Night of living death- dvije verzije

[Truba]

pogledao sam verziju iz 1968 (HVALA PAJKE)
film počinje sa autom koji dovozi ono dvoje na groblje
završava tako što onaj crnac biva ubijen
film traje oko 90 minuta

eh sad

gledao sam verziju "30 anniversary"  (ne znam kako se tačno piše)(hvala Barone)

film počinje tako što nekim kamionom dovoze mrtvo tijelo na ono groblje gdje će se prvi zombij pojaviti

na kraju filma novinarka intervjuiše svećenika koji je preživio ujed zombija i nije sam postao zombi

otprilike je dodano od 10 do 15 minuta novih scena (film traje 95 min)

ehsada pitanje

Kako je svećenik mogao preživjeti ujed?
Zašto je onaj prvi zombij na groblju nekako brz u odnosu na zombije iz nastavka filma (pogotovo iz Dawna of death)?
u tridesetogodišnjoj svečanoj verziji su izbačene neke scene
zna li iko koje?
ja nisam zapazio da je u drugoj verziji jedan "ženski" zombij bio GOL dok sam siguran da sam vidio golog zombija u prvoj originalnoj verziji

[taurus-jor]

Ta 30th aniversary version je djubre, moj prijatelju. Originalnoj Nochi nisu bile potrebne nikakve dodatne scene. To je pokushaj producenta originala i njegovog ko-scenariste Dzona Rusoa da zgrne pare. Naime, ljudi koji su radili Noch zestoko su bili prevareni, jer su im svu zaradu oteli distributeri. Pare su uzeli svi koji sa filmom nisu imali nikakve veze!
Zato je prvo nastao rimejk (1990) - koji uprkos kvalitetu nije ni blizu prosao tako dobro kao Romerov prvenac. Opet su, dakle, pukli. A onda je Ruso bez Romera namontirao odbacene scene iz originala i izdao to "jubilarno" izdanje koje si ti opisao.
Cak su i muziku promenili. Skrnavljenje!

A sad original:
Niko nije kazao da je taj film uvek logican. Fino si primetio da je prvi zombi prilicno brz... ali ipak nije dovoljno. Hehe! To je verovatno uradjeno radi shokiranja. Ima medjutim mnogo zanimljivija nedoslednost. Zasto ona klinka nije pojela majku, nego ju je IZBOLA NOZEM?
Ima tu jos gluposti, ali su oprostive. Bitno je da film deluje, i da si se ti lepo zabavljao gledajuchi ga.

na kraju filma novinarka intervjuiše svećenika koji je preživio ujed zombija i nije sam postao zombi

Potpuno mi je jasno zasto je Romero izbacio ovu scenu.

[Truba]

ona scena kada dijete ubija majku s onim nožem (mislim da nije nož nego neka spravica za vrt)
mi je najdraža u filmu

moje objašnjenje: mala još nije postala 100% zombi nego je još uvijek imala neke ljudske osobine a još ju nije opalila "glad"

[taurus-jor]

Mala je postala mrtvaaac. Kad postaneš mrtvac više nisi šovek (o kako mudrujeeeeeem, jarane!). I nema više čovečnosti u bodenju keve oštrim, izduženim predmetom   nego u njenom proždiranju.      

A da je scena najjezivija u filmu - jeste.

[Truba]

očito je da nije bila gladna

hoće li se iko još uključiti u raspravu

da riješimo pitanje golog zombija i malog zombija koji ubija mamu nekonvencionalnim oružjem

[Boban]

Fenomen zombija nije moguc ni na koji nacin.
Cak i u okvirima fantastike, koncept zombija ne moze da se odrzi.

[Truba]

Fenomen zombija nije moguc ni na koji nacin.
Cak i u okvirima fantastike, koncept zombija ne moze da se odrzi.

ovim postom nije riješeno pitanje golog ženskog zombija
također ni djete-zombija

pa skoro svaki SF film je neodrživ

pogotovo kada se radi o međuzvjezdanim putovanjima, putovanjima kroz vrijeme, da ne izazovem neke napade na mene
stvarno volim SF, Zabranjenu planetu pogotovo ali

energija potrebna za međuzvjezdano putovanje je toliko velika...

[taurus-jor]

Pretpostavljam, o Bobane, da je oživljavanje Frankenštajna čist realizam, a vampirizam svakodnevna, normalna pojava.

[Truba]

Pretpostavljam, o Bobane, da je oživljavanje Frankenštajna čist realizam, a vampirizam svakodnevna, normalna pojava.

tako je

paralelni svjetovi pogotovo

[Boban]

Pa nije to tako pojednostavljeno.
Dela fantastike imaju tu zacudnu komponentu koja se suzbija unutrasnjom logikom.
Prica o zombijima ispricana na Romerov nacin (i sve ostale nacine) ne drzi cak ni svoju unutrasnju logiku. Ima nedopustivo mnogo gafova.

