Kultura nekultura

[...]

Evo pre osam godina sam bio u USA i zgražavao se nad njihovim reality shows i kečerima i mislio da jedino tamo Cartoon Network može da bude bolji od svega ostalog.

Večeras sedim i blejim jer je kiša. Veliki Brat je na B92, na Foxu reprize i pomenuti kečeri, eksplorer istražuje sado mazo. Pobegoh od Amerike ali ona je došla ovamo.

Da li je moguće da postoje imbecilniji likovi nego u BBviziji? Da, i to je Santi iz Seranovih, nekad dobrog sitkoma koji sam gledao da slušam španski. Da li je moguće da postoji gori koncept nego kviz Najslabija karika? Da, to je VB na B92, i tu gledaš kako ljudi pljuju jedni druge, ogovaraju ih pred kamerom kada su nasamo pred onim idiotskim modulisanim glasom...gledaš ih kako prave klanove jedni protiv drugih, glupiraju se, istresaju tuđu i svoju intimu  i pomažu promociji voajerizma...sexual divas, political sleazes , we watch you breething thru the cameras eye...ako ukinu pirateriju, više neće biti šta da se gleda, čita i igra...ostaće nam samo Veliki Brat, imbecilni sitkomi i bizarni dokumentarci...

EDIT 1:

I samo da dodam, ko misli da je Shvedska otudjena, nije video Beograd u poslednjih par godina...ko pricha o generaciji x, nije upoznao vishe od dvoje ljudi koji su rodjeni 82 83 ovde, ti likovi su neverovatni....

[mick_rider]

ko pricha o generaciji x, nije upoznao vishe od dvoje ljudi koji su rodjeni 82 83 ovde, ti likovi su neverovatni....

Mozes li reci nesto vise o tvom dozivljaju ove blank generacije? Zivo me interesuje posto njoj pripadam.

[Boban]

Statistika kaže da je 80% ljudi prosek (dakle, inteligencija od 90 do 110) i da je po 10% gore i dole. Pošto su prosečni daleko najbrojniji i samim tim finansijski najmoćniji onda se oni koji uzimaju pare ulaguju njima.

[...]

Evo kakav mi je dozivljaj ljudi (mahom riba u stvari) koje su 82 83 85:

Sta je nama bio junk, tipa trave,  njima je dobar dan.

Ako znam 3 budale iz generacije koje su to probale, oni i one znaju 3 koje nisu probali i zato su kreteni.

Shta je nama bila teshka droga, speed i koka, ovima koje ja znam je bio treat da proslave ispit na medicinskom kad poloze. TO SU BUDUCI LEKARI!!

Sta je bio blam , tipa da budes laka riba, sponzorusa, danas je to generalno ko dobar dan i nije blam.

Dok je , npr , covek koji je 65o godiste pominjao da je imao jednog jedinog shlihtacha na fakstu u generaciji, u 1975om godishtu je bilo bar 4-7 ljudi koji boksuju na zhalbama ocene , i to chesto da 9 pretvore u 10. Sad verovatno chepljenje asistentima i nekolegijalnost dostizhu rekorde.

Glupo je generalisati, ali ja stvarno nisam imao puno dobrih iskustava sa ljudima koji su, tipa , 7 do 10 godina mladji od mene...

Sto se ovoga shto je Boban napisao tiche, kad je moja keva i moj otac bio u gimnaziji, bilo je MODERNO chitati, a rulju, tj 80 posto ljudi i one inteligentnije a povodljive mozhesh vaspitati ili na njih uticati preko medija. Na kraju, malo dete je ko sundjer, upija sve oko sebe pa i VB i kojeshta. Zato i mislim da ne bih voleo da sam se rodio 82 npr, u Srbiji u kojoj ce u tvojim najboljim godinama da caruje ratna pljachka, krupan lopovluk i nesloboda...

Ovo je samo moje lichno iskustvo.

[Truba]

ja sam 1981. godište a ne vjerujem nikome ko je rođen poslije 31.12.1982. godine

[...]

ja sam 1981. godište a ne vjerujem nikome ko je rođen poslije 31.12.1982. godine

Ok, zeznuo si me, ali rekao sam da je ovo samo moje iskustvo i da je loshe generalisatil...

[DušMan]

Glupo je generalisati, ali ja stvarno nisam imao puno dobrih iskustava sa ljudima koji su, tipa , 7 do 10 godina mladji od mene...

U bre... pa zar si toliko loša iskustva samnom imao?

[...]

