OTIMAČI IZGUBLJENOG KOSOVA

[Eriops]

Ipak, njima su makar sportisti i glumci uzor, a nasim omladincima razne " ekipe ". Idu ti nekidan mojom ulicom, neka cetvorica mladih, onako svi u nekom krimi fazonu, i kaze jedan drugome : E, frizura ti je ko u Duce Spasojevica..
Cak mu i tepaju, Duca..

[slavkod]

Cveto to ti je još jedna od iluzija koja se napadno forsira,kako je svet negde drugde jako fini i dobar,pa su sledstveno tome i njihovi političari bolji.Naravno da su zapadni političari gori,ali oni su imali duže vremena da vežbaju u takvom sistemu.Naši su još početnici,ali lepo napreduju.

[akhnaton]

Dok ne udare u zid!!! Sistem ne valja!!!

[Eriops]

Taci je malo nervozan. Bice da mu nije sve potaman. Preti cak i hapsenjem Tadica, ako se doticni usudi posetiti Kosovo!
Ne moze svako da posecuje taj raj od slobode, i demokratije  
A izgleda se pojavljuju i novi dokazi o trgovini organima. Mozda je i to uzrok njegove nervoze.

Danas gledah vesti na OBN, Bosanskoj TV, nesto me zanimalo u vezi tih pregovora o novom ustrojstvu BIH, kad ono- voditeljica citira izjavu Sonje Biserko. Kaze doticna da se Statut Vojvodine mora pod hitno prihvatiti, ili ce doci do radikalizacije tog pitanja.
Kaze i da je Vojvodina dobrovoljno usla u Srbiju i Jugoslaviju, pa ima pravo da definise svoj polozaj u njoj ? ( citaj : ako je usla dobrovoljno, dobrovoljno moze i izaci ).
Ajd sto od nje ovde nemamo mira, eto je i u okruzenju.
Izgleda je pored ljudskih prava postala strucnjak i za statut, autonomiju, drzavnost, istoriju. Univerzalna zena, prava super baka. Mislim da je njen zivotni san svodjenje Srbije u granice beogradskog pasaluka.

Mislim da neko ode na tv u Pristinu, ili Zagreb, i izjavi da Sever Kosova, ili Istra, ima pravo da sami definisu svoj polozaj, vise nikad ne bi bio pozvan na televiziju tamo, niti bi mu uopste vise dali tamo da dolazi.

Srbija je i previse demokratska zemlja, gde svako moze da radi sta hoce. Mozes prozivati ministre po nacionalnoj i verskoj pripadnosti, mozes otvoreno pozivati na komadanje zemlje, nikom nista. Zar ne postoje neke ustavne, zakonske odredbe koje to sankcionisu ? Zasto se ne primenjuju ?

[slavkod]

Tiha vodo,nije cilj Sonje Biserko i ostalih Beogradski pašaluk,nego da Srbije nema kao džave.Bilo koja zajednica im odgovara u kojima bi "ovi prostori" bili uključeni,samo da to ne bude Srbija.Da li si čuo Čanka večeras?Čovek se ponaša nadmeno kao neko ko zna veliku tajnu a još neće da nam je otkrije.Sećaš li se kad se pre nekog vremena Mađari tražili internacionalizaciju svog pitanja,zar misliš da je taj fajl zaboravljen ili izgubljen.I tada je ova grupa N.O. to podržala.Sada se javljaju i Ovi što su ,na žalost Srbi,pa ko u svetu da odoli tolikim vapajima potlačenih?

[Eriops]

Slavkod, slusao sam Canka u utisku nedelje. Ovaj put je otvoreno pokazao karte. NJemu je i ovaj Statut nikakav ; on hoce Ustav. Hoce zakonodavnu, izvrsnu, i sudsku vlast.
Hoce vojvodjansku policiju. Od toga do drzavnosti fali jos samo jedan korak- spoljni poslovi. I nista vise.
On uporno tvrdi da mu nije cilj secesija, ali ovlastenja koja trazi jasno govore da jeste.
Zanimljivo je ono sto je Samardzic rekao, kad ga je Olja pitala zasto se boje secesije kad su srbi u vecini. I on je rekao neke stvari, gde bih se slozio s njim. Da za projekat nezavisnosti to uoste nije prepreka. Ako u Vojvodini ima 70 posto srba, 30 posto su manjine, ne verujem da bi i oni svi glasali za nezavisnost, ali nije nemoguce da vecina glasa. Desetak procenata i srba je vec sigurno na Cankovoj liniji. To je vec blizu 40 posto, i fali im samo desetak, dvadesetak procenata za cilj. U ovom vremenu ekonomske krize, lako je ljude okrenuti jedne protiv drugih, pustanjem standardnih prica, o Srbiji i siromasnom Jugu koji pljacka Vojvodinu, itd. Mislim da ljudi nisu svesni ozbiljnosti situacije.

