UPRAVO ČITAM (A NIJE SF, F, H)...

[džin tonik]

Stvaranje izraza se tradicionalno pripisuje sovjetskom boljševičkom vođi Lenjinu, iako nije pronađena nijedan izvor u kojem ga je eksplicitno rabio.

I liči da je to slučaj. Lenjinistička ujdurma!

evo bato, sandman ti je izvukao jednu od kljucnih tocaka, sve do vrela, elementarno, koju mozes ispratiti u tekstu i step by step, sve uz long-range design. iz 1946.! a ti se zapatio ko panj.

[džin tonik]

tatjana saric - u vrtlogu komunizma: mladi hrvatske 1945.-1954.
hrvatski drzavni arhiv, zagreb, 2017., 544 str., tvrdi uvez, 120 kn

citala se vrlo zanimljiva knjiga t. saric, t.j. proshirena disertacija doticne znanstvenice, odlicno uredjena i opremljena, sve uz brojne fotografije (plakata) i sl.

razdoblje koje obradjuje vrlo je slabasno istrazeno u objektivnim radovima, dok postoji gomila fenomenoloski zanimljivih, rekli bi, gluparija, tako da i nisam bas ocekivao previse. filozofski fakultet, medju recenzentima ivo goldstein, no dobro, reko, ako nista, bar da vidimo kako se neodrzive budalastine transformiraju u za racionalni mozak prihvatljiviji narativ.
predjoh tako preko notornog muljatora goldsteina, kad tamo i drugi recenzent: zdenko radelic. e tu sam krenuo citati sa paznjom, to je vec seriozno ime, odlican znanstvenik. pa konacno jos jedna indicija da bi knjiga mogla biti valjana: naklada 300 komada.
znaci minimalna naklada, sto danas ukazuje na strucno i vrijedno stivo cemu uskracena reklama koja inace istice razno smece koje proizvodi, primjerice, notorni goldstein.

poglavlja fenomenalno strukturirana: omladinske organizacije, izazovi epohe, sve uz obilje podnaslova. fantasticno. kolektivizacija, industrijalizacija, ideolosko usmjeravanje, pa transformacija, informbiro, obracun sa organizacijama "narodnih i klasnih neprijatelja", itd.
vrlo je upadljivo kako se pri poglavlju koje obradjuje djelovanje vjerskih zajednica tek suptilno nudi ocjena, dok se zahvat jukom-organizacija moze samostalno ocijeniti po mnogim citiranim dokumentima, internim izvjestajima, koji ukazuju na urnebesne konstrukte. bez da sad ultimativno tvrdim da sam u pravu, rekao bih da je to danak duhu notornog krivotvoritelja i kvazi-znanstvenika goldsteina, ali odlicno uradjeno tako "da vuk sit i ovce na broju". uglavnom, definitivno autorica sa integritetom, sto dokazuje brojnim primjerima, tako da pri svakom potencijalnom (neutemeljenom) hvalospjevu mozemo objektivno procijeniti stanje. navedeni izvori i literatura takodjer odlicni (ugodno sam iznenadjen).

obilje fotografija i plakata takodjer vrlo doprinosi objektivnoj procjeni, primjerice stafeta s kojom izranja ronioc u teskom skafanderu i sl.



sto reci: jako puno knjige za jako malo para, a moze posluziti i kao temelj za neke vrlo zabavne sf-price. a ako vas brine sto ste srbi: em je naslovljena "mladi hrvatske", znaci univerzalno, em prilike mozete preslikati na srbiju. velika preporuka.

[Krsta Klatić Klaja]

Zole, može li se napokon dobiti odgovor na pitanje: pošto Dominik Mandić tvrdi da je podrijetlo Hrvata iz Irana, da li to znači da ćeš napokon posjetiti svoj zavičaj Teheran?