Hehe, bolje da sam chutao!!!

[Ghoul]

ja mislim da svet prozlio i da su đeca koja nailaze sve gora i gora i to u moje vreme nije tako bilo ali ovo sad, sačuvaj me bože, i eto tako, ukratko, to je užas živi i entropija na delu!

[Truba]

ma nije sve tako crno

i meni su profe pametovale u školi kako su prethodne generacije bile bolje...
gledajući tako od početka pisane civilizacije do danas ako je svaka generacija lošija...
a da jesu idijoti jesu




dovoljno je samo vidjeti na koju se mjuzu lože što gledaju i što ne čitaju

[dmitras]

Sve što mi se ne dopada, ne gledam. Zato, kada počene VB, ne pritiskam više dugme za B92, pa tako ostajem uskraćena za njihov informativni program.
Do skora pojma nisam imala ko je Seka Aleksić, ...... a na vr' jezika su mi još neka imana, ali ih nisam zapamtila (bolje po mene)  

U svojoj kući možemo da se ogradimo od kiča i ludila namenjenih većini, ali kada udjemo u autobus, u kafić, ma u prodavnicu... E, tu doživljavam stresove.    

[Mica Milovanovic]

Jako je teško porediti različite generacije, tako da sam vrlo oprezan u bilo kakvim sudovima, ali definitivno postoji veliko razmimoilaženje između moje generacije i sadašnjih. Istinu govoreći, i ja sam sa 18 godina mislio da su moji roditelji potpuni autsajderi koje je vreme pregazilo. Verovatno moj sin isto misli za mene.

Kako biti objektivan u svemu ovome? Koja su merila po kojom bi se moglo oceniti da li su neke generacije "bolje" ili "gore"?

Ono što sam nekad smatrao za najobjektivniji kriterijum - praćenje nečega što se u svetu, izvan nekih naših uskih granica događa - nisam siguran da više važi. Mislim da se čitava zapadna civilizacije kreće u pravcu kome moja generacija nije težila, pa se mi se moj kriterijum sve manje sviđa.  

Podelio bih sa vama jedan skorašnji doživljaj sa službenog puta. Išao sam poslovno u Prag, a iza mene u avionu je sedeo momak negde na kraju dvadesetih, pomalo debeljuškast, neobavezno, ali pristojno obučen. Još dok avion nije poleteo, ulazi još jedan tip, pomalo neobrijan, ali u odelu, mršav, definitivno japi. Njih dvojica se izljube i mi saznajemo, jer dovoljno glasno pričaju, da su školski drugovi iz neke beogradske gimnazije. Sa ovim japijem je i zgodna devojka, ćerka nekog našeg diplomate iz Praga. I tako oni sede iza mene i pričaju i pričaju, definitivno obojica Beograđani, definitivno obojica mladi uspešni poslovni ljudi koji rade za neke strane kompanije, inteligentni, itd. Izgleda da za ovu zemlji ima nade, jer još postoji neko ko ide po svetu i može da je pristojno reprezentuje, mislim ja. A onda dolazi otrežnjenje. Japi u jednom trenutku počinje da objašnjava kako su Novu godinu čekali u nekom našem klubu u Pragu, i kako je bilo odlično. U stvari, u početku je bilo truba, jer je vlasnik kluba doveo nekog matorca, 45 godina. "Zamisli", kaže, "počeo čovek da pušta neke nebuloze; zapamtio sam, neki Šarlo Akrobata, nešto što je moj ćale slušao. Jebote, kakav smor. Onda smo ga zamolili da prestane, pa smo pevali narodnjake. Cecu i tako to. Posle je bilo super."

[Ghoul]

komi, nije ovo zemlja za starce.
a mi smo već starci.
ovi što dolaze posle nas – pogledaj samo koji su to nepismeni i glupi kreteni. pogledaj samo ovu decu sa sf-srbije. oni ZAISTA jesu budućnost srbije. zato ih se toliko i gnušam!

[Rile]

komi, nije ovo zemlja za starce.
a mi smo već starci.
ovi što dolaze posle nas – pogledaj samo koji su to nepismeni i glupi kreteni. pogledaj samo ovu decu sa sf-srbije. oni ZAISTA jesu budućnost srbije. zato ih se toliko i gnušam!

nije valjda da si mislio kako srbija ima neku budućnost?
iz svega što si do sada napisao stekao sam potpuno drugačiju sliku.