Inace ta prica zasto bi Vojvodina davala pare jugu Srbije i sl, su
meni krajnje bljutave. Ovde se govori da Vojvodina treba uci u EU, sto podrazumeva i koriscenje fondova EU. Zasto je moralno da siromasna Vojvodina ( siromasna u odnosu na EU ) uzima pare od Evrope, a nemoralno je recimo da siromasni regioni Srbije dobiju pare od Vojvodine ? Zasto je u jednom slucaju moralno uzimanje para, a u drugom nije ? Mora postojati neka solidarnost u drustvu. Ja kad god sam mogao, u skladu sa svojim mogucnostima, ucestvovo sam u nekim humanitarnim akcijama, jer znam kako je kad se nema, i moja porodica je bila izgubila sve.

Ne bih se slozio s Nikolicevom pricom o separatizmu DS. Bojana Pajtica se secam kad mi je bio asistent na faksu, covek je skroz ok. Mislim da su oni isli na varijantu da se Statut donese, da bi se umirile tenzije i autonomaske stranke. To nece uspeti, jer kad se to donese, oni ce traziti jos, sto je Canak jasno pokazao u emisiji. Ja mislim da bi DS trebala da se ratosilja partnerstva sa LSV i SVM. Mozda bi trenutno izgubila neku podrsku, ali bi dobila u buducnosti.

[akhnaton]

Problem je što mi imamo samo političare i politikante, a nemamo državnike!

[Alexdelarge]

Problem je što mi imamo samo političare i politikante, a nemamo državnike!

Sto obmanjujes Sagitase? Kostunica je drzavnik.

[slavkod]

Samrdžić je juče rekao jednu stvar koja se inače ne spominje,ili ne objašnjava,dovoljno.Koren,a i mnogi aktuelni potezi,su u rigidnom,komunističkom ,autonomaškom kadru,koji se sa porazom nikada nije pomirio.Retko se čuje da je u njihovo vreme Vojvodina,a iz nje Sarajevo,bila najrepresivnija sredina.Iako su to danas vrlo stari ljudi,oni su istinski patrijarsi današnjg autonomštva,i tu je tiha voda u pravu,autonomija nije dovoljna,mora da se dobiju gotovo svi elementi državnosti.
Ne radi se tu samo o nekom Bošku Kruniću ili Žiki Berisavljeviću,nego o čitavoj strukturi vlasti i zavisnika od njihove vlasti,pa njihove dece,koja su izuzetno dobro raspoređena u strukturama i ekonomije i politike i nauke(vojvođanska akademija)i kulture i ,naravno medija.Ako je teza o DS-u kao stranci koja vodi politiku gašenja požara čašom vode,onda tu sreće nema.Na putu su da se priključe razjedinjavanju,tek začete srpske državnosti.

[akhnaton]

Alexdelarge, ako je neobavešteni košturnjica državnik, onda sam ja dart vejder!  

[Savajat Erp]

`Оће бити нека нова Звезда Смрти, Дарте, брате?

[akhnaton]

Će bidne, će bidne....

[Ghoul]

sjebasmo se skroz:

Milutinović slobodan, ostali krivi
26. februar 2009. | 00:54 -> 15:50 | Izvor: B92, Beta
Hag -- Milan Milutinović oslobođen je, a Nikola Šainović, Nebojša Pavković, Dragoljub Ojdanić, Vladimir Lazarević i Sreten Lukić osuđeni su u Hagu za zločine na Kosovu


Milan Milutinović oslobođen je svih optužbi, i biće pušten na slobodu. Nikola Šainović, Nebojša Pavković i Sreten Lukić krivi su za sve optužbe i osuđeni su na po 22 godine zatvora. Dragoljub Ojdanić i Vladimir Lazarević krivi su za dve tačke optužnice, a nisu krivi za ostale tri tačke. Osuđeni su na po 15 godina zatvora.

Haški tribunal saopštio je presudu nekadašnjem državnom vrhu Srbije i Jugoslavije, optuženom za zločine nad Albancima na Kosovu 1999. godine.

Optužnica je teretila bivšeg predsednika Srbije Milana Milutinovića, tadašnjeg potpredsednika Savezne vlade Nikolu Šainovića i generale Dragoljuba Ojdanića, Nebojšu Pavkovića, Vladimir Lazarević i Sreten Lukić za prisilno premeštanje, deportacije, ubistva i progon Albanaca sa Kosova u prvoj polovini 1999.

Sudsko veće Haškog tribunala u presudi bivšem predsedniku Srbije Milanu Milutinoviću i saoptuženima ustanovilo je da su snage Srbije i SRJ 1999. proterivale hiljade Albanaca sa Kosova raširenom i organizovanom kampanjom terora, uključujući masovna ubistva, saopštio je predsedavajući sudija Ijan Bonomi.

