SERBIA TODAY

[Джон Рейнольдс]

 

Где сам ја написао да је неко намерно убио Татона у болници?

Постоје сумње да Татон није правилно лечен, дакле да је била класична лекарска грешка. Можда да, можда и не. Или, да поновим прву реченицу из претходне поруке:

Прво да се утврди ко је заиста крив за смрт странца.

едит: Улете Савајат.

[Josephine]

pa, u bolnici su mogli i da ga ubiju nestručnošću, pa da im bude zgodno da okrive druge. no, autopsija je to lako mogla da dokaže. nema mesta spekulacijama.

[Джон Рейнольдс]

Аутопсија коју су урадиле колеге ових који су зајебали ствар? Ајмо назад у ла-ла-ленд.

Све и да није било грешке лекара, остају и други проблеми - политички притисци споља и изнутра, медији који су донели пресуду пре суда, човек коме је пандур писао казну за паркирање, где се налазе оптужујући снимци... итд.

Али лепо каже Марлон Брутал:

А палили смо свеће за "убијеног" Француза
Да је Србин погинуо, све би болео курац

Знате ли име српског навијача који је мало потом у иностраном граду остао без ока? Где се то догодило? Ко је за то одговарао?

[pokojni Steva]

Sasvim je svejedno ko je ubio Fancuza, svodi se na to da ga je ubila Srbija. Nesposobna za išta drugo, tzv. država Srbija.

[Джон Рейнольдс]

Бу-ху-ху.

[Josephine]

Sasvim je svejedno ko je ubio Fancuza, svodi se na to da ga je ubila Srbija. Nesposobna za išta drugo, tzv. država Srbija.

QFT!

Roditelji su autopsiju mogli da traže u Francuskoj.

[pokojni Steva]

Bu hu hu tebi. Pošalji sina u Francusku, kad doraste tekmi. Pa drži gaće. Naravno, ne budi primenjeno. Ne pamti se šta i ko, nego gde.

[Джон Рейнольдс]

Ne pamti se šta i ko, nego gde.

Ја сам горе питао за једно где. Кад су овакве ствари у питању, памти се оно о чему медији верглају, а празилук попут дресираних мајмунчића скакуће около.

Заправо, Син је у свом стилу написао истину, а то је - да кажем другим речима - чињеница да у том свету хулигана важе нека правила непримењива за остали део популације. Немам шта ја да шаљем сина у Француску, гледаћу да га васпитам да од таквог олоша буде што даље. А ако он жели да се кити неким бесмисленим обележјима и тиме буде за друге хулигане сасвим легитимна мета, то ће бити његов избор. Као вероватно Татон, сам пао, сам се убио. Татон је имао на себи мајицу "Индијанс Тулуз", он у очима својих српских "колега" није био обичан туриста. Не кажем да то има везе с правне стране случаја, али за разумевање истог и те како има.

[mac]

А онда је извршена нека операција у чију оправданост поједини сумњају и после му се стање, наводно, погоршало, па је и умро.

Где сам ја написао да је неко намерно убио Татона у болници?

Okej, objasni, molim te, šta je pisac hteo da kaže sa "sumnjanjem u opravdanost" i naročito ovo "navodno".

[Джон Рейнольдс]

Искрено, не разумем се медицину, па нисам најбоље разумео одгледано и прочитано. Наводно је друга по реду операција требало да буде извршена другачије и имало је везе - ваљда - с притиском (хематома?) на мозак. По тој причи, реч је о погрешној процени лекара и после тога се Татону стање рапидно погоршало, па је и умро.

едит: На Википедији пише да је та друга операција на мозгу рађена због крварења, не хематома. Није ни важно, човек је умро после дванаест дана. И то млад, снажан и здрав.

едит2: А "наводно" зато што о томе немам децидан став, лаички преносим туђе мишљење које може бити и нетачно. Трудим се да задржим објективност, али тешко иде кад се од првог дана причало о "убиству". Ваља онда налећи на другу страну. Ето.