[džin tonik]

bato, ja tebi prosto ne mogu odgovoriti na glupo pitanje. kad su ti rekli da ne postoje glupa pitanja, lagali su te.
glupa pitanja postoje, a ovo tvoje spada u tu kategoriju.

tvoja percepcija je koncipirana na ultimativne podjele po deklariranoj pripadnosti, te trivijalne istine, jeftine parole. ali mozda nisam u pravu i postoje dvije mogucnosti:

a) da nisi procitao mandica, te me po krnjem konceptu zatrpavas glupostima
b) da si proctiao mandica, ali si prosto glup. onda tacke u ruke i mani se knjige

ne moras ti citati strucne knjige, evo opet se vracam na goldsteina: uzmi goldsteina i ozezi, to je po tvojoj mjeri, sve je jednostavno. ili hrvoja klasica, necaka mike spiljka, popularno majka spajka, koji glumi povjesnicara. pa imas i bakarica, bivseg kupfersteina, popularno svilenog ili mrtvaca. tu ti je stivo gdje ces dobiti potvrdu, ali ako izadjes u drustvo, ispast ces glup.

[Krsta Klatić Klaja]

Ok, eo pitanje za retarde: odakle su Hrvati podrijetlom prema Dominiku Mandiću?

[džin tonik]

lijepo kazes, pitanje za retarde. zasto se obracas meni sa glupim pitanjima dok odgovor (zacetak kojeg imas u knjizi) prelazi tvoje umne sposobnosti? prosto nije moguce svesti odgovor na tvoju percepciju. kao da sad krenes drndati panja koliki je univerzum: "ali koliko kilometara ima univerzum, a sta je iza, ali rekao si da je beskonacno konacan, jel ima rupu?"

[Krsta Klatić Klaja]

Dakle, ti nisi čitao Mandića.

[džin tonik]

bato, ovo ti je slicno kao pri slucaju kad si me mjesecima proganjao sa pitanjem (tvrdnjom) da je ante pavelic svercao opijate. neki goldstein, znaci covjek sa agendom, iznese osakaceno trivijalne, upecatljive i jednostavne tvrdnje, uglavnom uz primisli, manipulativno, neki dezulovic ili index ili novosti to prenesu, pa onda ti u sklopu koncepta pripadnosti papagajski ponavljas.
tad si konacno spoznao da je prica oko ante pavelica i opijata vrlo zabavna, prosto jer ti neki dezulovic nije rekao da su postojala tri relevantna ante pavelica u to doba, a jedan je, kao diplomat, vjerojatno svercao opijatima za racun kralja za prve jugoslavije.

no ni to nije bitno, vec prosto tvoje urnebesno svrstavanje, koncept podjele. ti meni, primjerice, presutno pripisujes pavelica (trivijaliziranog), papagajski ponavljas gluposti vrlo pokvarenih i manipulativnih ljudi na cije izjave se ne mozes osloniti, te konacno diskutiras iz pozicije nepredvidive proslosti. neki mazohista ili sta?

[Krsta Klatić Klaja]

Nisi čitao Mandića i kao neki balavac teško ti to priznati. Sad bi mijenjao temu jer misliš da nisi iranski krelac?

[dark horse]

Opet i ovde istinomer brunda do nekih 80%.

Sad, da li Ante Pavelić ili Ante Godina, uglavnom neko blizak ustašama sarađuje na poslu sa drogama sa Al Kaponeom, da se zarade neophodni novci da gologuza ustaška emigracija pre drugog svetskog rata ostvari svoje ciljeve.

A kako će se, bez para? Para vrti gde burgija neće. Ajd bre Zosko, ako si već ideološki ostrašćen, nemaš valjda pet godina pa dosad nisi skapirao da svi ti pokreti koji se bore za vlast i pare funkcionišu makijavelistićki, cilj opravdava sredstvo? Nema tu mnogo više od nula moralnosti, crni Zole. Koliko dete moraš da budeš, da veruješ u suprotno?

[12]

priznajem, i meni je delovao ko sloven

[džin tonik]

samo bi trolovali, samo bi trolovali, nista vi ne citate.

[dark horse]

Mesto porekla

[Krsta Klatić Klaja]

samo bi trolovali, samo bi trolovali, nista vi ne citate.

Persijska mačko, persijska mačko!

[dark horse]

Imati takvo poreklo, znati čak grad iz koga je potekla nacija, koji se zove bukvalno kao pripadnik nacije danas (Herat -> Croat), taj grad bukvalno danas ispražnjen do nepostojanja, ne mož bit jasnije i onda ne primati ugrožene najbliže komšije iz kolevke, Sirijce, kad ti traže pomoć nekih desetak vekova kasnije, praviti se da ih uopšte ne poznaješ.

