Divani se malko...

[PTY]

... ovde o vatrama u Grčkoj i o tome kako su za dlaku mimoišle drevnu Olimpiju.
Priča se o tome kako su vatre zapravo podmetnute od strane smradova u land development biznisu, kojima je zapao za oko teren pod ekološkom zaštitom.
Okej, znam da iza te pretpostavke nema čvrstih dokaza (čak je i sama država ponudila ogromnu novčanu nagradu za bilo kakvu informaciju), ali po principu gde ima dima ima i vatre, svi uveliko raspredaju baš o toj mogućnosti. A i ne bi bilo ništa novo da se vatrom obezvredi zemljište, da se uništi eko-sistem i zatre zakonom zaštićena divljač pa se tako zemljište devaluira u komercijalni prostor... mada, svi su ovde do sada smatrali da bi to verovatno bila ipak (nedopustiva?) novost u Evropi.

Do sada, nekako se uzimalo zdravo za gotovo da se evropske zemlje lakše nose sa tim problemima nego, recimo, zemlje u kojima je eko-politika tek u povoju ili tu negde. Čovek bi pomislio da je bar Evropa naučila pokoju lekciju iz primera sa brutalističkom soc-arhitekturom betonskih konc logora u kojima su urbanisti Londona ili Moskve, na primer, odgajili nekoliko civilizacijskih fenomena, tipa super-bubašvabe ili specifične verzije urbanog kriminala.  

Mada opet... neki sada smatraju da ni Evropa nije bog zna kako odmakla u preživanju An Inconvenient Truth očiglednog...

[BladeRunner]

Zašto niko ne divani malko na temi divani se malko?

Šta znam... kad god bukne neki požar u okolini, za medije je uvjek podmetnut. Zašto niko ne podmeće požare u proljeće, niko ne zna. Sviđa mi se što su prije obično optuživali Albance iliti šiptare, a sad su prešli na piromane, što valjda znači da je demokratija stigla u naše krajeve. Meni djeluje da je to združena aktivnost nadri kapitalista i globalnog zagrijavanja. Nadri kapitalisti (i naši čuvari koza) vjerovatno podmetnu požar kako bi digli cijenu zemlji/imali bolju ispašu itd., ali ne računaju da suša od tri mjeseca njihovu šibicu trenutno pretvori u bacač plamena. Mislim da je slično bilo u Grčkoj - htjeli su da zapale livadu, a ovamo su zapalili pola zemlje.

O kulturi Jevrope neću, jer u istu ne vjerujem, pa nisam prava osoba za razgovor. Pozdrav i sve najbolje.

[PTY]

Zašto niko ne divani malko na temi divani se malko?

(Blejde, kažu da čovek ne sme biti idealista posle tridesete... )

[Ghoul]

pa dobro, libe, znači imaš još samo nekoliko godinica fore da budeš idealista, a onda...

[sivka]

... ovde o vatrama u Grčkoj i o tome kako su za dlaku mimoišle drevnu Olimpiju.
Priča se o tome kako su vatre zapravo podmetnute od strane smradova u land development biznisu, kojima je zapao za oko teren pod ekološkom zaštitom.

Mislim da je tako.
A odgovor na pitanje zašto se požari ne podmeću u proleće je jednostavan. Prvo, zato što leti postoji klimatski preduslov da se požar raširi, a i da priroda ne pomogne u gašenju.
Drugo, zato što većina ljudi ne veruje u jednu od "teorija zavere" pa neće ni poverovati da nije došlo do "samozapaljivanja" šume usled visokih temperatura.

O kulturnoj Jevropi ima što šta da se priča i pripoveda, ali da pričaju ljudi koji su živeli odnosno boravili u porodicama, jer je to  pravi izvor informacija. Turistička putovanja i odsedanja u hotelima malo šta mogu da pokažu, kao ni akademska putovanja...

