BEST OF DIKAN na LATINICI ili ЋИРИЛИЦИ

[Boban]

Rasprava znate već sa kim oko znate već čega... ajde da vidimo šta pučanstvo misli o odnosu latinice i ćirilice u okviru jednog čisto srpskog proizvoda - DIKANA!!!

[Duh_koji_hoda]

he he...

[zmcomics]

Posto je latinica ravnopravno srpsko pismo nema razloga da se ne koristi, pogotovo sto je Dikan poznat i van Srbije gde se cirilica ne koristi, a svakako bi se takvo izdanje bolje prodavalo. Opet, posto je izvorno kod njega koriscena cirilica od strane autora bilo bi dobro da se to ispostuje. Posto, Beli put ima jace tiraze i stampa u knjige Rotografici koja ima masinu koja je mnogo vise od petobojke, onda ne bi bila velika razlika u ceni da se kod stampe dijaloga koristi peti prolaz, i da se u petom prolazu promeni tekst. To je mozda najprofitabilnije jer ce pravi kolekcionari kupiti obe verzije,...> a bice zadovoljni zagovornici oba pisma.

[Cornelius]

Sve zavisi šta izdavač hoće da uradi sa knjigom. Ako mu je cilj samo srpski kupac, može bez problema da štampa na ćirilici. Ako mu je ciljna grupa ex-yu prostor koji je čitao Dikana u svoje vreme, neophodno je da se uradi i na latinici, jer većina njih ne čita ćirilicu. Još jednom, ako se izdavač zasnuje na kolekcionarima i na njihovoj kupovini, on je promašio. Premalo je kolekcionara da bi se od njih živelo. Ciljna grupa treba da budu svi drugi, jer su oni mnogobrojni. Strip u svaku kuću.

[Loengrin]

Unterschrift  

[Boban]

Tekst su upisivali ljudi u Zabavniku, ćirilicom za ćiriličnu verziju, a latinicom za latiničnu, tako da to ne može da bude argument.

Nije baš tako jednostavno uraditi obe verzije, osim potpuno novog preloma i sređivanja teksta u oblačićima, tu su i kolorne strane u kojima je inkorporiran tekst (u stripu i na naslovnoj strani, a i ko zna gde sve unutra - što je sve potpuno dupla štampa).
Realno, proizvodnja i ćirilične i latinične knjige koštala bi štamparski kao da su dve različite knjige... jer ne može samo da se mutira crni prolaz, a to mi sve deluje daleko od pameti.

[marlowe]

Po meni je cirilicna verzija obavezna, posto je Dikan autorski nastao u cirilicnoj verziji. Dakle, sav artwork samog autora unutar kadrova je cirilicni. Ako je nesto epizoda izaslo na latinici u vreme kada je Zabavnik radio i latinicnu i slovenacku verziju, to ne znaci da su u sluicaju Dikana oba pisma ravnopravno, vec je to izuzetak.
Sto se tice prodaje, ne smatram da bi cirilicna verzija bila ne znam kako otezavajuci faktor na prostoru bivse drzave, a svakako je da je trziste Srbije otprilike 90% trzista za ovo izdanje, tako da to ne bih uzimao kao argument. A koga zanima strip i Dikan, nece mu cirilica biti prepreka u drugim drzavama. To su pokazali primeri Pegaza i izdanja Jugoslavije, a u nekom promilskom odnosu pokazuje i ovo Zlatno doba koje stampam. Meni su govorili da ce cirilica biti potpuni fijasko, iako ti stripovi moraju da idu na cirilici, a sada se pokazuje da uiopste nije tako, i da se sasvim lepo prodaje i u bivsim republikama.

[Boban]

mda... knjiga i svi tekstovi na latinici, a strip na ćirilici.
Pravo je pitanje da li je ćirilica bila izbor autora ili je samo nametnuta od strane redakcije Zabavnika.
Ako je zbog trenutne politike i uredničkog hira nešto postavljeno na ćirlici, zar to znači da zauvek treba da ostane u tom obliku i u ovom vremenima kada je ćirilica na izdisaju.
70% Srba zna samo latinicu.
U interesu srpstva je da se latinica proglasi zvaničnim srpskim pismom i ijekavica prizna kao izvorni i ravnopravan oblik (što i jeste) da bi se sprečio svakodnevni odliv srpske kulture nastao na latinici u susednim državama (Crnoj Gori, Bosni i Hrvatskoj).