Kako je rekao sudija Bonomi, presudom je zaključeno da su snage VJ i MUP počinile deportacije, prisilno premeštanje, ubistva, progon kosovskih Albanaca, što je navedeno i optužnici.

Sudije su u presudi konstatovale da masovno raseljavanje Albanaca sa Kosova nije bilo uzrokovano NATO bombardovanjem, niti sukobom Vojske Jugoslavije i MUP-a Srbije sa OVK, što je tvrdila odbrana optuženih.

Veće je kao dokazano prihvatilo da su VJ i MUP Srbije u 13 opština širom Kosova, posle početka NATO bombardovanja 24. marta 1999, napadale naselja sa albanskim stanovništvom, maltretirale, pljačkale i ubijale civile, naređujući im da idu u Albaniju ili Crnu Goru, i paleći njihove kuće i uništavajući njhovu imovinu.

"Sudsko veće je ustanovilo da su snage VJ i MUP-a namerno proterivale albansko stanovništvo naređujući mu da ode ili stvarajući atmosferu terora kako bi ga naterali da ode", naznačio je sudija Bonomi.

Po njegovim rečima, presudom je kao dokazano ustanovljeno i da su srpske snage krajem marta 1999. počinile masovna ubistva stotina Albanaca, uključujući žene i decu, u Đakovici, Celinama, Beloj Crkvi, Maloj Kruši i Suvoj Reci.

Tela nekih od ubijenih kasnije su pronađena u masovnoj grobnici u Batajnici (kod Beograda), naveo je sudija Bonomi.

U presudi piše da Milan Milutinović nije imao direktnu kontrolu nad Vojskom Jugoslavije, niti da je bio među najbližim saradnicima Slobodana Miloševića. Milutinović nije bio ni među ključnim ljudima Socijalističke partije Srbije, rekao je sudija Ijan Bonomi.

Što se tiče Nikole Šainovića, sudsko veće smatra da je on bio jedan od najbližih saradnika Slobodana Miloševića, te da nije iskoristio svoj veliki uticaj u vlasti da spreči zločine koji su se dogodili na Kosovu.

Sudija Bonomi je naveo da je Dragoljub Ojdanić znao da se događaju zločini, ali da je, uprkos svojim saznanjima, nastavio da komanduje vojnim operacijama.

Što se tiče Nebojše Pavkovića, sud je zaključio da je Nebojša Pavković učestvovao u naoružavanju nealbanskog stanovništva tokom 1998. godine, kao i razoružavanju Albanaca. Pavković je, budući da je tokom sukoba boravio na Kosovu, imao neposredna saznanja o zločinima koji su se događali, a da je u svojim izveštajima nekada umanjivao značaj tih zločina, zaključuje sud.

Dokazi pokazuju da je Vladimir Lazarević imao značajnu ulogu u planiranju i izvođenju operacija na Kosovu, saopštilo je Veće. Lazarević je imao saznanja o zločinima, smatra sud.

Sreten Lukić u svojstvu načelnika štaba MUP-a imao značajnu ulogu, bio je redovno prisutan na sastancima, a raspolagao je detaljnim informacijama o događajima na Kosovu. Međutim, veće nije uvereno da je Lukić učestvovao u planiranju zločina.

Prva presuda za zločine na Kosovu

Podsetimo, ovo je prva haška presuda za zločine koje su na Kosovu počinile snage Srbije i bivše SRJ, a takođe, ovo je prva presuda veća kojim presedava Škot Ijan Bonomi, koji je u široj javnosti poznat po tome što je 2004. na suđenju Slobodanu Miloševiću zamenio preminulog sudiju Ričarda Meja.

To veće je od jula 2006. do kraja avgusta 2008. saslušalo ukupno 113 svedoka Tužilaštva, mahom direktnih svedoka ili žrtava zločina počinjenih nad Albancima na Kosovu tokom 1999. godine, sa ciljem trajne promene etničke strukture u pokrajini.

Među njima je bilo i mnogo onih koji su već svedočili na procesu Miloševiću, ali i zapadnih diplomata, pregovarača, generala NATO, kao i nekoliko tzv. insajdera, koji su – prema namerama tužilaštva - pozvani da potvrde navode o direktnoj umešanosti optuženih u masovne zločine, u kojima je ubijeno na hiljade, a proterano na stotine hiljada Albanaca.

Neki od najpoznatijih svedoka koji su dali iskaz na suđenju Miloševiću, poput Pedija Ešdauna i Veslija Klarka, nisu bili pozvani da svedoče na suđenju "Kosovskoj šestorki".

Odbrana je izvela 118 svedoka, među njima brojne kolege i saradnike optuženih koji su pobijali navode iz optužnice, poput bivšeg premijera Zorana Živkovića, šefa kancelarije za odnose sa medijima Vlade Srbije Milivoja Mihajlovića, generala Branka Krge, Ratka Markovića, Momira Bulatovića i drugih.

