko toga.



Evo, ovde ima nešto stranica sa početka:

http://www.paramecijum.com/mb/Liga1.pdf

Neobičan je to strip, čini mi se da Alan Mur čak i nije u potpunost shvaćen (previše referenci na devetnaestovekovne Imperije i književnost), možda se ni sam nije dovoljno snašao u svemu tome; no, novi nastavci pokazuju da je ideja ipak nekako pretekla i možda dostigla određenu nadgradnju.
U svakom slučaju, ne radi se o kapitalnom delu u domenu grafičkih novela, ali može da posluži kao predah dok ne stignu novi Sendmeni, Propovednik, Grad greha, Helblejzer i 100 metaka.

[Axle Munshine]

Da,kao sto kazes Bobane,dugo je vec cekamo,al eto najzad docekasmo...
I ko sto kaze poslovica:''ko ceka taj ostari cekajuci''...ili tako nekako,mislim...

[Death Wish]

A sto broj 8???

[Axle Munshine]

A lepo covek rece da ga ne pitamo nista oko toga...

[Boban]

Zvanična cena za Ligu je 998 dinara.

[Alex]

Malo cena znači bez broja strana i još nekih podataka. Bar se zna da je u boji.

[marlowe]

Sve pise na sajtu:
http://www.beliput.co.yu/izdanja/knjiga.jsp?idKnjiga=113&idOblast=23

[Duh_koji_hoda]

Malo cena znači bez broja strana i još nekih podataka. Bar se zna da je u boji.

pa jebiga ne moze da imam manje strana nego originalno izdanje...

[kraken]

Na uskrsnjem sajmu knjiga u domu sindikata cena vise nego dobra - 840 dinara. Kvalitet deluje standardno odlicno.

[SuperGoof]

@Boban:

Ako se Liga naruci direktno od izdavaca, za koliko stize u Nis i kakva je procedura narucivanja?

[Mesugahh]

U svakom slučaju, ne radi se o kapitalnom delu u domenu grafičkih novela, ali može da posluži kao predah dok ne stignu novi Sendmeni, Propovednik, Grad greha, Helblejzer i 100 metaka.

Al' ga odvali za olimpijsku zlatnu medalju za glupost...  

[Duh_koji_hoda]

U svakom slučaju, ne radi se o kapitalnom delu u domenu grafičkih novela, ali može da posluži kao predah dok ne stignu novi Sendmeni, Propovednik, Grad greha, Helblejzer i 100 metaka.

Al' ga odvali za olimpijsku zlatnu medalju za glupost...  

... na osnovu cega ovaj zakljucak... pa sve Moreove stvari koje je radio a ABC su manje-vise shit (eto Liga moze da se izuzme, ali nije nista posebno; i Smax n isam citao , a Nodice kaze da je super pa necu o tome), covek se kao i Miller vrti u krug, samo sto  je sposoban da to mnogo bolje prikrije....

[Boban]

danas me zstef u kafani ribao dva sata zbog ove izjave o manjoj vrednosti Lige u odnosu na druge Murove radove i faktografski ukazivao na veličanstvenost serijala, naravno, ukoliko u sitna crevca poznaješ sva dela iz kojih su uzimani likovi i kontekste u kojima su nastajala.
trebalo je snimati ceo taj razgovor, bilo je tu argumenata u prilog Paklenka i Nebojše, te osrednja propoved o neophodnosti da se pređe na ćirilicu.

[Duh_koji_hoda]

danas me zstef u kafani ribao dva sata zbog ove izjave o manjoj vrednosti Lige u odnosu na druge Murove radove i faktografski ukazivao na veličanstvenost serijala, naravno, ukoliko u sitna crevca poznaješ sva dela iz kojih su uzimani likovi i kontekste u kojima su nastajala.
trebalo je snimati ceo taj razgovor, bilo je tu argumenata u prilog Paklenka i Nebojše, te osrednja propoved o neophodnosti da se pređe na ćirilicu.

ja se slazem da je Moore tu sjajno iskoristio te likove... ali brate to nisu njegovi likovi... znaci neki drugi ljudi su ih smislili i on je to samo pazljivo proucio.... Liga je izuzetno zabavan strip... ali nema sanse da se moze proglasiti remek delo.... Dok se za neke epizode Paklenka i neke Millerove i Bendiosove Nebojse to moze reci....