[marlowe]

Latinica jeste ravnopravno pismo, a ijekavica je standardizovana norma srpskog jezika, i puno klasicnih dela srpske pismenosti je nastalo na ijekavici i/ili latinici. Nema tu dileme, ali ja ne bih bio za to da se Dikan prilagodjava bilo kakvim politicki (ne)korektnim motivima, vec da se radi kako mora da se radi, a to po meni znaci obavezno cirilicno izdanje, a po mogucstvu i latinicno. I ne nikako da se tekstovi razlikuju od oblacica. Ujednaceno sve.
Iskreno, ne mogu ni da zamislim font kojim bi Dikan bio napisan na latinici. To mi deluje neprirodno.

[Nightflier]

Ako je zbog trenutne politike i uredničkog hira nešto postavljeno na ćirlici

Pa zar nije trenutna politika i uredjivacki hir urednika Belog puta da sve radi na latinici? Sto postavljas pitanja, kad ti je poznat odgovor, a vec imas svoje misljenje? Nesto sumnjam da ce se Hrvati jagmiti za Dikana, tako da bas i ne vidim razlog za latinicnu verziju.

[Ben Dover]

Zar nije cilj izdavača da proda šta više primjeraka?

Čitam i ćirilicu, ali to mi vrlo brzo postane naporno, pa u kombinaciji sa kompliciranom nabavom, na kraju se ne isplati.

Čitao sam davno, davno "u originalu" u PZ-u i na ćirilici i na latinici i rado bih se podsjetio tih stripova, ali pitam se kako stare, da li se i danas mogu čitati sa jednakim zadovoljstvom, ili ih je vrijeme pregazilo?

[zstefanovic]

Pa zar nije trenutna politika i uredjivacki hir urednika Belog puta da sve radi na latinici? Sto postavljas pitanja, kad ti je poznat odgovor, a vec imas svoje misljenje? Nesto sumnjam da ce se Hrvati jagmiti za Dikana, tako da bas i ne vidim razlog za latinicnu verziju.

Поставио је питање, јер сам ја (као доскорашњи в.д. уредника) синоћ п****ео кад сам чуо за идеју да ће можда бити само латинична верзија.

Мој став је да је ћирилична верзија обавезна, а ако има више од 500 хрваћанских читалаца који би то купили да треба ићи и додатни тираж као ијекавски/латинични.

Сад долазим са састанака на врху свих главних људи у пројекту, где је поменута могућност да буде и словеначко издање, јер преводи постоје.

Даље о књизи ће вас извештавати Бобан.

Друге занимљиве ствари:

1. Нова епизода "Дикана" је нацртана, зове се Празник мимозе, и наставак је Плаве шпиље, дакле у питању су Диканове пустоловине по Боки.

Сценариста и цртач је Лаза Средановић, колорисаће једна наша колегиница коју знате, а ја тренутно радим редактуру дијалога. Крајем маја би прича била спремна за штампу, ако буде све у реду.

Није искључено да ће објављивање нове епизоде у Забавнику кренути на јесен, када се може очекивати и књига.

---------------------------------------------------------

2. Следеће године у фебруару је 70 година Политикиног забавник, а у априлу 40 година "Дикана".

Дакле, кренуло се на време: две године раније (ми смо пројекат Дикан започели у марту 2007).

Ето.

[Boban]

Redosled prioriteta je sledeći:

1. Ako bude samo jedno izdanje biće latinica. Ne ijekavski, nego obična ekvaska srpska ćirilica.

2. Ako budu dva paralelna izdanja biće i latinica i ćirilica.

3. Ako budu tri verzije biće i slovenački...

Ja ne prihvatam da se srpstvo vezuje za ćirilicu i smatram da je to jedna od ključnih zabluda nazadnih strana koje vuku Srbiju u XIX vek. Zašto Hrvatima ne pada na pamet da inicijalno hrvatski (Dudekov zagorski) promovišu u jedini hrvatski jezik nego ladno ostaju da koriste srpski jezik i srpsko pismo kao svoje. Boli ih dupe što je to Vukov pravopis i srpski jezik. Svesni su da bi ih pokušaj podele sada, posle 150 godina doveo u situaciju da 70-80% naroda koje su raznim marifetlucijma proglasili za Hrvate oterali u druge nacije.
Dakle, tako posmatrano, zašto neko ima potrebu u Srbiji da 70% Srba koji ne znaju ćirilicu tera da je uče i zabranjuje im upotrebu latinice, da li ste svesni da će se cepanje srpskog nastaviti i da ćemo pored srpske ćirilice dobiti npr. odvojenu Vojvodinu sa vojvođanskim srpskim u latinici i šta smo onda uradili? Pre 100 godina Hrvata je bilo deset puta manje nego Srba, danas ih ima samo dva puta manje što se pre svega može pripisati pametnoj hrvatskoj politici oko jezika i pisma, uz pomalo genocida, zastrašivanja i proterivanja naravno... ali pre svega uzimanje srpskog jezika, njegove latinične verzije za svoje pismo je najgenijalnija ideja koju je ikada ijedan Hrvat imao, ideja konačne pobede nad srpstvom. A sada neko hoće još dodatno da deo srpstva gurne preko ivice...

