SERBIA TODAY

[dark horse]

tako su u hrvatskoj i bih smaknute čitave obitelji dok je srbija nevino bila pod sankcijama a kasnije njezin vodja u hagu završio

Dobro Trubo, to je sve strašno ali desilo se ne danas (danas, kao tema topika, sećaš li se teme?) već pre 35 godina. Sam każeš vodja završio u Hagu. Malo li je?

To da i dalje guslate o tome u svakoj prilici i na svakoj temi odraz je vašeg parazitskog mentaliteta iz bivše Jugoslavije. Vaših nikad ugašenih očekivanja i pogleda usmerenih ka Beogradu.

Jebote, pa razveli smo se, dosta više. Move on... trebaju vam pare? Pa radite, zaradite... nije bivši partner kasica prasica.

[12]

navala istoka. uskoro indijski muzicku tradicional u pozoristu. kineska predstava u jdp-u. na letnjoj pozornici, sa prevodom.  stizem kada je sve zavrseno. gledam kineske rekvizitere koji se pakuju. oni inteligentni rukovode. domace obezbedjenje pred penziju me pristojno udaljava. jeste nelogicno, ali prihvatam ravnodusno. istok bi u kombinaciji sa zapadnom kulturom koju poznajemo u ptrste bio, pa, quite supreme. podrzavam. naravno, ima i onih koji se sa svim ovim nece sloziti

[Truman]

Danas sam stranog vozača u busu nešto pitao, nije znao reč engleskog. Čudno iskustvo. Očekuje se da barem znaju osnove zarad pokazivanja smernica izgubljenim građanima.

[12]

onim izgubljenim ni vozaci autobusa ne mogu pomoci

[džin tonik]

Na stranicama Jasenovca objavljene netočne informacije: Ravnatelj podnio ostavku

Ravnatelj Javne ustanove Spomen-područja Jasenovac Ivo Pejaković podnio je ostavku. Dogodilo se to dan nakon što je mrežna platforma CroFacta, koja se bavi provjerom točnosti informacija, objavila članak povjesničara Vladimira Geigera u kojem se navodi kako su neke informacije na mrežnim stanicama JUSP-a Jasenovac netočne.

"Ovim putem bih istaknuo da je prema Statutu Javne ustanove Spomen-područja Jasenovac ravnatelj odgovorna osoba koja odgovara za rad ustanove, a samim time i za tekstove koji se nalaze na mrežnim stranicama Spomen-područja Jasenovac. U tom kontekstu, a s obzirom na tekstove koji su objavljeni na platformi CroFacta te u Večernjem listu, a koji ukazuje na neke neprecizne formulacije koje se nalaze na internetskoj stranici Spomen-područja Jasenovac, jutros sam podnio ostavku na mjesto ravnatelja Spomen-područja Jasenovac", odgovorio je Pejaković na upit Večernjeg lista o tome tko je autor tih informacija te hoće li ih maknuti s mrežnih stranica JUSP-a Jasenovac.

"O tome sam obavijestio nadležno Ministarstvo kulture i medija te Upravno vijeće i Savjet Spomen-područja Jasenovac. O daljnjim koracima i izmjenama u tekstovima koji se nalaze na mrežnim stranicama Spomen-područja Jasenovac odlučit će osoba koja će u sljedećem razdoblju biti imenovana na funkciju ravnatelja Spomen-područja Jasenovac", izjavio je Pejaković.

Što se točno dogodilo?

Kako je u ponedjeljak objavio Večernji list, riječ je o netočnim informacijama o sadržaju sastanka predstavnika Trećeg Reicha i NDH u lipnju 1941. Naime, na stranicama JUSP-a Jasenovac objavljeno je kako je na tome sastanku predstavnika Njemačkoga Reicha i NDH u njemačkome poslanstvu u Zagrebu 4. lipnja 1941. zaključeno da se ,,srpsko pitanje" u NDH riješi ,,masovnim iseljavanjem Srba u Srbiju, masovnim ubijanjima na terenu i deportiranjem u koncentracijske logore". Nadalje se tvrdi da su na tome sastanku nacisti vlastima NDH odobrili ,,već ranije poduzete mjere za konačno rješenje srpskog pitanja u NDH", a i da su se vlasti NDH ,,na vlastiti zahtjev" priključile planu preseljenja ,,obvezavši se deportirati u Srbiju 30.000 više Srba nego što će prihvatiti Slovenaca iz Trećeg Reicha".

No historiografski radovi i izvorno arhivsko gradivo pokazuju da su te tvrdnje neutemeljene. O spomenutom sastanku pisali su brojni hrvatski, slovenski, bosanskohercegovački i srpski povjesničari, ali ni jedan od njih u svojim historiografskim radovima ne spominje da je na njemu zaključeno ili pak razmatrano ,,da se srpsko pitanje riješi masovnim iseljavanjem Srba u Srbiju, masovnim ubijanjima na terenu i deportiranjem u koncentracijske logore". Uz to, u njihovim se radovima uopće ne spominje da su nacisti vlastima NDH odobrili ,,već ranije poduzete mjere za konačno rješenje srpskoga pitanja u NDH".

pobjeze ovaj izipanj brzinom vjetra. shalu na stranu, realno nije ni vijest. jasenovackim mitom i u hr upravlja rusotursko-beogradska mreza, u ovom slucaju aneta vladimirov koja je iz srbije instalirana u srpsko nacisticko vijece u rh, te hrvatsko ministarstvo kulture kao savjetnica korumpirane ministrice korzinek obuljen, te u savjet spomen podrucja jasenovac prodavati beogradsku maglu i izmisljotine poput ove. ne vjerujem da je ovaj idiot, formalni direktor ustanove, imao ni pravo glasa osim oko izbora kave uz dorucak, pa se konacno elegantno uklonio poput svakog stakora kad osjeti nemir.