U završnim rečima, branioci su tražili oslobađajuće presude, a tužioci za svakog optuženog od 20 godina do doživotnog zatvora.

Epilog događaja na Kosovu, za koje se terete šestorica, jeste jednostrano proglašena nezavisnost Kosova, koju je do dana izricanja presude priznalo 55 zemalja.

To uključuje i većinu članica NATO-a, koji je učestvovao u kosovskom sukobu, a čiji se vojnici i danas nalaze u sastavu KFOR-a.

Pitanjem legalnosti otcepljenja Kosova bavi se Međunarodni sud pravde, a očekuje se da će nalazi iz današnje haške presude biti korišćeni kao argument u toj raspravi.

Veliki značaj presude

Stručnjak za međunarodno pravo Vojin Dimitrijević ocenio je, pre izricanja presude, da će presuda svakako imati veliki značaj, jer se izriče ljudima koji su bili na čelu države u vreme kada su počinjeni zločini za koji se terete.

Dimitrijević je ukazao na važnost toga da li će Sud utvrditi postojanje plana za iseljenje Albanaca.

"Ako se utvrdi odgovornost, to ne može da ostane bez posledica po celu zemlju. U međunarodnom pravu, država odgovara za postupke svojih organa", kaže on.

"To može da ima reperkusija i na odluku Međunarodnog suda pravde o tome pod kojim uslovima je Kosovo moglo da proglasi nezavisnost, gledajući i pri tom razmatranju da li je reč o samoopredeljenju i da li je samoopredeljenje bilo opravdano, nužno i da li je intervencija imala nekog osnova. Prema tome, to su neverovatno važne odluke i videćemo kakve će biti posledice", zaključio je Dimitrijević.

Slično mišljenje ima i predsednica PoIitičkog saveta Liberalno demokratske partije Vesna Pešić. Gostujući u emisiji Kažiprst, ona je rekla da je izricanje današnje presude izuzetno značajno jer će se sada prvi put doneti presuda prema vrhu bivše vlasti u Srbiji.

Ona kaže i da će se sada prvi put utvrditi šta se tačno dogodilo na Kosovu. "Ta će presuda biti zanimljiva jer ćemo prvi put da čujemo šta se tu tačno dogodilo. Sada ćemo da vidimo sta će sud da kaže", kaže ona.

"Bilo je svedočanstvo, i odbrane i suda, i sada treba da donesu odluku. Iako Hag nema veliki ugled ovde, sada će ovo biti slika jednog stanja šta se tu tačno dogodilo", rekla je Vesna Pešić.

[Hobit]

Odlično su prošli.

[Kler_Vojant]

Bilo bi lepo da smo se tek sad sjebali.

[drf]

Da su, kao neki iz OVK, na vreme promenili imena...

[Son of Man]

Znao sam da ce Milanche da se izvuce, on je nevin ko detence  

[akhnaton]

Kako, još se nije keksao? Auuuu

[Son of Man]

Ma kad vidim tu bebastu, stidljivu facu i taj tuzni glasic a mene uvati neki zal, i saosecam sa Milanchetom. Gde bre takav chovek moz da bude zlochinac ?

[Ghoul]

ako treba i dodatni komentar, reći ću: presude su sramotne, kukavičke, pokvarene i bez ikakve veze sa pravdom i istinom.
te optužbe su fejk fejk FEJK!
dobro, možda su šainu mogli da odrežu par godinica, onako reda radi, ali laza i pavković su junaci, tu nema sumnje. jedino žalim što im je ruka zadrhtala pri sprovođenju Finalnog Rešenja – koje je, kao i sve što srbi rade, ispalo half-assed.
zato sad šljam u odelima izigrava državnike i mirotvorce, a heroji dobijaju ćorku.

a moja odbrana kosova (vidi sliku) – pretvorena je u 'zločinački poduhvat'!

da su laza i pava odradili posao do kraja, znalo bi se danas ko je tamo bio terrorist a ko freedom fighter!

[Kler_Vojant]

JADNO.

[slavkod]

Samo se ti smej Ghoule,a baš sam čuo Natašu Kandić koja kaže je ovo sjajan osnov da se sada privedu srpskim sudovima i svi ostali ,to jest komandanti,komandiri,vojnici na procesuiranje,pošto je sada jasno utvrđeno šta su radill.

[Джон Рейнольдс]

Gle šta krasnopisom piše u gornjem desnom uglu fotke, na drvenariji! Sad Kandićka ima dokaz da se zločinačka srpska vojska između satiranja nedužnog golorukog albanskog stanovništva prosečne starosti deset godina, klanjala kojekakvim opskurnim božanstvima. Po definiciji satanističkim, jelte. Ime "Milosrdni anđeo" sad deluje nikad jasnije.