Dno dna!

[džin tonik]

ivica miskulin - imas puska, imas pistol?
o mirovnim operacijama ujedinjenih naroda u zapadnoj slavoniji
hrvatski institut za povijest, podruznica slavonski brod, 2014., tvrdi uvez, 512 stranica, naklada 500 komada, 147 70 kuna

docitavala se navedena knjiga koju sam vec usput spominjao, a za koju neki recenzenti tvrde da je preobimna; vjerujem u nedostatku argumentirane kritike i visku nemastovitosti. vrhunski znanstveni rad, a knjiga ljudska. ulazi u sam vrh, doslovno neistrazeni biser.

konkretno obradjuje devedesete, zapadnu slavoniju ili kolokvijalno unpa-zonu. pazite: pricamo o podrucju koje akumulira sve zamislive suprotnosti izmedju formalnog i realnog, na svim razinama, vertikalno i horizontalno, globalno i lokalno, itd.

ne tek da imamo formalne podjele izmedju hrvatske i srpske strane koje realno izgledaju drugacije no formalno, vec imamo i vajne mirotvorce koji sve to dodatno dijele, fragmentiraju na potpuno bizarne entitete, sve kroz raznolikost; kanadjani, nepalci, jordanci, argentinci, znaci urnebesna mjesavina, kulturoloski, po opremljenosti, motivu, itd.
pa sarenu liniju (ili linije) zapovijedanja, sve do raznih politikanata un-a, pa osobne interese, sverc, prostituciju, pljacku, reklamu, pa...

to bi bilo 10% podjela, da ne nabrajam. i autor je doslovno studirao i djela un-mirotvoraca, osvrte, sve te njihove samozaljubljene budalastine, pa svu zamislivu dokumentaciju, arhive, pa tisak, pricao sa sudionicima, itd. znaci, nevjerojatan rad, tisuce fusnota. a nista lazno (ne kao kod freda matica gdje nista lazno nije nista osim freda matica), vec doslovno nista lazno, sve ljudski.

remek-djelo. da se globalne strukture zele prikazati u pravom svjetlu, ovo bi bio svjetski bestseller. sva pitanja i svi odgovori na jednom mjestu.

[Krsta Klatić Klaja]

napokon stvari postaju jasnije!

[džin tonik]

bato, bas nemas stila.

priznajem, i meni je delovao ko sloven

zasluzio si nagradu. necu ti objasnjavati slavenske obicaje koje je asimilirala crkva, ali mozemo i na srodnom topiku o tradicionalnima i tvom nesretnom nicku.
pronadji potpirija u pjesmici:

[12]

nema sta, stvarno smo izgleda orijent. lepo si dokazao da postoji kriticna masa za tako nesto. a jos si svojski i zapenio

[Krsta Klatić Klaja]

bato, bas nemas stila

zole, ti si rekao da je Dominik Mandić veliki naučnik, šta hoćeš sad od mene koji sam kod njega pročitao da su Hrvati iz Irana?

uostalom, ja ne mogu da izmislim ovo, samo mi gugl nalazi



hahahhahahahhaha

[12]

samo da jos razjasnimo kako se ono bese kaze, irak ili iran

[dark horse]

Syria and Iran are strategic allies. Syria is usually called Iran's "closest ally"

.. a ovi rvati im ne daju u zemlju, već ih izbacuju sa granice. Svoje najbliže saveznike.

Ista priča i sa komšijskim Avanistanom. Ako ne još gora, jer su 2017 hrvatski graničari ubili šestogodišnju avganistansku devojčicu Madinu Husini, vrativši je pod puškama usred mrkle noći sa čitavom porodicom u Srbiju, pogrešno ih uputivši direktno preko šina preko kojih je prelazio voz.

Kad tako rade saveznicima i komšijama iz starog zavičaja, čemu mi srbi da se nadamo od hrvata?