uglavnom mitovi, pa se rusotursko-beogradska mreza u svijetu, recimo tanja malle u orf-a u austriji ili klub slovenskih studenata u becu, mogu pozivati na "hrvatske" izvore beogradskih (rezervnih) mitova koji trebaju posluziti maskiranju genocida nad hrvatskim narodom koji pocinili beograd i moskva pod krinkom "revolucije" i navodnog antifasizma a u cilju bujanja svojih smrdljivih satanistickih sekti, spc-a. pa sad treba i ostacima ostataka prikrpeljiti beograd i dovrsiti posao.

[Meho Krljic]

Ne valja biti bogat a korumpiran:


EU ne odustaje od srpskog litijuma: Šta je Dačić potpisao sa predstavnicima Evropske komisije

Vest je zbdazdoljena, naravno, ali je dovoljno alarmantna...

[Meho Krljic]

Evo odličan primer kako u Srbiji kad "institucije rade svoj posao", to na kraju bude jedan nadrealistički uroborus kontradiktornih postupaka gde se doslovno ne zna šta se tu želi postići, a sve preko leđa jednog sirotog turskog državljanina koji je na rubu smrti od gladi:

Kafkijanska klopka

[džin tonik]

Prof. Marušić: Vrijeme je da se objavi istina o jasenovačkom logoru

Istina o jasenovačkom logoru se zna, ali nije dovoljno poznata. Neopisive i nevjerojatne laži o tom logoru rabe se za optuživanje Hrvata i Hrvatske. Te su laži i smišljene, i danas se rabe, da se suzbije, umanji i omete hrvatska sloboda, čast i demokracija i poveća politički rascjep hrvatske desnice i ljevice. Naposljetku je to sve u funkciji stvaranja Velike Srbije, koja se danas naziva ,,Srpski svet". No, o stvarnim događajima u Jasenovcu nakupio se niz dokaza koje treba pripremiti za obranu od optužbi koje postaju sve agresivnije, kao i za informiranje hrvatske javnosti jer ona na to ima pravo, piše prof. Matko Marušić.

Zato ovako i ovdje pozivam hrvatsku administraciju da tu dokumentaciju prikupi, organizira njezinu stručnu procjenu i hrvatsku javnost opširno i sustavno informira o nalazima. Ta dokumentacija treba poslužiti i za suzbijanje srbijanskih optužbi koje Srbija gura na međunarodnu razinu. Navodim tri glavna povoda za to moje traženje.

Prvi povod: ostavka Ive Pejakovića, ravnatelja Javne ustanove Spomen-područja Jasenovac

Ivo Pejaković, ravnatelj Javne ustanove Spomen-područja (JUSP) Jasenovac podnio je ostavku jer je mrežna platforma CroFacta, koja se bavi provjerom točnosti informacija, objavila 19. svibnja članak povjesničara Vladimira Geigera (https://www.crofacta.hr/objave/jusp-jasenovac) u kojem se navodi kako su neke informacije na mrežnim stanicama JUSP-a Jasenovac netočne. Tu su informaciju prenijeli gotovo svi hrvatski mediji.

Doista se radi o odvratnoj laži pa ovdje CroFactu i časnom profesoru Geigeru najtoplije čestitam. Pejaković je u izjavama za medije odbio reći tko je napisao tu laž, pa ovdje tvrdim da javnosti to treba reći Upravno vijeće te ustanove. Prema mrežnoj stranici JUSP Jasenovac, njegovo Upravno vijeće ima pet članova: Matea Brstilo Rešetar (Hrvatski povijesni muzej, predsjednica), Tomislav Petrinec (Uprava za zaštitu kulturne baštine), Mario Kevo (Hrvatsko katoličko sveučilište), Marija Kušmiš (imenovana na prijedlog Ministarstva zaštite okoliša i energetike) i Martina Barešić (kustosica JUSP Jasenovac). Također smatram da i cijelo to vijeće treba dati ostavku, i to ne samo zbog nalaza CroFacta, nego i za uporno nereagiranje na dokaze da je popis žrtava Jasenovca i netočan (v. knjigu Nikole Banića i Mladena Koića ,,Jasenovački popis – Lažne žrtve; Zagreb: Tkanica 2023.), i ukupno zapravo krivotvoren, kako su dokazali Nikola Banić i Neven Elezović.

Drugi povod: Srbija prijeti da će tražiti od UN da donese Rezoluciju o genocidu u Jasenovcu

Generalna skupština UN-a je u procesu donošenja Rezolucije o genocidu u Srebrenici (počinjen 1995.). Po svojem običaju, nevjerojatno iracionalno i besmisleno, srbijanska vlast je najavila da će, (valjda) za neki oblik ,,osvete" (?), tražiti da Generalna skupština UN-a donese ,,Rezoluciju o genocidu u Jasenovcu" (i u Kragujevcu i u ,,Oluji" i drugdje). Hrvatska treba odmah pripremiti odgovarajuću dokumentaciju, bez obzira na to kome se ona ne će svidjeti. I odmah ju dati u javnost. Zato ovo pišem: želim da hrvatska javnost zna – barem meni poznate a nesporne činjenice, koje hrvatska administracija treba prikupiti i pripremiti za moguću srbijansku tužbu (ili prijavu). Za te činjenice postoje čvrsti dokazi koje ću ovdje nadalje nabrojiti (da ih ne bi tko zaboravio ili koju izostavio, v. dalje).