[Josephine]

ma dobro, greške lekara su sasvim moguće... radila sam jednom, u prošlom životu, u nekoj prodavnici persijskih tepiha, čiji je vlasnik bio persijanac, hirurg. jednog dana je došao potresen. anesteziolog je jednom njegovom pacijentu gurnuo tubus prejako/preduboko i probio mu dušnik, ubio ga. naravno, porodici su rekli da se operacja iskomplikovala. lekari, svi do jednoga, imaju nepisano pravo, zapečaćeno krvlju, da štite jedni druge jer greške su česte i vrlo moguće. niko ne želi da preuzme odgovornost.

[mac]

Znači "navodno" se odnosi na iskaz da je druga operacija tebalo drugačije da se izvrši. A u spornu rečenicu je ubačeno kao jedna reč koja zamenjuje ceo iskaz. Zapravo bi sporna rečenica trebalo da glasi "stanje mu se pogoršalo, navodno jer je operacija trebalo drugačije da se obavi, pa je i umro". Onda u redu. Toliko si ga skratio, da se značenje promenilo.

[Karl Rosman]

Sasvim je svejedno ko je ubio Fancuza, svodi se na to da ga je ubila Srbija. Nesposobna za išta drugo, tzv. država Srbija.

Sta ovo znaci? 

Je l onog Jesu u Amer'ki namlatio Miladin, ili USA? Ili, opet bice - Srbijica? Ljustikin, pa zar tako... Hm. Volej, pretpostavljam? 

[Josephine]

Hah. Nema tu paralele, Karle. Ne budi kvaran. Veću istinu Steva nije mogao da kaže.

[Джон Рейнольдс]

Стева је написао будалаштину. Исправније би било рећи да је највећи кривац за Татонову смрт - гравитација.

[Karl Rosman]

Hah. Nema tu paralele, Karle. Ne budi kvaran. Veću istinu Steva nije mogao da kaže.

Ali sta to znaci? To me interesuje.
Kako je drzava kriva?
Aj Stevu i razumem, ali opet...
Ja ne debatujem, samo sam zbunjen. 

[Josephine]

Pa kad razumeš Stevu, što ne bi i mene? I ja sam iz Vojvodine. 

To znači da se desilo našem gostu, na našoj teritoriji, za vreme pojačanih bezbednosnih mera (znači - više pandura u gradu), u srcu Beograda, pred očima građana, od strane srpskih huligana, a da su policijski i sudski organi zatajili (ako se istraga obnavlja, tim pre), kao i lekari.

Splet okolnosti je specifično srpski. Karakteristika ove naseobine na brdovitom Balkanu.

[Джон Рейнольдс]

О, да. Хулигани се нигде у свету не убијају, само овде. 

[Karl Rosman]

Pa kad razumeš Stevu, što ne bi i mene? I ja sam iz Vojvodine. 

To znači da se desilo našem gostu, na našoj teritoriji, za vreme pojačanih bezbednosnih mera (znači - više pandura u gradu), u srcu Beograda, pred očima građana, od strane srpskih huligana, a da su policijski i sudski organi zatajili (ako se istraga obnavlja, tim pre), kao i lekari.

Splet okolnosti je specifično srpski. Karakteristika ove naseobine na brdovitom Balkanu.

Nisi me razumela. To je kao da ja sad pitam kako je sad Beograd, i taj gost, odjednom "vas", a huligani su "srpski" ( a ne "vojvodjanski", izvini Stipane), i organi (pojacane mere?) i lekari, i sve sto ne valja. A sutra ce ti isti da budu protiv "vas" posto ih "finansirate"....oh, vrzino kolo. Ne zelimo to. Ma, provalice Steva sta sam ga pitao. Nema on tu dozu entuzijazma, samo opravdane gorcine, ali to je vec druga tema. I zato sam se osmelio da ga pitam. Onako drugarski. 

[Josephine]

A da li siti razumeo sebe?   

[Karl Rosman]

Jok. 

[Josephine]

 

[Stipan]

( a ne "vojvodjanski", izvini Stipane)

Kakve ja i Vojvodina imamo veze sa ovim ludilom? Što se mene tiče Taton je bio divan okidač da se jednom za svagda istrebi zlo koje se popularno naziva "navijačke grupe". Po meni je ekspresno trebalo pohapsiti sve pripadnike tih hordi, potrpati ih u kazamate i baciti ključeve u Dunav. A za to što je ta prilika propuštena jeste kriva država Srbija. Možda baš zato što im ograničena doza anarhije i bezakonja itekako odgovaraju.