Nema veze sa šumamam ali evo kratke priče.
Naša devojka u Engleskoj. Gradjevinski inženjer na postdiplomskom... konkuriše za posao u struci. Posle neuspelih više od stotinu pokušaja, koleginica sa univerziteta, Engleskinja, kaže joj da postoje prioriteti koji se više boduju od diplome i znanja. Na prvom mestu Englezi, na drugom bivše kolonije, na trećem EU, na četvrtom ostala Evropa bez balkana, na petom zemlje žnj sveta i medju njima ... itd. Ali, Engleska je priča za sebe i nisi oduševljeni EU...

[Boban]

Ja mislim da je to specijalni rat Turske protiv Grčke zbog Kipra.
Svi separatisti pribegavaju terorizmu na ovaj ili onaj način; pogledajte Baskijce, pogledajte Irce; ne očekujete li valjda da Šiptari neće početi da podmeću bombe u beogradske tramvaje ukoliko do kraja godine ne dobiju nezavisnost. Zašto neko misli da ćemo mi njih uspeti da sprečimo a Englezi i Španci ne uspevaju svoje?

[PTY]

pa dobro, libe, znači imaš još samo nekoliko godinica fore da budeš idealista, a onda...

zar i ti, brutuse...?

[PTY]

Sivka, mislim da znam ko je naša devojka u Engleskoj... pa ću samo oprezno da kažem kako je tako skoro svuda u svetu.
Eto, ja sam se na taj stav toliko navikla da mi to maltene normalno...  

[sivka]

Sivka, mislim da znam ko je naša devojka u Engleskoj... pa ću samo oprezno da kažem kako je tako skoro svuda u svetu.
Eto, ja sam se na taj stav toliko navikla da mi to maltene normalno...  

'bem li ga. Meni nije.
Inače, u Aglikaniji sam upoznala penzionisanog profesora, dr nauka, predavao na Kembridžu modernu istoriju. Tek kad čujem njegovo vidjenje Balkanske istorije, pitam se ko tu nije normalan.

[angel011]

Možeš li ukratko, ili sa nekoliko specifičnih primera, da opišeš njegovo viđenje Balkanske istorije?

[angel011]

Sivka, mislim da znam ko je naša devojka u Engleskoj... pa ću samo oprezno da kažem kako je tako skoro svuda u svetu.
Eto, ja sam se na taj stav toliko navikla da mi to maltene normalno...  

Jedna moja rođaka ima drugačija iskustva u Čikagu. Kaže, niko te ne pita odakle dolaziš, samo umeš li da uradiš posao. To što engleski govoriš sa akcentom nema veze jer ga svi govore sa nekim akcentom, to odakle si došla nema veze jer je svako odnekud došao. Što je njoj najvažnije, slično joj tretiraju i decu, niko ih ne zeza što su iz Srbije, ponašaju se prema njima isto kao i prema ostalima.

[Ghoul]

pa da, ali jedno je amerika, izgrađena na melting potu, a drugo rasistička-kolonijalna naci engleska koja je dugo bila čisto bela i izrazito hijerarhijski stukturisana!

[sivka]

Možeš li ukratko, ili sa nekoliko specifičnih primera, da opišeš njegovo viđenje Balkanske istorije?

E, ne mogu jer se svaki detalj raspravljao u nedogled.
Recimo, kad mu je receno da bi trebalo da obidje Nis, treci po velicini grad u Srbiji, istorijski vazan, i da je u Nisu rodjen Kontstantin Veliki, morali smo da mu to dokazujemo jer u nekim udzbenicima u Engleskoj stoji da je Konstantin rodjen u Jorku, a cinjenica je da je u Jorku umro njegov otac i, bese li, Konstantin proglasen za naslednika prestola...

Sad je naravno pod obavezno da ga vodimo u Nis kad dodje, ali je trebalo preziveti ponizavajuce otkrice kako zapad izvrce istoriju....

[Ghoul]

Nis, treci po velicini grad u Srbiji

treći?  

a koji je DRUGI?
novi sad?
otkud to?  

[Kastor]

I ja sam do skoro bio u zabludi da je Niš i prostorno i populaciono veći od NS, ali nije.