Treći povod: Crna Gora u parlamentarnu proceduru poslala nacrt Rezolucije o genocidu u Jasenovcu

Da ne trošimo vrijeme i prostor na tužnu politiku Crne Gore, čijim parlamentom predsjeda četnički vojvoda Nikola Mandić, obavještavam čitatelje da je Crna Gora pripremila ,,Rezoluciju o genocidu u Jasenovcu" s idejom da je donese crnogorski parlament. Iako se radi o maloumnom pokušaju oponašanja Srbije (i ulizivanja Srbiji jer će Crna Gora vjerojatno glasovati za Rezoluciju Generalne skupštine UN-a o Srebrenici), na to također treba reagirati pripremom dokumenata o stvarnim događajima u Jasenovcu, odnosno ponajprije o optužbama da je tamo počinjen genocid.

Jasenovac: tri stvari koje nisu sporne

Kad bismo maknuli sve prijepore i nejasnoće u povijesti jasenovačkog logora koje navode sve strane, ostale bi tri nedvojbene stvari:

a) Popis jasenovačkih žrtava Javne ustanove Spomen park (JUSP) Jasenovac je krivotvoren. Dokazi za to objavljeni su u: knjizi Nikole Banića i Mladena Koića ,,Jasenovački popis – Lažne žrtve; Zagreb: Tkanica 2023.), i u članku Nikole Banića i Nevena Elezovića u vrhunskom svjetskom znanstvenom časopisu IEEE Access.

b) Nakon II. svjetskoga rata Hrvata je bilo manje nego prije II. svjetskoga rata, a Srba više nego što ih je bilo prije rata. Usporedbu popisa Hrvata i Srba prije i nakon II. svjetskoga rata napravili su Vladimir Mrkoci i Vladimir Horvat (,,Ogoljela laž logora Jasenovac"; Zagreb: Naklada E. Čić; 2008.) i Stjepan Šterc (,,Velikosrpska statistika stradanja na koljenima". Portal Hrvatskog kulturnog vijeća 16. ožujka 2017.) i dobili (slične) procjene. Isto sugeriraju i analize Stjepana Loze (,,Ideologija i propaganda velikosrpskoga genocida nad Hrvatima – Projekt Homogena Srbija 1941." Split: Naklada Bošković; 2017.) i Banića i Elezovića u već spomenutoj knjizi ,,Jasenovački popis – Lažne žrtve". To znači da su u tom ratu Hrvati stradali razmjerno mnogo više nego Srbi i, ako je nad kime učinjen genocid – to su Hrvati.

c) Sva iskopavanja (od 1945. do 1976.) našla su manje od 500 zemnih ostataka osoba koje su umrle u Jasenovcu. Stipo Pilić i Blanka Matković detaljno su opisali nalaze triju sudskomedicinskih iskopavanja koja su 1964. proveli stručnjaci koje je odabrao Titov režim (Pilić S, Matković B. ,,Poslijeratni zarobljenički logor Jasenovac prema svjedočanstvima i novim arhivskim izvorima. Radovi Zavoda za povijesne znanosti HAZU u Zadru 2014;56:323-408.). Iskopavanja su vodili liječnici iz Ljubljane Alojz Šercelj, Anton Pogačnik i Vida Brodar te Srboljub Živanović iz Novog Sada, a provedena su na mjestima koja se smatraju najvećim i sigurno postojećim masovnim grobnicama na lokaciji Gradina, gdje Srbija tvrdi da su pokopane stotine tisuća žrtava. Izvješće o tom iskopavanju nalazi se u Hrvatskom državnom arhivu u Zagrebu. Ponovimo: u svim iskopavanjima, ikad napravljenim, ukupno je na području Jasenovca nađeno nešto manje od 500 posmrtnih ostataka osoba nejasna podrijetla i mehanizma i vremena smrti.

Dokumenti o jasenovačkom logoru

Objavljen je niz knjiga u čije sadržaje i stavove autora ne treba ulaziti, nego u njima pregledati stotine preslika originalnih dokumenata koji se odnose na logor u Jasenovcu. Bilo bi lako dokazati da su te preslike krivotvorene – ako jesu, no do sad se nitko nije javio da bi i jedna jedina bila lažna. A o zbivanjima u jasenovačkom logoru u vrijeme II. svjetskoga rata ti dokumenti jasno govore da se tamo nisu događala sustavna masovna ubojstva.

1) Kao što je objasnio Igor Vukić u svojim knjigama ,,Jasenovac – radni logor" (Zagreb: Naklada Pavičić, 2018.) i ,,Jasenovac iz dana u dan" (Zagreb: Naklada Pavičić, 2019.) radilo se o radnom logoru u kojemu su strijeljani oni koji su pokušali pobjeći i – ustaše koje su opljačkali ili ubili neke zatočenike. Tu pripada i knjiga ,,Jasenovački logori – istraživanja", autora Vladimira Horvata, Igora Vukića, Stipe Pilića i Blanke Matković (Društvo za istraživanje trostrukog logora Jasenovac, Zagreb; 2015.).