Mene zanima kako su nastali prvi zombiji, po Romeru?
Koliko ih je nastalo odjednom?
Ustali su svi mrtvi?
Mrtvih nema mnogo, posebno u tim manjim mestima, moze biti svega nekoliko sporih, leko savladivih zombijakoje bi jedan grad trebalo s lakocom da eliminise.
Kako se dogadja da pocetnih nekoliko zombija pobedi i preobrati nekoliko hiljada ljudi?
Ako se tvrdi da su ustali svi mrtvi, to tek nije logicno jer posle nekoliko meseci umrla tela dospevaju u stanje raspadnutosti koje onemogucuje kretanje i nikakvo nadahnuce ih ne bi moglo pomeriti... i tako dalje, bezbroj gluposti koje vredjaju zdrav razum.

[SANdMAN]

nema baš toliko nelogičnosti... zapravo,  objašnjenje animacije leševa u originalnom Romerovom "Night of the Living Dead" uopšte i nije ujed zombija (za koji se samo pretpostavlja da je infektivan, moguće smrtonosan) već radioaktivni objekat iz svemira koji je podigao opšti nivo radijacije i izazvao mutaciju na SVIM skorije počivšim. razlog smrti nebitan. period inkubacije od desetak minuta. romerova originalna postavka  je da zombiji prostim činom ubistva od živih stvaraju nove animirane mrtvace. ubija ih jedino udarac u glavu ili totalno spaljivanje jer je mozak organ na kog utice radijacija

mada nisam gledao proširenu veriju po meni je logično da osoba jačeg imuniteta (sveštenik) preživela zombijev ugriz dok neko znatno slabije konstitucije i opornosti organizma, kao naprimer ta devojčica, nije.

a što se tiče najveće kontraverze, ubistva majke zidarskom špahlom (a ne nožem) come on, don't be soo cruel on that smart little zombie girl! teško da bi ona ikad uspela da izadje na kraj sa fully grown osobom i da je svojim malenim zubićima izgricka na smrt, nakon što se ova povrati iz početnog stanja šoka. pa i u prirodi svi slabiji organizmi sluze se lukavstvom da bi udovoljili primarni impuls gladi...  

[taurus-jor]

Pa nije to tako pojednostavljeno.
Dela fantastike imaju tu zacudnu komponentu koja se suzbija unutrasnjom logikom.
Prica o zombijima ispricana na Romerov nacin (i sve ostale nacine) ne drzi cak ni svoju unutrasnju logiku. Ima nedopustivo mnogo gafova.

Mene zanima kako su nastali prvi zombiji, po Romeru?
Koliko ih je nastalo odjednom?
Ustali su svi mrtvi?
Mrtvih nema mnogo, posebno u tim manjim mestima, moze biti svega nekoliko sporih, leko savladivih zombijakoje bi jedan grad trebalo s lakocom da eliminise.
Kako se dogadja da pocetnih nekoliko zombija pobedi i preobrati nekoliko hiljada ljudi?
Ako se tvrdi da su ustali svi mrtvi, to tek nije logicno jer posle nekoliko meseci umrla tela dospevaju u stanje raspadnutosti koje onemogucuje kretanje i nikakvo nadahnuce ih ne bi moglo pomeriti... i tako dalje, bezbroj gluposti koje vredjaju zdrav razum.

Važi, Bobane. Odlično.

Koliko je "gluposti koje vređaju zdrav razum" u serijalu ALIEN? Simptomatično je da sa svakim novim nastavkom čudovišta izgledaju sve bolje dok je njihovo ponašanje sve manje uverljivo. Baš kao i kod Romera. Što se bauci iz mraka više prikazuju i "objašnjavaju", to se više upada u nonsens. Prokletstvo nastavljanja. O glupostima u serijalu o tuđincima postoji poseban topic, pa pogledaj šta sam tamo pisao. Nimalo pohvalno. Ali Aliena i Romerove filmove ne treba procenjivati kroz "logiku" i "uverljivost ponašanja" tuđinaca i zombija, nego kroz koncept i vrednost metafore. Oba serijala ne govore o naslovnim čudovištima nego o - ljudima. Da je obrnut slučaj, malo sutra bi ih poštovao.

