SERBIA TODAY

[džin tonik]

Ali ovaj partikularni slučaj nije u tvom životu. Sam biraš da ga učiniš time.

naravno da nije na nekoj individualnoj razini, kroz medijsku hajku tek na drustvenoj, drustva kojeg smo svi, jelte, dio.
ako eksplicitno navodim sebe kao primjer, retoricki, to ne znaci da se ne odnosim na drustvenu komponentu. drustvena komponenta slobode i individualnosti je ta koju ove materijalisticke pojave drndaju. sad bi svi trebali osuditi jednu od dvoje budala koje imaju razmirice pri intimnom problemcicu. pa ne moze, ako smo dali prvoj budali slobodu da bude budala, drustveno-prihvatljivo poteze harem klinki, te drugoj budali da, drustveno-prihvatljivo ulazi u harem, tad i intimni odnos dvaju budala nije nesto sto bi drustvo trebalo pokretati.

drustvo bi zbog mentalnog zdravlja slicne pojave prosto moralo drzati vrlo nisko, tek kao poucne primjere. zamisli netko normalan udje u vezu sa jednom od ovo dvoje budala, pa to ti je the pakao. znaci, vijest je: dvije raskalasene budale iz tko zna kojih motiva trabunjaju - nesto. a to sigurno nije silovanje ili nesto s cim bi se normalno drustvo trebalo baviti.

[Meho Krljic]

Ali ja i kažem, ne treba "mi" da osudimo jedno od ovo dvoje. Nego sud. Mi možemo da imamo mišljenja i da ih čak razmenjujemo, kulturno, kako nama i priliči, ali to je sve na dobrovoljnoj bazi uz pretpostavku naše dokolice. To je sve.

[džin tonik]

a pa ne treba ni sud, to istraga rjesava, kako naveo, za 30 sekundi. opet, sto je na osobno-individualnoj razini ulazak u vezu sa budalom, to je na drustveno-individualnoj ova medijska hajka (pritiska na sud i manipulacije javnosti). nista to drugo nije no ulazak u vezu sa budalom, onako kao drustvo.
to nisu price za sud, vec za kavanu, sprdacinu i zajebanciju. sud da se bavi ozbiljnim stvarima, kao i mediji.

[Meho Krljic]

Mi raspravljamo o stvarima koje nisu za raspravu: da li neko nekog treba da tuži za silovanje i da li sud treba da sudi o tome.

A ima zanimljivijih stvari za raspravu: na primer, Mirjana Karanović je rekla da neće da više glumi u istoj predstavi u kojoj igra Lečić i da će da se vrati u nju ako njega zamene. Jedni će ovde slaviti solidarnost, drugi se žaliti na "kenslovanje" i uništavanje nečije karijere na osnovu nečega što je za sada samo optužba. To je, čini mi se, diskusija koja je važnija za društvo od za mene prilično nedvojbene istine da je normalno da nekog tužiš ako osećaš da je nad tobom izvršio nasilje.

[džin tonik]

a ne bas; mi ne raspravljamo da li netko, bla... (usput, tuziti moze u civilnom procesu i sunce sto je izaslo na istoku, ako ima para, dok kazneno moze prijaviti, pa drz. odvjetnistvo odbaciti glupost), vec raspravljamo o tome da bi ti usao meni u spavacu sobu, dnevni boravak, primacu, radnu, predsoblje, kuhinju, pod tush, u kadu i garazu, t.j. u sva mjesta intimne sfere gdje sam silovao zenu, te zeni objasnio da ona nema pojma da je silovana, primjerice dok se naginjala nad rernom, sve uz ne, ne, ne, a ja je zaskocio.

znaci ti zelis uci u intimni, najprivatniji, zivot jednog para, glupima objasniti kako izgleda bezdushni robot-odnos, materijalni, i sta je silovanje po tvojim komuna-predstavama, te razoriti tu zajednicu defeminizacijom zene, sve kroz instituciju (?) medija. ne daj boze da bi postojala neka intimna ljubav, odgovornost i razumijevanje jednog para, idemo stopom gluma(i)ca, a stan cemo napuniti mackama.

znaci, opet, ovo medijsko silovanje mozga na primjeru dvoje rubih likova (koji su budali drustveno-prihvatljivi, dok meni predmet sprdnje) je nametanje budale civilizaciji i destrukcija institucija (nekoliko).

i karanovic je budala. ne predmet rasprave, vec sprdnje.