[Truba]

ma nisam ni ja nešto pismen... a još i novinarčić   s problemima iskazivanja vlastitih misli

o pismenosti sam tek počeo razmišljati kad sam dobio slabu ocjenu za odličan sastav jer sam napisao KORJEN umjesto korijen    negdje u 3 srednje... i još se borim sa pravopisnim minskim poljima

svaka generacija misli da s njom počinje i završava svijet
ja tu grešku neću ponoviti  

[marlowe]

Sticajem okolnosti trenutno prodajem u dve visokoskolske ustanove. Ukupno imam oko 450-500 studenata od oko 20 godina.
Moj utisak - deca su SASVIM OK. Jesu drugaciji, jeste da manje citaju (ali, realno, i moja generacija je daleko manje citala nego neke ranije, a to vazi za svaku generaciju u modernoj istoriji), muzicki ukus je drugaciji, nema blama, sve je isto - od Silvane do Nirvane, cisti postmodernizam, ali ono sto je bitno, sistem vrednosti kod te dece je ISPRAVAN.
Ovo tvrdim u cistoj svesti i pod punom moralnom i materijalnom odgovornoscu.

[Ghoul]

komi, nije ovo zemlja za starce.
a mi smo već starci.
ovi što dolaze posle nas – pogledaj samo koji su to nepismeni i glupi kreteni. pogledaj samo ovu decu sa sf-srbije. oni ZAISTA jesu budućnost srbije. zato ih se toliko i gnušam!

nije valjda da si mislio kako srbija ima neku budućnost?
iz svega što si do sada napisao stekao sam potpuno drugačiju sliku.

kad me već vučeš za jezik, ne verujem da SVET ima neku budućnost.

mislim da je pošast amerike i tzv. 'zapadnih vrednosti' (globalizacija, materijalizam, konzumerizam itd.) toliko duboka, jedan takav KANCER na licu sveta da je šteta koju su do sada načinili – kako ekološka, tako i psihološka- toliko duboka da je ireverzibilna.
pod psihološkom mislim na to da su te 'vrednosti' toliko INKORPORIRANE i na istoku, kao IDEAL kome treba težiti, da ja ne vidim neku značajniju opoziciju tome da se ceo svet ne pretvori u jednu veliku orgiju prostaštva i large-scale velikog brata sa prizemnim fuficama-sponzorušama i priprostim frajerčićima koji sanjaju o japi-karijeri.
kinezi? rusi? indija?...?
SVI oni sanjaju da budu junaci beverli hilsa, dinastije, velikog brata, SVI oni maštaju samo o koka koli i sivozelenom dolaru kome spremno i podatno nude svoje guze i ništa ih više ne bi usrećilo nego da ih naguzi veliki texaški kauboj.

to je kontext u kome vidim i srbiju, i 'evropske integracije' i nade i ideale za budućnost na lokalnom nivou.
znači, ja ne vidim nadu ni za velike nacije poput rusa i kineza, a kamo li za ovu šačicu šenice koja se srbima zove, i koju će za nekoliko generacija vetrovi da raznesu po belom svetu a ostatak će vrane da pokljucaju.

[DušMan]

Ma, alo bre ljudi... Ja sam kao nešto mlad, pa nisam takav kao što pričate. Uvek je bilo onih koji 'slušaju svu muziku'. I dizela je uvek bilo i biće, samo se forme menjaju i nijanse su vidljivije.
Super mi je što je taj lik iz aviJona napravio toliki napor da zapamti ime Šarla Akrobate, pizda mu materina.

[BladeRunner]

mislim da je pošast amerike i tzv. 'zapadnih vrednosti' (globalizacija, materijalizam, konzumerizam itd.) toliko duboka, jedan takav KANCER na licu sveta da je šteta koju su do sada načinili – kako ekološka, tako i psihološka- toliko duboka da je ireverzibilna.

Bra-vo! Ovdje se uopšte ne radi o tome šta ko sluša, čita ili gleda. I da se sluša samo i isključivo Šarlo, i da svi čitaju dobre knjige i gledaju dobre filmove (štagod to 'dobro' bilo), problem bi i dalje bio isti i produbljivao se iz generacije u generaciju. Kako već to napisa Čak Palaniuk 'Društvo i mediji vas uče kako ćete postati slavni i bogati... e pa nećete.' Postoji ogromna disproporcija između onoga što se smatra kvalitetnim i ispunjenim životom i onog što je, na zemlji sa šest milijardi ljudi, realno moguće. 'Uspješan život' u kapitalističkom smislu je postao planetarni, a ne regionalni etalon. U Africi, na Balkanu, u Francuskoj... svi dijelimo želju za istim američkim snom. To je globalni fenomen, nema veze sa zemljom porijekla, religijom ili jezikom kojim se govori. Nove generacije nisu gore ili surovije: one su samo POŠTENIJE koliko god to paradoksalno zvučalo.  Pozdrav.