[angel011]

Dikan? Ćirilica. Ako treba, doštampati i latinično izdanje.

[Nightflier]

Aman, don Bobane, nema to nikakve veze sa odvlacenjem srbioje stolece unazad, vec guranje vek unapred. Da pojasnim: Ako neko hoce tzv. "evropsku Srbiju", mora da se zalaze i za tzv. "evropske vrednosti", je l' tako? Jedna od osnovnih pomenutih vrednosti jeste postovanje duha i slova najpre ustava, pa potom i svih zivih zakona, a ne vrdanje i pravdanje tipa: "Necu to da postujem, jer sam ubedjen da moze biti bolje napisano, pa me stoga ne obavezuje". Onog casa kada Narodna skupstina Republike Srbije donese Prvi amandman na Ustav ili (jos bolje) sasvim novi Ustav Republike (koji predvidja predsednicki sistem vladavine, sa svim mehanizmima zastite ustavnosti i podele vlasti) u kojem ce da kaze: "Buduci da je prvo istorijsko pismo srpskoga naroda bilo latinica, latinicno pismo se usvaja kao zvanicno." skinucu kapu i reci, "aferim", i sva zvanicna dokumenta popunjavati latinicom i koristiti receno pismo za svu javnu korespodenciju. Druga je stvar sto ova drzava nema muda da kaznjava ignorisanje svog sluzbenog pisma, ma koje ono bilo. Npr, ako je sluzbeno pismo Republike Srbije cirilica (sto de fakto jeste; ne znam bas za de jure), oporezovao bih sa dodatnih 20 % svaku publikaciju na srpskom jeziku stampanu na latinici, pa neka stampa ko kako hoce - ako je voljan da plati to svoje zadovoljstvo.

[Boban]

NIJE ćirilica zvanična u Ustavu, nego je obavezna u državnim službama (dakle, dokumenti u školstvu, sudstvu i opštinama)... da li si ti u stanju da pojmiš tu razliku? To što pojedinci pokušavaju da propis o obavezi upotrebi ćirlice u službene svrhe prebace na upotrebu ćirilice u svemu je naprosto njihov problem.
To NIJE prošlo. DSS je pokušao to da proturi pre 4 godine otprilike i bili su ismejani. Sad što se oni uzdaju u ruski nuklearni program i to da će cela nekadašnja Jugoslavija jednog dana pisati ćirilicu je najbolesnija ideja posle Hitlerovog pokušaja rešavanja jevrejskog pitanja.

[marlowe]

Po meni je osnovna stvar ne iskljucivati vec ukljucivati, sabirati.
Dakle, pisma su RAVNOPRAVNA, a Ustav i zakoni uredjuju zvanicnu upotrebu jezika i pisma u javnoj upotrebi, u komunikaciji DRZAVNIH ORGANA. I to je sve fajn i uredjeno, i nema nikakve veze sa pitanjem kojim cemo od dva ravnopravna srpska pisma da stampamo Dikana.
Jednostavno, imamo mogucnost izbora, bogatstvo razlika i to treba tako i tretirati a ne gledati kao liniju razgranicavanja i sukoba. Oba pisma, i cirilicno i latinicno, imaju sopstveni estetski i kulturoloski identitet, i kao sto je za mene cirilicno pismo prvi i neophodan izbor za stampanje Dikana, isto tako mi je latinicno pismo prvi i neophodan izbor za stampanje, recimo, Marvelovih superheroja sa latinicnim identitetom, artworkom i autorskim onomatopejama koje bi bilo neprirodno prebacivati u cirilicu.
Dakle, najbolje bi bilo uraditi Dikana u sve tri varijante. To bi zaista bila demonstracija sile i moci izdavaca, igrarija za kolekcionare, i omogucilo bi Dikanu sveprisutnost i pravo brendiranje.
Ja bih sa uzivanjem listao Dikana v slovenscini.