[mac]

Ako neko dobije traume od te "intime", da li je to zaista intima?

Ovde postoji i veći problem. Lečić je uticajna osoba, koja može da ti ubije karijeru. Takve uticajne osobe moraju da se kazne po zakonu ako traže seksualne usluge od lica kojima mogu svojim uticajem da zagorčaju život. To se može rešiti zakonom, zamislivo je, te ako može da se reši onda i treba da se reši. Jesmo li zabranili firmama da pitaju diskriminatorna pitanja (da li žena planira da se uda i ima decu, ili koje je vere potencijalni zaposleni)? Diskriminacija po pitanju volje za pružanjem seksualnih usluga je isto problem koji treba da rešimo kao društvo. Treba nam zakon u kome Lečić ne sme ni da joj se udvara, jer je ona njemu poslovno podređena. Ne sme ni da joj namigne. Može da namiguje drugim ženama, ali ne onima koje su mu poslovno podređene.

[džin tonik]

ako netko dobije traume od te "intime", pa, klin se klinom izbija...

a problem lecica rjesava samo zdrav mozak.

[mac]

Žena nema taj klin. Država ima razne klinove. Država treba da koristi svoje klinove u zaštiti onih koji nemaju svoje.

[mac]

Takođe, ako sam te dobro razumeo, predlažeš da se žrtva osveti počiniocu i da se tako "reši" stvar. Ali dva minusa ne čine plus. "Oko za oko" bi dovelo do toga da svi oslepimo. Ne. Ne želimo dva minusa, ako bi "nula" takođe rešila problem. Bolje sprečiti nego lečiti.

[džin tonik]

nisi me dobro razumio.

[Aco Popara Zver]

Mac, pa i riješeno je zakonom. To što čitaš retardanas ne znači da je istina što piše.

[džin tonik]

@mac: penis bonus pax in domus et repetitio est mater studiorum. kad se sjetim, meni je vise zena zamjerilo sto ih nisam, jelte, silovao, pa da vidis tek tu dramu. no ova medijska hajka nema veze sa normalnim odnosom izmedju muskarca i zene, to je sve konstrukt, pri cemu se koriste dvije, pojma nemam, novonormalne budaletine u vrlo niske svrhe.

[Onaj stari Sendmen]

Ako verujemo u tekstove koji tvrde da bi 90% muškaraca silovalo ako bi znalo da će posle da se izvuku, onda verovatno isto tako možemo da poverujemo da 90% svih žena koje ulaze muškarcima u kola, poput Danijele Štajnfeld u Lečićeva kola, rade to isključivo jer im nedostaje grub seks i maštaju da budu silovane.

Muškarci bi da siluju, a žene da budu silovane. Možda je vreme da uvedemo reč silovanje kao sinonim za seks? Novonormalnosti, i Bogu si teška! 

[džin tonik]

ma uopce nije usporedivo ni sa kakvim prirodnim odnosom. predstavlja se prijateljstvo poznatog krkana od 57 godina i klinke od 21 kao novonormalno, prihvaceno; moze se taj profil zabavljati, opijati, banciti, zavlaciti u mrak i sobicke, putovati, prihvatili smo, nemamo moralnu spregu, otklon, ne osudjujemo, idealiziramo cak. pa super, sta se sad trazi? ako ja sad za sljedeci slucaj koji se nazire kazem da je taj covjek drek, a zena sponzorusa i da su samo asocijala koja ce proizvesti klinicki slucaj, meho ce prvi skociti da ugrozavam necije slobode, etiketiram i ne znam sta.

[Onaj stari Sendmen]

Koliko su oni oboje nenormalni mora nam biti jasno iz onog njenog snimka.

Ajde, za Lečića je više nego očigledno, ali poslušajte samo šta ona priča i šta ga pita, i kako ga smišljeno navlači nakon što je već imala seks sa njim u kolima. Znači, cela ta priča je postfestum čina.