[drf]

Nove generacije su bolje od nekretnina u svakom pogledu.

Pomenuta je muzika - raduje me neideološki pristup slušanju proizvoda industrije zabave. I njiihovo smeštanje na pravo mesto.

Pomenuta je načitanost - kinezi imaju termin "vreća puna govana" za nepotrebno obrazovanog čoveka.

[Mica Milovanovic]

Sticajem okolnosti trenutno prodajem u dve visokoskolske ustanove. Ukupno imam oko 450-500 studenata od oko 20 godina.

Argh. Sad mi je jasno što bibliografija Traga kasni.  

Vidi, ABN je posle nekog vremena predavačkog staža prihvatio nešto čemu treba težiti (mada postoje indicije da mu je neko nešto natuknuo): pustiš svu decu na ispitu u prvom roku i onda ti ostane dovoljno vremena da napraviš bilo kakvu bibliografiju...

I deci lepo i Tragovi na broju...

[BladeRunner]

Pomenuta je načitanost - kinezi imaju termin "vreća puna govana" za nepotrebno obrazovanog čoveka.

E ovo je dobro... a nisam znao ranije

[PTY]

A trebalo je da znaš. Kineska mudrost (mislim na onu nastalu u "kulturnoj revoluciji") tek danas ima odličnu primenu i zavidno sledbeništvo. Valjda je u pitanju prosvetljenost. Od one subverzivne vrste, koju upravo Čak Palaniuk u istom romanu sumira, (parafraziram) - trebaju li nama uopšte jorgani? Da li su nam jorgani stvarno neophodni, za naš stočarsko-ratarski opstanak?

A kad smo već kod narodnih mudrosti, evo ti još jedna adekvatna - masai mudrost: čemu dati govečetu da živi duže od čoveka, kad na kraju ioako neće biti ništa pametnije od teleta?  

[...]

Sta, ne zna sta je 'Sarlo Akrobata' ? Mene ovo podseca na neke Ok ljude s kojima sam radio lab vezbe. Ako probas komunikaciju a ne razgovaras o opt. kablovima i o alkalnim baterijama, smeju ti se ko budali jer volis da slusas mjuzu. To je ETF.

A povodom ovog sto je dmitras rekla, pa ni jedan covek nije ostrvo. Da jeste, ne bih morao da se druzim ni sa kim, da pricam ni sa kim i da spavam ni sa kim. Ovako kao socijalno bice ides medju ljude i cesto se krstis i levom i desnom na shta nailazish, mada tu ima ono da moras da odredis ko je za jednu, a ko je za dve.

Setih se spota Rammsteina Amerika, tacno ovo sto Ghoul prica: svima je idol kauboj iz teksasa i svi bi da licimo na Elvisa, pusimo Lucky Strike i gledamo reality shows ... pa za proshlu novu godinu je jedino tv Pank imao NG program, SRAMOTA!!!

A i politika nam je super, kad vec neko pomenu propast i shaku pshenice,  kao shto je sve ranije ishlo Chubici sad sve ide preko, a josh malo pa che regrute radi dobrih odnosa da bacaju na srednji istok u korist protestanskim pederima preko bare.

[marlowe]

Sticajem okolnosti trenutno prodajem u dve visokoskolske ustanove. Ukupno imam oko 450-500 studenata od oko 20 godina.

Argh. Sad mi je jasno što bibliografija Traga kasni.  

Vidi, ABN je posle nekog vremena predavačkog staža prihvatio nešto čemu treba težiti (mada postoje indicije da mu je neko nešto natuknuo): pustiš svu decu na ispitu u prvom roku i onda ti ostane dovoljno vremena da napraviš bilo kakvu bibliografiju...

I deci lepo i Tragovi na broju...

Bas tako, zato mi pomozi:
http://www.znaksagite.com/diskusije/viewtopic.php?t=5706

[Kler_Vojant]

Ne mogu a da se ne zgranem na ovoliku kolicinu frustracije. Podsecate me na lokalne sitne privatnike koji kukaju na sve od poreza do ruznog vremena,i ne kapiraju da su izvor sopstvenog pakla.
A ja?
Meni je dovoljna cinjenica da sunce izlazi svakog jutra.
Drkam dzitru,drkam fl,drkam se sa nekim knjigama i obozavam danasnji rucak,zajedno sa chika Ozirisom,djuture.
Uostalom,koga zabole za lame restlove zapadne civilizacije. Koristite resurse koje posedujete,dok ih ima.