[Boban]

Ne možeš imati Dikana u slovenštini, već samo Tilena.

[Nightflier]

Језик и писмо
Члан 10.
У Републици Србији у службеној употреби су српски језик и ћириличко писмо.
Службена употреба других језика и писама уређује се законом, на основу Устава.

[Nightflier]

Pojmis li razliku?

[Cornelius]

Kako je Dikan živeo u davna vremena, ja predlažem da se strip štampa klinastim pismom. Biće u duhu one epohe, a mi nećemo morati da se raspravljamo čiji je veći.

DIKAN KLINASTIM PISMOM, DA GA ČITAV SVET RAZUME!!!

[Boban]

Језик и писмо
Члан 10.
У Републици Србији у службеној употреби су српски језик и ћириличко писмо.
Службена употреба других језика и писама уређује се законом, на основу Устава.

Da li ti razumeš šta je SLUŽBENA upotreba... to je ZVANIČNA upotreba u državnim službama. Gledao sam svojevremeno emisiju na TV gde se 3 sata pričalo upravo o ovome i gde je čovek lepo objasnio na šta se odnosi.

Svojevremeno su Hrvati pokušali da u nekim međunarodnim organizacijama proteraju pravilo da sve što je na srpsko-hrvatskom rađeno latinicom bude njihova baština, a ostatak srpski. Dakle, šta mi vi predlažete, da Srbija odustane od 70 godina srpskog inkorporiranog u srpskohrvatski i ograniči se samo na ono što je ćirilica?

[Nightflier]

Ne, nije - i ti ne razumes, sto se lepo vidi iz definicije koju si dao. To jest, neces da razumes. Ne zelim da se upustam u raspravu da li je po srbijanski nacionalni identitet bolje latinicno pismo od cirilicnog, vec samo hocu da istaknem potrebu za postovanjem drzave i njenih zakona, ako vec hocemo da se pravimo civilizovanim ljudima. I sam znas da se vodim pravilom "vezi konja di ti gazda kaze", kada je o poslu rec, pa shodno tome nemam nista protiv da Dikan bude stampan i na sanskritu i klinastom pismu paralelno, ako direktor kuce koja ga objavljuje proceni da mu je to u interesu. Ali onda nemojmo pravdati takvu odluku - nicim. Zasto konsultovati bilo koga, zasto traziti opravdanje? Zasto se pravdati visim interesom? Lepo kazi da stampas nesto tako i tako zato sto ti se moze i cef ti je - i mirna Backa. Shvatas? Ta prica o srpskom jeziku, latinici i sedamdeset godina srpskohrvatskog samo je apologetika i racionalizacija.

[Boban]

Kada bi ti bio u pravu, onda bi čitave izdavačke kuće bile pred zatvaranjem koje nemaju niti jednu knjigu na ćirilici... osvrni se oko sebe.
Kada bi ti bio u pravu, zar bi postojale dnevne novine na latinici i gomila svakojakih časopisa i natpisi po zgradama, reklame?
Kada bi ti bio u pravu zašto bi postojali bukvari na latinici i izdanja zavoda za izdavanje udžbenika?
Kada bi ti bio u pravu ovo bi bila tužna zemlja...

[marlowe]

Flieru, nisi u pravu. Radio sam u drzavnoj upravi, u organu za upravu, propise i nacionalne manjine, i znam sta je sluzbena upotreba jezika i pisma.
Mozemo i o tome da pricamo, ali to nema veze sa srpskom kulturnom bastinom i Dikanom. Srpski drzavni simboli i jesu cirilicni, i u redu je da pismo u sluzbenoj upotrebi bude cirilicno, jer, pre svega, bilo bi preskupo kada bi bilo dvojako.

[drf]

Kume, ne brkaj stvari. Jedno je tvoja odluka, koja se ima poštovati, kako ćeć šta štampati, drugo širenje tuđe sumanute propagande o 70% Srba koji ne znaju ćirilicu. Kume, 70% Hrvata može da čita ćirilicu. Ne znači da hoće.

Svako iz ex YU sa dramlijom umesto mozga može da čita ćirilicu; ne znači da hoće.

Naravno, stojim uz tebe i tvoju odluku i da izmisliš pismo, ali olabavi malo oko ćirilice. I mi cigani imamo dušu.

[marlowe]

Ne možeš imati Dikana u slovenštini, već samo Tilena.

To, to, to, to, to, to, toooooo.