Poenta u sva tri filma o mrtvacima leži u nemogućnosti ljudi da komuniciraju i međusobno se organizuju, što je uslov za efikasnu borbu protiv - tačno je - sporih zombija. Elem, oni nisu vanzemaljci, pa da u njih pucaš kao što gaziš po mravima i bubašvabama. Zombiji su ljudi koji NISU VIŠE LJUDI, a sasvim slučajno - kao u Invaziji telokradica - to su baš osobe koje poznaješ, kraj kojih živiš, SA kojima živiš, spavaš, radiš... Zaboravi emocije. Otfikari recimo glavu ili pucaj u čelo (tako zombija zaustavljaš) svome ocu, majci, ženi, detetu, bratu, sestri, najboljem prijatelju... Bi li to učinio i ubedio me da svet u kojem živim funkcioniše logično, a ljudi se ponašaju hladno i trezveno?

Nema efikasne borbe, čak ni po malim mestima, ako na jedne zombije pucaš, a druge sažaljevaš i skrivaš, zbog osećanja koja gajiš prema njima. Seti se samo devojčice u NOĆI i podruma u ZORI MRTVACA. Seti se ogorčenih TV duela u ZORI.

Serijal je daleko od toga da je dosledan. Ima gafova. Tu zamerku iznosi sam Romero. Ali su ključni postulati manje-više jasni.

Mediji u NOĆI ŽIVIH MRTVACA eksplicitno daju odgovore na pitanja koja smatraš spornim. Kao uzrok "epidemije ubistava koja je zahvatila istočnu trećinu zemlje" navodi se nekakva radijacija. Nivo radijacije se, kako kažu, "povećava". "Ustaju" oni koji su "nedavno" umrli, oni koji su ujedeni, a između redova - ako  špekulacije sa medija odlučimo da prihvatimo - i oni koji su ozračeni. Dakle - svako ko umre neminovno postaje zombi. Savršeno prokletstvo.

U ZORI MRTVACA uzrok epidemije se ne pominje. Imaš samo onu čuvenu rečenicu: Kad u paklu ponestane mesta, mrtvi će hodati zemljom. Božija kazna? Nešto drugo? Čini se da nije važno. Zombiji ustaju sami, kao ogledala nas samih.

DAN MRTVACA se priklanja konceptu krivice, popunjavajući "rupe" stvorene ambivalentnošću, odnosno ćutanjem u prva dva filma. Zombi pošast je božija kazna (ovaj momenat je još snažnije potenciran u prvobitnom, 90 odsto izmenjenom i boljem scenariju). I tu je mesto gde ja tebi moram da postavim pitanje: Ako je bog odlučio da prelista blokče, zašto bi se mrtvi ponašali po zakonima prirode, tj. raspadali posle nekog vremena? Jesu li zaslužili da priroda, po kojoj svakodnevno seru i pišaju, radi u njihovu korist? Zašto mrtvi ne bi hodali večito, kao podsetnik ljudima na njihovu budalaštinu? DAN MRTVACA je tu veoma rečit. Ghoulu, recimo, smeta što u tom filmu nema razjarenog nihilizma iz prva dva filma. Ali ja sam sasvim zadovoljan. Ja i pominjanje "pakla" u ZORI tumačim kao znak ljudske krivice.

Šta god da je mrtve podiglo, oni su bauci iz mraka, a o biologiji bauka potpuno je besmisleno pričati.

Sandmane, postoji jako dobar razlog zbog kojeg je Romero izbacio tu scenu sa sveštenikom. I svaku scenu koja je davala nadu u izlečenje. A ta produžena verzija je napravljena bez Romerovog ovlašćenja, tako da se ne može smatrati njegovom vizijom. Ne trebaje uopšte uzimati u razmatranje. Mnogo je bilo protesta zbog pojave tog izdanja. NOĆI nisu potrebni ni dodati uvod ni dodati zaključak, niti promena muzike. Onakva kakva jeste je savršena. Da Romero smatra da nije - dopunio bi je sam.

Uostalom, eno ti rimejka.

[DUNADAN]

ovo je za neverovati
da li se ovde actually pricha o onom "S" u "SF"
svaki SF vredja S, zato i postoji ono F radi ogradjivanja.
bash mi je pre neki dan proshlo kroz glavu zashto i kako su uopshte nastali zombiji.
objashnjenje je u Danu Mrtvaca?
radijacija?
oh my
onda je izuzetno selektivna, shto je teshko zamisliti chak i sa aspekta SF-a.
nisam gledala Dan Mrtvaca, ali u Zori me je iznenadilo to shto nema histerije, nema ludila zivih.
svi rade na tome da se ograde shto bolje u tom trznom centru (dopada mi se ona kritika US nachina zivota, kad jedan lik pita: shto svi idu prema trznom centru? a drugi odgovara da im je to mesto za zivota predstavljalo bitan deo zivota; kritika njihovog, pre svega potroshachkog nachina zivota).
pitam se gde bi srpski zombiji zaglavili?
u kafani?

[Spider Jerusalem]

... u kontejneru.

[taurus-jor]

...u šumi.