[drf]

Kler, načelmo se slažem, sem dela o sitnim privatnicima - primer ti je loš. Socijalistički samoupravni sistem neprijateljski je određen prema sitnim privrednicima. Ono sa ličnim paklom, donekle si u pravu: ti nesretnici ne shvataju suštinu, ne shvataju koja klasa e došla na vlast i izgiboše svađajući se oko Voje, Tome, Borisa, Čede...

Neću gušiti, no moram da kažem: odlučeno je da se srednja klasa gradi od izdržavanih lica (stubova prethodnih režima kao što su prosveta, zdravstvo, sudstvo, državni aparat...) To je kraj svake pomisli o razvoju Srbije, to je razlog za kuku i motiku.

[Ghoul]

sinoć u MILIONERU jedna vrla srednješkolska profesorka provede dobar MINUT u razmišljanju da li je ŠARL BODLER bio
pesnik, glumac, slikar ili arhitekta!
posle malo premišljanja ipak se prelomi da je, verovatno, bio pesnik.
uz malo strepnje, ispostavi se da je (surprise!) bila u pravu!

ali, kulturo eve me! ne lezi vraže, odma iza ugla sačeka je sledeći test:
koji je od ovih likova pop kulure i književnosti bio advokat:
klark kent, bemligako (zaboravih), peri mejsn ili bilbo bagins.

auh, znoji se naša profesorka.
traži pomoć: pola-pola.

ostanu joj bilbo i peri.
ona u fondu ima 150.000 din.

ja zdušno navijam: pu majke ti ga, pogreši, stoko, pogreši kad ne znaš!

zvala je i KOLEGU s kojim radi, profesora, u pomoć, ali ni on nije znao!!!

i ona reši 'da se kocka' – i odabere bilba za advokata!

he he, tetka izgubi 145.000 i ode kući i svojim đacima sa samo 5000 din i sa izjavom (na pitanje da li je gledala GOSPODARA PRSTENOVA): 'ma ja ne volim fantastiku, uopšte me ne zanima taj žanr!'

dobro, tetka, ne moraš da VOLIŠ, ali jebo te bog, kako si ti dospela do profesorke u srednjoj školi a da NEMAŠ NEKU ELEMENTARNU PREDSTAVU o toj knjizi (šta god ja o njoj mislio, ipak je jebeni KLASIK!)??!!!

inače, ova ista kokoška na pitanje koliko je bilo 'žigosanih – 6, 8, 10 ili 12, umalo da odgovori 8 (!!!) ali je voditelj humano navede da ipak zatraži neku pomoć.
fala publici, oko 92% njih je znalo.
a 'profesorki' ni naslov originala nije pomogao, kaže nema pojma šta znači dirty dozen.

odmah posle nje, na redu dođe još jedna njena koleginica, prosvetni radnik, al ne upamtih dal je u srednjoj il osnovnoj: kaže, najviše voli da čita ljiljanu habjanović, ali i da sluša pavarotija (!!!)

JOŠ JEDAN ZOMBI ZA LOMAČU!

tu ja dignem ruke od svega, a u uostalom, završim večeru, pa odem dalje od TV-a da se više ne nerviram.


sad, kakve veze sve ovo ima sa ne-kulturom?
pa eto, samo da se nadovežem da nisu samo đeca kriva.
krivi su i roditelji, i nastavnici, i PROFESORI.
sve je to otišlo u honduras. da ne kažem kurac. pošto ima ovde i mala deca.


edit: setih se još detalja!

[angel011]

Podsetio si me na priču koju sam čula od drugarice, o đeci u vrtiću, i o tome kako ih vaspitačice okupe i zajedno s njima gledaju telenovele.

[Cornelius]

Ghoule, to sto si video, siguran je znak modernizacije Srbije i ulaska medju napredne zemlje. Kada sam ziveo u Americi, imao sam prilike da citam seriju tekstova o srednjoskolcima, pa su pisali i o jednom testu geografije i istorije. Tako jedan broj americkih srednjoskolskih omladinaca nije znao koji je glavni grad USA, a jedan deo je znao, ali nije umeo da ga nadje na karti. Veci deo nije znao gde je Vjetnam, a polovina je mislila da je Engleska glavni grad zemlje Londona. Skoro polovina nije cula za Adolfa Hitlera, a vecina nije upsela da nabroji nekoliko evropskih zemalja, niti neki vazniji datum iz istorije evropskih zemalja.