[Meho Krljic]

Meni je neobično da u situaciji gde je jedna osoba prisilila drugu na nešto naš diskurs"oboje su nenormalni" i "šta je ona tražila sa njim tamo?" Mislim, svakako, valja sagledati stvari iz svih uglova, ali ipak je važno setiti se "on je nju prisilio" i "prisiljavanje nekog na polni odnos je MNOGO gore od toga da ste mladi i lakoverni".

[Onaj stari Sendmen]

Da li je on nju prisilio valjda tek treba da utvrde istražni organi. Meni je ovde sve upitno.

Okej, znam šta ćeš da kažeš, da ona tako tvrdi, i da je žrtva i da je treba ispoštovati. I to je sve u redu. Samo što ona uopšte ne deluje žrtva. Ne vidim ni jednu ljudsku iskrenu emociju Danijele Štajnfeld. Ne deluje mi ni tako mlado ni tako neiskusno. Deluje kao neki isprazni feministički aktivista koji nam tvrdi "ne radim ja ovo za sebe, već za višu stvar, druge žrtve koje neće biti jake kao ja". I u tome je upravo i problem. Ne deluje kao žrtva. Ne deluje kao da je "silovanje" mnogo potreslo, već što je Lečić nije dovoljno ispoštovao. Ego problemi. Ovo pre može da se podvede u konflikt bivših ljubavnika nego silovanje. Napravila smišljeno snimak. Čekala je pravi trenutak. Napravila dokumentarac u Americi. Sačekala slučaj Mike Aleksića i atmosferu linča da izađe sa imenom. Možda je napravila snimke sa još 15 sličnih likova sa kojima je takođe imala seks.

Ne zanimaju me feministički aktivisti koji sprovode više agende, i nemaju realne emotivne probleme niti pate, sem svojih napupelih egoa, već prave žrtve.

[Meho Krljic]

Ne vidim kao je bitno to da li se neko ponaša kao nekakav stereotip žrtve kog imamo u glavi, za činjenicu da je dosta jasno sve što je rečeno: izlazim u javnost sa ovim da bi se predupredila mogućnost da se slično desi drugima. Kako je to nelogično? Takođe, ja uopšte ne tvrdim da se sve to desilo tačno kako nam je rečeno, samo da je neobično da je naš refleks da sumnjamo + izjednačavamo nekog ko je pretrpeo nasilje sa nekim ko ga je počinio ne u realnosti nego u našim hipotezama. Da li neko pati ili ne, mi ne znamo, a i nisam siguran da možemo da to izmerimo našim aršinima s obzirom an udaljenost od događaja. 

[Onaj stari Sendmen]

Ali zato dobro znamo da imamo veću empatiju za Večnu Hipolitu Granta Morisona, jer ona je kul lik sa kojim je lako identifikovati se, i pored toga što pobije silne muškarce i oca svog deteta, nego za neke dve smrduše Danijelu Štajnfild i Megan Markl.

Mislim da nije problem o udaljenosti od događaja, ništa nam ne može biti toliko udaljeno od sveta događaja iz fikcije, već u iskrenosti i vrlo sumnjivim motivima likuša u stvarnosti.

[Aco Popara Zver]

A šta i da je tako, ne kontam? Može li se pojasniti šta to uopšte znači u Linkin mozgu?

Dakle, na snimku najmanje što možemo uočiti jeste da Štajnfeld tvrdi da je povrijeđena. Jel povrijeđena zbog nepoštovanja, ucjene, silovanja, to nek sud odluči.

Ali je jasno da mu stavlja do znanja da ju je povrijedio. I kako on odgovara na to? Kao budaletina.

Što bi se reklo "silovo" je drugi put.

Sve i da ga na kraju oslobode opet je trebalo ga peglati.

[Onaj stari Sendmen]

Dakle, treba osuditi Lečića jer je izrekao jednu budalaštinu na jednom snimku, jer nam je nesimpatičan, jer je on taj profil osobe (ovo se od početka diskusije vuče kao jako bitno, Meho je to prvi potegao), ali zato je nebitno što Danijela nije taj profil osobe žrtve, već samo tvrdi da je povređena, a ništa u nastupu ne odaje da jeste, bar jednako kao Lečić je antipatična? 

Ma okej, nije ni meni Lečić simpatičan. Doživotna.

[mac]

Ne sudimo ljudima po onome što jesu, nego po onome što rade.