[Mica Milovanovic]

Stipane, jesi li ikada bio na fudbalskoj utakmici među navijačima?

[Stipan]

Nisam odavno. Izbegavam javna okupljanja već poduže vremena.

[Джон Рейнольдс]

Po meni je ekspresno trebalo pohapsiti sve pripadnike tih hordi, potrpati ih u kazamate i baciti ključeve u Dunav.

Без суђења или бар слањем на неки кенгурски суд? Ово друго је лошија варијанта, ево Кими лежи јер је пробушио секс лутку. И шта сад, тамо у затвору причају ко зашто лежи па ће:

- Ја сам овде због убиства.

- Ја због силовања.

- А ја сам пробушио гумену секс-лутку.

Бедак. Боље то без суђења.

Додуше, мало је то незгодан преседан, јер после навијача могу на ред да дођу, на пример, тзв. "Војвођани". Или педери. Или Срби. Или верници. Или невернци. Било ко.

[Stipan]

Slažem se bez ikakve diskusije da je svaki presedan opasan.
Pa opet, posle "Sablje", šta bi uopšte predstavljalo presedan?

[Savajat Erp]

У ствари, у нашем КЗ је предвиђено кривично дело насиље на спортским приредбама, усмерено баш на хулигане, схваћено је чак толико озбиљно да ту суди Виши суд...који је тако принуђен да углавном суди онима који се попичкали у сеоским лигама 

[Джон Рейнольдс]

Pa opet, posle "Sablje", šta bi uopšte predstavljalo presedan?

"Сабљу" не би требало понављати, па ни против хулигана. Али Србија је чудна земља, стално захтева искораке из сопственог система вредности. У земљи прилично убијеној у појам, навијачке групе делују као једна од ретких групација спремних да се отворено побуне против онога што им не одговара. Поред њих, као такве видим још и таксисте и малинаре.    Можда тога има још, али су ови највидљивији. Што само говори у каквом смо каналу.

[Father Jape]

I... ona šaka jada koja je imala muda da pre dve godine izađe na gej paradu.

[Stipan]

Pa sad, Džone, izgleda da svako ima sopstveno mišljenje o moralnim načelima navijačkih grupa.
Ne delim tvoj entuzijazam u vezi bundžijskih prednosti tog ološa.

S tim više što sam imao prilike da vidim njihova dela u vreme kad su delovali u ime Srbije...

Tamo devedesetih, oko Sarvaša.

[Джон Рейнольдс]

I... ona šaka jada koja je imala muda da pre dve godine izađe na gej paradu.

Мислиш, она шака јада коју је чувало 6.000 полицајаца и са којима су били политички представници страних држава, што је вероватно значило да би на било који озбиљнији прилазак поворци било одговорено ватреним оружјем?

Параду је организовао систем, ја говорим о оима који ударају (свако на свој начин) против система.

[Джон Рейнольдс]

Ne delim tvoj entuzijazam u vezi bundžijskih prednosti tog ološa.

ДОС је био прилично ентузијастичан. Б92 им је као награду делио бакље, иначе забрањена пиротехничка средства. Пети октобар су - факат - одрадили неки други, али пешадија су биле "храбре делије", о томе су месецима брујали "ослобођени" медији.

[Father Jape]

Hm, da, vidim šta hoćeš da kažeš... a inače mislim da su doslovno isto rekli (ne mislim oko gej parade, nego na tvoj prvobitni post) par poznanika totalnih levičara. 

[Stipan]

Пети октобар су - факат - одрадили неки други, али пешадија су биле "храбре делије", о томе су месецима брујали "ослобођени" медији.

Tačno, ali ja to "Delijama" nikako ne ubrajam u pozitivna brojanja.

[Джон Рейнольдс]

Па ни ја.    Само подсећам.

[tomat]

Додуше, мало је то незгодан преседан, јер после навијача могу на ред да дођу, на пример, тзв. "Војвођани". Или педери. Или Срби. Или верници. Или невернци. Било ко.

У земљи прилично убијеној у појам, навијачке групе делују као једна од ретких групација спремних да се отворено побуне против онога што им не одговара.