[PTY]

Jedna moja rođaka ima drugačija iskustva u Čikagu. Kaže, niko te ne pita odakle dolaziš, samo umeš li da uradiš posao. To što engleski govoriš sa akcentom nema veze jer ga svi govore sa nekim akcentom, to odakle si došla nema veze jer je svako odnekud došao. Što je njoj najvažnije, slično joj tretiraju i decu, niko ih ne zeza što su iz Srbije, ponašaju se prema njima isto kao i prema ostalima.

E sad, da ne razvlačim generalizovanja zasnovana na jednom ili dva primera, reći ću samo da ima koliko te volja argumenata i za jednu i za drugu tvrdnju.
JA je također melting pot i iz neke tipične EE perspektive je neverovatno tolerantna pa ipak možeš tu i tamo da nađeš pokoji primer koji bi ovu moju tvrdnju straobalno demantovao. Šta ja znam, zeznuto je konstatovati overol situaciju na osnovu par sporadičnih incidenata. U suštini, svaki ambijent ima reakciju na imigrante ali to je ipak više refleksna nego proračunata reakcija. Isto tako, ogroman procenat imigranata je, uvek i svuda, u suštini nekvalifikovan ili naprosto nedovoljno kvalifikovan da zahteva visok stepen ravnopravnosti. Plus, tu ulaze u obzir i razni soc-ekonomski uslovi; neki ekonomski domeni po pravilu kubure pod deficitom stručnjaka (ovde su to, recimo, još uvek uglavnom medicina i donekle IT sektor) i tu su imigranti krajnje dobrodošli ali u drugim segmentima ne samo da nisu dobrodošli nego se čak i aktivno obeshrabruje izdavanje radnih dozvola. Meni je to normalno. Mislim, zadatak svake vlade je da prevashodno obezbedi dobrobit svojih državljana, zar ne?

[sivka]

Jes vala Libe, tako je.
Ali, ja sam htela da kažem nešto u drugom pravcu. O tome da li se i koliko potcenjuje kulturna i istorijska zaostavština. Jedan profesor Univerziteta ne bi smeo sebi da dozvoli da pita (stranog  srpskog) studenta koji je odabrao da radi seminarski rad na temu konzervacije srednjevekovnih objekata: Da li vi imate šta da konzervirate_?
Znaš o kome se radi pa pretpostavljam da ti je poznato da je dobio i adekvatan odgovor.

Pardon, sad sam pogledala dnevnik. Pitao je: Zar vi imate šta da konzervirate?

[PTY]

haha... da, znam o kome se radi i ne sumnjam da je sirotan profa pokusao dobru porciju... al' se ujedno i nadam da, u žaru nacionalnog ponosa, nije prisvojen i Konstantin Veliki....  

[sivka]

haha... da, znam o kome se radi i ne sumnjam da je sirotan profa pokusao dobru porciju... al' se ujedno i nadam da, u žaru nacionalnog ponosa, nije prisvojen i Konstantin Veliki....  

Kako ti umeš da oslikaš karakter kroz jednu rečenicu

Nije, nije... vodi se računa o imidžu.

Nego da li si ti imala priliku da vidiš/čuješ o emisiji na BBC1 koju radi bivši pajtonovac  Michael Palin? Radi se o putopisnoj seriji kroz Istočnu Evropu. Neki ga kude a neki hvale. U prvoj iz serije bilo je malo Srbije i malo Beograda... a razgovarao je sa Rambo Amadeusom.

[Ghoul]

o emisiji na BBC1 koju radi bivši pajtonovac  Michael Palin? Radi se o putopisnoj seriji kroz Istočnu Evropu. Neki ga kude a neki hvale. U prvoj iz serije bilo je malo Srbije i malo Beograda... a razgovarao je sa Rambo Amadeusom.

e, to bih voleo da vidim: ima li se to u nekom digi formatu?