[Ghoul]

Samo se ti smej Ghoule,a baš sam čuo Natašu Kandić koja kaže je ovo sjajan osnov da se sada privedu srpskim sudovima i svi ostali ,to jest komandanti,komandiri,vojnici na procesuiranje,pošto je sada jasno utvrđeno šta su radill.

zar ne vidiš METU na mojim grudima?
nataša – PUCAJ!

but:
There is a Justice higher than that of man – I will be judged by Him!

and His name... pa, John je već zapazio šta piše iznad mene...

[Eriops]

Da se Natasa pita svi srbi bi sedili u corci.
A ne da besposlice po tamo nekim forumima..   .
Cemu se vise cuditi.. Haradinaj posreduje u mirovnim pregovorima! Pa i Valdhajm je bio esesovac, pa dodje za generalnog sekretara UN. Mozda ce i Haradinaj ?
Dobro kaze Lazanski, Hitler je pobedio..

[slavkod]

Nema nikakvog razloga za čuđenje.U jednoj zemlji koja je,inače osnivač ujedinjenih nacija,dolazi do simultane pojave separatističkih pokreta.Ujedinjene nacije se opredele za podršku separatističkim okretima i omoguće stvaranje,do tada nepostojećih, država.Ali model samoopredeljenja na važi za sve.Pošto su svi jednaki,ali su neki jednakiji mora da se ostvari model stvaranja "loših momaka".Kako dolazi do izvesnog opiranja "loših momaka ",koji uporno pokušavaju da dokažu da nisu zaslužili takvo vučenje,međunarodna zajednica im pošalje "Milosrdnog anđela",a njihovo rukovodstvo posle te akcije ide na sud.Sve je potpuno logično.Jedino nije logično da se loši momci još uvek čude i ponašaju Kalimerično.

[Meho Krljic]

Samo da podsetimo po ko zna koji put da NATO intervencija nije imala codename 'Milosrdni Anđeo' (Merciful Angel) nego 'Združena Sila' (Allied Force). Ovo je samo jedan od urbanih mitova vezanih za Kosovo, Srbiju i svet koji preživljavaju evo već deceniju.

[Eriops]

Kakve to ima veze, kako se zvala agresija ?
Cinjenica je da je desetak zemalja, napalo jednu malu zemlju, koja je pokusavala da spreci secesiju dela svoje teritorije.
Nije Srbija napala njih, nego oni Srbiju.

Ispostavice se vrlo brzo, kolika je cena nase saradnje s Hagom.
Mnogo veca steta  nego korist. Kosovske vlasti sad su dobile snazan argument i pred svetom, i pred Medjunarodnim sudom pravde. Evo, reci ce, vidite zasto smo se otcepili, vidite sta su nam radili, to je sad i sudski potvrdjeno. Cena te saradnje ce biti jako jako skupa, na nasu stetu. Inace je taj uslov za ulazak u EU, po meni besmislen. Onda NJemacka nikad nije trebala uci u EU, s obzirom koliko je nacistickih zlocinaca ostalo nekaznjeno.

[mac]

"A kako oni mogu, a mi ne možemo? A kako oni mogu, a mi ne možemo?"

"Nepravda!"

Dosta bre više s tim nesuvislim poređenjima. U kom svetu vi živite? Videla žaba da se konji potkivaju...

[Kler_Vojant]

Cula zaba da se konji kuju
Pa i ona digla nogu
Slavko i tiha voda lupaju kojesta
Ne znaju, ne umeju, ne mogu

[Meho Krljic]

Kakve to ima veze, kako se zvala agresija ?

Ovo je samo jedan od urbanih mitova vezanih za Kosovo, Srbiju i svet koji preživljavaju evo već deceniju.

Ako već deset godina ogroman deo srpske populacije nije svestan ni kako se zvala akcija na čijem su najzanimljivijem mestu stajali i ako stalno gnevno ističe simboliku pogrešnog imena te iste akcije, onda je stvarno uputno zapitati se koliko još toga što u vezi sa Kosovom, Srbijom, režimom, vojskom, teroristima i zločinima protiv čovečnosti ne znaju, koliko ima stvari koje pogrešno tumače, na osnovu pogrešnih premisa, koliko toga ima čega nisu svesni a ipak se žure da objašnjavaju svetu šta je prava istina.

Da se razumemo, ja apsolutno smatram da je NATO intervencija bila svinjarija, pre svega sa mračnim političkim ciljem NSP-a i sve to, da su optužbe za genocid u pokušaju bile lažne i pretenciozne što je uostalom pokazalo i ovo suđenje, ali to ne znači da treba da živimo u mitovima. U kojima se, avaj, osećamo najudobnije.