[Nightflier]

@Boban

Ovo jeste tuzna zemlja, a ja jesam u pravu. Nisam ja taj koji tvrdi da se latinica ne cita, vec ti koji tvrdi da se ne cita cirilica. Treba li sada ja tebe da pitam otkud su to Vecernje novosti najtiraznije dnevno glasilo u zemlji, ili zasto sve zive izdavacke kuce koje se obracaju najmladjoj publici ponovo stampaju slikovnice na cirilici, postoim je prodaja izdanja na latinici isla jako slabo, ili zasto sva istrazivanja iz poslednje dve godine govore da je upotreba cirilice kod osnovnoskolaca i srednjoskolaca u porastu, ili zasto Narodna biblioteka Srbije CIP-ove izdaje na cirilici? Ne branim ja tebi da stampas knjige na latinici - ja radim za tebe, secas se? - vec se samo pitam zasto stalno insistiras na pravdanju i raspravama u vezi sa svim tim, kad vec znas ko ce kako reagovati? I batali vise da vadis te Hrvate iz rukava kao univerzalni argument. Sta me briga za Hrvate, kad sam Vla'. Uostalom, sta i tebe briga, kad si Crnogorac? E, sad, ako smo obojica Srbijanci, to je vec druga stvar...

@Marlowe

A kada si to radio? Stari Ustav je predvidjao ravnopravnu zastupljenost oba pisma u zvanicnoj upotrebi, a i Vojvodina ima svoje nize pravne akte kojima to uredjuje. Samo, nisi shvatio moju govedinu sa Bobanom (da se posluzim beogradskim englesko-srpskim novogovorom) - ne bunim se ja zbog jezika i jezickih normi, vec zbog normi civilnog drustva. Zapravo, ne bunim se ni zbog toga, vec samo konstatujem potpuno zanemarivanje doticnih, a ponajvise od strane onih koji bi trebalo da ih garantuju, sto - naravno - nije ni Boban ni Beli put. Ali, da svi budemo nacisto, zatrazicu tumacenje u vezi sa time sta tacno u Srbiji znaci sluzbena upotreba jezika - mada,koliko znam, zakon o tome jos nije donet, pa to tumacenje moze da se vrsi samo na osnovu medjunarodnih normi, koje mogu da se nadju na vikipediji, recimo.

[Axle Munshine]

Glasao i za cirilicno i latinicno pismo...ako je moguce...ako ne,onda prvo cirilica...bar za ovaj autenticni srpski strip,nasu verziju Asterixa...oni koji zele ovo izdanje kupice ga u svakom slucaju...

[Boban]

Treba li sada ja tebe da pitam otkud su to Vecernje novosti najtiraznije dnevno glasilo u zemlji

bilo pre 20 godina. Danas je ubedljivo najtiražniji BLIC na latinici.

Drugo, ja nisam Crnogorac, tek sam u ovom veku prvi put video Crnogorsko primorje.

Treće, da me ne zanima tuđe mišljenje i da ne postoji mogućnost da svoj stav korigujem ne bih postavljao pitanje. Nemoj meni da imputiraš samovolju i tvrdoglavost.

[Alex]

mda... knjiga i svi tekstovi na latinici, a strip na ćirilici.
Pravo je pitanje da li je ćirilica bila izbor autora ili je samo nametnuta od strane redakcije Zabavnika.
Ako je zbog trenutne politike i uredničkog hira nešto postavljeno na ćirlici, zar to znači da zauvek treba da ostane u tom obliku i u ovom vremenima kada je ćirilica na izdisaju.
70% Srba zna samo latinicu.

Ako ćemo da razgovaramo ozbiljno onda nemojmo biti neozbiljni.

Ćirilica na izdisaju? Šta čitaju Srbi(janci)?

Knjige malo ko, stripove još manje.

Titlove filmova i emisija najviše. I to na TV, koja je najdostupnija.

Od raspada SFRJ, 90-ih, jedina TV koju je je cela zemlja gledala je RTS. Celih 90-ih RTS sve titluje isključivo ćirilicom.

Najčitanije novine: Večernje novosti, Politika, Blic - samo Blic na latinici.

Krajem 90-ih i prva polovina 2000-ih: 4 televizije imaju nacionalnu pokrivenost: RTS, Pink, BK, B92 - prve 3 titluju sve ćirilično, samo je B92 na latinici.

(Kako danas stoje stvari sa novim nacionalnim televizijama (Avala, Košava...), ne znam, nisam proveravao...)