[džin tonik]

zdravka zlodi / tomek j. lis - bosna u uspomenama teodore krajewske z kosmowskich
hrvatski institut za povijest, zagreb, 2015., 272 str., tvrdi uvez, naklada 300 kom., 80 kuna

docitala se vrlo zanimljiva monografija, rezultat hrvatsko-poljske znanstvene suradnje, vrlo serioznog istrazivanja. rijec je o dnevniku, biljeskama i korespondenciji jedne od prvih lijecnica u bosni, koja daje fantastican uvid u strukturu i prilike bih-zitelja krajem 19. stoljeca.
dok su slicna djela antuna hangija i ante pavelica pisana dosljedno iz odredjenog snobovskog ugla, idealizirajuci do u krajnosti uski krug doticaja (uglavnom elitni), krajewska je, iako subjektivno, vrlo spojena na stvarnost i ne libi se prenijeti sto vidi.

kao izrazena feministica sudjeluje na raznim kongresima krajem 19. stoljeca, te konacno iznosi i do tad u krugu sluzbene medicine nepoznatu bolest specificnu za bosanske muslimanke tog doba.

knjiga je odlicno postavljena, uz uvodne rijeci, pa historiografski uvod u doba, okvir radnje, te podacima o dnevniku i izazovima oko prijevoda i sl.

konacno, zapazanja dnevnika se uglavnom svode na iskustva iz rada krajewske sa bosanskim muslimankama, pocevs od tuzle, prvog visegodisnjeg odredista, preko sarajeva, sve do raznih pohoda pri borbi sa endemskim bolestima. dodiri sa hrvatima ili srbima rijetko se spominju, ali cine pravo osvjezenje. prosto odahnemo od olaksanja kad se iz opisa horora prilika bosanskih muslimanki osvrne na dodire sa hrvatima ili srbima. za bolje razumijevanje, izdvojio bih nekoliko pasusa po subjektivnim biljeskama krajewske podijeljena po etnijama.

prvo opci, globalni dojam:



pa susreti sa srbima:





pa 90% rada i glavni predmet biljeski, bosanske muslimanke krajem 19. stoljeca:





te rijetki opis susreta sa hrvatima, konkretno prilikom stanke i odmora na putu, te nastavka putovanja:





to kao presjek subjektivnih biljeski koje izuzetno dobro obradjene i kriticno komentirane u mnogo fusnota, kao sto su i pojasnjeni mnogi pojmovi, osobe itd.

volim citate stare putopise, sjecanja i sl., a ovo predstavlja pravo osvjezenje u inace idealiziranom, ispolitiziranom ili manipulativnom narativu.

[Krsta Klatić Klaja]

Zole, samo da te podsjetim na pitanje o Dominiku Mandiću i iranskim Hrvatima.

[dark horse]

Nego Bato, reklo bi se da te oprezni zoško s razlogom upozorava da možda nisi čitao fra Dominika Mandića, pošto da jesi verovatno bi i sam zaključio da se radi o običnom pseudonaučniku koji koristi izmišljene citate i citira nepostojeća dela. Čak vezano za teologiju, šta onda tek da očekujemo od njega vezano za istoriju i poreklo hrvatske nacije? Biće da je to za Dominika bila nedostižna viša matematika gde je mogao iskazati samo Zole nivo trolovanja. 

Iransko poreklo hrvata možda ne treba dovoditi u vezu s Mandićem, pre će biti da je Dominik to načuo od nekog mnogo pametnijeg i obaveštenijeg.

[tomat]

Zole, samo da te podsjetim na pitanje o Dominiku Mandiću i iranskim Hrvatima.

Ima onaj deo u Braći po materi kad onaj lik na maspok skupu priča kako su Hrvati podrijetlom iz Irana

[džin tonik]

meni jos uvijek nije bas jasno s kim vi raspravljate. ocigledno niste citali mandica, mislim, teza koju iznosite ne postoji u tom obliku u mandica, kao sto nemate ni osjecaj za protok vremena, progres pristupa znanstvenim problemima, te konacno suvisloj polemici.

realno se uporno osvrcete na nesto sto nisam "recenzirao", posebno ne zakljucio, dok preskacete predstavljene knjige. ali nema veze, nastavite, neobicno me zabavljate, zanimljiv je taj mentalni sklop. jest da uglavnom trolujete, ali znate kako kazu babe: u svakoj shali je pola istine. taj bizantizam zaseravanja oponenta je vrlo zanimljiv fenomen. jednom cu dokuciti kako ste zasrali panja do poludebilizma, kako to funkcionira u tom krdu koje cinite, kako ulazite u taj mehanizam.