[дејан]

Merciful Angel je nešto što sam prvi put video i čuo na CNN-u

[slavkod]

Predpostavimo da je sve to lupanje.Hajde neka neko,suvislo,objani zašto nova vlast ,posle petog oktobra,nije mogla da izdejstvuje stvarno skidanje sankcija,koje su zapravo još uvek na snazi.Puna usta hvale su im bila za Zorana Đinćića a zapravo su ga svakodnevnom političkom akcijom stavljali u sve gori položaj u zemlji.Ako je neka akcija međunarodne zajednice uperena protiv režima a ne protiv države kao takve,onda se sa promenom režima valjda nešto suštinski treba da promeni.
Što se tiče imena akcije,bez obzira na kolokvijalnost termina,termin ostaje pošto se ne koristi samo lokalno.
Zašto se ne mogu da podignu optužnice protiv tih istih,i mnogih drugih za činjenja unutar sopstvenog nacionalnog i državnog bića?Zahtevi koji idu u sitna crevca nikada nisu obuhvatili i jedan od osnovnih za sve zemlje koje su ušle u postkomunističku tranzicionu,transparentnu transformaciju-otvaranje dosijea-demontaža tajnih službi.Hoće li neko da mi kaže kako je to unutrašnja stvar,pa se međunarodna zajednica u to ne meša?
A kako je to bio jedan od ključnih zadataka postavljenih Ruminiji,Mađarskoj,Češkoj,Albaniji i drugim državama.

[Meho Krljic]

Merciful Angel je nešto što sam prvi put video i čuo na CNN-u

Samo ti veruj toj fabrici laži... Sigurno veruješ i da barkodovi nikada ne lažu jer je to rekao Bill Leeb!!!

[Meho Krljic]

dosta stvari koje su na mestu

Ma, Slavko, sve su to legitimna pitanja. Problem je, kako ja to uvek ponekad kažem, što se mi prečesto ponašamo tako da kažemo da znamo da sila boga ne moli ali radimo kao da verujemo da će Bog ipak da priskoči u pomoć. Za to ne mogu da optužim Amerikance iako za mnogo drugog mogu.

[slavkod]

Zaboravih da kažem da ja uopšte ne kukam.Mislim da je mirno sagldavanje pozicije sopstvene države neophodno za promovisanje  stvarno državotvorne politike.Stalno baktanje sa lažnim premisama stimuliše i daje krilca i novom separatizmu kao i svakom drugom extremizmu,bilo da je sa nacionalnim ili globalističkim predznakom.
Priča o "prirodnim saveznicima",neprincipijelnim koalicijma i sl.nije isključivo domaćeg porekla.

[дејан]

Samo da podsetimo po ko zna koji put da NATO intervencija nije imala codename 'Milosrdni Anđeo' (Merciful Angel) nego 'Združena Sila' (Allied Force). Ovo je samo jedan od urbanih mitova vezanih za Kosovo, Srbiju i svet koji preživljavaju evo već deceniju.

Merciful Angel je nešto što sam prvi put video i čuo na CNN-u

Samo da podsetim na izvor većine mitova i legendi vezanih za Kosovo, Srbiju i svet.
Drugi po veličini je RTS sa satelitima a treći B92 sa satelitima.

[Eriops]

Kler, stihovi su ti zesci.
Sto bi reko mali cigo iz Ko to tamo peva : neces se ti od
pevanja leba najesti.

Aman, svestan sam ja svega. I sta smo mi radili, i koliko smo zla naneli drugima, itd. I znam da zivim u svetu u kome gospodari SILA. Svestan sam da ja to ne mogu promeniti.
Licemerno mi je i da neko poziva da ratujemo protiv najvece svetske sile, jer znam da je to propast. Ali isto tako mi je licemerno, da neko pokusava a takvih ima i kod nas, proglasavati SILU PRAVOM.

[Meho Krljic]

Ali, mi smo u sopstvenom parlamentu, još za vreme Miloševića usvojili zakon o saradnji sa Haškim Tribunalom i onje još na snazi i nikada nije doveden u pitanje. Dakle, PO NAŠOJ legislativi ta vrsta 'sile' jeste 'pravda'. Ako se sa ovime ne slažemo, zašto ne menjamo zakon???

[akhnaton]

"Tradicionalistička" srbija živi u mitovima jer drugačije ne zna. Ako nismo sposobni da napravimo državu, krivi su nam i vatikan, i kominterna i svetska zavera. Nikada nisam od čuo da je neko postavio pitanje, bilo sebi bilo drugima: "Činimo li mi nešto pogrešno, i ako činimo u čemu grešimo?" Najlakše je za svoje promašaje optužiti druge, njihove ciljeve i tome slično. Veruju svemu što im kažu, samo da je uvijeno u oblandu nacije. "Modernistička" srbija guta to isto samo uvijeno ui oblandu "evropskih" integracija. Najlakše je praviti se lud! A treba demitologizirati sve, i na jednoj i na drugoj strani. Prvima treba sasuti u lice jednu od najbolnijih istina: Restaurirana Srbija poslednja dva veka nije i nikada ne može biti nastavak Srbije srednjeg veka, pre svega jer je period pod turcima predstavljao prekid koji ništa ne može da sastavi. Srednjevekovnu srbiju su stvarali obrazovani plemići u tadašnjim okolnostima, a restauriranu ko i kako je stigao. Crkva tu nije pomagala, naprotiv.  