[taurus-jor]

ovo je za neverovati
objashnjenje je u Danu Mrtvaca?
radijacija?
oh my
onda je izuzetno selektivna, shto je teshko zamisliti chak i sa aspekta SF-a.

"Objašnjenje" u DANU MRTVACA daje jedan crni Jamajkanac.
Evo šta on kaže naučnici Sari:

JAMAJKANAC: Hej, znaš li šta se čuva u ovim pećinama?
Imaju knjige i dokumente o 500 vodećih firmi.
Imaju budžet ministartsva za odbranu.
Imaju negative svih tvojih omiljenih filmova.
Imaju mikrofilmove sa povratima poreza i novinskim člancima.
Imaju dosijee o imigraciji i besmislene izveštaje -
- službene izveštaje o ratovima i avionskim nesrećama,
vulkanskim erupcijama, potresima, požarima, poplavama
i svim drugim nesrećama koje su se dogodile u dobrim starim SAD.
Dakle, šta to znači, draga Saro?
Sva ta arhiva i čuvanje dokumenata?
Da li nas je briga? Hoćemo li imati šanse da pregledamo sve to?
Ovo je velika, 20-kilometarska grobnica!
Ako iko ikad dođe, sigurno neće ništa čitati.
I sad dolaziš ti, dolaziš ti sa hrpom grafikona i izveštaja.
Šta ćeš učiniti?
Zakopati ih tu dole zajedno sa drugim ostacima onog što je nekad bilo?
Reći ću ti jedno ...
Nikad nećeš shvatiti.
Kao što nikad nećeš shvatiti zašto su zvezde tamo gore.
Nije posao čovečanstva da shvata takve stvari.
Zato je to što radiš gubljenje vremena, Saro...
A vreme je sve što nam je preostalo.
SARA: To što radim ... jedino je što još možemo učiniti.
JAMAJKANAC: Sram te bilo ... ima još puno toga. Puno toga!
Dok postojimo ja, ti i možda još neki ljudi, možemo početi ispočetka.
Roditi decu i poučiti ih, Saro...
Poučiti ih, Saro, da nikad ne dođu ovamo i "iskopaju" ove dosijee.
Želiš li i ti ostaviti nešto, neko objašnjenje ovde pre nego što odeš?
Evo jednog, koje je dobro kao i svako drugo koje ćeš pronaći.
Naš stvoritelj nas je kaznio.
Prokleo nas je,
tako da možemo videti ...
... kako izgleda pakao.
Možda ne želi da nas vidi na sudnji dan ...
Možda samo želi da nam pokaže da je on još uvek glavni.
Možda je shvatio da smo postali prevelik zalogaj,
pokušavajući da shvatimo njegova sranja.

P.S. U priču o radijaciji u NOĆI ŽIVIH MRTVACA možeš i ne moraš verovati. To je žvaka koja dolazi s medija.

[Truba]

ne znam gdje bi srpski zombiji zaglavili niti me zanima
to je skretanje s glavne teme
ali nije ni bitno

zombiji nastaju tako što mrtvi ustaju iz groba
ok u malom mjestu bila bi dva -tri svježa tijela

nisam stručnjak ali mislim da se tijelo u kovčegu raspada možda dva mjeseca
što bi dovelo do kritične mase od desetak zombija

desila se ona nesreća pa smo dobili još četri zombija itd
čista geometrijska progresija

objašnjenje djete zombija smo dobili
međutim problem je Što zombiji NE MOGU RAZMIŠLJATI
tako da mislim da ono dijete nije mogo skontati da bi bilo lakše ubiti ženu s oruđem a ne zubima

radijacija je samo objašnjenje medija
pošto sam sam novinar znam i svi smo svjedoci laži koje se danas plasiraju tako da to i nije tako mjerodavno košto se čini

[DUNADAN]

wow
ovo bogobojazljivo objashnjenje je, pretpostavljam, utemeljeno na nauchnim chinjenicama?
kad krenu da pominju boga obichno je vreme da prebacish na drugi kanal.

[Truba]

... u kontejneru.

ne ne

u CENTRALNI KOMITET

a ovi malo mlađi u KLADIONICU

[Spider Jerusalem]

kad krenu da pominju boga obichno je vreme da prebacish na drugi kanal.

Dun... kad ces poceti da filmove gledas kao filmove, a ne kao odbrane ispita iz biologije, fizike, astronomije, politickih nauka, etc., upakovane u dramaturski narativni tok kako bi studentima bilo zanimljivije?
Mislim da ces tako mnogo vise uzivati u njima.