Vukića su napali različiti ljudi, a te napade najbolje ilustrira onaj profesorice Mirjane Kasapović (citiram): ,,Vukićeva knjiga o Jasenovcu toksični je šund; kakve mu god bile intencije, napisao je proustaško pseudohistoriografsko djelo". No u cijeloj njezinoj (dugačkoj) kritici ne postoji ni jedno jedino slovo argumenta da je Vukić rekao nešto krivo. Postoji samo zgražanje zašto je to uopće pisao.

Sada vidimo (v. tri povoda, gore) da je jako dobro da je to napisao i objavio.

2) Još knjiga koje vrijedi pročitati:

Tomislav Vuković: ,,Stvarni Jasenovac" (Zagreb: Društvo za istraživanje trostrukog logora Jasenovac; 2022.); kratko a impresivno djelo.

Josip Pečarić:,,Razotkrivena jasenovačka laž" (Zagreb, 2018.) (suautor Stjepan Razum). Stjepan Razum je bio posebno oštro napadan, jer je svećenik i jer je sudjelovao u otkriću 14.000 lažnih imena (dvostrukih i višestrukih) na popisu žrtava jasenovačkog logora.
Roman Leljak: ,,Mit o Jasenovcu" (Radenci, Slovenija: Društvo za raziskovanje zgodovine; 2018.) knjiga je koja sadrži nekoliko stotina dokumenata, od kojih je više od sto odnosi na jasenovački logor. Oni daju jasnu sliku o poznatim lažima o prirodi jasenovačkog logora.
Zanimljiva i vrlo poučna su djela Mladena Ivezića, Vladimira Horvata, Marija Keve, ali za ovu prigodu ozbiljnog upozorenja za hrvatski administraciju i javnost o proširenju laži o Jasenovcu na najviša politička tijela u svijetu nema potrebe ići u njihovo opisivanje.

(...)

Zaključak

Ispričavam se što sam o toj neizrecivo važnoj temi pisao ovako kratko. Zapravo sam htio, kao prvo, upozoriti da je zbog postupaka vlasti u Srbiji i Crnoj Gori i skandala s Ivom Pejakovićem došlo vrijeme da se u Hrvatskoj ozbiljno, javno, službeno i sustavno pristupi analizi događaja u logoru Jasenovac u II. svjetskom ratu. Kao drugo, želio sam, za one koji za njih ne znaju, nabrojiti barem neke izvore podataka o tom logoru, koje je nužno proučiti ravnopravno i kritički sa svima drugim, uključivši i sve one koje imaju oni koji tvrde da je u Jasenovcu počinjen genocid. Pa će se pokazati da oni svi trebaju otputovati u istu ropotarnicu lažne povijesti kao i Ivo Pejaković.

Tu oštru izjavu o g. Pejakoviću rekao sam jer sam mu osobno bio pisao o nalazima Baniće i Elezovića, ali on na to nije ni trepnuo. Ipak ju želim ublažiti, ovako: Budući da je bivša ravnateljica JUSP-a Jasenovac Nataša Jovičić svojedobno također dala ostavku na svoju poziciju, moguće je (ja vjerujem) da su oni oboje s vremenom shvatili u kakvo s zlo upali i za njega preuzeli odgovornost i da su se pokušali spasiti bijegom. Ako to priznaju i ispričaju se, smatram da im treba oprostiti.

Pogovor

Tako su samo najekstremniji velikosrbi ostali pri broju od 700 000 žrtava, a oni manje ekstremni povlače se na pričuvne položaje: nevoljko prihvaćaju broj JUSP-a Jasenovac od oko 84 000 žrtava, a s obzirom na razmjerno vrlo mali broj kostura nađenih iskopavanjima, okreću se frazi da ,,broj žrtava nije važan" i usredotočuju se na pojedinačna svjedočenja za koja se ne može utvrditi istinitost, te podržavaju elemente mita o iznimnoj ustaškoj okrutnosti. Tu politiku vrijedi dokumentirati primjerom najistaknutijeg i najglasnijeg suvremenog promotora jasenovačkog mita Ive Goldsteina za čiju monografiju Jasenovac i on i njegovi sljedbenici pokušavaju postići status najvažnijeg i neupitnog dokumenta. No otkriva se da je ta knjiga, zbog diskretnog odustajanja od ,,brojenja žrtava" i prebacivanja na pričice o iskustvima logoraša, postigla upravo suprotno: postala je indikator početka raspada jasenovačkog mita na njegovoj ,,najznanstvenijoj" razini.

[Truba]

Nakon II. svjetskoga rata Hrvata je bilo manje nego prije II. svjetskoga rata, a Srba više nego što ih je bilo prije rata.

neki dan si mi rekao da te ovo ne zanima
a niko od forumaša nije reagirao
čini mi se ili nisam vidio

ovo sam čuo tek neki dan prvi put...pitao ovdje...niko ništa onda sad čitam opet ovdje

neke info tako kao i osobe... ne vidiš ne čuješ 40 godina i onda u 4 dana 2 puta

[džin tonik]

one brojke 31/48 sto su shirene su kompromitirane, zato sam rekao da me ne zanimaju i kad ukazuju u ispravnom pravcu. marusic navodi neka bolja djela, a postoji i petricevic jos iz 1973. i razni. nije bezazlen ni bilandzic jos iz prve juge.

ali to je sve negdje nebitno, realno su sve te brojke nepotrebne, sve je uvijek isto. srbija, to je uvijek isti (drevni) mehanizam kuhanja zrtve, stvaranja prilike, provodjenja genocida, te okretanje pile, pretvaranja u zrtvu i pokretanje novog kruga kuhanja preostalih, nove pripreme za genocid, provodjenje genocida, te pretvaranje u zrtvu, te novog kruga. meni je zanimljivo pratiti, u ovom slucaju marusica, ali smatram sve to grebanjem po povrsini. kao kad bi se upleo u raspravu sa batom koji rafalno nize lazi po potrebi i prilikama, pa neka ih covjek osporava. ja smatram da se samo treba urusiti temelj, prepoznati sta je srbija:

esencija lazi sa kristalno jasnom zlocudnom svrhom postojanja, upravljana i vodjena od strane satanisticke sekte, a sto se krije iza tisucu formalnih lica.

i tu smatram da je tesko zakazao onaj idiot koji glumi papu, to je bilo njegovo da kaze, ne moje.