[angel011]

Šta ja znam, zeznuto je konstatovati overol situaciju na osnovu par sporadičnih incidenata. U suštini, svaki ambijent ima reakciju na imigrante ali to je ipak više refleksna nego proračunata reakcija. Isto tako, ogroman procenat imigranata je, uvek i svuda, u suštini nekvalifikovan ili naprosto nedovoljno kvalifikovan da zahteva visok stepen ravnopravnosti. Plus, tu ulaze u obzir i razni soc-ekonomski uslovi; neki ekonomski domeni po pravilu kubure pod deficitom stručnjaka (ovde su to, recimo, još uvek uglavnom medicina i donekle IT sektor) i tu su imigranti krajnje dobrodošli ali u drugim segmentima ne samo da nisu dobrodošli nego se čak i aktivno obeshrabruje izdavanje radnih dozvola. Meni je to normalno. Mislim, zadatak svake vlade je da prevashodno obezbedi dobrobit svojih državljana, zar ne?

Agreed.

Ta moja rođaka je prevodilac po struci, već je u Srbiji sarađivala sa (neko vreme) delimično američkom firmom, Galenikom. Njen muž je nešto u IT sektoru što im je u to vreme (kad su se selili u Ameriku) bilo jako potrebno a kod njih samih deficitarno. Lepo se pokazali, i tu ič problema nije bilo.

Još par ljudi koje znam da je otišao u Ameriku je dobro prošao, verovatno pre svega jer je muž neko vreme radio u američkoj ambasadi u Beogradu kao obezbeđenje. U Americi, u Feniksu, je brzo dogurao do menadžera nekog hotela (prvo je krenuo sa vrstom fizikalisanja koja je u Feniksu potrebna, ali jako naporna pa niko od domaćih nije baš rad da se time bavi). Ženica je po struci nastavnik engleskog ali je veći deo života radila kao kozmetičarka, zanatlije te vrste bar uvek mogu da nađu posao.

U principu, otišli ljudi tamo gde su bili potrebni onda kad su bili potrebni, i lepo su primljeni. Što se uklapa u ovo što si ti rekla.

[sivka]

o emisiji na BBC1 koju radi bivši pajtonovac  Michael Palin? Radi se o putopisnoj seriji kroz Istočnu Evropu. Neki ga kude a neki hvale. U prvoj iz serije bilo je malo Srbije i malo Beograda... a razgovarao je sa Rambo Amadeusom.

e, to bih voleo da vidim: ima li se to u nekom digi formatu?

http://www.mininova.org/tor/894194

Pokušaj ovako.

[PTY]

E, to me sad malko asociralo na onaj iz Rusije sa ljubavlju - trip on me bike....

http://www.amazon.com/Long-Way-Round-Ewan-McGregor/dp/0316728683

[scallop]

Ipak bi trebalo što pre preći na "belu Šengensku listu". Ovako su sve informacije iz druge ruke.
"Moja ruka" ima vrlo neobična iskustva. Možda nisu značajna, ali su brojna:
1.Pre nego što se moja ćerka udala u SAD njeni poznanici su mislili da je jedina pametna u Srbiji. Nama su za svadbu naručili da se moja žena, po mogućstvu, pojavi u narodnoj nošnji! Onda su shvatili da u Srbiji ima još pametnih ljudi. Naravno, zaključak je bio: samo su Anđelkovići pametni ljudi u Srbiji. Pričam ja njima da smo normalna porodica iz Srbije i da ovde ima mnogo takvih i boljih, ali, šta vredi, kad ne mogu sve da dovedem.
2.Moj prika Malkolm (zetov otac) je vrhunski neurolog u SAD. Oduševljen mojim pričama o Balkanu ispovrteo je priču da su, nekad davno, njegovi Vikinzi opsedali Carigrad! Jedva sam mu opisao kako je to izgledalo kad najvažniji grad tadašnjeg sveta opseda buljuk zaludnih veslača iz Skandinavije! Uzalud! Oni vide samo istoriju koju oni grade i otimaju je od sveta.
3. Moj prijatelj Charilie Pennigton mi je opisao kako je sa svojom ženom pomagao sirote devojke u Petrogradu (Rusija) poklanjajući im naočare za sunce! Morao sam da pohvalim njegovu dobrotu, mada bi moglo biti istina da su i naočare za sunce izmislili Rusi! Nedavno je i on pitao moju ćerku da li bi mogla u narodnoj nošnji da u njegovom obdaništu prikaže Srbiju. Oni su potpuno opsednuti potrebom da nam navuku narodnu nošnju.
Zato se ne čudim što u Engleskoj misle da je Konstantin Veliki iz Yorka, a ne Niša i da se njegova majka verovatno zvala Helen. I Helen of Troy je metanisala u Stonehange-u, a Paris je alias Brad Pit. Merovinzi su potomci Marije Magdalene, a Josif iz Arimateje je tri veka pre Hrista uveo hrišćanstvo u Irskoj. Kralja Artura sele iz legende u istoriju, samo što mu nisu našli krštenicu.
Zato treba što pre na "belu listu" da se ne iznenadimo kad stignemo tamo. Nazdravlje!