[drf]

Da se nismo sastavili od pada pod oslobođenje, istina je; neporeciva.
Okrenite se oko sebe: crveni prinčevi uz malo aktivista i dalje voze ovaj nalupani voz.
U trideset godina obavili su dva privida silnih promena i opsenili prostotu.
A teorije zavera? Kad se više od jednog dogovori da izradi nekog, to je zavera. Od postanka, sve jeste zavera.

[Eriops]

Zasto ne menjamo zakon o saradnji s Hagom ?
Pa, zato sto smo ucenjeni. Sto nam je Hag postavljen kao uslov za sve zivo, bez koga ne mozemo maknuti.  I koje god vlasti budu, prisiljene su da ispunjavaju taj uslov.
Da je nepravedan, mislim da se moze zakljuciti zdravim razumom.
Ako je Biljana Plavsic osudjena na 13 godina, koja sem politicke odgovornosti, nije imala nikakvu stvarnu ni komandnu vlast nad vojskom, a Naser Oric koji je bio lokalni komandant s terena se oslobadja jer " nije imao kontrolu nad trupama ", ako srpski oficiri dobijaju 96 godina zatvora zbog Kosova, a Haradinaj se oslobadja, mislim da je stvarno besmisleno pricati o tome.

Taj sud je napravljen za porazene, a to smo mi- a to sto su i nas naterali da ga svedemo u zakonske okvire, i dalje ne znaci da je pravedan.

[slavkod]

I tako nam se u istom danu dešava doček pobedničkog heroja iz Haga i izjave ,što stranih što domaćih zvaničnika kako će presuda imati nekog uticaja na položaj Srbije ,ali nije to ništa.Što se tiče činjenice da Hag sudi pojedincima to je tačno,ALI pošto je u pitanju čitav vrh džave onda može da se tumači da je i država odgovorna! I sve to ne znači naravno ništa,to je samo paranoja i nesuočavanje sa prošlošću.
Toliko o lupetanju.Sledeće je kandidovanje Milutinovića kao nezavisnog kandidata sa podrškom jednog(ili oba dela)"prirodne koalicije

[slavkod]

I tako nam se u istom danu dešava doček pobedničkog heroja iz Haga i izjave ,što stranih što domaćih zvaničnika kako će presuda imati nekog uticaja na položaj Srbije ,ali nije to ništa.Što se tiče činjenice da Hag sudi pojedincima to je tačno,ALI pošto je u pitanju čitav vrh džave onda može da se tumači da je i država odgovorna! I sve to ne znači naravno ništa,to je samo paranoja i nesuočavanje sa prošlošću.
Toliko o lupetanju.Sledeće je kandidovanje Milutinovića kao nezavisnog kandidata sa podrškom jednog(ili oba dela)"prirodne koalicije                

[Джон Рейнольдс]

Samo da podsetimo po ko zna koji put da NATO intervencija nije imala codename 'Milosrdni Anđeo' (Merciful Angel) nego 'Združena Sila' (Allied Force). Ovo je samo jedan od urbanih mitova vezanih za Kosovo, Srbiju i svet koji preživljavaju evo već deceniju.

You party pooper! Kako si mislio da uklopim Ktulua i Združenu silu, b-r-e? Uzgred, kad su krokodili u kanalizaciji preživeli decenije, što ne bi i milosrdni anđeo? Sećam se i urbane legende o nekrofilu o kojoj se čak i ovde raspravljalo pre oko godinu - godinu i po dana.

[slavkod]

Akhnatone nislim da grešiš u pogledu kontinuiteta ideje o srpskoj državnosti tokom turske okupacije.Crkva jeste održala ,ne samo veru i naciju ,nego i ideju državnosti.Pogledaj manastire u Fruškoj gori,dakle u rasejanju,(17.18.i 19 vek) uvek ćeš sa leve strane ulaza u pripratu videti isklesan grb srpske države.Toj ideji je veću štetu nanelo 60 godina vremena pod oslobođenjem nego 600 pod Turcima.
Sasvim druga stvar je uobličavanje nacije bez kontinuiteta plemstva,što je Srbe uobličilo kao slobodne od stvarnog i društveno prihvaćenog odnosa prema vlasti,s obzirom da je ona tuđa,okupatorska.To je omogućilo da se sa priličnom lakoćom zapate ideje države kao zajednice jednakih ljudi.Zato je za vreme Kralja Petra I mogao da nastane ustavni poredak parlamentarne monarhije koji je bio čak premoderan za većinu evropskih država.
To se lepo vidi ako se uporedi sa situacijom u Mađarskoj ,na primer,koja je vrlo dugo zadržala feudalni sistem gde se stanovništvo delilo na plemiće i zavisne seljake,građani su bili vrlo mala populacija,a ni gradova nije bilo previše.Budim,Pešta,Sent Andreja (dva od ova tri su zapravo srpski gradovi)su potpuno različiti od ostatka Mađarske.
Ali to je sasvim druga priča za neko drugo,staloženije vreme.