[Alex]

U svakom slučaju, ne radi se o kapitalnom delu u domenu grafičkih novela, ali može da posluži kao predah dok ne stignu novi Sendmeni, Propovednik, Grad greha, Helblejzer i 100 metaka.

Al' ga odvali za olimpijsku zlatnu medalju za glupost...  

Sasvim sigurno se ne radi o kapitalnom delu u domenu grafičkih novela.

Ali poslužiće.

Kao predah.

Dok jednog lepog dana ne bude objavljena i Knjiga magije.

A što se gluposti tiče...

[Duh_koji_hoda]

U svakom slučaju, ne radi se o kapitalnom delu u domenu grafičkih novela, ali može da posluži kao predah dok ne stignu novi Sendmeni, Propovednik, Grad greha, Helblejzer i 100 metaka.

Al' ga odvali za olimpijsku zlatnu medalju za glupost...  

Sasvim sigurno se ne radi o kapitalnom delu u domenu grafičkih novela.

Ali poslužiće.

Kao predah.

Dok jednog lepog dana ne bude objavljena i Knjiga magije.

A što se gluposti tiče...

O da, taj Gejmenov pocetak je fantastican.....

[Meho Krljic]

Ja bih ničim izazvano podržao Bobana. Liga je zabavan strip ali je istovremeno stilska vežba u odavanju pošte viktorijanskoj fantastici i kao takva svakako nije na nivou Vendete, Watchmena, From hella, ili Miraclemana. Meni to naprosto nije na istom nivou ekspresivnosti i vizionarstva kao navedeni stripovi, jer jako mnogo vremena i energije troši na imitiranje/ omažiranje (postoji li ovakav glagol?) svog source materijala. Naravno da je sjajno videti sve one likove zajedno i pratiti njihove odlične avanture (meni je posebno Vol. 2 fenomenalan), i lepo je što Moore tu odlazi malo u nadgradnju (seks, droga, dublja psihologija, bla bla bla), ali mislim da ni njemu ambicija nije bila neko radikalno novo čitanje već respekta puna igra sa postojećim.

[SuperGoof]

propoved o neophodnosti da se pređe na ćirilicu.

Zvuci kao mudar covek...

[Boban]

Ligu je trebalo uraditi na sledeći način: uzeti likove koji su uzeti, dati im osobine koje imaju u svojim originalnim okruženjima i onda smisliti i voditi priču koja je sopstvena celina bez neprekidnog i uglavnom nasilnog omažiranja. Mur je vrlo inteligentan čovek i sam je došao do ovoga pa je za očekivati da serijal, pošto izgleda da je preživeo početno stanje, vremenom postane sve bolji i bolji i možda u nekoj završnoj fazi preraste u pravo ludilo.

[Meho Krljic]

Pa, bilo bi lepo da si u pravu. Ja sam stekao utisak da je treća knjiga ujedno i poslednja i da posle nje više neće biti ove franšize (           ). Inače, upravo pazareno u Domu Sindikata, za 840 dinara. Izgleda lepo, detaljniji utisci kasnije.

[Duh_koji_hoda]

aha, treca je poslednja....

[DušMan]

Odkud vam to da je trojka kraj?
Pa oni sad (u oktobru:) treba da izbace ovaj "Black dossier" (koji je izmedju drugog i treceg dela), a trojka je poslednja koja je u ugovoru sa DC-em, ako me secanje ne vara.
Za ocekivati je da ce se serijal nastaviti pod etiketom ABC.

Uostalom, s obzirom da se "BD" odlaze godinu dana, pitanje je kad ce trojka izaci. U najboljem slucaju krajem 2008. Ima jos vremena da se odluci sta ce da radi kasnije.

[Meho Krljic]

Ali ABC je u vlasništvu DC-a, zar ne?

No dobro, iščitah domaće izdanje prve knjige i vrlo sam zadovoljan, dobra štampa (osim par nekih strana na kraju u galeriji koje su nekako bledo ispale... možda je i original takav? ja imam samo skenove iz magazina), solidan prevod (uz svega par sitnijih zamerki), baš sam uživao. Ko će sad da dočeka drugu...