[džin tonik]

Širi li se WhatsAppom istina o broju Hrvata i Srba prije i nakon Drugoga svjetskog rata?

ovaj clanak se kvalitativno osvrce na primjer koji si iznijeo. ne donosi sud koliko kojih je bilo ili preteklo, tek eliminira kompromitirani izvor. clanak to cini sustavno, argumentima, a ja to gledam stilski, odbacujem sve sto stilski nije hrvatsko kao kompromitirano.
stvari su jos daleko gore no sto bi ove brojke prikazivale.

[Truba]

ma dobro svaki srbin ce reci hrvati pobegli pacovskim kanalima u argentinu...zato ih je manje...niko neće spomenuti 1600 jama (ne 900)

treba jaci argument

mama mi je djevojacki marusic pa mi to zanimljivo

[džin tonik]

ne znam, meni je to sa argumentima strano. srbija nije racionalni fenomen; bato je godinama odlicno karikirao taj blesavi koncept.
a posto su takva vremena da se ne moze samo zagrabiti i napuniti ludnicu, valjda treba pristupiti sa humorom.

u biti, svaki otrov u sebi nosi i lijek. sjetim se anegdote iz srpske kraljevske kuce, kad bila postrojena vojska u cast kraljice ili kraljevskog para, sve vazno, svecano, a onaj neki kojem se sad ne mogu sjetiti imena, brat od kralja ili sta vec, uporno vice i dovikuje: kuuurvo! kuuuurvo!!! kuuurvoooooo!!
eto, to su argumenti.

[mac]

Možemo li da vidimo tu statistiku pre i posle rata?

[džin tonik]

? sve je vec u esejima i linkovima. mozda ovako, najsazetije:

S. Šterc: Velikosrpska statistika stradanja na koljenima

ali sve su to gluposti, samo treba ukljuciti mozak. pazi, genocid nad srbima u ndh koja se grcevito borila uvesti funkcionalni sustav, neki red, konsolidirati se, sve protiv srpske balvan-revolucije koju podigli kontra samostalne hr i krenuli pod firmom "antifasizma" tamaniti sve hrvatsko (vidi pod 1991.).
i razbjezali se iz krajine za tri dana cim se osjetili ugrozeni, a u ndh su valjda i do cetiri godine sadili krumpire i cekali da ih se odvede u logori, sve pored zive srbije i talijanske zone. pa razmisli: razbjezali bi se u roku odmah.

srbije koja je, usput, odgovorna za prekid vracanja srpskih kolonista iz ndh iz doba prve jugoslavije u srbiju. ono kad se hrvati obavezali udomiti slovence, a (uz suze radosnice! a valjda ti je jasno i zasto.) iseliti u srbiju u istom broju srpske koloniste iz doba prve juge. pa se beograd poslije prvih pristignuca srba iz ndh ekspresno uskukao sta ce s njima, zaboga, da ih ne moze prihvatiti, pa sve palo u vodu. isto kao i za dio kozaracke djece koji prebacen u srbiju i koju beograd ekspresno vratio u hrvatsku. pa ndh uz ostale organizirala zbrinjavanje po obiteljima, u sklopu cega se angazirala i budisavljevicka, te za to primila i orden od ndh. 

ali ti vjeruj da je jedna tuka izvukla iz "ustaskih decjih logora" 10.000 djece, eto tako, preskocili preko ograde i pobjegli u kukuruze.

meni je to beskrajno glupo sluziti se argumentima u okviru srpskih budalastina. sve je toliko glupo da se raspada cim bacis pogled. to je propaganda za idiote.

[Truba]

hrvata katolika je nestalo na potezu bosnasko grahovo drvar kljuc bosanski petrovac nakon ustanka
i zabranili im komunisti povratak
samo jedan primjer etničkog čišćenja
a gdje su događanja u krajini i istocnoj bosni...
u prozoru rami za 3 dana ubili 1200 hrvata o tome se nije smjelo pricati do 1990.
svako selo u hrvata u bih ima ploču sa ubijenim od raznih vojski...čeda komija nijemaca talijana...
da su poslijeratne generacije radjale ko danas
svi bi hrvati mogli pod trešnju stati

[mac]

Zašto kažeš Hrvati a misliš ustaše?

[Truman]

https://sportal.blic.rs/fudbal/srbija/superliga/skandal-u-srpskom-fudbalu-sraman-transparent-srebrenica-genocid-sudija-povukao-igrace-sa-terena-letele-i-stolice/2024052417092116361

Sme li se pitati zbog čega je ovo sramna provokacija? Izgleda da je Blic baš nisko pao.