[DUNADAN]

da stvarno gledam filmove sa takvog nekog stanovishta ne bih ih ni gledala, jer bi se u startu ispovracala na celu ideju zombija, vampira, putovanja kroz vreme, etc
ali kad neko upotrebi boga kao objashnjenje to znachi da su sve ideje presushile, a u tom momentu sve je dobro pa chak i stara pricha da ce mrtvi hodati zemljom kad u paklu vishe ne bude mesta

[Spider Jerusalem]

Znaci prezires Kingov The Stand onda?

[taurus-jor]

To sto neko ima problema sa bogom ne znaci da je film koji pominje bozju kaznu - losh.

Ako uzmemo da je bog priroda (moje licno glediste), zombiji su prava pravcata shamarcina aroganciji ljudske rase. Toliko smo "iznad" prirode da smo i zivot poceli da "stvaramo". Pa, sto onda mrtvi ne bi prohodali...

A i "objashnjenje" potice od JAMAJKANCA.

[Truba]

wow
ovo bogobojazljivo objashnjenje je, pretpostavljam, utemeljeno na nauchnim chinjenicama?
kad krenu da pominju boga obichno je vreme da prebacish na drugi kanal.

a što se ne prebaciš na drugi kanal.

***********************
Zombiji su bolji od ljudi(mislim što se organizacije tiče)

oni ne jebu svoje u mozak (da citiram Sirourney weawer ) zbog procenta
u sva tri filma ljudi su najebali zbog neorganizacije i zbog toga što nisu očuvali zajedništvo>Zajedno smo jači)

[Truba]

definitivno moram kupiti novu tastaturu

treba mi čekić i šarafciger da ukucam neka slova      

[DUNADAN]

u The Stand je sve to i moglo da se izbegne bez uplitanja Boga, chiji izaslanik je crnkinja i Djavola, chiji je izaslanik Rendal Fleg ili je mozda on sam djavo.
ideja verovanja u Boga nakon shto je 99% humane populacije zbrisano po meni ne drzi vodu chak ni u SF romanu.
cela pricha bi mogla da opstane i bez toga.
zashto crnkinja nije ostala samo neko sa izuzetnom moci telepatije i sugestije, a Rendal izuzetno harizmatichan, telekinetichar, telepata i shta vec
to mi je uvek smetalo u Uporishtu, toliko insistiranje na sukobu dobra i zla u formi sukoba Boga i Djavola preko svojih sledbenika da ti u potpunosti zarobi mashtu

lichno ne volim kad se Bog previshe pominje, koncept je dosadan, povrshan, jednostran, glup, neoriginalan

[SANdMAN]

mislim da ste malo (previse) zastranili. ne postoji objasnjenje iskljucivo bogom u fantastici, bar se ja ne secam nekog takvog dela. deus-ex machina iscrpao se jos u antickoj knjizevnosti...  

imamo samo romane i filmove apokalipse koji koketiraju sa takvim objasnjenjima jer formalno tumacenje apokalise vernika bilo koje religije jeste gnev bozji. crnac u "Zori" zapravo ne daje fantasticno objasnjenje, on govori o gubitku nade koju vernik crpe kroz religiju. sta je zapravo dovelo do stvaranja zombija (bilo to radijacija koju romero daje kao "naucno" objasnjenje u "Noci" ili nesto sasvim drugo) ovde se uopste ne postavlja kao pitanje. zombiji su neporeciva stvarnost i njihov fizivki nastanak sa te tacke nesporan, bez obzira na ne bas jasno utvrdjen uzrok. s druge strane, pitanje krivice, greha u svetlu skoro izvesne i pretece smrti vrlo je otvoren i bolna. Crnja zapravo prica samo o tome. Isto i Jamajkcanin u "Danu".
gotovo istu stvar imate i u pekicevom "besnilu", gde bez obzira sto pratimo genezu bolesti od njenog izvorista  (bese u Jerusalimu?) do njenog finalne destinaci u Hirtou, on kroz lik poluludog starca koji veruje da je andjeo Gavrilo i koji jedini prezivljava unosi u nas (kao pretpostavljene vernike) upravo tu komponentu sumnje da je zaraza fakticki bozji gnev, bez obzira sto su nam fizicki, naucni uzrocnici poznati. the stand, opet klasican primer. da li je crnkinja izaslanik boga ili samo pojedinac nadaren specijalnim mocima (vidovitost, kao i u stotnu drugih kingovih prica i romana) koju zajednica samo tako percipira u svom religijskom ocaju usled apokalipse i gneva bozjeg? da li je randal flag zaista djavo ili samo njegov arhetip u romanu (sto je nesporno)?

[Truba]

čudni su putovi Božji!

He which testifieth these things saith Surely I come quickly.

[Goran Skrobonja]

"Objašnjenje" u DANU MRTVACA daje jedan crni Jamajkanac.

Zar se ne kaže "Jamajčanin"?