[DušMan]

Ali ABC je u vlasništvu DC-a, zar ne?

Jel'? Nisam znao.
Ako ti tako kazes, verujem ti.


P.S. Gde je tekst?  

[Meho Krljic]

Pa, da, evo ukratko sa vikipedije:

America's Best Comics is a comic book publishing brand. It was set up by Alan Moore in 1999 as an imprint of Wildstorm, an idea proposed to Moore by Wildstorm founder Jim Lee when it was still under Image Comics.

Under this imprint, Moore has penned many well-regarded series; the most well-known being The League of Extraordinary Gentlemen, an intelligently-written strip which merged several famous Victorian-era fiction characters into one world. (...)
Wildstorm was later sold to DC Comics without Moore's knowledge, although the Internet was buzzing with the news of what Moore would do to Lee upon discovering the truth. This was because Moore had sworn years earlier that he would never work for DC again.

Kao što znamo, Moore je ipak pristao da radi ali tako da se DC logo ne vidi nigde na izdanjima ABCa. Pošto ipak nije biozadovoljan ni posle svega, rešio je da posle isteka ugovora digne ruje od svega.

Tekst se radi, deadline je beše kada?

[jeremiah]

Ako se Liga naruci direktno od izdavaca, za koliko stize u Nis i kakva je procedura narucivanja?

Pozoveš. kažu ti cenu, upatiš uplatnicom, pošalješ im na fax i čekaš. Zatim čekaš, čekaš i još malo čekaš.
Onda pozoveš telefonom i stvar je rešena - čekaš i dalje  

Koliko dugo, evo moguće formule - Požarevac je od Beograda daleko 80km, podeliš kilometražu Beograd - Niš sa 80 i dobijeni broj pomnožiš sa 3 (nedelje - toliko sam ja čekao Tamo gde pogled ne dopire), a može da ti se desi i da moraš da upališ auto i ideš u BP da uzmeš sam kao što sam ja išao za Šninkela i Jaguara.

Uglavnom, srećno  

[Axle Munshine]

Verujem ti Jeremiah da si imao peripetije oko dobijanja stripova od izdavaca,ali moje iskustvo sa BP je pozitivno.Naime,ja sam mnogo dalje od tebe od BG-a,al dobro to i nema veze,stripove najcesce dobijam postom,tako da imam s tim podosta iskustva.Za razliku od nekih drugih nasih izdavackih kuca,da ih ne imenujem,BP izdanja su stigla u odlicno upakovanom paketu,sto je kod skupih izdanja kao sto su integrali veoma bitna stvar.Da ti ne pricam koliko mi je ranije stizalo ostecenih izdanja,to je posebna prica.Sto se tice ekspeditivnosti,mogu ti reci da sam ja izdanja dobio u roku od nekoliko dana po uplati,a da sam,vec spomenuti Pogled,dobio odmah po izlasku iz stampe.Ovo sto kazem je moje iskustvo,nikoga iz Belog Puta ne poznajem,tako da ovo nije nikakvo moje reklamiranje BP.Prosto,kazem samo kakvo je moje iskustvo,eto.

[SuperGoof]

Ako se Liga naruci direktno od izdavaca, za koliko stize u Nis i kakva je procedura narucivanja?

Pozoveš. kažu ti cenu, upatiš uplatnicom, pošalješ im na fax i čekaš. Zatim čekaš, čekaš i još malo čekaš.
Onda pozoveš telefonom i stvar je rešena - čekaš i dalje  

Koliko dugo, evo moguće formule - Požarevac je od Beograda daleko 80km, podeliš kilometražu Beograd - Niš sa 80 i dobijeni broj pomnožiš sa 3 (nedelje - toliko sam ja čekao Tamo gde pogled ne dopire), a može da ti se desi i da moraš da upališ auto i ideš u BP da uzmeš sam kao što sam ja išao za Šninkela i Jaguara.

Uglavnom, srećno  

To sam i ocekivao... Ipak cu ja da sacekam IPS.

[jeremiah]

Verujem ti Jeremiah da si imao peripetije oko dobijanja stripova od izdavaca,ali moje iskustvo sa BP je pozitivno.