[varvarin]

Odmah da kažem - želim najveću kaznu za silovatelje. OK.
Mada... Ova mlada dama se baš dobro pripremila. Sve mi je jasno osim, koji će moj ovde Njujork Tajms?



https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2021&mm=03&dd=25&nav_id=1832381


Snimak razgovora glumice Danijele Štajnfeld i glumca Branislava Lečića, koji je glumica sa drugim dokazima dostavila tužilaštvu, deo je dužeg razgovora u trajanju od 77 minuta koji je analizirao "Njujork Tajms".

...List međutim navodi da im je Danijela Štajnfeld dostavila kompletan snimak od 77 minuta razgovora, koji je inače trajao oko 90 minuta, a snimala je dok joj se nije ispraznila baterija na telefonu. Nakon što su analizirali ceo snimak, "Njujork Tajms" zaključuje:
"Delovi njihovog razgovora su nerazumljivi i zagušeni bukom prostora. Ipak, nema indicija da su uvežbavali dijalog. Iako su glasovi prigušeni i razgovor često deluje prijateljski, glas Štajnfeldove postaje oštriji kada opisuje koliko je bila povređena onim što je uradio. Lečić odgovara na način koji ukazuje da on veruje da je ona pristala na ono što se desilo", navodi list.

[mac]

U Americi je aktuelan "Me Too" pokret, da se iznese na videlo svaki muški marifetluk, pa im je interesantno kad vide to i u ostatku sveta. Pritom, Danijela je sad maltene Amerikanka, pa im je i s te strane interesantno.

[Onaj stari Sendmen]

Šta misli o svemu Lečićeva bivša tašta:

- Ako ste našli da i mene pitate za komentar oko cele ove situacije, ja samo mogu da vam kažem jednu stvar. Poručujem svima, koji toliko forsiraju tu temu i to svima zameram - ne može ništa da se kaže ispravno, dok se ne saznaju sve činjenice. Svi novinari su grešni kad na ovakav način izveštavaju o ovom događaju.

- Moje mišljenje je da se radi o jednoj ženi, da budem blaga, vrlo problematičnoj, u čiju biografiju i stil života treba malo začeprkati. O tome se radi. Nama je sve ostalo poznato u vezi sa drugom stranom i tu treba samo ostaviti da se stvari odvijaju po proceduri - istakla je Gorica.

[džin tonik]

meni je najbolje kad kaze "... ali rekli smo da cemo se samo ljubiti i pipati..."

[Aco Popara Zver]

pa i nije izrekao jednu budalaštinu već 4-5 budalaština u 2 minuta. To ne može svak.

i ne kontam kakav "profil" treba da bude Štajnfeld? Treba da histeriše i vrišti ili šta? Milena Radulović je meni manje "prirodna" od Štajnfeld u ovoj poziciji, a ne obrnuto.

[Onaj stari Sendmen]

Verovatno jedini razlog što i ona nije rekla 4-5 budalaština u 2 min u okviru tog razovora jeste što je znala da se snima, pa je samo ponavljala "rekla sam ti ne, potvrdi da sam ti rekla ne" bukvalno jer je znala da će tu traku da iskoristi protiv njega.

A da li je rekla 4-5 budalaština onda kad su se kresnuli, možda provokativno raskrečila noge, to ne znamo.

Eno gore ti Lečićeva tašta potvrđuje da se radi o poznatoj budalini kojoj je očigledno misija da ljudima zagorčava život.

A profil žrtve je histerisanje, divljanje i vrištanje poput budaline? Pa upravo je to i radila... e, to nisam znao. Mislio sam da je profil silovane osobe valjda sve suprotno, da je pasivna, utučena, u šoku, plače, a ne agresivna i aktivna. Silovatelji obično ne biraju takve kao žrtve, veliki su rizik. Rekoh odmah da je sve ovo vrlo bizarno.

[džin tonik]

ma dobro ljudi, iako je sve ovo do zla boga iskonstruirano i namjesteno, medijska hajka, ipak je pozitivno da se skrece pozornost na slicne vrlo ucestale pojave, pri cemu te mlade zene moraju doslovno svasta istrpiti ne bi li "uspjele u zivotu" van uloge majke, onako, na nekom profesionalnom planu izgradile karijeru ili pak dobile ili sacuvale posao, ulogu, namjestenje, sto god. znaci, ruzno je oglusiti se o krik zrtve, vec bi trebalo legalizirati prostituciju da se to uvede u pristojni okvir.