To me podseti na svojevremenu raspravu sa drugarom o tome da li se pravilno kaže "Kamerunci" ili "Kamerunčani". Rasprava se vodila u vreme kad se fubalska reprezentacija dotične zemlje prvi put pojavila na Svetskom Prvenstvu i bila je toliko usijana da smo na kraju rešili da dozvolimo da arbitrira "Prosvetina" Enciklopedija. Kad smo našli tekst pod odrednicom "Kamerun", imali smo šta da vidimo: priređivač je svuda mudro pisao - "narod Kameruna".

Od tada sam u večitoj dilemi... kao uostalom i da li je pravilno "Simpsoni" (analogno sa, npr. Markovići) ili "Simpsonovi" (analogno sa, npr. Markovićovi)...

Anyway, Možda je JoR trebalo ipak da kaže: "Objašnjenje u DANU MRTVACA daje jedan crni stanovnik Jamajke"...

Koga zanima inkriminisana verzija NOCI, sa dokumentarcima u dodatku, neka pita.

[taurus-jor]

   
Uraaa! Evo nas opet kod gramat'ke. Ghoule, gde si se sakrijo?

[taurus-jor]

mislim da ste malo (previse) zastranili. ne postoji objasnjenje iskljucivo bogom u fantastici, bar se ja ne secam nekog takvog dela. deus-ex machina iscrpao se jos u antickoj knjizevnosti...  

imamo samo romane i filmove apokalipse koji koketiraju sa takvim objasnjenjima jer formalno tumacenje apokalise vernika bilo koje religije jeste gnev bozji. crnac u "Zori" zapravo ne daje fantasticno objasnjenje, on govori o gubitku nade koju vernik crpe kroz religiju. sta je zapravo dovelo do stvaranja zombija (bilo to radijacija koju romero daje kao "naucno" objasnjenje u "Noci" ili nesto sasvim drugo) ovde se uopste ne postavlja kao pitanje. zombiji su neporeciva stvarnost i njihov fizivki nastanak sa te tacke nesporan, bez obzira na ne bas jasno utvrdjen uzrok. s druge strane, pitanje krivice, greha u svetlu skoro izvesne i pretece smrti vrlo je otvoren i bolna. Crnja zapravo prica samo o tome. Isto i Jamajkcanin u "Danu".
gotovo istu stvar imate i u pekicevom "besnilu", gde bez obzira sto pratimo genezu bolesti od njenog izvorista  (bese u Jerusalimu?) do njenog finalne destinaci u Hirtou, on kroz lik poluludog starca koji veruje da je andjeo Gavrilo i koji jedini prezivljava unosi u nas (kao pretpostavljene vernike) upravo tu komponentu sumnje da je zaraza fakticki bozji gnev, bez obzira sto su nam fizicki, naucni uzrocnici poznati. the stand, opet klasican primer. da li je crnkinja izaslanik boga ili samo pojedinac nadaren specijalnim mocima (vidovitost, kao i u stotnu drugih kingovih prica i romana) koju zajednica samo tako percipira u svom religijskom ocaju usled apokalipse i gneva bozjeg? da li je randal flag zaista djavo ili samo njegov arhetip u romanu (sto je nesporno)?

Hmm. Da. Sumnja je kljuc.

[Lurd]

Hmm. Da. Sumnja je kljuc.

   

Pa ovo je BRILIJANTNO!!!

   

[SANdMAN]

Sumnja je kljuc.

totalno sasvim...

[Ghoul]

   
Uraaa! Evo nas opet kod gramat'ke. Ghoule, gde si se sakrijo?

A bre Jore, nesam se sakrijo, nego sam samo zauzet sa pakovanje na koferi jerbo se spremam za u jednu zemlju kude imaju sam' dva padeža, i dosta im. Sas njin jezik se ionako osećam more comfortable.

A ti, džaba si ispravljajo taj tvoj post, kad jopet nesi primetijo da si turijo 'j'  de ne treba.
Ispravljaj jopet.

[Unicorn]

Pitanje laika za horor: koja je SUSHTINSKA razlika izmedju zombija i vampira? Osim nachina ishrane koji je, vidim, "antropofagija", odnosno "sangvifagija"       Mrtvi su i jedni i drugi - shto bi se onda uopshte hranili. To je nonsens sa stanovishta biologije. Osobine zhivog se pripisuju nechem shto je oznacheno kao mrtvo. A da o krshenju II zakona termodinamike i ne govorimo. Vi, gospodo, mozhete da se gnushate onog S u SF-u, ali onda uchinite F logichnim po drugim pravilima. Kol`ko ja vidim, u vecini filmova o zombijima i vampirima nema ni "l" od logike.
Po meni je njihova "ishrana" pogreshno protumachena "glad', odnosno bukvalizovanje nechega shto je simbolichno. Valjda da bude razumljivo i debilima. Da li stvarno mislite da ujed za vrat ima ikakve veze sa ishranom?
Mislim da je ova tema najbolje obradjena u Nekrovilu, romanu koji je izashao u Monolitu 10. Isto vazhi i za  razmatranje teme o nashem igranju Boga. A imate i sjajne antiutopijske elemente  
Shto se Uporishta tiche, iako sam ga gledala vishe puta i iz meni neobjashnjivih razloga mi se svidelo, mislim da je borba dobra i zla najslabija i najsmornija stvar u filmu. Zato shto je banalizovana i materijalizovana na suvishe prizeman nachin.
Priroda jeste bog i bog jeste priroda, reche jednom Spinoza. Pozdrav od ubedjenog panteiste, Unicorn  