Ne znam kako stoji sa knjigama, ali mislim da se ćirilica tu dobro drži i verovatno dominira. Najtiražnije knjige su bile one na kioscima (uz novine), a njih izdaju Novosti i Politika na ćirilici.

Svi znaju da čitaju ćirilicu.

Srbi odrasli u SFRJ, više pišu latinicom, ali mlađe genaracije? Mislim - suprotno.

Dakle, ćirilica nije na izdisaju - i dominira.

Ja sam protiv toga da ćirilica dominira u stripu, jer je tradicija da su stripovi uvezeni sa zapada na latinici. Ima mnogo razloga, ne bih sad o tome, već se pričalo - Marlowe je nagovestio - niko ne želi Spajdermena i Helblejzera, Bluberija i Akiru na ćirilici.

Ali i u stripu se zna šta je uvek na ćirilici u Srbiji - Diznijevi junaci (vidi Egmont Mikija Mausa), stripovi za decu, po srpskim narodnim pričama, legendama - i Dikan!

[Nightflier]

Dzebote, Bobane, jesi li ti danas operisan od smisla za humor? Knezevic je crnogorsko prezime, ali ko zna kako ti se prezivao neki askurdjel? Mozda je bio Jovanovic, Petrovic ili Grejstok, pa je od uroka promenio prezime da bi ga sacuvao i saklonio sveti knez Lazar... Nije ni bitno - to je ono sto hocu da kazem. Moja porodica je stara tri veka (tj. toliko postoje pisani tragovi) i ucestvovala je u svim zivim ratovima, kad god je otadzbina zvala - i na to sam ponosan - ali smatram da je bitnije sto sam Srbijanac nego sto sam Vlah/Srbin. (Da ne bude zabune, na popisima se izjasnjavam kao Srbin pravoslavne veroispovesti, kao i ogromna vecina Vlaha, uostalom). Shvatas? Smatram da je nacionalna pripadnost vaznija od etnicke. Da je pasos vazniji od porekla. Da se upravo u tome krije velika prednost ove drzave, koja mora da se ponovo izmisli, uspostavljajuci pri tom ravnotezu izmedju manjinskih etnickih zajednica i vecinske, a gradeci zajednicki nacionalni identitet. Jezik je tu izuzetno bitan cinilac i treba da igra ulogu drustvenog maltera, kao sto je u SAD, recimo. Sad ces ti reci da upravo to ide u prilog latinici, ali nije tako. Nije ista madjarska i albanska latinica, a i povladjivanjem manjini pravi se razdor i netrpeljivost kod vecine.  Mada, ni toi na kraju nije bitno, sve dok postoji opstevazece pravilo, koje svi gradjani moraju da postuju po sili zakona. E, otud ta moja prica o Vlasima i Crnogorcima (ili Jugoslovenima, marsovcima, jednorozima i ostalim mitoloskim stvorovima ). Dalje, ne imputiram ti ama bas nista (pu, pu, daleko bilo) i daleko od toga da smatram kako te ne zanima tudje misljenje. Drzim da jesi tvrdoglav, sa cime se valjda slazu svi ovde prisutni koji te znaju, ali mi to ama bas nimalo ne smeta. Ono sto sam hteo da kazem (i rekao) jeste da si bio dobro svestan stavova svih potencijalnih ucesnika u raspravi i pre nego sto si je otpoceo, te da samim tim rasprava nema svrhu, jer ces odluku doneti nezavisno od njenog ishoda. Sta je ovde novo receno? Ama bas nista... a statistika ti je skroz netacna. Ne znam da li je Politika prodavanija od Blica (relevantnija svakako jeste) i to je sve vise, ali Vecernje novosti svakako jesu - i to dvostruku. Dalje, kod mladjih narastaja, sto nisu bili Titovi pioniri, sve je prisutnije okretanje tradicionalnim i kvazitradicionalnim vrednostima - posto ni za sta drugi i ne znaju. Tu spada i cirilica. Iako je rec o generacijam odraslim na racunarskim igrama i hip-hopu, u njihovom svakodnevnom zivotu cirilica igra znatno vecu ulogu od latinice. Pozivam se na socioloska istrazivanja vrsena u srednjim i osnovnim skolama pre desetak godina, u kojima sam i ja ucestvovao (kao istrazivac). Stvari su u medjuvremenu samo mogle da se nastave tim tokom.

[Boban]

Knežević nije crnogorsko prezime; svi Kneževići potiču iz sela Šarenci u opštini Gacko odakle su pre 300 godina otišli na dve strane, u Crnu Goru i u Krajinu.