[Truba]

Zato sto zene i djeca ne mogu biti ustase...
Ustase su elitne potrojbe
Necu se spustat na tvoj budjavi bizantski nivo zapravo razinu da ti pokusam sukati preko mrtvih
Vjere nemas a ni morala ni obzira mace

[Krsta Klatić Klaja]

hrvata katolika je nestalo na potezu bosnasko grahovo drvar kljuc bosanski petrovac nakon ustanka

e, odličan si, majke mi

misim, majke mi moje iz Drvara

ajd što sereš Srbijancima a jel ozbiljno ta priča prolazi po hrvatskim umnojebinama?

[mac]

Ustaša jeste vojni termin, ali može se proširiti i na svakog ko smatra da su Srbi u Hrvatskoj gamad koju treba trećinu pobiti, trećinu proterati, i trećinu pokatoličiti. Biti ustaša je i nekakav odraz vaspitanja. Žene i deca nisu imuna na to. Majke vaspitaju decu, a deca odrastu. I komunisti su to znali, i zato su satrli svaki vid ustaštva gde god da su ga zatekli. A možda i nisu tako razmišljali, nego su te zločine sprovodili ljudi kojima su ustaše pobile porodice. Oko za oko.

Ja i dalje čekam tu statistiku gde se vidi da je Srba posle rata bilo više nego pre. Nešto mi to mnogo neobično.

[džin tonik]

a zasto cekas? mislim, sto ne otvoris koji link ako vec ne zelis razmisljati?

hrvata katolika je nestalo na potezu bosnasko grahovo drvar kljuc bosanski petrovac nakon ustanka
i zabranili im komunisti povratak
samo jedan primjer etničkog čišćenja
a gdje su događanja u krajini i istocnoj bosni...
u prozoru rami za 3 dana ubili 1200 hrvata o tome se nije smjelo pricati do 1990.
svako selo u hrvata u bih ima ploču sa ubijenim od raznih vojski...čeda komija nijemaca talijana...
da su poslijeratne generacije radjale ko danas
svi bi hrvati mogli pod trešnju stati

a srbi po krajinama imaju realni formalni gubitak od maksimalno dvjesto tisuca. tocka na i: cak i to je vecim dijelom, preko sto tisuca, nastalo akcijom selidbe u kuce dunavskih svaba u vojvodini poslije genocida nad istima. kad poslije rata dijelili taj plijen, vise od sto tisuca ih je iz krajina organizirano odselilo u te kuce, svaki koji se prijavio za plijen. ali danas ce svaki reci da je zavrsio u jasenovcu, bez i trunke ideje da su hrvati ozbiljni ljudi; za jasenovac si i kao srbin morao proci sud i dobiti presudu na godinu, dvije, tri zbog kakve aktivnosti; nije bilo dovoljni biti srbin.   ali to sve pishe i u dokumentima koje su odvukli u beograd.

ostalo su izgubili u borbi i zlocinima koji idu uz svaki rat, a i to onako bizantski, gdje su uglavnom gurali naivne nesrbe, uglavnom mlade, koji nasjeli na bajke i otisli se boriti u komunista, sto je bila dvostruka korist za "srpsku stvar". tek su srbijanci ozbiljnije stradali pred kraj kad baceni na srijemsku bojisnicu. a i to su ovi batini uradili tek u sklopu internih frakcijaskih borbi, da kondicioniraju srbijance, em ih pripreme za zavrsni genocid nad nesrbima, em oslabe kao frakciju i po srbiji lakse opljackaju sta vrijedi i ucvrste vlast. sazeto, divlji vlastohlepni oslabili frakciju pitomih.

[Krsta Klatić Klaja]

da, sem par sitnica koje valja spomenuti

1. NDH granica je bila kod dunavskih Švaba u Vojvodini, a ne kod Krajine. Stoga se i ubijanje Srba dešavalo do te granice i slobodno broji odatle ako ti se broji.

2. Moj đed nesrbijanski je bio na sremskom frontu.


ali to kao subotom jutro mala nada da fakti nešto mogu pomoći zoletu...

[džin tonik]

naravno. tvoj djed. a baba ti je bila zzidovka.
to danas. a sutra, ako postane popularno nesto drugo, tad ce djed biti izravni potomak hitlera. mislim, bar taj djed koji nije medju onih 10 djedova u jasenovcu.

inace ne zaboravi da si se naveliko hvalio da ti djed za cijelog rata nije ni vidio njemackog vojnika, ni u cetnickom, ni u partizanskom stazu, tek na kraju rata usetao u zagreb klati i pljackati ljude, a kad su hrvatske partizane koji se borili lijepo parkirali na livadi.

[Krsta Klatić Klaja]

pradjed u Jasenovcu

hvala što pratiš koliko možeš

[džin tonik]

da, sem par sitnica koje valja spomenuti

1. NDH granica je bila kod dunavskih Švaba u Vojvodini, a ne kod Krajine. Stoga se i ubijanje Srba dešavalo do te granice i slobodno broji odatle ako ti se broji.

osvrnuo bih se na ovo kao na tipicni primjer zasto na propagandu za idiote ne treba ici argumentima.

na cinjenicu da je veci dio srpskih "zrtava" nastao kad su poslije rata i genocida nad dunavskim svabama krajiskim srbima organizirano dijelili svapske kuce i tamo ih naseljavali, te preseljene jos upisali i na popis "jasenovackih zrtava", sto je vrlo duhovito i prakticno, bato navodi sta?
da su se hrvati teleportirali kroz vrijeme i pobili srbe na mjestu preseljenja deset godina prije no preseljeni.

[mac]

a zasto cekas? mislim, sto ne otvoris koji link ako vec ne zelis razmisljati?