[SANdMAN]

koja je SUSHTINSKA razlika izmedju zombija i vampira?

vampiri imaju dugmad za manzetne, dok zombiji nose konfencijske kosulje..

Da li stvarno mislite da ujed za vrat ima ikakve veze sa ishranom?

to je najprljaviji deo cele te podmetacine s mitom o vampirima. oni se zapravo hrane korenom retke vrste deteline koja raste samo na proplancima juzne amerike. ne bi nikog gricnuli ni za treci prstic na levoj nozi, kamo li za vrat, to su senzibilna stvorenja...

[Unicorn]

to je najprljaviji deo cele te podmetacine s mitom o vampirima. oni se zapravo hrane korenom retke vrste deteline

Trifollium sp. ili Medicago sp.?

[taurus-jor]

I zombiji i vampiri su u filmovima i književnosti natprirodne strave MRTVACI KOJI HODAJU.

Da danas nema toliko različitih inkarnacija vampira i zombija, razlika bi se izuzetno lako napravila. Ali pokušaću.

VAMPIRI su uglavnom KRVOPIJE. Uglavnom ŽIVE NOĆU. U vreme Brema Stoker ubijao ih je glogov kolac, ili otfikarivanje glave. Pomagali su beli luk, krst i sveta vodica. Nisu se videli u ogledalu.

ZOMBIJI (u modernom viđenju, koje je doneo Romero) hrane se LJUDSKIM MESOM, a zabole ih da li je noć ili dan. Liče jako na naše komšije, prijatelje, roditelje, životne partnere, decu. Ubijaš ih udarcem u glavu (pošto ih pokreće motorni centar) ili im odrubiš glavu. To doduše ne znači da glava neće skakutati...

Originalni zombi mit potiče sa Jamajke (Ghoule, ispravi me ili me dopuni, nisam 100 posto ubeđen, ali jesam 99 posto). Vezani su za vudu, vračanje, lutke, ubadanje istih iglom...

[Ghoul]

Jore, baš te nešto spopao onaj Jamajkanijanac.

Mit o zombijima potiče sa Haitija (ako nisi čitao o tome, seti se bar ZMIJE I DUGE... filma u velikoj meri baziranog na autentičnim iskustvima antropologa Vejda Dejvisa koji je na Haitiju istraživao biološke i narkoleptičke osnove cele priče, itd.)

Ljubiteljima vudua naročito preporučujem knjigu BOŽANSKI KONJANICI Maje Deren (izdala Gradina, Niš, pre 15ak godina), o iskustvima iz prve ruke ove i inače strašno zanimljive osobe. Takođe, preporučujem (za dublju informaciju, a potencijalnim piscima horora i kao inspiraciju) za najmračnije aspekte vudu magije, poglavlja o Kultu Crne Zmije Majkla Bertioa, u knjizi KULTOVI SENKE Keneta Granta.

Po meni, osnovna razlika zombi-vampir je u tome da vampir sačuva inteligenciju, i ne raspada se, već opstaje dugo, pijući krv, dok su zombi tupe, spore i neinteligentne mašine koje brzo propadaju, vrlo su slabašne i lako ih je savladati (probajte da protrčite pored 3-4 vampira...).

[taurus-jor]

DUPLIRANO!

MTIGAJAAAAAA!

[taurus-jor]

Ovo što je čika Ghoul kazao bila je poenta. E vijuge moje, na ispašu ste otišle.  

Jamajka. Haiti. Ma znao ja da su neki ANTILI u pitanju.
   

[Unicorn]

Znachi sushtinska razlika je inteligencija, sve ostalo je "shminka".
Ne znam bash da li mi se protrchava pored vampira i zombija, chak ni eksperimenta radi    
Ipak mislim da i jedni i drugi mnogo gube na svom simbolichnom znachenju kroz insistiranje na, dodushe jezivim, ali ipak sporednim pojavnim detaljima.
Vampiri su besmrtni (ukoliko ne nalete na glogov kolac ili sunchevu svetlost), kao, pretpostavljam, i zombiji (dok ne pogube svoje raspadajuce delove). I jedne i druge pokrece "glad" i tada su nezustavljivi. Slobodni k`o `tice. Neogranicheni drushtvenim i moralnim normama. Cenim da su oni sve ono za chime cheznu smrtnici, ali ne mogu da dobiju, pa onda navedene osobine izvrnu, izvitopere, uchine ih "kiselim grozhdjem", banalizuju i naprave jezivim.