Параду је организовао систем, ја говорим о оима који ударају (свако на свој начин) против система.

takva "pobuna protiv sistema" vrlo lako može dovesti do sleda događaja koji si opisao u prvom postu koji sam citirao. već sam to pomenuo na gej temi, dozvoljavanje otvorenog fizičkog obračuna sa neistomišljenicima bi takođe bio vrlo opasan presedan.

[Джон Рейнольдс]

То јесте тачно, зато сам се на истој теми на више места залагао (и писао мејлове на званичне адресе, али залуд) да се то питање реши референдумом. И, као што рекох, Србија стално тражи искораке из сопственог система вредности.

[mac]

Pitanje na referendumu bi trebalo da bude "da li svaka grupa građana ima pravo na javno nastupanje". Ili tako nekako.

[džin tonik]

Guverner Ohaja: Srbi su napredovali

"Koliko sam ja upućen, nova vlada je prilično progresivna i reformski orijentisana i moj stav bi bio da su Srbi napredovali i pokazuju svetu da žele da budu veoma pozitivna snaga u međunarodnoj zajednici, što pozdravljam", rekao je Kašić u intervjuu za "Glas Amerike".

On je ocenio i da su odnosi SAD i Srbije poboljšani.

"Nema sumnje da su bolji. Srbija je imala težak put pred sobom, ali su sada ušli u međunarodnu zajednicu na pozitivniji način i mislim da su se ti odnosi dramatično poboljšali", kazao je Kašić.

Prema njegovim recima, ukoliko kandidat republikanaca za predsednika SAD Mit Romni pobedi na novembarskim izborima, glavna spoljnopolitička pitanja američke politike ostaće Bliski istok, Kina, Rusija i naročito razvoj događaja u Siriji i međunarodna reakcija na to.

"Što se tiče Balkana, i dalje postoje nerešeni i na neki način postojani problemi. Smatram da na tome moramo stalno da radimo i vjerujem da se zajednice približavaju jedna drugoj, ali će biti potreban stalan rad i pritisak".

Glas Amerike: Znamo da Balkan nije prioritet...

Kašić: "S obzirom na to da sam Hrvat, na neki način jeste."

Glas Amerike: Kakve poteze očekujete u pogledu Balkana?

Kašić: "Ne mogu da govorim u ime guvernera Romnija o tim pitanjima. To bi bilo neprikladno."

e ovaj stvarno ima smilsa za humor! 

[Джон Рейнольдс]

Pitanje na referendumu bi trebalo da bude "da li svaka grupa građana ima pravo na javno nastupanje". Ili tako nekako.

Поставио бих га тако да у пакету може да се ограничи и Литија. 

[Meho Krljic]

Ali već smo rekli da se referendumom ne mogu ograničavati prava koja su zagarantovana ustavom, pogotovo ne gradskim referendumom.

To na stranu, ovde su valjda stvari jasne: napadanje ljudi na ulici, fizičko ugrožavanje istih je protivno i intuitivnim osećanjima svake zrele zajednice i zakonima. Da li su navijači bacili Tatona pa on poginuo od povreda na taj način dobijenim, da li je sam skočio pa to isto ili je na kraju umro u bonici zbog neadekvatnog tretmana su svakako stvari koje treba razrešiti ne najmanje zbog toga što možda ljudi robijaju zbog stvari koje nisu učinili. Sistemu i ljudima u njemu svakako ne služi na čast ako su iskoristili incident za sakupljanje političkih poena i ogrešili se o svoje građane pritom. No, to ne treba da učini da zaboravimo ko je koga napao i zašto (hint: bez opravdanog razloga) i da je ishod napada bio nečija smrt, na ovaj ili onaj način.

[Джон Рейнольдс]

Али нешто се мора признати. Акција коју су Гробари потом (а траје и данас) покренули била је "Правда за Гробаре", не "Слобода за Гробаре". Испратио сам то мало по њиховим форумима, веома су критиковали клинце који су почели да исписују графите типа "Јебо вас Брис Татон". Један такав се појавио био близу Маретове школе и, гле чуда, веома брзо је прежврљан.