[Alex]

sad, kakve veze sve ovo ima sa ne-kulturom?
pa eto, samo da se nadovežem da nisu samo đeca kriva.
krivi su i roditelji, i nastavnici, i PROFESORI.

pa samo oni (i političari), đeca ponajmanje

[Ghoul]

sad, kakve veze sve ovo ima sa ne-kulturom?
pa eto, samo da se nadovežem da nisu samo đeca kriva.
krivi su i roditelji, i nastavnici, i PROFESORI.

pa samo oni (i političari), đeca ponajmanje

a, ne, izvini: ta simplifikacija i taj alibi kod mene ne prolazi: jer da je tako, onda bi tupavi nekulturni roditelji nužnop proizvodili samo takvu decu, a pametni i obrazovani takođe samo takvu – a UOPŠTE nije tako.

deca JESU kriva ako nemaju kritički odnos prema roditeljima, tj ako dopuste da se pretvore u njihove tupave klonove.

to me podseća na ono smrdljivo 'opravdanje' – takav sam zato što sam odrastao u krizno vreme, takvi su bili svi oko mene, itsl.
bullshit, says I!

[PTY]

...sad, kakve veze sve ovo ima sa ne-kulturom?
pa eto, samo da se nadovežem da nisu samo đeca kriva.
krivi su i roditelji, i nastavnici, i PROFESORI.
sve je to otišlo u honduras. da ne kažem kurac. pošto ima ovde i mala deca.

E sad, a da li će te ovo natera da preispitaš izvesne  (urbane?) mitove o jazu generacija?

[Truba]

danas mladić (20) u najslabijoj karici nije znao navesti drugu AP osim vojvodine i rekao je CG  

[angel011]

Koju drugu?  

[Loengrin]

 Kako koju drugu?! Pa Sandžak valjda!  


Sad da se vratim na temu:

Svi međuljudski problemi nastaju kad se poremeti sledeći redosled:

gledaj/slušaj => pitaj/misli/zakljucuj => pričaj/delaj

Danas, koliko vidim, taj redosled kod velikog dela populacije, a samim tim i omladine, izgleda ovako:

gledaj/pričaj/delaj => ponekad slušaj/retko pitaj => ne misli (u prevodu:"ma opusti se")

I deci lepo i Tragovi na broju...

Blow me to Bermuda!  umreh u teškim mukama

[mac]

Ranije su filozofi pokušavali bez ovog "gledaj/slušaj => pitaj/" dela, ali nekako nije išlo.

Zašto bi ljudi razmišljali, kad i tako ne mogu ništa pametno da smisle. Sve što možeš je da se pomalo koprcaš i nadaš da će i sutra sve biti kao i danas.

[angel011]

gledaj/pričaj/delaj => ponekad slušaj/retko pitaj => ne misli (u prevodu:"ma opusti se")

Sa omladinom je to uvek i išlo tako (osim "ne misli" dela, povremeno bi se o ponečemu razmislilo, uglavnom kada se opeku ili kada smišljaju poJeziju), problem je što se kult mladosti proširio toliko da se i znatno matoriji ponašaju kao omladina.

[Kler_Vojant]

Nije nizbogcega Aristotel u spisu Politika zavrsio pricu obrazovanjem.
Odavde svake godine odlazi par desetina hiljada, a sami vidimo sta ostaje.
Nema problema.
Mazohizam je moje srednje ime.

Ko ima višu inspiraciju, trijumfovaće.

[Loengrin]

gledaj/pričaj/delaj => ponekad slušaj/retko pitaj => ne misli (u prevodu:"ma opusti se")

Sa omladinom je to uvek i išlo tako (osim "ne misli" dela, povremeno bi se o ponečemu razmislilo, uglavnom kada se opeku ili kada smišljaju poJeziju), problem je što se kult mladosti proširio toliko da se i znatno matoriji ponašaju kao omladina.

Ma da.

[scallop]

Jel' da ja ne pričam o obrazovanju? O uticaju roditelja?    
Profani ionako nisu bitni.

[Franz Xaver von Baader]

sad, kakve veze sve ovo ima sa ne-kulturom?
pa eto, samo da se nadovežem da nisu samo đeca kriva.
krivi su i roditelji, i nastavnici, i PROFESORI.
sve je to otišlo u honduras. da ne kažem kurac. pošto ima ovde i mala deca.