Okretanje ćirilici je samo preteg klatna nakon godina opuštanja.
Kao što je bilo nenormalno podjebavanje Srba pre 50 godina tako je i nenormalno glorifikovanje kome smo prisustvovali osamdesetih. Svi plaćamo cenu neumerenosti političara. A insistiranje ISKLJUČIVO na ćirilici koju zagovaraju pojedinci je nova neumerenost koja ne može ništa dobro da nam donese.

[marlowe]

Zato nemojmo insistirati na bilo kakvoj iskljucivosti, vec se vodimo normalnim kulturoloskim, estetskim, prosvecenim i ekonomskim motivima.

[Nightflier]

Svi plaćamo cenu neumerenosti političara. A insistiranje ISKLJUČIVO na ćirilici koju zagovaraju pojedinci je nova neumerenost koja ne može ništa dobro da nam donese.

vec se vodimo normalnim kulturoloskim, estetskim, prosvecenim i ekonomskim motivima.

Ma slazem se ja sa vama dvojicom u ovom pogledu - i ne insistiram iskljucivo na cirilici, samo misljenja sam da bi trebalo postovati neka pravila, koja bi opet trebalo da vaze za sve. Tragicno je to sto su nas jezik i drzava u vakuumu, pa se nista ne zna. Ustav je cirilicu definisao kao sluzbeno pismo - sto vazi u svim aspektima javnog zivota, proverio sam - bio sam u pravu - koga zanima, neka pogleda udzbenike Ustavnog prava, Uvoda u pravo i Gradjanskog prava Pravnog fakulteta Univerziteta u Beogradu, pa do oglasavanja i izdavastva - ali je ostavio da se zakonima to izdefinise. Sto nije ucinjeno. Moja poenta je sledeca: Kada bi se nekim pravnim aktom odredila latinica kao jedino vazece pismo, to bih prihvatio kao sto mi je i gradjanska obaveza, a ne bih gledao kako da izvrdam. Kada bi se promenila himna, postovao bih je kao i sadasnju, pa i kao prethodne dve sto sam postovao. Ako je sada cirilica sluzbeno pismo drzave Srbije, neka se to postuje bar u slucajevima autenticnih izdanaka srpske kulture, kao sto je Dikan, ako vec ne mora (jos uvek) da se postuje u svim aspektima drustvenog zivota.

[Boban]

Gledaj, najti, da ti objasnim šta se ovde desilo.
DSS želi da uvede isključivo ćirilicu i oni su insistirali na toj ustavnoj odredbi.
DS neće takvo rešenje i pao je dogovor da se prećutno NIKADA ne učini taj korak dalje i zakonom propiše obaveznost ćirilice.
Naizgled su svi zadovoljni.
DSS može da uživa u svojoj ustavnoj odredbi; DS može da uživa u slobodi izbora između latinice i ćirilice.

To je klasična pat pozicija; nema trika, ikada da u zemlji Srbiji bude ćirilica propisana kao JEDINO pismo.

[Nightflier]

Ma znam ja tu pricu, samo sa Radikalima u ulozi DSS-a, ali to ne menja moj stav (kome je, doduse, verovatno mesto u nekoj temi na podforumu za politku i filozofiju) da je gradjanin duzan da postuje drzavu u kojoj zivi, te da se samo tako od Srbije moze stvoriti funkcionalna zemlja, mesto disfunkcionalnog kacamka. Svima su nam potrebna jasna pravila igre, a ne da svaka izdavacka kuca ima svoju lektorsku politiku, pa svi trce kod Klajna kao kod vrhovnog arbitra. Sta ce biti kad on ode u veliku bibiloteku na nebu? Potreban nam je zakon o jeziku, jedan vazeci pravopis, jedan recnik, upravo stoga da se u milion ovakvih polemika ne bi mlatila prazna slama.

[marlowe]

No, da se vratimo na temu.

[Nightflier]

E, da, vazeci Ustav svejedno je samo prelazno resenje, doneto zbog Kosova. Videcemo ko ce praviti novi Ustav i kako ce se taj buduci Ustav odnositi ne samo prema jeziku, vec i prema nacinu izbora poslanika, sistemu vlasti, itd.

[Nightflier]

Dabome, vratimo se na temu. Zna li neko od mudrijih i starijih glava koliko se Dikan citao van Srbije? Da li ce ga neko u Hrvatskoj doziveti kao velikosrpkocetnickokomunisticku propagandu, ili kao juznoslovenskog Asteriksa? Da li oni sebe uopste i dozivljavaju kao Slovene? Sta je sa Slovencima? Bas me zanima, posto se dopisujem sa jako velikim brojem nekakvih Anglosaksonaca, a nisam u kontaktu ni sa jednim dojuceranjim sugradjaninom.