Zato što ćete vas dvojica odbaciti linkove koje ja budem otvorio. Evo da testiramo moju tvrdnju: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Croatia

Stanovnici u Hrvatskoj pre i posle rata:

Code Select Expand


       |      1931.        |       1948.
Hrvata | 2,641,144 (69.8%) |  2,975,399 (79.2%)
Srba   |   636,518 (16.8%) |    543,795 (14.5%)



Već smo ranije pričali na ovu temu. Podaci na vikipediji se u međuvremenu nisu promenili. Vi verovatno ne verujete tom izvoru. Ja dakle pitam za vaše izvore.

[džin tonik]

ali, ali, ja jos uvijek ne razumijem sta ti zelis. pa ako odes na navedene clanke, imas linkove na izvore, imas sve i svasta. sta ja sad trebam, po treci put navesti link?

i postedi me interpretacije podataka sa wikipedije. mozes i vjerovati da je kroz genocid koji pretrpili hrvati broj hrvata i porastao, mislim, zivih, ne tek u masovnim grobnicama koje nam iskacu na svakom koraku, samo mene postedi sa srpskim glupostima. bato, eno ti bate. vidi, ja te ni na koji nacin, ni u primisli, ne zelim uvjeriti u nesto drugo no u sto ti vjerujes.

[mac]

Nakon II. svjetskoga rata Hrvata je bilo manje nego prije II. svjetskoga rata, a Srba više nego što ih je bilo prije rata.

Ja sam se za ovo uhvatio. Dakle, ja čak i ne pričam sa tobom, zosko, nego sa Trubom. Trubo, odakle je došla ova tvrdnja?

[džin tonik]

zelis reci, ti si se ubacio u komunikaciju izmedju komija i mene, nadovezao se na moj posting pitanjem za linkom na koje sam ti odgovorio, postavio ti link na strecov clanak prepun izvora, te sad zelis da ti i komi postavi isti link ili sta? ili da ti kaze da procitas marusicev clanak (vislje gore) na koji se osvrnuo? 

sad razumijem. ti si upao u diskusiju, a nisi ni procitao marusicev clanak gdje je navedena izjava na koju se nadovezao komi. sve to "naoruzan" wikipedijom.

[mac]

Ti jesi dao link, ali odmah zatim si rekao "ali sve su to gluposti", pa rekoh ako su gluposti onda da ne trošim vreme. Pogledao sam članak, za sada samo površno, i imam utisak da autor nešto greši u interpretaciji podataka. Ali plašim se šta će biti ako pogledam podrobnije, i pronađem greške u članku. Da li će se išta promeniti? Da li ćeš ti recimo reći "ah vidi stvarno, ovo je pogrešno, nije baš tako kako piše u članku, nije Srba toliko više a Hrvata toliko manje"? Da li si otvoren za mogućnost da promeniš mišljenje, makar u vezi sa onim što piše u ovom jednom članku?

[Truba]

Nakon II. svjetskoga rata Hrvata je bilo manje nego prije II. svjetskoga rata, a Srba više nego što ih je bilo prije rata.

Ja sam se za ovo uhvatio. Dakle, ja čak i ne pričam sa tobom, zosko, nego sa Trubom. Trubo, odakle je došla ova tvrdnja?

Od znanstvenika svjetskog glasa
Valjda se gleda ukupni popis u juzi a ne parcijalno
Jer je ndh protjerala sve na pocetku koji nisu rodjeni na njezinom teritoriju...imali su rok da se isele
Onda su krenule izbjeglice u bih pa srbiju

Ja sam fino pitao sta sa cuo a ti podmeces parcijalni popis

[Krsta Klatić Klaja]

da su se hrvati teleportirali kroz vrijeme i pobili srbe na mjestu preseljenja deset godina prije no preseljeni.

Srbijanac koji je stradao u ustaškom konclogoru u Sremskoj Mitrovici 1941. nije nikakav preseljeni Krajišnik poslije rata. Ali treba to skužiti kad se izađe iz ustaškog SF-a.

Ako ćeš nešto da brojiš u smislu žrtava NDH, NDH se prostirala do Zemuna i sve žrtve od Zagorja do Zemuna usmrćene dejstvom NDH režima, uključujući vatreno i hladno oružje, namjernim uskraćivanjem hrane, tople odjeće ili ognjišta, ili uslijed progona, naravno da se računa u žrtve NDH jer je do smrti došlo uslijed djelovanja NDH režima.



što naravno znači, prema Rafaelu Lemkinu, tvorcu koncepta genocida, da se u NDH dogodio genocid sa očiglednom genocidnom namjerom, što čovjek i obrazlaže u knjizi Axis Rule in Occupied Europe, gdje navodi čak i detalje ustaških naredbi da Srbi na području NDH mogu dobiti do 30% mesnog sljedovanja koji dobija "viša rasa"

sad naravno možeš nastaviti prditi

[džin tonik]

@mac: nacrtat cu: ja sam postavio marusicev clanak gdje covjek, izmedju ostalog, navodi tvrdnju koja te je privukla, sve uz navode izvora poput sterca. znaci, marusic nesto tvrdi i oslanja se na sterca, izmedju ostalih. vidi marusicev clanak.

komi, posto je vec nedavno i sam spominjao istu cinjenicu kao i marusic, ali iz drugog izvora, a na sto sam ja naveo da me te brojke ne zanimaju, nadovezuje se sa tim zapazanjem.