[SANdMAN]

Trifollium sp. ili Medicago sp.?

jok... Echinacea sp.

[Unicorn]

Shta zna dete shta je Echinacea?!
Samo ti lupaj, Sendmene, pa ce ti se otvoriti (ochi?).

[SANdMAN]

xe, pa blefirao sam da istestiram sirinu tvog vaskolikog znanja. trebala si da se bunis i sto ne raste samo u juznoj ameriki, pa bi dobila orden narandzastog maslacka kao iskusan poznavalac deteline...  


nego, sho da mi se ne otvori? pa nije otrovna, cak dapache. neki je preporucuju kao tretman za AIDS...  

[Lurd]

Samo nekoliko etnoloskih napomena o pomenutima.

Vampir je, naime, srpska rec, nisam siguran i mrzi me da proveravam, ali cini mi se da je u svet proeno Tihomir Djordjevich. Taj motiv je siroko rasprostranjen u Srbiji, ali se bitno razlikuje od mesta do mesta. Srbija je, inace, toliko etnoloski razlicita i sarena da je to prosto cudesno. Zaista je interesantno videti kako se pojam vampira razlikuje na razdaljini od samo 100 kilometara.

Elem, srpski vampir nema kosti, busi se bilo kojim gvozdenim predmetom, ne zivi vecno nego obicno 40 dana, vampir postaje neko nekrsteno dete, besan nekrst ili slicno. Vampir obicno samo plasi ljude, a pravi cilj ustajanja iz groba mu je da vodi ljubav sa zenom, mada moze i da davi domace zivotnje.  Iz odnosa sa zenom radja se vampirovic, dete koje ne baca senku i koje moze da pokaze na grob vampira.

Obicno se pokriva belim pogrebnim plastom. To je samo minimalno iz nekih delova Srbije, a ponavljam da varijanta ima zilion.

Zombi se postaje krsenjem nekih drustvenih normi, a zombija prave vracevi. Najbolji nacin "borbe" protiv zombija je - ignorisanje. Tako da znate ako se ikada nadjete na bratskom Haitiju i negde u sred nicega naletite na zombije, samo ih ignorisite i nema frke.

Znam da ovo veze nema sa fantastikom, ali pitanje je bilo o razlici.

[Ghoul]

Ja bih voleo da mi neko da konkretan i neopoziv dokaz te često pominjane tvrdnje, da je reč vampir baš iz srpskog doprla u ostale jezike.
Ne kažem da u to sumnjam – samo skrećem pažnju na činjenicu da to, u svetskim (anglosaxonskim) izvorima nije baš tako neopozivo i opštepoznato kako to mi ovde zamišljamo (vidi, recimo VAMPIRE IN EUROPE, M. Summers, str. 217-219), a gledao sam nedavno neku anketu među seljacima u Transilvaniji koji su redom ubeđeni da je reč vampir iz njihovog jezika!
Izgleda da nema sumnje da je reč SLOVENSKOG porekla, mada je i Grci svojataju preko nekakvih etimologija...

Dakle, koji to strani, ne-srpski autoritet tvrdi, i na osnovu čega, da je reč vampir baš direktno iz srpskog dospela u ostale svetske jezike?
Kada se to i kako desilo?

Da li je sve počelo sa onim klasičnim izveštajem iz Medveđe 1732...?
Da li je eng. jezik, na primer, PRE TOGA imao reč 'vampire'?

Ko je taj Tihomir Đorđević, kad je živeo, i kako je to proneo reč u svet?

[taurus-jor]

Uffff, a ja bash mislio da idem na Haiti!
Neka hvala.
Vratite mi pare.

[Unicorn]

Ako je tachno da smo mi obogatili svetsku kulturu vampirima (chini mi se da postoji i bakterija chiji latinski naziv sadrzhi rech "vampir"), onda bi bilo shteta ostaviti da se sve zavrshi samo na zombijima i vampirima. Trebalo bi razraditi i koncept karakondzhula, drekavaca i.... sad ne mogu da se setim, ali ima josh fantastichnih bica u nashem folklornom nasledju. Dushu dalo za horore.      

[Ghoul]

E baš bih voleo da čujem nekog Engleza ili Francuza kako lome jezik rečju kakva je KARAKONDŽULA.
(kharakhondjoulla)