"tko se hoće svidjeti ljudima, treba navući kožu najobičnije životinje"

ne bih znao točno otkada datira ova poslovica, ali je stara... dovoljno stara (200 god. najmanje)

a ima i starije, poglavlje Propovjednik iz Biblije (ovo datira iz osvita civilizacije) : već tamo se pisalo ispraznost nad ispraznošću i ništa novo pod suncem.


hoću reći,
možda se malčice previše fatalizira (na topicu) : nije da su !baš sada! ljudi, ili djeca, srozani, 'svi otišli u honduras', nego - oni su uvijek takvi i bili

ljudi ili svjetina

svjetina je razapela Isusa (prije 2000 godina) : ili, ako ovog promatramo kao moralnu veličinu, obični puk je rekao što 'misli' o 'višima, boljima' od sebe; obični puk je pokazao svoje lice (povučemo li paralelu suvremenih sa tadašnjima, eto - ni onda nisu svijetom hodali sveci, ili 'oni koji ne bi otišli u honduras')

uglavnom,
ljudi, kada ih se ovako apstraktno uzima, jesu osrednji, ili oštrije: bezveznjaci, ološ, smradovi, govna

tko je tome kriv? roditelji, nastavnici, profesori?

ne vjerujem. krive su vjeverice.

međutim,
stvar je u tome da ta apstraktna općost NE MORA važiti, utjecati na tvoj pojedinačni, konkretni život
u svom životu igraš glavnu ulogu (ako si već takva faca) i sam stvaraš svoju stvarnost; dakako, i dalje jesi dio svijeta (pa i tih loših), no, možeš se izboriti da 'igraš po načelima koja ti vrijede' ; ovo znači da ćeš uglavnom teže prolaziti, nećeš biti 'dio ekipe', 'stepski vuk' i te finte, ali to je tako (od kad je svijeta i vijeka) ; štoviše, ako si ti taj koji više vrijedi (nisi otišao u honduras), onda u srazu sa gomilom nametnika (ovi koji su otišli u honduras) sa kojima, osuđen na isti svijet, nužno dolaziš u dodir, e pa ti si taj koji treba činiti da se oni prilagode, mijenjaju, usvoje vrijednosne sudove, barem privremeno, dok dodir traje (ako već ne može trajno) - i tako to i jest: jedan vrijedan ima snage da vuče tisuće tromih

a zašto se ljudima (i ovo je zanimljivo: kojim ljudima? ljudima se čini da ljudi danas ne vrijede, tj. upravo ti za koje opet neki drugi smatraju da ne vrijede, pričaju istu priču ' o ljudima koji danas ne vrijede') čini da nove generacije DANAS ne valjaju?

samo zato jer danas imaju priliku vidjeti te nove generacije, globalno
prije samo nisu imali takvu dostupnost informacija, dočim sada imaju
sada ljudi mogu vidjeti sve te male sitne duše diljem bijelog svijeta: smradove u Americi, smradove u Kini i smradove u Africi. I ovi su njihovo zrcalo - u nekom smislu, sada ljudi imaju jasniji uvid u ono što jesu : troma hrpa dreka. Otud vole misliti kako su to oni nekad bili bolji, premda nisu, nego su bili jednako loši (ili kakvi već) i jednakim žarom su voljeli njuškati oko zahoda (pa barem se sadašnjim generacijama ta želja ostvarila : danas imaju dostupno obilje zahoda)

...

rješenje je jednostavno
kako kaže pjesma: vodiš se na ples i svijet je opet mlad

[Cornelius]

tko je tome kriv? roditelji, nastavnici, profesori?

ne vjerujem.

krive su vjeverice i stepski vuk sa kojima, osuđen na isti svijet, nužno dolaziš u dodir, e pa ti si taj koji treba činiti da se oni prilagode, mijenjaju, usvoje vrijednosne sudove, barem privremeno, dok dodir traje (ako već ne može trajno) - i tako to i jest: jedan vrijedan ima snage da vuče tisuće tromih

Ja mislim da pored vjeverica i stepskog vuka, krivicu snose i skakavaci, irvasi, cubasti trahineji, a posebno rode. Njih treba mijenjati.