[akhnaton]

Hvala slavkod, ali ja sam u svom postu, hteo (ali nisam završio ) hteo da kažem da srbija nije imala svog Petra Aleksejeviča Romanova koji bi je direktno iz srednjeg veka i azijatskog kazamata uveo u evropu. Karađorđe jednostavno nije bio isti kalibar sa njim!  I to što misliš da je bolje što se srbija restaurirala bez plemstva bi možda bilo tačno da su "modernu" srbiju stvarali građani, kojih nije bilo ili recimo sankiloti kojih takođe nije bilo. Svi za ovu nesreću napadaju komuniste, ali najveća krivica (da ne kažem jedina) leži na nama samima.  
 Haški tribunal jeste politički, ali i sprdnja od suda. Treba pre svega da shvatimo da kad smo već kretali u rat za "ispravljane" krivih drina treba taj rat i da dobijemo, da ga vodimo sa podrškom jakih, da ne kažem naj jačih saveznika. Ne da radimo u korist svoje štete. Pravoslavlje, slavjanofilstvo, rusofilstvo su nam samo odmagali! I sada plaćamo cenu!

[Eriops]

Dobro, Akhnatone ovih zadnijh nekoliko recenica sto si rekao stoji. Krenuli smo u rat bez ikakve podrske, a meni se cini i bez jasnog cilja. Sta smo mi zapravo zeleli ? Ocuvanje Jugoslavije, Veliku Srbiju, Milosevicevo rukovodstvo je totalno lutalo.
Potpisivanje bezbroj primirja u Hrvatskoj, taman da das vremena protivniku da se lepo naoruza, povlacenje JNA iz Hrvatske i Bosne, mesetarenje po Krajini i one lakrdije od izbora Martica i Babica, trgovina s Tudjmanom u vezi teritorija u Bosni... katastrofa od rukovodjenja i politike.
Hrvati su imali mnogo jasniji cilj, svoju nacionalnu drzavu, i mnogo bolje su se organizovali i nisu lutali u svojoj politici.

[akhnaton]

Dobro, Akhnatone ovih zadnijh nekoliko recenica sto si rekao stoji. Krenuli smo u rat bez ikakve podrske, a meni se cini i bez jasnog cilja. Sta smo mi zapravo zeleli ? Ocuvanje Jugoslavije, Veliku Srbiju, Milosevicevo rukovodstvo je totalno lutalo.
Potpisivanje bezbroj primirja u Hrvatskoj, taman da das vremena protivniku da se lepo naoruza, povlacenje JNA iz Hrvatske i Bosne, mesetarenje po Krajini i one lakrdije od izbora Martica i Babica, trgovina s Tudjmanom u vezi teritorija u Bosni... katastrofa od rukovodjenja i politike.
Hrvati su imali mnogo jasniji cilj, svoju nacionalnu drzavu, i mnogo bolje su se organizovali i nisu lutali u svojoj politici.

E o tome se i radi. Bez cilja, bez jasne politike, sa ludilom na propagandnoj mašineriji.... Rezultat je jasan. Jao nama. Ali od kukanja nema pomoći. Razmislimo o tome.

[slavkod]

Tiha voda je odronila ključna pitanja.Ako posle ovoliko godina još uvek vlda konfuzija oko toga šta su bili ciljevi a šta je uslovilo katasrofalan nedostatak kako stratgije tako i taktike,onda svi Haški optuženici sa srpske strane treba da hitno budu oslobođeni zbog neuračunljivosti i smešteni u meke sobe,a ključevi da se bace.
Ja mislim da je Haški tribunal zapravo alibi za ono što je međunarodna zajednica uradila kada je podarila države federalnim jedinicima bivše Jugoslavije.Kakvo zločinačko udruženje za stvaranje Velike Srbije,pa još etnički čiste.Pa S.M.i njegovi politčki istomošljenici nisu hteli ni malu Srbiju, a kamoli veliku.
Presude vojnom vrhu su čista osveta zato što su se usudili da pomisle da smeju da se suprotstave NATO-u.
Miloševiću i njegovoj vlasti je trebalo suditi u Srbiji za ono što su držali Srbe u toj konfuziji tolike godine,a vladali su njima.To je za krivičnu odgovornost,koja ne zastareva.Na žalost ne treba da bude oprošteno ni opoziciji koja takođe nije imala nikakav koncept srpske državnosti koji bi suprotstavila haosu režima.
Današnje koprcanje je samo posledica,a svaki pokušaj da se vlast ponaša državotvorno se dočekuje na nož od uigranih timova,strateški dobro raspoređenih da im se glas čuje i uvažava.