Ni ja zaista nisam imao nikakvih problema sa BP do Šninkela i Jaguara, a onda su došli Sambrovi i katastrofa sa Pogledom,
300 sam uzeo u Alan Fordu, izgleda da ću i Ligu uz Magnusovog Tex-a.
Inače, u pravu si - ovako kako BP pakuje je ideal, Sambrovi, Pogled ... pa to je stiglo u boljem stanju nego sa rafa u knjižari  

[DušMan]

Tekst se radi, deadline je beše kada?

Juce.
No, u duhu stare dobre hriscanske tradicije i usled sutrasnjeg velikog praznika i zato sto je danas Dzejku rodjendan (srecan rodjendan Dzejk!), dedlajn se produzava do ponedeljnika. Dalje nema.

[Man Of Steel]

Pa jedino mogu reci da je film ostavio znatno bolji utisak na mene.Mozda je to zato sto jednostavno ne volim ovakav stil pravljenja stripa mada...

[SuperGoof]

Kupljeno! Izgleda fenomenalno!

Cudo da nema nikog da pise o ovom izdanju. Izgleda da i najveci zlobnici (zna se koji su) ne mogu nista da kazu.

Cena fenomenalna, stampa fenomenalna, dodatni tekst fenomenalan (verovatno je tako i u originalnom izdanju). Jednostavno nema zamerki.

Sad imam konacno sve (zamalo) od BP-a ('bem ti Propovednika, zbog njega ce da mi fali broj u kolekciji ).

Zar niko drugi nije odusevljen ovakvom Ligom? Cudno, trazili smo dlaku u jajetu na svakom drugom stripu...

[Bab Jaga]

Alan Moore ima pomalo bizaran smisao za humor ali stripovi jesu zabavni: ne sam da koriste steampunk klišeje nego i viktorijanske likove iz fikcije dok je sama priča popračena reklamama za apsurdne viktorijanske mašine, protestna pisma uredniku, kojekakve parodije viktorijanskog poimanja zabave i dobrog ukusa.

[jeremiah]

Zar niko drugi nije odusevljen ovakvom Ligom? Cudno, trazili smo dlaku u jajetu na svakom drugom stripu...

Recimo, meni se svidja arhaičnost, takodje svidja mi se mnogo više nego film ...

[SuperGoof]

Alan Moore ima pomalo bizaran smisao za humor ali stripovi jesu zabavni: ne sam da koriste steampunk klišeje nego i viktorijanske likove iz fikcije dok je sama priča popračena reklamama za apsurdne viktorijanske mašine, protestna pisma uredniku, kojekakve parodije viktorijanskog poimanja zabave i dobrog ukusa.

Slazem se, ali je, barem meni, sve to tako lepo upakovano u pomenuto retro pakovanje da mi je prosto uzivancija da nastavim da listam.

Inace, strip sam citao odavno, na kompjuteru, cini mi se (grozno iskustvo, kao i uvek kada se cita na kompjuteru), tako da mi ovako izgleda potpuno sveze i novo.

Komentar mi se vise odnosio na tehnicku stranu izdanja. Tek treba da se podsetim stripa, iscitam dodatke, pa da vidim da li me secanje o njegovom kvalitetu dobro sluzi.

[SuperGoof]

Zar niko drugi nije odusevljen ovakvom Ligom? Cudno, trazili smo dlaku u jajetu na svakom drugom stripu...

Recimo, meni se svidja arhaičnost, takodje svidja mi se mnogo više nego film ...

Definitivno vise nego film...

[Meho Krljic]

Ja svoje mišljenje čuvam za prikaz koji ću uraditi za Popboks... Linkovaću ga ovde kad bude objavljen...