Дакле, нико није спорио да та група мора да одговара за нешто, али Гробари тврде да није реч о убиству, један момак по свему судећи чак није ни био присутан, а можда су и доктори нешто забрљали. Проблем је овде вишеструк - све и да нису доктори, опет се не зна да ли је овај пао или био бачен, зашто робија овај коме је пандур писао казну у то време, који је то суд који поклекне под политичким притисцима, који су то медији који доносе пресуду пре суда и о томе таламбасају недељама и месецима, итд.

Парадоксално српски, мени дође управо оно што Гробари не желе - ма јебо вас Брис Татон! Почев од графита који су ми сви одвратни, па до паљења свећа, а дубоко сам уверен да су их углавном палили они који у цркве не улазе.

И немојмо сад и овде о уставом загарантованим правима да не поставим питање које би то уставно право било ограничено референдумом.

[Stipan]

"Јебо вас Брис Татон".

"Jebali vas grobari"

[Alexdelarge]

Hari Mata Hari - sam pao, sam se ubio

[džin tonik]

... to ne treba da učini da zaboravimo ko je koga napao i zašto (hint: bez opravdanog razloga) i da je ishod napada bio nečija smrt, na ovaj ili onaj način.

e a sto je ovaj imao na sebi majicu?!

[pokojni Steva]

Sasvim je svejedno ko je ubio Fancuza, svodi se na to da ga je ubila Srbija. Nesposobna za išta drugo, tzv. država Srbija.

Sta ovo znaci? 

Je l onog Jesu u Amer'ki namlatio Miladin, ili USA? Ili, opet bice - Srbijica? Ljustikin, pa zar tako... Hm. Volej, pretpostavljam? 

Srbij'ca, ofhors. Miladin "od visokog čela" je eeextra primer, fala. Uopšte nije sporno što je ovaj, evidentno srpski vitez autentičnog roda, malko jače propustio kroz šake pijanog Ješu (branio je čas' jedne djeve, zar ne) neg' ona bruka koja je usledila.

[Karl Rosman]

Sasvim je svejedno ko je ubio Fancuza, svodi se na to da ga je ubila Srbija. Nesposobna za išta drugo, tzv. država Srbija.

Sta ovo znaci? 

Je l onog Jesu u Amer'ki namlatio Miladin, ili USA? Ili, opet bice - Srbijica? Ljustikin, pa zar tako... Hm. Volej, pretpostavljam? 

Srbij'ca, ofhors. Miladin "od visokog čela" je eeextra primer, fala. Uopšte nije sporno što je ovaj, evidentno srpski vitez autentičnog roda, malko jače propustio kroz šake pijanog Ješu (branio je čas' jedne djeve, zar ne) neg' ona bruka koja je usledila.

[džin tonik]

"Nikolić u UN govori posle Obame"
Beograd -- Predsednik Srbije govoriće 24. septembra na Generalnoj skupštini UN posle predsednika Brazila, koji po tradiciji govori prvi, i domaćina, predsednika Obame.

Ovaj redosled je najavio večeras predsedavajući Generalnom skupštinom Vuk Jeremić.

"To pokazuje ugled Srbije nakon što smo dobili predsedavanje Generalnom skupštinom UN", rekao je Jeremić Radioteleviziji Srbije. "Naše oružje vera je u Boga, srpski jezik i običaje. Naša umetnost potkopavanje prividno vladajućeg naroda, dok ne kucne naš ćas."

Jeremić je naveo da je otvaranje Generalne skupštine UN je prilično formalna stvar i da je od 1946. godine tradicija da prvo govori predsednik Brazila, što je utešna nagrada jer Brazil tada nije postao stalni član Saveta bezbednosti.

"Drugi će govoriti domaćin, predsednik SAD Barak Obama, a redosled od trećeg do 190. mesta je pitanje diplomatskih pregovora. Srbija je ove godine u tome bila uspešna i predsednik Srbije će govoriti posle Obame", rekao je Jeremić.

Dodao je da će predsedavanje Srbije početi 18. septembra i da će on dotle održati pripremne sastanke sa generalnim sekretarom UN i članicama Saveta bezbednosti UN i predsedavajućima ključnih komiteta UN.

[Angel of Ten]

Zosko, gde si iskopao ovaj drugi boldovani deo?