[Krsta Klatić Klaja]

Je li prezime Tuđman iranskog podrijetla?

"Na čuvenom Harvardu, navodi Franjo Tuđman, rekao mi je neki Židov (ime se ne spominje), za jednog međunarodnog skupa, kako je njegovo prezime iranskog podrijetla jer 'taj - man u vašem prezimenu nije ni njemačkog ni židovskog podrijetla'".

https://www.jutarnji.hr/naslovnica/cije-je-prezime-tudman-a-kakvog-podrijetla-krleza-3402575

Ljudi, svašta će biti!

[džin tonik]

hm, da probam:
ako mi kazete sta se sad ocekuje, mozda bi se mogli igrati. jel' se ja sad trebam identificirati sa tudjmanom, nekakve zabavljacke zutilo napise uzimati "zdravo za gotovo", zauzeti stav i krenuti u obranu? mislim, realno mi nije jasno sta se ocekuje. kako da vas usrecim? ja cu vam rado izaci u susret, a vi bar udahnite u medjuvremenu.
realno: sta ja sad trebam reci?

[dark horse]

A mi bi trebalo da ti pronalazimo nekakve Dominik Mandić kvazi naučnike ili sličan nivo lupetala, što veći broj takvih fratara teologa, pa da zajednički zapevaju "Duše sveti" u nekakvom "Dan mladosti" nalik maksimirskom "duhovnom" spektaklu? Ma idi, to je stvarno nedostižno za nas. Krajnje smo svesni da takvog nekog kao što si ti ne možemo ni dotaći... džabe se nadaš...

[džin tonik]

sad bi babe rekle: zaboli me kurac. sve je vrlo jednostavno: imas li sto reci o dnevniku krajewske ili nemas?

[dark horse]

Na tu temu citirao bih babe, isto...

[džin tonik]

no, postavio sam ti jednostavno pitanje: imas li sto reci o dnevniku krajewske ili si samo potpuni kreten?

[Krsta Klatić Klaja]

zakljucujem da ti bato nisi ni cuo za mandica i referentno djelo koje je izaslo u 5 izdanja, sve u slobodnom svijetu bez ideoloskih pritisaka, pa citiras budalastine.
sta radis kad te zaboli glava? obratis se doktoru medicine, serioznom, ili kazes truki je rekao da je to normalno i znak da si spojen na kosmicke zrake? mislim, krleza je izjavio sta je izjavio, kao covjek od beletristike i kalkuliran, te otisao u svoj lijepi dodijeljeni narodni dom i ispio casicu francuskog sampanjca koji mu pusluzila guzata drugarica sluskinja.
dok je mandic cijeli zivot proveo na studijama i u arhivama.

zole, vrijeme je da pojedeš govna koja si izasrao

[dark horse]

no, postavio sam ti jednostavno pitanje: imas li sto reci o dnevniku krajewske ili si samo potpuni kreten?

Samo da je Krajewska u svom dnevniku vrlo očigledno dobro procenila srbe kao izuzetno inteligentne, a hrvate samo kao prosečne.

[džin tonik]

oho! to je vec napredak, odlicno, spojio si se sa topikom. nastavi tako. (bato, ti gledaj sandmana i ponavljaj iste pokrete.)

[Krsta Klatić Klaja]

jel uvijek kad se grdno osramotiš počneš se praviti kao da se ništa nije dogodilo? Jer vrijeme je da odrasteš

[džin tonik]

nema sta, stvarno smo izgleda orijent.

'Milici Zavetnici', srpskoj radikalki, zabranjen ulazak u Hrvatsku; evo što policija kaže za Narod.hr

SAD protiv prava Hrvata u BiH: Uvedene sankcije predsjedniku FBiH (HDZ) Čavari zbog 'etnonacionalizma'

vidis, 12, koja je to napast. neovisno sad odbijanje "zavetnice", to je nebitno, vec prosto drndanje. ode zena na kavu s turki i imas nekoliko stoljeca napasti, sve se to razgrana kroz generacije, pa ti evo iz kuhinje potpirija, pa iz izvorne kuhinje, pa opet iz kuhinje potpirija, pa iz izvorne, pa sinkrono, pa formalno razlicito i tako se nize. vidis ti sta napravi luda zena? ajd nahvataj ti sad to, cijeli copor.