[Nightflier]

Evo recenzije koju je narucio Beli put:

Postoji mišljenje da je Liga izuzetnih džentlemena jedno od manje značajnih dela Alana Mura. Uporište za taj stav nalazi se u činjenici da je Liga zapravo omaž čuvenim književnim likovima viktorijanskog doba i njihovim tvorcima. Smatra se da je Mur tim postmodernističkim pristupom napisao manje originalno delo, koje se pre može smatrati stankom između njegovih značajnijih radova, no ozbiljnim pokušajem izmene društvene svesti, po čemu je Mur najpoznatiji.
Naravno, to mišljenje je pogrešno.
Najpre, valja staviti prst na čelo i razmisliti o Murovom modus operandi. Reč je o stvaraocu koji najviše voli da se poigrava sa uvreženim percepcijama i da iznalazi nove načine sagledavanja stvarnosti. To je, svakako, najviše izraženo u njegovoj noveli V kao vendeta, ali neosporno je ključan motiv u gotovo svim njegovim delima. Kako se to odražava na Ligu izuzetnih džentlmena?
Liga je lukavo osmišljena; Mur naizgled priča običnu superherojsku priču, sa pomalo arhaičnim akterima, bez pretenzija da učini išta drugo do da zabavi čitaoca – u čemu mu i te kako uspeva. Posmatrano kao celina, Liga izuzetnih džentlmena nije ništa drugo do lagana zabava. Prava zanatska umešnost njenog tvorca ne biva očigledna dok se protagonisti ne razdvoje od potke – i ne uporede sa prvobitnim vizijama svojih prvobitnih tvoraca.
Nijedan od likova koje Mur diže iz književne smrti kako bi nam ih prikazao na stranicama svoje novele nije ni nalik onome što je bio pre stotinu ili više godina. Počevši od doktora Džekila i gospodina Hajda – viktorijanskih Brusa Benera i Halka – pa do Kvotermejna i kapetana Nemoa, niko od njih nije ono što smo navikli da budu. Zapravo, moglo bi se reći da su, na neki način, Murovi likovi iskrivljeni odrazi onih književnih. Sve iluzije su raspršene – sve njihove mane ne samo ogoljene, već i istaknute u prvi plan. Kvotermejn više nije ponosni lovac i istraživač crne Afrike, već odrtaveli narkoman; više nije junak imperije, več njena sramota. Kapetan Nemo prestao je da bude ponosni osvetnik; zaboravio je svoju mrtvu ženu i dete; odustao je od krstaškog pohoda protiv porobljivača svog naroda – i pretvorio se u još jednog plaćenika, takoreći čankoliza, što služi onima koje mrzi, sve vreme zavaravajući samoga sebe kako mu više nije bitno ono na čemu je nekada temeljio svoj život.
Naravno, ova dva lika ne samo da su suprotstavljena samima sebi, već i jedan drugome. Nekadašnji protivnici (što se nikada nisu sreli), obostranom degradacijom postaju nevoljni saveznici.
Sada, kada su izdvojena dva najupečatljivija lika Lige izuzetnih džentlmena, upravo na njima se može pokazati da je i ova Murova novela zapravo antiapologetska i kritičar savremenog društva uopšte, a Velike Britanije i njenih kolonijalističkih načela, što su se prenela na Sjedinjene Američke Države – izričito.
Služeći se Kvotermejnom i kapetanom ,,Nautilusa", Mur čitaocu ne podmeće jedno – već dva kukavičja jajeta. Izvitoperenim sudbinama ovih dvaju likova (ali i drugih protagonista Lige izuzetnih džentlmena), Mur upućuje dvostruku kritiku. Najpre, prikazujući moralnu i fizičku degradaciju nekada slavnog i velikog belog lovca, Mur se ruga svojoj domovini i anglosakskonskim vrednostima uopšte. Kvotermejn je pravo lice nekadašnjeg viktorijanskog imperijalizma, pretočenog u savremenu sumornu britansku stvarnost. Lišen prostranih lovišta, veliki beli lovac odaje se poruku i uljuljkuje u snove o nekadašnjoj mladosti i snazi. Potrebna je kriza da se on prene iz senilnosti i sagleda svet oko seba. Očigledno da Mur nije mogao da odoli a da, nakon oštre antiapologetike Vendete, ne uputi kroz Kvotermejna još jednu žaoku britanskom establišmentu – poslednje zaludno upozorenje da je došlo vreme za budjenje iz opijumskog sna.
Druga, možda značajnija poruka Lige izuzetnih džentlmena, upućena je čitavom čovečanstvu. Podsetivši nas na heroje prošlog i pretprošlog stoleća, Mur nas je surovo podsetio i na snove ljudske rase. Za razliku od optimizma sa kojim je dočekan 20. vek, dvadeset prvo stoleće dočekano je sa – cinizmom. Čovečanstvo se odreklo svojih stremljenja zarad udobnosti. Propali pustolovi i raskrinkani mitovi, što su protagonisti Lige, zapravo su znamenje jednog novog doba, u kojem mašta ustupa mesto internetu, sedlo fotelji, a tajanstvenost – vulgarnoj golotinji televizijskog programa. Svet savremenog čoveka zapravo se smanjio, tvrdi Mur kroz Kvotermejna, nevidljivog čoveka ili Drakulinu nevestu. Nema nijednog neistraženog dela zemljine kugle, koju je sada moguće obići za 48 časova, mesto za 80 dana. Nema više potrebe za stremljenjima; natčovečanski napori postali su nepoželjni u dobu političke korektnosti – ne daj bože se neko uvredi što je samo čovek.
Liga izuzetnih džentlmena tu je da nam pokaže kako ne mora biti tako. Zapravo, ta novela je pokušaj da se dokaže kako snovi nisu mrtvi. Istina, umorni su, sivi i počesto košmarni – ali postoje. Na nama je odluka da li ćemo da ih sanjamo...