[Aco Popara Zver]

Lečićeva tašta nije svjedok. Nevezano za to, ja se ne bavim događajem o kojem ništa ne znam, tj prvim događajem. Šta ću da spekulišem ko je više budalaština tada izgovorio?

Jesi li slušao snimak uopšte? Žena mu rekla da je plakala, on okrenuo u filozofiju "iracionalnog" i u čast njegovog penisa, o čemu da pričamo dalje.

"Žao mi je što se tako osećaš" ne znači mnogo, čak ne znači ni priznanje odgovornosti, samo ljudski izraz da mu je žao ako ona to vidi različito od njega a da on smatra da nije kriv.

Bukvalno to znači, ne znači ni "oprosti" ni "kriv sam" ni "pogrešio sam" ni "bio pijan i drogiran" ni "pri zdravoj pameti". Ništa od toga ne znači. Ali mi nismo ni to čuli od njega, što bi to čuli od njegove tašte.

[Dybuk]

Linkine, bilo bi super kada bi zadržao poneku misao za sebe. Npr, 90% njih.

[mac]

Ali kako će da zna kojih 10% da pusti u javnost, ako mu ne preciziramo?

[džin tonik]

tko o cemu, dibuk sa pozivom na cenzuru! mene je izbacila sa foruma jer sam kategoricno odbijao priznati da je crna gora srbija... a sto je to nego oblik silovanja?!

[Dybuk]

Ali kako će da zna kojih 10% da pusti u javnost, ako mu ne preciziramo?

Bojim se da su sve kvalitativno iste, ovde je nada da bi kvantitet radio na opštu korist.

[Onaj stari Sendmen]

Okej, ajmo ovako:

Zamislimo da smo silovani. Umesto da odemo u policiju, razgovaramo sa silovateljom kao s ljubavnikom, gde on drobi o svom penisu (a o čemu će, pa pozvali smo ga nakon seksa) i sve drugo što su prilično očekivane budalaštine na relaciji ljubavnika, i ženska histerija, i plakanje, sve to apsolutno ništa ne dokazuje kao što bi dokazalo da je ona otišla pravo u policiju to isto veče da prijavi silovanje, a ne da obnaroduje širokim javnim masama kroz dokumentarni film posle xy godina.

Jasnije sada? Jel da da je vrlo loš i neubedljiv scenario?

[Meho Krljic]

Ali kod najvećeg broja silovanja se upravo tako odvijaju stvari. Prijavljivanje seksualnog nasilja policiji je izuzetak. Dal' je za to kriv sistem ili mentalitet je šira priča, ali kad već postavljamo stvari tako: ovo je jedan od najčešćih scenarija.

[mac]

Linkin ne spori da je to čest scenario, nego spori da je to sporni scenario.

[Meho Krljic]

Napisao je da je to neubedljivo iako je statistički to najčešće 

[Onaj stari Sendmen]

Recimo, ja znam sa slučaj da se riba mesecima zabavljala s likom da bi se na kraju udala za drugog, a lika pedelirala s objašenjem da je silovao. Nije ga prijavila, naravno, a ko bi joj i poverovao za višemesečno silovanje ali i samo tumačenje na kraju njihove veze je bilo jako ružno. Pri tom ga je zavlačila s drugim sve vreme.

Možda žene imaju potrebu da neke muškarce i događaje iz svog života obrišu na taj način ne znam, ali ta neprijavljena silovanja meni su lično vrlo neubedljiva. Pa nek se Dibučica žesti koliko hoće...

[Meho Krljic]

Pa, meni to samo znači da nisi u dodiru sa stvarnošću    Ne mislim to u nekom pežorativnom smislu, nije baš da se svako bavi ovom tematikom redovno, ali stvarnost je zaista ta da je gro, i to velika većina silovanja (i drugog seksualnog nasilja, naravno) upravo u toj kategoriji neprijavljenih. Žene generalno ne prijavljuju nasilje ni jedne vrste, ali kada je seksualno nasilje u pitanju prijavljuju ga još, recimo, pet puta manje od toga koliko prijavljuju drugo. Ja sam u ovoj temi dosta intenzivno poslednjih meseci zbog nekog projekta koji radimo i podaci vrlo jasno pokazju upravo to da je neprijavljivanje silovanja, pa i ostajanje u odnosu sa počiniocem nasilja pravilo a ne izuzetak. Nažalost ili ne, ali to je obrazac.