[zstefanovic]

Gledaj, najti, da ti objasnim šta se ovde desilo.
DSS želi da uvede isključivo ćirilicu i oni su insistirali na toj ustavnoj odredbi.
DS neće takvo rešenje i pao je dogovor da se prećutno NIKADA ne učini taj korak dalje i zakonom propiše obaveznost ćirilice.
Naizgled su svi zadovoljni.
DSS može da uživa u svojoj ustavnoj odredbi; DS može da uživa u slobodi izbora između latinice i ćirilice.

To je klasična pat pozicija; nema trika, ikada da u zemlji Srbiji bude ćirilica propisana kao JEDINO pismo.

Ма, ја не знам одакле теби такве ствари да око тога постоји било какав сукоб ДСС-ДС, али ево да ти ја кажем као учесник акција око стандардизације и као живи сведок: Ђинђићева и Живковићева влада су поставиле основу за враћање ћирилице као стандарда.

Јесте после била она Борисова иницијатива о равноправности писама, али им је однела жешће поене јер су стекли ЛДП имиџ, што су и сами мудро схватили. Дакле, то се може третирати као изузетак.

Немаш ниједан аргумент - статистички, тржишни, културни политички, законски, правописни -- али стварно сад ради шта хоћеш.

[Boban]

ja sam rođen i odrastao u državi koja nažalost više ne postoji.
Moj maternji jezik više ne postoji.
Moja himna, zastava i grb su u pepelu...
Imam pravo da žalim za svojom državom i da se nadam da će se povratiti.
Podjednako su mi neprijatelji Hrvati koji su želeli otcepljenje i Srbi koji misle da će moći da me nateraju da pišem ćirilicom. Dakle, podjednako... mada, ja se potpisujem ćirilicom i zapravo ne znam da pišem latinicu. Ali hoću da naučim. A ćirilicu hoću da zaboravim...

[Boban]

...али стварно сад ради шта хоћеш.

Vidiš, za razliko od tebe, ja sam spreman na premišljanja, dogovore i kompromise, a ti nisi. Ti smatraš da je tvoja od boga data i da se mora poštovati. Ti si apsolutista, diktator i netolerantan čovek, a ja sam etalnon velikodušnosti, pomirljivosti i razumevanja.

[angel011]

ja sam etalnon velikodušnosti, pomirljivosti i razumevanja.

Ti si duhovit čovek.  

[Axle Munshine]

...али стварно сад ради шта хоћеш.

Vidiš, za razliko od tebe, ja sam spreman na premišljanja, dogovore i kompromise, a ti nisi. Ti smatraš da je tvoja od boga data i da se mora poštovati. Ti si apsolutista, diktator i netolerantan čovek, a ja sam etalnon velikodušnosti, pomirljivosti i razumevanja.

He,he,he...dobar si,dobar...    
Potvrdjujem...zezao si nas oko Torgala do besvesti,ali si na kraju prihvatio glas razuma...za Zstefa ne potvrdjujem,covek je samo principijelan,sto ja izuzetno postujem i cenim...

[Boban]

kakva je to principijelnost reći ili će biti po mom ili neće biti nikako? To nije principijelnost, to je iživljavanje.

[Nightflier]

Dobro, Bobane, znas valjda da Srbi vole cvrstu ruku...

[Axle Munshine]

kakva je to principijelnost reći ili će biti po mom ili neće biti nikako? To nije principijelnost, to je iživljavanje.

Gde si to procitao leba ti...kad je to Zstef rekao?Kada sam rekao da postujem njegovu principijelnost mislio sam na njegov stav oko cirilicnog pisma...

[Peyo]

No, da se vratimo na temu.

Hvala na ovom podsjetniku na Dikana ...

Ja ću ga rado kupiti i na latinici i ćirilici.

U Hrvatskoj bi to nažalost moglo smanjiti broj kupaca.

Usput čestitke Bobanu na odličnoj opremi i tisku Torgala.

Nadam se da će i Dikan imati takav tretman.

[Boban]

Pošto radimo kompletno nanovo kolorisanje Dikana, biće ujednačen, pre svega u boji odeće, dakle, sličniji ovome dole nego onome kako je izgledao u prvim tablama:



A tretman će biti naravno potpuno vrhunski...