ja navodim da sam to izjavio jer su brojke u tom drugom izvoru, interpretaciji koja se nedavno shirila mrezama, kvalitativno korumpirane, te postavljam link na crofactu.

konacno ti upadas bez razumijevanja o cemu pishemo, nista nisi procitao, tek si snimio izjavu za koju vjerujes da si sa wikipedijom u stanju dokazati ne znam sta, "raskrinkati" hrvate.

o gluposti: generalno stvari nazivam gluposcu iz jednostavnog razloga, a i to sam vec objasnio: jer se sa srpskom propagandom koja cilja na idiote ne raspravlja argumentirano. marusic, sterc, svi redom, bezveze se trose na srpske gluposti, rafalne batine majmunarije.

nije pogresno sto su zakljucili. tek je nepotrebno komplicirano. jos jednom, dovoljno je shvatiti: srpska propaganda je za idiote, sa srpskom propagandom se ne diskutira argumentirano.

[Krsta Klatić Klaja]

Od znanstvenika svjetskog glasa

aha, pa ajd prosvijetli nas sa tim znanstvenikom

btw 1931. popis je po vjeri a 1948. po nacionalnom izjašnjavanju

1931. katolici su Njemci, Mađari itd a ne samo Hrvati

1931.
5 217 847 katolika
468185 mađarski maternji jezik
499969 njemački maternji jezik
1107155  Slovenija
376642 ostali

https://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1931/pdf/G19314001.pdf

[Truba]

Ukratko
Mozes genocidirati ljude koliko hoces ali ne mozes dokle hoces
Bice rezolucija
Zaboravljen blajburg radimlja rama burica stala...jame i rovovi...vukovar skabrnja sarajevo prijedor visegrad brisevo
Al sve naplatis na srebrenici

[Krsta Klatić Klaja]

Dokaze, Trubo, a ne zvona i praporce.

[džin tonik]

bato, ajd se prepoznaj, imas tocno jedan pokusaj...
https://youtu.be/ZmInkxbvlCs?t=109

[Krsta Klatić Klaja]

bijeli vitez, naravno

[džin tonik]

a crni djordje shumski, otac nacije, sve sa prikladnim grbom na junackim prsima?
jesu li dovoljno dokazi ono kad ti sav civilizirani svijet mora istovariti tone eksploziva na glavu, medjunarodni sud izreci presudu, te konacno potvrditi ujedinjene nacije?
naravno da nisu.

[Krsta Klatić Klaja]

zaboravio si da su spaljivali na lomači kad im neko kaže da se Zemlja okreće oko Sunca

što me dovodi do ključnog pitanja: Zole, je li Zemlja okrugla ili ustaše kažu da je ravna?

[džin tonik]

nisam zaboravio, to ti se samo cini zbog tvoje povrsnosti.
vidi, kad kazem "sav civilizirani svijet", tu je ukljucena cinjenica da je to relativan pojam. relativan u okviru planete zemlje.
znaci, navod "sav civilizarni svijet" predstavlja aktualni maksimum dosegnutog stepena civilizacije.

taj maksimum nije idealan, ali je relativno najvisi.

sad pazi: da je idealan, istovario bi srbiji na glavu tone eksploziva najkasnije 1992., ne tek 1999., umjesto jedne presude za genocid bi dobili deset i oformio bi se, takodjer jos 1992. sud po ugledu na nirnberski, sve uz popratna vjesala, te o nekakvoj rezoluciji danas ne bi morali ni raspravljati.

[mac]

Poštovalac ustaša se poziva na Nirnberg

[džin tonik]

i da i ne.
ako ciljas na mene, ja nemam obicaj da se pozivam na bilo koga, kao sto si imao priliku zakljuciti kad si srljao u "pobedu sa wikipedijom". ne treba mi to. ljudi to inace rade da bi svojim rijecima dali na tezini, meni je taj koncept stran.

pa ako ciljas na pojam ustase po srpskoj propagandi za idiote, to ne treba nikom. to je za idiote.

ako ciljas na pojam ustase na koji su se pozivali einstein, tomas man, pozzi i mnogi casni ljudi kad pisali peticije ligi naroda da se prekine beogradski teror nad hrvatskim narodom, te ustase mogu podrzati.

inace obrati paznju na jednu jednostavnu stvar: koliko vidim na mnogim topicima, aktualno si ti ustasa. kao i meho i mnogi. nije bas da ste toga svjesni, ali bit ce.

[mac]

Po kojoj od dve definicije smo mi ustaše?

[džin tonik]

postavljas bezvezna pitanja: po obe.

[mac]

Ne može biti po obe. Prva definicija ne treba nikom. Ispada kao da si nas upravo nekako pohvalio, ali pošto sam ja neuk i znam samo za jednu definiciju ustaše, ne vidim još kako.

[džin tonik]

nemam obicaj hvaliti ljude, a ostalo me u biti ne zanima.
ja sam ti samo skrenuo paznju da iz pozicije ustase uporno vices - ustase! ustase! nema veze sto sad ne razumijes.

[dark horse]

Opet si pobrkao lončiće Zole.

Nije pitanje ko je ustaša, već ko je četnik i koljač. I ko podrzava četnike i koljače na svakom toliku, na zgražavanje nas poštenih ustaša Sagite...

[Truba]

Posavska Mahala: Najprije su se kod Spomen parka, u kojem se nalaze 3 411 imena uklesana na granitnim stupovima, .... jučer vijest

znaci bukvalno u svakom kraju gdje žive hrvati... imamo malu srebrenicu...bilo da su ubijali komunisti, cetnici ili srbi