[No Dice]

Lepa recenzija...

[Boban]

Bojim se da ti je redosled poteza bio loš, tj, prvo kačenje ovde... tako da slobodno sedi i napiši novu recenziju, dakako bolju, opširniju, produhovljeniju...

[Nightflier]

Kako, leba ti, da napisem opsirniju recenziju, a da i dalje ima dve slajfne?

[Boban]

Letvica je podignuta na 12...

[Nightflier]

Nemam ja nista protiv - samo je onda rec o drugoj ceni rada...

[Zvezdan]

Recite mi da sam lud, ali zar se čuveno ostrvo na kome je stradao kapetan Nemo ne zove "tajanstveno ostrvo", a ne "misteriozno ostrvo"?
Zašto neko ima potrebu da menja naslov koji se u poslednjih sto godina pojavio na bar stotinu izdanja po Jugoslaviji i Srbiji?

[Cornelius]

Recite mi da sam lud, ali zar se čuveno ostrvo na kome je stradao kapetan Nemo ne zove "tajanstveno ostrvo", a ne "misteriozno ostrvo"?

Nisi lud, ali si mator i neinformisan, pravi "has been". Pricati i pisati na srpskom u Srbiji, rade jos samo zaostali i nekulturni. Prosveceni i oni koji su "in" govore srbericki. tako je rec "misteriozno" vise u duhu naseg vremena i naseg jezika, nego zastarela i zaostala (ko zna, mozda i titoisticko-milosevicevska) rec "tajanstveno". Ja hope que j'ai odgovorio à ta question demode and deplacée.

[Boban]

Proverio sam.
Prevodilac je preveo kao "Misteriozno ostrvo" što je apsolutna blamaža bez poređenja, a lektorka nikad čula u životu za Žila Verna pa pošto je žensko i mlado i neuhranjeno, možda joj oprostimo ovo. Ali prevodioca treba razapeti...

[zstefanovic]

Proverio sam.
Prevodilac je preveo kao "Misteriozno ostrvo" što je apsolutna blamaža bez poređenja, a lektorka nikad čula u životu za Žila Verna pa pošto je žensko i mlado i neuhranjeno, možda joj oprostimo ovo.

Али је зато барем чула за оног етничког чистача Његоша и крви му се напила где год је стигла.  

Него, шалу на страну, што ви не потписујете оног финог дечка, бојаџију, Бена Димагмалива (Ben Dimagmaliw) који је обавио онако леп посао?

Исто се и ови из Систем Комикса праве луди: у "Избацивачу" га нигде нема (или је добро скривен).

Шта је дечко скривио, да га сви српски издавачи сатреше?

[Boban]

Da se ja pitam, ne bih potpisivao nikoga...

[zstefanovic]

Da se ja pitam, ne bih potpisivao nikoga...

Ма, то верујемо. Него, што баш овог убисте, младог и надареног?

[zstefanovic]

Црни досије напокон стигао, ал ја то тек сад сазнајем:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_League_of_Extraordinary_Gentlemen:_The_Black_Dossier

Је ли ко читао?

Бобане, ако Бели пут воли техничке изазове, онда се полако спремајте за ово издање...