[David]

Opca (ne)kultura u Amera;
sa Youtube-a, pod nazivom Americans are NOT stupid - with subtitels:

http://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE

***

[---]

blaženi da su siromašni duhom jer je njihovo carstvo nebesko.

beše tako nekako?

uostalom, ako je sve kurac, čemu onda učenje i kultura?

pijmo, jedimo, razmnožavajmo se i budimo veseli.

ako ćemo, kad se obrazujemo i naučimo, shvatiti da je sve crno, apsurdno i da nema smisla...

onda opet pijmo, jedimo i budimo veseli. i razmožavajmo se, naravno.

[David]

ako ćemo, kad se obrazujemo i naučimo, shvatiti da je sve crno, apsurdno i da nema smisla...

onda opet pijmo, jedimo i budimo veseli. i razmožavajmo se, naravno.

Tako nekako... naime, tako nekako poentiraju i Pajtonovci svoj egzistencijalisticki The Swan Song, 'Monty Python's The Meaning of Life', sa cim se ja duboko slazem (ukljuciv i ono podvuceno iz tvog posta).

[Cornelius]

uostalom, ako je sve kurac, čemu onda učenje i kultura?

Pa, da bi smo mogli da pijemo, jedemo i jeb... ovaj da radimo ono što ti zoveš razmnožavanjem.

[---]

ma vidiš ovi Ameri i Englezi, sunce im okupatorsko, naučili da pune kobasice, menjaju vodokotliće, voze autobus ili sređuju papire u kancelariji, i taman im je da piju, jedu i budu gay.

[zakk]

blaženi da su siromašni duhom jer je njihovo carstvo nebesko.

Kahm. Pa nećemo tako da se igramo. Prvo te ne vidim na koncertu Kultur Shocka, a posle navodiš sumnjiva mesta u bibliji

Ne mešaj mi ljude ponizna duha pred bogom i ljude siromašne duhom.

http://www.usccb.org/nab/bible/matthew/matthew5.htm#foot3

The poor in spirit: in the Old Testament, the poor (anawim) are those who are without material possessions and whose confidence is in God (see Isaiah 61:1; Zephaniah 2:3; in the NAB the word is translated lowly and humble, respectively, in those texts). Matthew added in spirit in order either to indicate that only the devout poor were meant or to extend the beatitude to all, of whatever social rank, who recognized their complete dependence on God. The same phrase poor in spirit is found in the Qumran literature (1QM 14:7)

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%205:1-7:27;&version=62;#fhr-CRO-93a

Evanðelje po Mateju 5
Propovijed na gori
1Kad Isus ugleda da se okupilo mnoštvo, popne se na goru i sjedne. Nato mu priđu njegovi učenici.

2On počne poučavati.
Blaženstva
   3'Blago onima koji shvaćaju da im je Bog potreban[1]
     jer je njihovo nebesko kraljevstvo.
...

Footnotes:
  1. Evanðelje po Mateju 5:3 U grčkome: onima koji su ponizna duha, ili doslovce: siromašnima u duhu

Mislim, piše u ćitapu šta piše, al ne piše šta treba :-/

[Franz Xaver von Baader]

blaženi da su siromašni duhom jer je njihovo carstvo nebesko.

Kahm. Pa nećemo tako da se igramo. Prvo te ne vidim na koncertu Kultur Shocka, a posle navodiš sumnjiva mesta u bibliji

Ne mešaj mi ljude ponizna duha pred bogom i ljude siromašne duhom.

http://www.usccb.org/nab/bible/matthew/matthew5.htm#foot3

The poor in spirit: in the Old Testament, the poor (anawim) are those who are without material possessions and whose confidence is in God (see Isaiah 61:1; Zephaniah 2:3; in the NAB the word is translated lowly and humble, respectively, in those texts). Matthew added in spirit in order either to indicate that only the devout poor were meant or to extend the beatitude to all, of whatever social rank, who recognized their complete dependence on God. The same phrase poor in spirit is found in the Qumran literature (1QM 14:7)

ova distinkcija je u redu, no nije sasvim bezveze ni doslovno shvaćanje - i ono se da braniti

jer, što je netko siromašniji duhom (tuplji, naivniji, prostodušniji), to je i ponizniji (pred nekom Moći, ili vrhunskim autoritetom, a to je obično Bog)

osim toga,
već je davno shvaćeno da važi i ona: što manje znaš, to si sretniji

jer, sa povećanom količinom raznih informacija i znanja (o svijetu), uvećavaju se i razne nevolje i patnje
tako su se neki odricali svega, ili što su više mogli, od stoika, cinika, asketa itd, i živjeli takvu filozofiju


pa se i u tom smislu da čitati: blago onima koji su siromašni duhom

itd.