[Mixitron M. Storm]

Srbiju. Oni su potpuno opsednuti potrebom da nam navuku narodnu nošnju.

Pametni ljudi bi to lepo unovčili...

[Alex]

Ne treba zaboraviti ni predrasude u obrnutom smeru.

Prosečan Srbin za prosečnog Amerikanca misli da je debil, koji je totalno neobrazovan, ne zna ništa o istoriji, nije čuo za olimpijadu, ne zna gde je Evropa na karti, a kamoli Srbija itd.

[scallop]

Pametni ljudi bi to lepo unovčili...

Da, svakako. Tako razmišljaju naši filmski stvaraoci kad prave "svetske" filmove na temu "daćemo im ono što očekuju od nas", pa nam posle "oni" objasne da ne možemo očekivati bolje mišljenje kad sami tako o sebi mislimo. Sjajno! Ne treba da nas pljuju - pljuvaćemo se sami!
Gos-n Čarliju bi bilo lakše da sve shvati da je uspeo da utera moju ćerku u narodnu nošnju. Onda bi mogao da zamisli bombardovanje Srbije kao bombardovanje Avganistana, a ne kao bombardovanje zemlje koja je na istom civilizacijskom nivou kao i njegova zemlja. Jel' ovo dopire do sivih ćelijica? I klanje na Balkanu su režirali da liči na Ruandu. Malo podstakneš ovde, malo šapneš tamo, obećaš ovima malo, a onima malo više... Posle, mirna savest - to se oni zaostali kolju i nema veze sa nama, mi samo pomažemo da duže traje. Zar niko nije gledao "Weg the dog"? Levinson je to snimio pre Kosova.

[angel011]

Ne treba zaboraviti ni predrasude u obrnutom smeru.

Prosečan Srbin za prosečnog Amerikanca misli da je debil, koji je totalno neobrazovan, ne zna ništa o istoriji, nije čuo za olimpijadu, ne zna gde je Evropa na karti, a kamoli Srbija itd.

Stoji. Mada meni taj "prosek" nikad nije bio jasan, šarolika zemlja sa mnogo ljudi, biće ih raznih.

U vreme studentskog protesta, američki student svetske (da naglasim, svetske) književnosti je bio gost kod dvoje mojih kolega sa dramaturgije. Oni se obradovali, baš fino, imaće sa kim da pričaju o knjigama. Pitaju ga šta je čitao od Bodrijara, kako mu se dopada Borhes i slično, podrazumevajući da je koliko-toliko upućen. Čovek nikad čuo ni za Bodrijara ni za Borhesa. Oni ga malo više propitali, i ispalo da je taj vajni student svetske književnosti čitao Melvila, Tvena, Hemingveja, Foknera. Za ostale nije čuo.

Naša asistentkinja na dramaturgiji je utišla da u San Francisku, na njihovom univerzitetu, predaje studentima dramaturgije. Dakle, onima koji bi trebalo da imaju prilično raznoliko obrazovanje. Zbunjeno nam je rekla da ti studenti (kompletna grupa) ne znaju šta je katedrala.

Sa druge strane, doživela sam da mi američki klinac od trinaest godina preporuči poeziju Džon Dona, i njegov esej "For Whom the Bell Tolls". I videla sam prilično inteligentne prikaze filmova i knjiga koje su pisali američki četrnaestogodišnjaci.