[mac]

Graničari pobedili na tehnikaliju.

[ALEKSIJE D.]

Prava srpska radikalka nema šta da traži u Hrvatskoj. Ako su je vratili. Sa Hrvatima ne treba imati ništa. Umesto granice - zid i žica sa strujom.

[Alexdelarge]

"Na prostorima biše Jugoslavije postoje samo tri etničke grupe naroda: istočni Srbi, zapadni Srbi i radikalni Srbi. Istočni Srbi žive na području Makedonije, Crne Gore i Srbije, zapadni Srbi su u Bosni, Hrvatskoj i Sloveniji, a radikalni Srbi su ustaše i četnici".

Džoni Štulić

[dark horse]

Eto čoveka koji je znao pravo poreklo hrvata bolje od Dominika Mandića. Džoni. 

[Krsta Klatić Klaja]

Pored Dominika Mandića, ne zaboravimo i četničkog vojvodu Mandića. Obojica iz Irana.

[džin tonik]

 

hm, da. vi ste u pravu.
naravno, ljudi ne razumiju, to granice i isto i sta ja znam, da, ma ljudi su glupi. glupi i zli! da, oci im treba iskopati kad ne razumiju!
dobro, nemojte se zivcirati.
i da, imate lijepe avatare. stvarno! cine vas tako elegantnima; ma niste punasni s njima, gluposti, kakvi punasni.
khm, odoh ja sad kratko zapaliti cigaretu, evo me za tren...

[dark horse]

Pazi, Slobin moto je bio "svi srbi u jednoj državi, ili što više bratskih srpskih država". To što si srbin, ne čini te ništa manjim hrvatom ili irancem. Sve je to u suštini kako se osećaš. Ako se osećaš punačko kao na tom avataru, onda si punačak, jbga.

Što bi Krajewska rekla, ako se osećaš srbinom, onda si verovatno izuzetno inteligentan, ako se osećaš hrvatom, onda si sasvim prosečan. Šta se tu može? Gubitak je samo tvoj.

[Krsta Klatić Klaja]

da ne bude da se šalimo oko Mandića iz Irana

https://en.wikipedia.org/wiki/Mandaeans

[džin tonik]

oprostite, oprostite, malo sam se zadrzao. ne! nisam bio na nekom drugom forumu! ma odoh tako zapaliti cigaretu kad slucajno tamo - neka knjiga! a znate da ne mogu odoliti, takav sam. da, nitko nije savrsen. ali ne, ne zelim s time reci da ste punasni! stvarno niste, ljudi su glupi i zli, posebno ti hrvati, jelte, pa tako kazu iz zavisti, a to ne odgovara cinjenicama.

nema veze, kad smo vec tu, pa da podijelimo i knjigu na koju slucajno naisao...



marilyn glenville - prirodno lijecenje pms-a
kako se zauvijek rijesiti premenstruacijskih tegoba
skorpion, zagreb, biblioteka znati vise, knjiga prva, 2005., 248 str., meki uvez sa klapnama

nevjerojatna stvar! veliko otkrice! ili kako uvod kaze:
nije to samo vasa masta! ili cinjenica sto je ponedjeljak ujutro. itd. itd.
ali: niste sami! itd.

znam, znam, vi bi to puno bolje napisali, takvu knjigu, ali mozda bi mogli zaviriti i u ovu, prosto da vidite kako je to lose napisano. mislim, kad je vec tu.

[dark horse]

Opet, sve je verovatno lepše nego kad shvatiš da si upravo ono što najviše mrziš. Srbin.

[dark horse]

Nego Zole, čisto radoznalosti radi: koje je ustaško objašnjenje o poreklu hrvata? Ako zanemarimo, naravno, hrvatske amebe i božji narod koga su stvorili anđeli, kako ste se stvorili na obali Jadrana, odakle ste doplivali tako savršeni kakvi svakako jeste? Da možda niste pali s Marsa, neka Alien genesis teorija? To bi svakako puno toga objasnilo...

[Krsta Klatić Klaja]

Zole, trebaš napisat otprilike ovako: Alah i Hrvati od stoljeća sedmog