[džin tonik]

gdje bi vam bio kraj da su jos i agenda i ciljevi vasih "projekata" plemeniti, jelte...

[Onaj stari Sendmen]

Meho, da li se te statistike odnose i na silovanje u okviru porodice? Pa, naravno da je to uglavnom neprijavljeno, i da se žrtve retko odlučuju. Nasilje prema starijima, verovatno isto, stari ćute. U vojsci, policiji, zatvorima isto, a često je.

Ali, ja nisam ni govorio o svim tim slučajevima.

[Aco Popara Zver]

Okej, ajmo ovako:

on drobi o svom penisu (a o čemu će, pa pozvali smo ga nakon seksa) i sve drugo što su prilično očekivane budalaštine na relaciji ljubavnika

Jasnije sada? Jel da da je vrlo loš i neubedljiv scenario?

Okej, ajmo vako:
on drobi o njenom penisu (a o čemu će nakon seksa)

Jasnije sada?

[Aco Popara Zver]

http://www.womenngo.org.rs/sajt/sajt/izdanja/autonomni_zenski_centar/pravna_vodicica/sta_pise_u_krivicnom_zakonu.htm

Linkin bi mogo da pročešlja tačke 1.12-1.21

[Onaj stari Sendmen]

A ti se upoznaj s članom 143 i 145:

https://www.tuzilastvorz.org.rs/upload/Regulation/Document__sr/2016-05/krivicni_zakonik_lat.pdf

[Aco Popara Zver]

Epohalan si Linkine, ali da, taj zakon je upravo namijenjen isključivo za to, ne nešto tipa Severine.

To kad bi gospodin Lečić potegao samo bi probio još jedno dno.

Aj sad se upoznaj sa vrstama seksualnog nasilja

[Onaj stari Sendmen]

Ja ne znam šta tebi nije jasno. Uzela žena da neovlašćeno snima razgovor, nije ga obavestila da snima, pa naravno da traka nije upotrebljiva u bilo kojoj zemlji u svetu jer narušava osnovne slobode i prava čoveka. I to što je preneo Njujork Tajms takođe krši njihove zakone.

Srećom po nju, pa Lečić još uvek misli da je to iz neke njihove predstave.

Ja sam mislio da smo mi već ovo s krivičnim zakonu raspravili, teško će taj slučaj da se podvede kao silovanje po zakonu važećem u Srbiji. Jer nije bilo upotrebe sile. Ništa od ovog ostalog nije primenjivo, kakva zloupotreba položaja škola glume, svašta... maloletna nije bila... možda je po "Me Too" zakonima drugačije, daj mi i njih...

Ni ono tvoje da on drobi o njenom penisu nisam sasvim skapirao ali vidim da si ti raspoložen za chat, ja mogu da ti dam Skype i Viber pa da opalimo, da ne gušimo ljude ovde.

[Onaj stari Sendmen]

[Aco Popara Zver]

meni nije jasno kako ti to misliš da zato što je nešto zakon to znači da je pošten i pravedan? Nema rupa, izuzetaka, ne treba ga popravljati, precizirati za šta je zabranjeno šta?

E pa ok, tako reci ljudima, da po tebi član 143 treba da se primijeni na Štajnfeld, a ja ću reći da član 143 treba da se promijeni. Slovo razlike.

isto važi i za zakon o seksualnom nasilju ako nije primjenjiv adekvatno.

Zakon nije od Boga.

Ako smo već zaključili da Lečič (ni)je keršme ili da zakon (ne) valja, onda smo valjda pojasnili svoje pozicije.

Ti kad sretneš ženu svog života pričaj o svom organu. Ja bih ti preporučio obrnuto.

[džin tonik]

@meho: ti projekti komunistickog eksperimenta (komunizam = zadnji stadij kapitalizma, potpuno porobljavanje i dehumanizacija, globalno) samo su treptaj u vremenu, a reakcija prirode je uvijek nenadjebiva. evo ti slikoviti prikaz iz doba simunovica koji karikira sto zelim reci: