Hrvatska tuži SRBIJU za genocid?!!!

[akhnaton]

znam da mi puvaju u prkno.

     

[EKSTREMISTA]

ZAGREB, 13.02.2009

PRESS

Senzacionalni intervju... Josip Boljkovac, bivši ministar policije Hrvatske
SENZACIONALNO: Hrvatska htela rat, prvi smo napali Srbe!
U Slavoniji su '91. napadnuti Srbi i Jugoslavija, a ne Hrvatska! Šušak, Glavaš i Vukojević napali su Srbe u Borovu Selu da bi isprovocirali rat
Prvi Tuđmanov ministar policije Josip Boljkovac u ekskluzivnom intervjuu za frankfurtske ,,Vesti" juče je po prvi put priznao da je Hrvatska 1991. planski napala Srbe u Hrvatskoj i namerno izazvala rat. Boljkovac tvrdi i da su se Tuđman i Milošević sve vreme rata dogovarali i zajedno donosili odluke!

Boljkovac je najpre rekao da su hrvatski mediji cenzurisali izveštaje sa njegovog svedočenja na suđenju bivšem gradonačelniku Osijeka Branimiru Glavašu, optuženom za jezive zločine nad tamošnjim Srbima:

- Glavaš me je za vreme svedočenja optužio da sam ga gonio zbog rušenja mosta na reci Dravi u Osijeku. On je rekao da je most srušio da bi se grad zaštitio od tenkova JNA, a ja sam rekao da je JNA tog momenta bila regularna vojska jedne međunarodno priznate države, a Hrvatska, koja tada još nije bila priznata, deo Jugoslavije. Potom sam obrazlagao ko je tada počeo sa oružanim sukobima u tom delu Slavonije...

Pa, dobro, ko je počeo rat?

- Tada, 1991. godine, prvi su napadnuti Srbi, napadnuta je Jugoslavija, a ne Hrvatska! Gojko Šušak, Branimir Glavaš i Vice Vukojević protivtenkovskim oružjem, ,,armbrustima" su napali Borovo Selo da bi isprovocirali rat. Iz istog razloga srušen je i most u Osijeku.

Vaš stav o karakteru rata razlikuje se od stava hrvatskih zvaničnika?

- To je bio građanski rat koji je nastao kao posledica dogovora između Miloševića i Tuđmana o podeli Bosne i Hercegovine i razmeni stanovništva pomoću etničkog čišćenja. Tuđman je Miloševiću prepustio Bosansku Posavinu, a Milošević njemu pomogao da se reši Srba u Krajini. Imam materijalne dokaze da je bivši general JNA i kasnije general hrvatske vojske Milivoj Petković organizovao povlačenje Hrvata iz Bosanske Posavine.

Imate li opipljiv dokaz o Miloševićevom i Tuđmanovom dogovoru?

- Navešću samo dva za koja mislim da su prilično upečatljiva. Kad je u Osijeku ubijen šef policije Josip Rajhl Kir, odmah sam doneo odluku o hapšenju ubice i onih koji su to ubistvo organizovali, ali sam istog trena smenjen. Franjo Tuđman je tu moju smenu ovako objasnio: ,,Joža, Slobo takođe misli da ti više ne bi smeo da budeš na čelu MUP-a". Mene je zapravo Tuđman smenio u dogovoru s Miloševićem! Evo vam i drugog dokaza. Kada sam u junu 1991, nešto pre nego što je ubijen Kir, bio na razgovorima u Bačkoj Palanci sa tadašnjim srpskim ministrom unutrašnjih poslova Radmilom Bogdanovićem i Mihaljem Kertesom, Bogdanović mi je rekao: ,,Šefovi su se dogovorili". Uostalom, pa šta je kod Miloševića celi rat radio najbliži Tuđmanov saradnik Hrvoje Šarinić? Bio je kod njega najmanje 40 puta!

Kakva je uloga Vladimira Šeksa u ubistvima osječkih Srba?

- Ja ne znam da li je tu bilo nekakve njegove neposredne uloge kad je reč o likvidaciji srpskih civila. Ali, jako dobro znam da je on tada bio glavni u Osijeku. On je bio nadređeni Glavašu. Zato ga sada na sudu kao svedok i brani.

Šta je od toga znao Tuđman?

- Sve! Iz stenograma se može videti da on, kad je bilo reči o mojoj smeni, nije ni pomenuo ubistvo Kira. Njegov cilj je bio rat po svaku cenu. Rat nije bio nužnost, već namera. Po tom njegovom konceptu trebalo je da Srbi nestanu iz Hrvatske, a Kir je ubijen po naredbi iz samog vrha hrvatske države.

Znači, po Tuđmanovoj naredbi?

- Sami zaključite!

Na sudu ste rekli da su vas krajem 1990. i početkom 1991. pripadnici KOS-a, obaveštajne službe bivše JNA, hteli da likvidiraju u Zagrebu. Otkud vam taj podatak?

- Od moje tadašnje obaveštajne službe. Pa, bože moj, radili su i oni svoj posao. Ipak, ja sam bio hrvatski ministar, a Jugoslavija se raspadala. Ali, ne samo oni, i pripadnici ustaške emigracije koji su se vratili u Hrvatsku hteli su da me ubiju.

Zbog čega?

- Zbog toga što sam bio protiv rata i što u vreme dok sam bio ministar unutrašnjih poslova nijedan Srbin nije otpušten iz tadašnje hrvatske policije.

Kakvo je vaše mišljenje o Tuđmanu?

- Ovog puta ću na to pitanje odgovoriti jednim primerom. Javiše meni moji policajci da je ispred Tuđmanove kuće na Tuškancu nestao spomenik Vladimiru Nazoru. Nazovem ja Tuđmana i pitam ga: ,,Franjo, vidiš li ispred svoje kuće Nazorov spomenik". On ode do prozora i, umesto da mi jasno odgovori na to moje pitanje, poče da se, onako pritajeno, kikoće: ,,Hihihihi". Ali, čim su tu informaciju o nestanku spomenika objavili neki svetski mediji, Nazor je vraćen gde je i bio...


,,Tuđmanovci" 1991. bili spremni za beg, kofere spakovao i Stipe Mesić!

n Jednom prilikom ste izjavili da je Tuđman bio kukavica?

- Da, bio je, i on i sva ta bulumenta oko njega. I to ću objasniti jednim primerom. Kad su se, još u vreme dok se nije pucalo, a napetost sve više rasla, niški specijalci spustili na zagrebački aerodrom ,,Pleso", poslao sam tamo svog čoveka da mi dogovori sastanak sa komandantom te jedinice. Proširila se vest da će specijalci JNA nakon ,,Plesa" zauzeti i TV Zagreb i ,,Gradsku toplanu". U dogovoru sa državnim vrhom otišao sam na taj sastanak i sa njega se vratio jedino uveren da je aerodrom stvarno zauzet. Moji sagovornici nisu hteli ništa da mi kažu o svojim planovima. Ali, i to je izgleda bilo dovoljno da među onima koji su me tamo poslali dođe do velike pometnje.

n O čemu se radilo?

- To je, inače, bilo u vreme kada je zarobljen i spušten na taj aerodrom avion pun oružja, u kojem je bio hrvatski emigrant Josip Kikaš. Kad sam potom otišao na Becićeve stube, gde je tada bilo sedište HDZ-a, imao sam šta da vidim... Okupilo se oko 300 članova familija hrvatskih političara. Svuda naokolo koferi, torbe, ranci, saksije sa cvećem... Vidim, sprema se bežanija! Čim sam izašao iz automobila, sa udaljenosti od otprilike 50 metara obratio mi se prodornim glasom Stipe Mesić: ,,Jooožaaaaa, jesu li se spustili specijalci". ,,Jeeeesuuuu", odgovorim mu ja. Kad masa krenu, pravi stampedo! Padaju žene i deca preko torbi, glinene saksije pucaju, a zemlja iz njih i cveće svuda pršte, drvene saksije sa fikusima kotrljaju se niz Becićeve stube. Jedva nekako zaustavismo te izbezumljene ljude. Dobro da žrtava nije bilo...



General Vasiljević: I Boljkovac je kriv za rat

Bivši šef KOS-a, general Aca Vasiljević, tvrdi da Boljkovac ,,meša činjenice sa izmišljotinama".

- Boljkovac je na vlasti bio lojalan i poslušan, uvek je želeo da se dodvori, a sada pokušava da opravda ono što je činio. Opštepoznato je da su se Milošević i Tuđman susretali, ali je netačno da su imali kontakte kakve Boljkovac navodi... Tuđman je davno izjavio ,,da nismo hteli rat, ne bi ga ni bilo", a Boljkovac je još u MASPOK-u 70-ih godina bio zagovornik ideje o nezavisnoj Hrvatskoj, i to po svaku cenu, a 90-ih je bio učesnik rata, okružen ekstremistima, ljudima koji su došli iz terorističkog dela ustaške organizacije poput Gojka Šuška. Bio je upleten u uvoz oružja. Njegov zamenik Željko Tamjanović bio je na graničnom prelazu s Mađarskom da bi se nesmetano uvezlo 18.000 cevi, municije i prateće opreme... Masovno je izdavao službene legitimacije i pod njegovim vođstvom MUP je pretvoren u vojsku, kasniji Zbor narodne garde. Netačno je da su padobranci bili na zagrebačkom aerodromu. Bila je to protivteroristička jedinica, koja se sada zove ,,Kobre", a Boljkovac ih nikada nije video - kaže Vasiljević.

Bogdanović: Nije istina!

Bivši srpski ministar policije Radmilo Bogdanović tvrdi da ,,nema nikakve istine" u navodima Boljkovca da je rat u Hrvatskoj posledica dogovora Miloševića i Tuđmana.

- Nije istina ni da su niški specijalci, odnosno padobranci, pripadnici 63. padobranske jedinice, bili na aerodromu ,,Pleso" u Zagrebu. I nije istina da smo nas dvojica razgovarali u junu 1991. u Bačkoj Palanci. Jedini susret koji smo nas dvojica imali bio je u Vukovaru aprila 1991, pre nego što je počeo rat. On je tada samo tražio naše garancije da nećemo dozvoliti da Jovićevi i Šešeljevi četnici upadnu u Slavoniju... - bio je kratak Bogdanović.

Jovanović: Delimična istina

Živadin Jovanović, nekadašnji potpredsednik SPS-a i poslednji ministar inostranih poslova SRJ u vreme vlasti Slobodana Miloševića, kaže da je dobro da u Hrvatskoj ima makar neko ko govori ,,delimičnu istinu".

- Apsolutno je tačno da je taj rat bio građanski i da nema nikakvih osnova da se govori o agresiji nad Hrvatskom. Boljkovca ne poznajem, ali nije prvi put da bivši članovi vlade postaju naknadno mudri. Ali, zakasnela mudrost je osobina političara s defektom, iako može biti korisna za istoričare. Ipak, nema osnova za tvrdnju da je građanski rat izazvan dogovorom dva čoveka. Takvim detaljima skriva se suština da je strategija Hrvatske bilo otcepljenje, separatizam, i da je ta strategija uživala podršku Nemačke, Austrije, Mađarske i Vatikana - priča Jovanović.

Milan Jakšić, dopisnik ,,Vesti" iz Hrvatske

[Kastor]

Sjajno, Boljkovac i Vasiljević na jednom mestu.
Po-zo-ri-šta-nce!  

[Son of Man]

Kaaaa-sno je sad, kaaaasno za sve...
Sad se setio da ispadne pametan, ko Karla del Ponte i ona Florens. Dzaba.

[EKSTREMISTA]

Thompsonov hit iz 90-ih proglašen pobjednikom Evergreena

PORED Ive Robića, Novih Fosila, Rajka Dujmića i ostalih velikana hrvatske glazbene scene, na prvom "Evergreenu" za najevergreenskiju pjesmu u povijesti Hrvatske proglašena je pjesma "Zaustavi se vjetre" Marka Perkovića Thompsona u interpretaciji Ivane Vrdoljak Vanne. Kako smo već jednom pali u nesvijest zbog odabira te pjesme između 84 koliko ih je bilo u početku, pitamo se ponovno - može li si itko predočiti Thompsonovu sliku u rječniku stranih riječi uz definiciju riječi "evergreen"?
Četiri pjesme borile su se za pobjedu u finalu. Prva je predstavnica 60-ih, "Pismo Ćali" u interpretaciji Đanija Stipanićeva, druga je predstavnica 70-ih "Proplakat će zora" u interpretaciji Massima Savića, treća je "Za dobra stara vremena" koju je otpjevao Jacques Houdek i na kraju predstavnica 90-ih "Zaustavi se vjetre" s kojom je uvjerljivo pobijedila Ivana Vrdoljak Vanna.

"Bojim se da takva pjesma ne bi mogla biti evergreen. Bojim se da je to prekratko vrijeme da bi vidjeli na koji je način to preživjelo", rekao nam je jednom prilikom Zrinko Tutić s kojim bi se vjerojatno složila većina estradnjaka, kako starih tako i novih koji cijene glazbu koja je nekoć njihala bokove naših roditelja, pa i onih mlađih generacija koje su odrasle na starim kazetama i gramofonskim pločama.

Naime, na stranu to što je Thompson jedan od najprodavanijih hrvatskih glazbenika proteklih deset godina, nevjerojatno je to što je pjesma pobjednica nastala 1998. godine kao kakva pop senzacija i pobjedila na showu ovog tipa. Sama činjenica da je pjesma iz te godine postala pobjednicom ovog showa i time proglašena najzimzelenijim hitom, među toliko evergreena koje naša estrada poznaje, gotovo je jezivo.

L.V.  Index.hr

[ginger toxiqo 2 gafotas]

Popov: Nije realno da Hrvatska odustane od tužbe protiv Srbije


Kopredsednik Igmanske inicijative Aleksandar Popov ocenio je danas da "nije realna" ponuda premijera Srbije Mirka Cvetkovića da Hrvatska odustane od tužbe protiv Srbije, a da zatim i Srbija odustane od protivtužbe protiv Hrvatske pred Međunarodnim sudom pravde.

"Mislim da ta ponuda nije realna, jer je Hrvatska tužbu podnela pre 10 godina, a sud se u međuvremenu proglasio nadležnim za tu tužbu", rekao je Popov agenciji Beta, povodom sutrašnje posete premijera Hrvatske Ive Sanadera Beogradu.
On je dodao da Hrvatska neće biti spremna da to učini i zbog pritiska sopstvenog javnog mnjenja.
"Ali, i mimo toga Srbija i Hrvatska mogu i moraju da rešavaju nagomilane probleme koji postoje u odnosima između dve države", kazao je Popov.

Prema njegovim rečima, odnose između Srbije i Hrvatske opterećuje nerešeno pitanje granica, nerešeno pitanje povratka izbeglica, pitanje prohodnosti robe iz Srbije na hrvatsko tržište. Ocenio je da su odnosi između dve zemlje u poslednjih godinu dana "veoma zahladneli", i to pre svega krivicom Srbije.
"Nadam se da će Sanaderova poseta značiti početak otopljavanja odnosa između Beograda i Zagreba, jer su ti odnosi ključni za normalizaciju stanja u celom regionu", rekao je Popov.

On je naveo da je regionu potreban jedinstven stav kada je proces pristupanja Evropskoj Uniji u pitanju.
"Očigledno je da je došlo do zastoja u proširenju EU pa je sada veliko pitanje da li će i Hrvatska pristupiti Uniji. To znači da zemlje u ovom regionu nisu suparnici već partneri u procesu pristupanja EU", poručio je Popov.
Založio se za održavanje regionalnog samita na najvišem nivou, na kojem bi jedina tema bila pristupanje zemalja regiona EU i na kojem bi se region pripremio za dijalog "region-Brisel".
Popov je pozdravio ponudu Hrvatske da Srbiji ustupi već prevedena dokumenta koja su potrebna za proces pridruživanja EU.

[ginger toxiqo 2 gafotas]

"Njujork tajms": Hrvatska se udvara srpskim turistima


Prvi put od ratnih sukoba iz devedesetih godina, hrvatski poslovni ljudi javno pozivaju srpske turiste da pomognu posustaloj hrvatskoj privredi, što je još jedan znak da je svetska finansijska kriza pogodila i Jadran, piše današnji "Njujork tajms".

List u tekstu iz Dubrovnika ističe da su turistički zvaničnici iz dve hrvatske oblasti, Istre i Dalmacije, prošlog meseca poslali predstavnike na sajam turizma u Beogradu i da je to izazvalo zajedljive komentare da je privredna stagnacija primorala Hrvate da pomoć zatraže od Srba, "svojih nekadašnjih neprijatelja".
Međutim, očigledno je došlo vreme da se prevaziđe prošlost i prihvate mogućnosti i prednosti koje pruža saradnja sa susedima u regionu, koji kao celina i dalje predstavlja "slabu tačku Evrope", ističe "Njujork tajms".
U Hrvatskoj se, piše američki dnevnik, strahuje da bi slab prihod od turizma, koji je ovde pokretač ekonomije i čini 20 odsto bruto domaćeg proizvoda, mogao da izazove pravu pometnju u privredi. Ukazuje se da je Hrvatska svoju valutu strogo vezala za evro, iako su ostale valute u regionu drastično devalvirale munjevitom brzinom, a da je "jaka kuna uticala na smanjenje kupovne moći potencijalnih turista iz Češke, Mađarske, Velike Britanije i Rusije".
Kriza se, piše list, već oseća i u samom središtu hrvatskog turizma, srednjovekovnom Dubrovniku, čiji vodeći biznismeni kažu da već osećaju posledice i "agresivno mame srpske turiste, iako su politički odnosi između Hrvatske i Srbije i dalje napeti".

Američki list citira reči Gorana Štroka, "vlasnika najboljih hotela u Dubrovniku", da ono što su Slobodana Milošević i srpski političari uradili "ne treba da bude zaboravljeno", ali da je "rat završen i mi ne možemo promeniti činjenicu ko su naši susedi".
"Srbi su dobri ljudi i došlo je vreme da im pružimo ruku. Želim da srpski turisti dođu u Dubrovnik", dodaje Štrok.
Smatra se da će nedovoljno dobre veze sa Srbijom - s obzirom na to da još nema direktnih letova između prestonica ove dve zemlje i da policija povremeno izveštava o slučajevima maltretiranja Srba koji posete Hrvatsku - znatno poboljšati činjenica da je Srbija sada, na čelu sa vladom koja želi da sarađuje sa EU i SAD, okrenuta ka Zapadu, piše "Njujork tajms".
Tako je već prošle godine, navodi list, zabeleženo da je Hrvatsku posetilo oko 90.000 srpskih turista.

[džin tonik]

"Njujork tajms": Hrvatska se udvara srpskim turistima

'ebiga! PUNI su para!   bah, ako se netko i udvara: par zatucanih komunjara-mazohista.

[Eriops]

Da, sad nam dolazi Sanader u posetu, Mesic obilazi pravoslavne manastire, zovu nas na more, nesto su se mnogo prodobrili prema nama.. Slovenci ih ne zarezuju ni za leka, pa se sad okrenuli prema nama. Ne trebamo se pecati na te " izlive dobrosusedstva ". S njima strogo poslovno, nek povuku tuzbu, omoguce srpskim firmama ravnopravan tretman identican onome koji njihove firme imaju kod nas, nek aktivnije rade na povratku izbeglih, pa onda mozemo pricati dalje.
Saradnja ako imamo neke koristi od toga, sve preko toga je uzaludno trosenje vremena i energije.
Sto se tice Tompsona, on je fakticki institucija tamo. Na njegove koncerte dolazi 30, 50 000 ljudi, posecuju ih ministri, prenosi ih televizija. Jedino u Istri nema prodju.

[Son of Man]

Evo nek Mesic poseti Ravnu Goru posto je reko ranije da nece vise u Srbiju doci od kad su legalizovani chetnici i nema problema.  

[džin tonik]

bah, i mesic i sanader su odraz licemjerja, to je bar svima jasno. ne vrijede ni stotinku jednog hrvata. sitna govna kao onaj sto tu povremeno pisase, kako se zvase, stvarno nikako da se sjetim, mislim jelibor, isitpajn ili tako neko sranje.

[ginger toxiqo 2 gafotas]

Ceca i dalmatinske klape?

- Pevačica Svetlana Ceca Ražnatović na svom novom albumu navodno će angažovati simfonijski orkestar poznate dalmatinske klape, piše hrvatski dnevni list "Slobodna Dalmacija".
Na koncertima su pevačicu do sada pratili momci iz benda "Premoćni", a kao prateći vokal nastupala je Ivana Selakov. List piše kako je Ceca navodno u tajnosti provela dve nedelje u Hrvatskoj, tokom kojih je posetila Konavle, Dubrovnik, Korčulu, Mljet i Vis.
Angažvanje orkestra koji bi trebalo da broji čak 80 muzičara koji će svirati trube, flaute, oboe, harfe, klarinete, udaraljke i druge instrumente nije začudilo njene fanove, piše "Slobodna dalmacija" jer pevačica već sarađuje sa Goranom Bregovićem.
Ceca ipak, još nije potvrdila ova nagađanja, pa se može pretpostaviti da je ovo marketinški trik i pokušaj pevačice da se probije i na hrvatsko tržište, zaključuju u "Slobodnoj Dalmaciji".

[mac]

Šta ima da pokušava? Mislio sam da je ona tamo probila sve što ima da se probije.

[Izitpajn]

http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3237697/index.do

– Ni jednim njemačkim novinama nisam dao intervju i nikada nisam rekao da je Hrvatska napala Jugoslaviju. To je jednostavno laž – komentar je Josipa Boljkovca na nedavno objavljen tekst u frankfurtskim Vestima, koji su potom prenijele i srpske novine.
Ipak, Boljkovac ostaje pri tvrdnjama koje je izrekao na svjedočenju Glavašu. – Ostajem pri svojim tvrdnjama o podjeli Bosne, a jasno sam rekao i kako su Šušak, Glavaš i Vukojević oružjem napali Borovo Selo. Time su napali Jugoslaviju jer je država, iako je bila u raspadu, formalno-pravno još postojala.

U tom napadu stradali su i Hrvati i Srbi, bilo je 12 mrtvih i 21 ranjen. Ne znam je li netko lokaciju Borova Sela poistovjetio s Jugoslavijom, ali ja to nikad nisam rekao niti sam autorizirao takav tekst – oštar je bio Boljkovac. Misterij oko sporna intervjua riješio je Milan Jakšić iz Karlovca, autor teksta.

Prema njegovim riječima, Boljkovac nije znao da će sporan razgovor biti objavljen u Frankfurtu, a Jakšić mu to nije isticao jer je smatrao kako on zna za koje novine radi.

Ipak, Jakšić je potvrdio kako Boljkovac nikad nije iznio tezu po kojoj je Hrvatska napala Jugoslaviju. – Beogradski je Press, prenoseći razgovor, krivo stavio opremu u tekst, a zatim i krivo interpretirao dijelove teksta na način na koji to Boljkovac nikad nije tvrdio. Točno je kako je spominjao Borovo Selo kao napad na ustavno-pravni poredak, ali ne na način kao što je to u Beogradu, a poslije i na našim internetskim portalima objavljeno.

Nikad nije rekao ni kako je predsjednik Mesić bio spreman pobjeći kad je čuo da su se specijalci JNA spustili na Pleso. Rekao je da je Mesić na Becićevim stubama, s prozora HDZ-ove zgrade, gdje se okupilo oko 300 ljudi spremnih za bježanje, zvao Boljkovca i pitao ga jesu li se specijalci spustili u zagrebačku zračnu luku – zaključio je Milan Jakšić.

[džin tonik]

ko je bre sad taj boljkovac? daj jos neku informaciju, zivotopis, sta vec. jel ti rod? tata? mama?

[džin tonik]

najnoviji dokaz o hrvatskoj genocidnosti! milibor i co. pisu ultimativnu istinu! sve sto ste mislili a niste znali! vise na index.hr - vas novi sf i f portal!

[Ghoul]

mnogo se bre teško učitava ovaj hr sajt!
mora da ima neke skrivene anti-srpske viruse!

[akhnaton]

mnogo se bre teško učitava ovaj hr sajt!
mora da ima neke skrivene anti-srpske viruse!

QUQU, Pametni virusi!!! Virusi koji otkrivaju i pamte IP adresu!!!    

[raindelay]

Vatikan, ustase, IRA, madjari...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8005592.stm

[David]

Shit...!!!
Ne radi se samo o "pogresnom topicu", nego i pogresnom forumu - prethodno obrisana poruka nije uopste bila namijenjena ovom mjestu...  
Sorry.

[raindelay]

Nastavak sage "Vatikan, ustase, IRA, madjari... "

http://www.kurir-info.rs/clanak/crna-hronika/kurir-20-04-2009/ustaske-tajne

[džin tonik]

sve to mlacenje prazne slame, propaganda, suplje trabunjanje, itd. itd. vrti naprijed - vrti natrag, jesu li konacno dali odgovor kako na terenu pobijediti hrvate kad se opet krene u pljackaski pohod?

[Son of Man]

Ko prosli put, samo ovaj put ne stati u predgradju Zagreba.

[džin tonik]

uh? znam ja da su ti ljudi kretali u pljacku iz ruralnih oblasti, ali ipak bih ocekivao da razlikuju predgradje zagreba od 5-6 sela na dunavu. kao da nisu nikad vidjeli grad na nekoj razglednici.    

[slavkod]

Pa zar je čitav Domovinski rat bio samo zbog nekih sela pored Dunava?

[Eriops]

Srpski polozaji bili su kod Kupe, svega nekih sezdesetak kilometara od Zagreba.. a inace velika pobeda u Oluji, je naravno mit kao sto su mitovi i vecina srpskih pobeda. U Oluji je prema hrvatskim izvorima, ucestvovalo oko 200 000 vojnika, naspram 20-25 000 srpskih, znaci odnos snaga deset prema jedan. Sta tu ima herojski i velicanstveno kad desetorica zatuku jednog..

[EKSTREMISTA]

22. aprila 1945 godine, sedamnaest dana pre kraja Drugog svetskog rata, preostali logoraši u još uvek neoslobođenom logoru Jasenovcu krenuli su u proboj koji je preživelo manje od stotinu

Početkom aprila 1945, ustaše su pripremali uništenje logora Jasenovac, da bi uklonili tragove svojih zločina pre bekstva. Potpuno uništenje logora počelo je 20. aprila, kada je velika grupa žena i dece bila pogubljena. Dvadeset drugog aprila 1945, pod vođstvom Anta Vukotića, oko 600 ljudi naoružanih ciglama, motkama, čekićima i drugim stvarima, razbilo je vrata, polupalo prozore i pobeglo iz zgrade. Oko 470 ljudi bilo je bolesno i nesposobno da se bori golim rukama protiv naoružanih ustaša, tako da oni nisu uzeli učešće u pobuni. Put do istočne kapije logora, dug 150 metara, bio je pokriven unakrsnom vatrom ustaških mitraljeza, i mnogi zatvorenici su onde ubijeni. Veliki broj njih je ubijen na žičanim ogradama. Stotinu zarobljenika uspelo je da se probije kroz slomljenu logorsku kapiju. Samo 80 zatvorenika je preživelo dok su njih 520 umrli pri prvom napadu. Preostalih 470 unutar logora, pobijeni su kasnije od strane ustaša.
Zarobljenici, njih 167, iz takozvane ,,Kožare" – dela jasenovačkog logora, su oko 8 uveče, 22. aprila takođe otpočeli borbu na život i smrt, pod vođstvom Stanka Gaćeše i Zahida Bukurevića. Njih 150 uspelo je da se probije, ali su bili opkoljeni i izloženi takvoj vatri da je samo 11 zatvorenika preživelo.
Jasenovački logor nije bio zatvoren do poslednjih bitaka koje su bile vođene. Snage jugoslovenske armije ušle su u logor Stara Gradiška 23. aprila, a u Jasenovac 2. maja 1945. Pre napuštanja kampa, ustaše su pobili preostale zarobljenike, razorili i uništili zgrade, stražarnice, sobe za mučenje, ,,Pićilijeve" pećnice i ostale građevine. Po ulasku u logor, oslobodioci su našli samo ruševine, pepeo, dim i mrtva tela.

[Джон Рейнольдс]

Nebojša Malić, solidan kao i... često.

http://sivisoko.blogspot.com/2009/04/blog-post_22.html

Mene samo čudi što danas nema više domaćeg proliva da Jasenovac spominje u pozitivnom kontekstu, nekoj vrsti projekta deratizacije osmišljenog zarad dobrobiti današnje građanije, postavljene protiv "ruralnog", "palanke" ili šta je već od tih reči sad u opticaju.

Naravno, u Srbiji nije donesen zakon koji brani negiranje genocida, pa je (čuh) neka od harpija svojevremeno javno iskazala sumnju u šestocifrene srpske žrtve po Jasenovcu i okolini. U civilizovanijem svetu se za tako nešto robija, a ovde je moguće dogurati i do upravnih odbora viđenijih medija. Jbg, živimo u zemlji apsurda.

[Kler_Vojant]

Mi ionako nismo za civilizovan svet, nasa braca su iran i ostala srednjeistocna degenerija... bubasvabe-ljudi.

[Eriops]

Ti upadnes Kler, ko s Marsa i lupetas. Kakve sad veze imaju Iran i Jasenovac ? I dajes kvalifikacije ko je civilizovan.
Ti znas da je Iran degenerican, kako, zivio si tamo, ili si bio u poseti ? Upoznao si nekog Iranca, Iranku ? Ili si cuo od Dzordza Busa da je degenericna zemlja ?
Znas, koliko god mrzeo tursku vladavinu nad nama, i zlocine koje su radili, cinjenica je da smo pod njima opstali, i bioloski, i nasa kultura, svetinje, tradicije. A za kratko vreme 1914-1918, i 1941-1945, kada smo imali cast da nas pohode civilizovani evropski narodi, s nama su napunili logore i jame, bioloski nas desetkovali, doveli gotovo na rub fizickog unistenja.
Izgleda ovi iz Azije to stihijski rade, poseku ponekog sabljom, a vecina opstane. Ali kad krenu civilizovani u rat, e tu se sistematicno radi, sve od kolevke do staraca. To ti je civilizacija, napredak.  

I gde ono nastase svi ti uzasi- spaljivanje ljudi na lomacama, u logorima, masovna istrebljenja, nacizam, fasizam, komunizam, staljinizam, etnicko ciscenje ? Kanda u Evropi.

Mi Evropljani, smo poslednji koji bi ikome na svetu trebali govoriti o civilizovanosti.

[Son of Man]

Znate da ja do '87-8 nisam ni znao da postoje Srbi, Hrvati, ovi, oni, ja sam mislio da smo svi mi Jugosloveni, a da se Srbima nazivaju oni koj zive ili su poreklom iz Srbije, Hrvati poreklom iz Hrvatske, moj cale je rodjen u Bosni i on je govorio za sebe uvek da je Bosanac, jbga tako sam vaspitan...
Isto tako te religije, mi smo isli kod prababe za svetog Nikolu, al ja to nikad nisam kontao ko nesto ozbiljno, ja sam mislio to su "BAPSKE PRICE", da se ispostuje prababa, mislim tako su nas ucili u osnovnoj skoli...mozda sam samo ja tako pogresno vaspitavan ?!  

[marlowe]

Cekaj, zar kler nije neki bot?
Bio sam uveren.

[EKSTREMISTA]

Nebojša Malić, solidan kao i... često.

http://sivisoko.blogspot.com/2009/04/blog-post_22.html

Dobar je,meni se posebno svideo tekst Pitanje karaktera osim dela gde Hitlerovu ponudu knezu Pavlu stavlja u isti rang sa Muratovim,Austrougarskim i NATO ultimatumom.

Naravno, u Srbiji nije donesen zakon koji brani negiranje genocida, pa je (čuh) neka od harpija svojevremeno javno iskazala sumnju u šestocifrene srpske žrtve po Jasenovcu i okolini. U civilizovanijem svetu se za tako nešto robija, a ovde je moguće dogurati i do upravnih odbora viđenijih medija. Jbg, živimo u zemlji apsurda.

E da bar to pričaju samo one,to su bre zvanične izjave Čedine bande koja sedi u Srpskoj skupštini:

Zoran Ostojić, poslanik LDP, ne želi da se bavi zločinima NDH jer je, kako kaže, samo jedan genocid utvrđen sudskim putem.

- I Haški tribunal i Međunarodni sud u Hagu potvrdili su genocid u Srebrenici. Za Jasenovac nema sudske presude, a koliko znam, u toku je kontratužba Srbije protiv Hrvatske koja spominje i Jasenovac. Oni koji su nadležni, bave se time - poručuje Ostojić.

Što bi rekli forumaši sa U92 -Dobro,slažem se da je Jasenovac bio neprijatan incident...

A što se tiče nove postavke Muzeja u Jasenovcu,pa juče na rtsu pustiše kratak video i mlađanog kustosa koji reče da je evidentirano 75000 žrtava pa je bilo očigledno zašto je Efraim  Zurof ,,nazvao postmodernističkim smećem u kome mnogo toga manjka",
,,U novoj postavci nema ničega o ideologiji ustaških masakra. Iz nje niko ne može ništa razumeti o ideologiji ustaša, koja je Hrvatsku htela da pretvori u čistu katoličku zemlju, bez Srba, Jevreja i Roma.
Nema ni konteksta, niti ičega o Drugom svetskom ratu, kao što je i vrlo malo istorijskih dokaza o genocidu i holokaustu. Nova postavka je pokušaj da se zaobiđu okolnosti koje su stvorile Jasenovac."

O tome kako izgleda nova postavka najbolje svedoči logorašica iz Jasenovca,Smilja Tišma,predsednica Udruženja Zatočenika i Potomaka Zatočenika Logora Genocida u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj od 1941 do 1945 Godine,koja je prisustvovala ceremoniji otvaranja nove postavke 2007.godine.
Intervju je uradio Jovan Skenđić

"Gore od bezobrazluka."
Preživeli logoraš govori o izložbi kojom Hrvatska poriče Holokost.

Intervju sa Smiljom Tišmom
Predsednicom, Organizacije Preživelih

Intervjuisao: Jovan Skendžić

===============================================
1. Izložba u "muzeju" Jasenovac je nedostupna i neshvatljiva.

Jovan Skendžić: Da li biste imali vremena da nam prenesete Vase utiske sa otvaranja izložbe u Jasenovcu?

Smilja Tišma: Kako da nemam vremena? Vreme bih nasla i kad ga ne bih imala - po svaku cenu.

Evo, da Vam kažem. Taj muzej nije muzej. Oni to predstavljaju kao da je to muzej. Kao da je to nova postavka. Ulazite u mracne hodnike i prostorije. Sijalice su pored tzv. eksponata. Tu, na monitoru, se vrte slike. Vama se pokazuju slike - recimo transport unesrecene dece. Jadne, bedne dece. Vi ne znate ni ko su ta deca, ni gde idu, niti odakle idu, ni cija su to deca. Ne znate sta se dogadja ni gde se to dodadja.

Na drugim mestima morate da sednete; da se povijete sasvim pri dnu, uz parket. Tamo su postavljene sijalice. Vi morate da se sagnete, ako ste u mogucnosti. Prvo Vi morate da primetite to svetlo pa da se sagnete da biste procitali nesto sto ce se pokazati na tim monitorima, koji Vi trebate da cekate da se vrti desetak minuta da se tu nesto pojavi, a onda brze, bolje da to procitate. Dakle, sve to je potpuno neorganizovano i nesinhronizovano.

Sve je to sasvim nedostupno jednom obicnom, prosecnom coveku a da ne kazemo ljudima starim, iznemoglim koji su i inace pod teskim stresom kada dodju da tu vide kako su tamo njihovi najmiliji stradali.

2. Izložba lažno umanjuje broj žrtava Jasenovca i namerno trivijalizuje genocid koji je izvršen nad Srbima.

Tišma: Na drugom mestu, sasvim slucajno, primetila sam jednu tablu na kojoj je pisalo da je u tome logoru stradalo 69.000 ljudi. Srbi su na sedmom mestu, po redosledu, na toj tabli sa 39 hiljada i neka stotina. Ispred njih na listi su Slovenci, Slovaci i tako dalje, iako su pripadnici ovih naroda mali procenat od ukupnog broja žrtava. Takodje njih su ubijali zbog njihovog politickog stava a ne zato sto su bili pripadnici tih naroda. Stotine hiljada Srba je medjutim pobijeno u ociglednoj nameri da se Srbi u potpunosti eliminišu kao narod.

3. Na izložbi se ne spominju ustaške vodje, ne prikazuje se užasno orudje kojim su ubijali i ne iznose se dokazi o ključnoj ulozi Katoličke Crkve.

Skendžić: Da li su izlozena orudja kojima su ustase ubijale, kao na primer nozevi, maljevi,... Mozda lanci?

Tišma: Ne. Fizicka orudja koja su ustase koristile da ubijaju ljude se ne mogu nigde videti. Nigde. Ja sam prisustvovala i ranijim izlozbama koje je organizovala Hrvatska Vlada. Bila sam 2004 i 2005. godine. Te izlozbe su bile iste kao i ova sada. Nigde i nikad nisu prikazali ustaska orudja smrti. Nigde ti artifakti, taj dokazni materijal nije prezentiran.

Skendžić: Da li su prikazani drugi dokumenti kao na primer pisma hrvatskih svestenika, njihove crkvene novine ili izjave sa sudjenja zlocincima nakon rata, iz kojih se vidi uloga Katolicke Crkve i njihovog svestenstva kao i njohov blagoslov ustasama da nastave sa zlocinackim aktivnostima? [4]

Tišma: Ne. Nista nije ni spomenuto.

Skendžić: Da li su bar prikazali mapu NDH ili kakav podatak o Poglavniku Paveliću? Ima li bar njegovih fotografija na zidovima i panelima?

Tišma: Nema. Nema ni fotografija Pavelića a jos manje njegovih doglavnika.
4. Sledeći ustaški primer, izložba namerno stvara pogrešan utisak da je Jasenovac bio - 'radni logor'.

Skendžić: Da li se bar kaze da je Jasenovac bio logor smrti?

Tišma: Ne. Naprotiv, kazu da je to bio radni logor.

Skendžić: Oni otvoreno kazu da je to bio radni logor!?

Tišma: Da. To isto pise u njihovoj brosuri. Isto su rekli i u svojim govorima na svecanom otvaranju.

Ja sam pisala o tome. Kakav je to bio 'radni logor' kad su u njega odvodili cak i decu, tek rodjenu decu, pa i nerodjenu u utrobi majke - i to u nameri da ih ubiju tamo? Ja sam bila odvedena u Sisak [logor na oko 160km od Jasenovca]. Tamo je bila jedna ogromna prostorija u kojoj su odvajali decu od majki. Neku decu su usvojile ustaske porodice. Druga su odvodjena u Jasenovac. Hiljade, ukljucujuci i mene, moje dve sestre i brata. Slali su ih u Jastrebarsko; u logor organizovan - samo za decu. Da i ne spominjemo sami Jasenovac, Staru Gradisku, Sisak i ostale logore.

Ujedinjene Nacije su proglasile 27 januar za Dan Secanja na Holokost. Ove godine, za taj dan, rpska Vlada i Jevrejske organizacije su priredile komemoraciju u Beogradu. Gospodin Cadik Danon, bivsi logoras Jasenovca - on je tamo proveo 17 meseci sve dok nije pobegao 1943. godine - je tamo odrzao govor. Braco - to mu je nadimak - je rekao da su krajem rata Hrvati uspeli da izbrisu sve tragove Jasenovca. Ovih dana su to ponovo ucinili, ali na novi nacin: ni jedan od ustaskih alata za ubijanje, njihovi teski maljevi, nozevi, pec za ciglu u kojoj su spaljivali zive, potpuno svesne ili polumrtve ljude - nista od toga nije izlozeno niti se moze videti ili procitati na toj izlozbi.

Skendžić: A sta je bilo sa zloglasnim, izmontiranim fotografijama koje su same ustase uzele da bi Medjunarodnom Crvenom Krstu [u toku rata] lazno predstavili Jasenovac kao radni logor? Da li su te fotografije prikazali na panelima?

Tišma: Ne, nista od fotografija nije ostalo. Nema ni fotografija koje su bile stalno izlozene u muzeju pre raspada Jugoslavije. Nema nikakvih fotografija na panelima. Ponavljam, morate da stojite kraj nekog od monitora i cekate da se neke fotografije pojave ali te su tada cesto prikazane bez ikakvog teksta tako da posetilac ulazi i nekakav prostor i gleda nesto a onda izlazi bez da ima pojma gde je bio i sta je video. Sve je to dobro osmisljeno u jasnoj nameri da se kamuflira zlocin i zlocinci; da se kamuflira ko je to cinio i kako ili zasto je to cinio. Braco Danon je spomenuo u svome govoru da su ustase uzivale u svome zlocinu. Kasapili bi zrtve i sve bi cinili da zrtve dugo i mucno umiru - cak satima. Izlozba sve to krije. Organizatori su to odradili najbolje sto su mogli ne bi li predstavili Jasenovac kao radni logor.

5. Komisija Muzeja je kontaktirala Organizaciju Preživelih i napravila planove - da bi ih na kraju šutnula.

Skendžić: Vi ste bili veoma hrabri da uopste idete tamo, i to na mesto gde ste ranije patili.

Tišma: Oni su nas pozvali, zvanicno. Organizatori Muzeja su kontaktirali nasu Organizaciju Prezivelih u Beogradu i predlozili su nam da im pomognemo oko izlozbe. Mi smo pristali da oni filmskim kamerama snime izjave deset ili petnaest logorasa koji su preziveli razne ustaske logore smrti: Jasenovac, Jastrebac, Stara Gradiška, Sisak, Jastrebarsko.

Oni bi, o svome trosku, poslali kamermana negde maja, najkasnije sredinom juna 2006. Ja sam pronasla prezivele koji su bili spremni da svedoce. Ljudi su postali nestrpljivi i poceli su da pitaju kad ce to biti. Pozvala sam muzej ali niko nije odgovarao. Pisala sam dva pisma Nataši Jovičić, Direktorki izlozbe. Niko nije odgovorio.

Uprkos tome mi smo otisli na otvaranje. Troje nas je predstavljalo nasu Organizaciju Prezivelih: ja, kao Predsednik, gospodin Dragoljub Acković, predstavnik Roma, sin prezivelog i gospodja Brigita Knežević, koju su 'uhapsili' kao dete, kad joj nije bilo ni punih dve godine starosti, i odveli je u logor Jastrebarsko. Nju su kasnije usvojili tako da je prezivela. Sve u svemu bilo je nas oko 40 do 50 prezivelih prisutno na otvaranju.

6. Na svećanom otvaranju preživele su prvo zanemarili pa posle čak i maltretirali.

Skendžić: Da li su Vas pitali da odrzite govor?

Tišma: Nisu cak ni spomenuli nase prisustvo.

Skendžić: Da li su bar rekli – 'Evo imamo ovde prezivele medju nama'?

Tišma: Govornici se nisu nama uopste obratili niti su prisutnima spomenuli nase prisustvo.

Dosli smo po pozivu. Dali su nam nalepnice sa imenima. Receno nam je da ce nakon govora Predsednika Mesica i nakon govora Sanadera biti presecena vrpca a odmah potom cemo mi preziveli biti prvi koji ce uci u muzej. Navodno, trebalo je da budemo vazni, medjutim kada je doslo vreme da se udje u muzej, mi smo bili medju poslednjima. Nas su jednostavno izgurali.

Bili smo na nekom betonskom platou ispred muzeja. Nakon govora, masa nas je odgurnula. Neki od nas su odgurnuti na travnjak. Neki su i pali u blato. Padala je kisa par dana pre toga pa smo bili pokriveni blatom. Mi smo bili medju poslednjima koji su uspeli da udju u muzej.

Nakon sto smo usli, mnogi od nas nisu mogli da se orijentisu. Kao sto sam Vam rekla, hodnici su jedva bili osvetljeni.

7. Navodno, na izložbi je posebna pažnja posvećena žrtvama kao pojedincima, u stvari čak ni njihova imena nisu bila lako čitljiva.

Skendžić: Dr. Milan Bulajić, osnivac beogradskog Muzeja Zrtava Genocida, je 2004. pisao da su hrvatske vlasti organizovale izlozbu u Jasenovcu na takav nacin da se namerno izbegne prikazivanje orudja zlocina i fotografija ustasa - zlocinaca. Ovakvo sakrivanje dokaznog materijala, oni pokusavaju da opravdaju apsurdnim tvrdjenjem, kao sto rece Direktorka nove postavke Jasenovacke izlozbe Nataša Jovičić da, "'Mi ne zelimo da opravdavamo ubistva, vec zelimo da podsetimo na zrtve.'"[5] Suludo. Kao da neko opravdava zlocin ukazavsi na to ko ga je i iz kojih pobuda pocinio. Ovo je medjutim, sasvim u skladu sa onim sto ste do sada rekli, a to je da oni namerno izbegavaju da posetioca informisu o ustaskim zlocincima, njihovim zlocinima kao i pobudama, a posebno izbegavaju da spomenu fanaticnu ulogu Katolicke Crkve koja je opravdavala i podstrekavala zlocine a sada lazno predstavlja Jasenovac kao - radni logor.
Nakon sto je izlozba otvorena 27 novembra, Associated Press citira Natašu Jovičić rekavsi da, sto se tice liste koja sadrzi tih 69.000 imena koju ste spomenuli, "Namera liste je da 'ukaze na zrtve prikazavsi njihove licne sudbine, njihove planove i nadanja, kao i sve sto je u njima unisteno kada su im zivoti oduzeti.'"[6] Associated Press onda citira predstavnika Americke Vlade koji ima ulogu savetnika Holokost Muzeja u Vasingtonu, a koji se lako slozio sa gospodjom Jovičić, dodavsi - "jako je vazno predstaviti pojedinacnu zrtvu. 'Jer tu se kaze o meni, o tebi, o svakome. Tu se govori o ljudskim bicima.'"[7]

Dakle moje pitanje je da li su uspeli da prikazu to "stradanje pojedinca kao zrtve"?

Tišma: Nemam pojma o cemu to oni govore. Ta lista od 69.000 ne sadrzi nikakve detalje o tome kako je zrtva stradala, jos manje kako su unistili cele porodice. Sto se tice imena pojedinacnih zrtava, njih mozete da vidite. Okacili su ih, visoko u vazduh i sada lelujaju na nekim plasticnim plocicama tako da niste u stanju da ih procitate. Uz imena su dati i nazivi geografskog podrucja odakle poticu - Slavonija, Kozara, Kordun ili Lika, ali nigde ne pise iz kog naroda poticu ove zrtve - da li su Srbi, Jevreji ili Roma. Mozda su neka imena i od tih postenih Hrvata. Mi procenjujemo da je bilo oko 0,3 posto Hrvata medju logorasima. To je tri na hiljadu.

Ponavljam, te tanke plasticne plocice su okacene visoko gore, iznad glava. Sabijene su jedna do druge i vazduh struji kroz otvorene prozore i leprsa ih okolo tako da je nemoguce citati njihova imena.

Skendžić: Pa izgleda da je sve to jedan neopisivi bezobrazluk?

Tišma: Gore nego bezobrazluk. Ja sam se prosto osecala kao da su me otrovali. Danima nakon toga sam se tako osecala. Cim sam se od toga oporavila, pisala sam o tome. Moje pismo koje sam pisala u ime Organizacije Prezivelih je objavila Politika.[8] Iako sam morala da ga skracujem dva puta da bi ga publikovali, zadovoljna sam da su ga objavili makar u toj skracenoj formi ali na cela tri stupca a sto je za njih neuobicajeno. Objavili su ga u rublici pisama citalaca "Medju nama" i ukljucili sve od najznacajnijih cinjenica. Zadovoljni smo koliko je izaslo i kako je izaslo. Clanovi organizacije su ovime takodje bili zadovoljni.

Sve ide ovde vrlo tesko. Vrlo tesko. Ova Vlada Srbije se ne usudjuje da ucini bilo sta. Nikakve pomoci od njih nemamo. Kao da smo stranci u sopstvenoj drzavi. Ima nas jos oko hiljadu prezivelih koji smo jos u zivotu. Skoro svi smo bili deca u vreme kad su ustase vrsile genocid. Jedino su gospodin Josip Erlih i gospodin Stepanović preostali od onih [malo starijih] koji su se probili iz Jasenovca a koji su jos u zivotu. Negde oko pet ili sest od tih starijih prezivelih Jasenovca jos uvek ima medju nama.

8. O ustaškom masovnom ubijanju dece i o dokumentima koje je sakupio Dragoje Lukić.

Skendžić: Mislim da ljudi van Jugoslavije nemaju pojma o tome da su ustase poslale u logore tolike hiljade dece.

Tišma: Najmanje 56 do 60 hiljada je pobijeno. Pretpostavljam da ste culi za gospodina Dragoja Lukića koji je sakupljao informacije i onda ih publikovao u knjizi koja dokumentuje preko 19.000 od ove dece koja su sva pobijena u logoru Jasenovac i Stara Gradiška.[9]

Gospodin Lukić i grupa dobrovoljaca su proveli nekoliko godina nakon Drugog sv. rata razgovarajuci sa porodicama iz pet srezova sa podrucja Kozare. [Za citaoce na engleskom: Kozara je planina u Bosni koja je bila naseljena srpskim stanovnistvom. Tu se razvio veoma jak otpor Nemcima. To je oblast gde je Kurt Valdhajm koji je kasnije bio Generalni Sekretar Ujedinjenih Nacija kao i Predsednik Austrije, bio nacisticki oficir za vreme drugog sv. rata i u toj uniformi je pocinio mnoge zlocine. - primedba, Jovan Skendžić]

Na ovoj listi se nalaze samo deca ciji se potpuni biografski podaci (ime, prezime, datum i mesto rodjenja, imena roditelja) znaju. Na ovaj nacin je sakupljeno preko 19 hiljada imena samo iz te jedne geografske oblasti i koja su pobijena u ta dva logora. Ali gde su deca Banije, Korduna i sire Krajine? A sta o drugim oblastima NDH? Na primer u mnogim opstinama u mome delu Slavonije ni jedno mesto i ni jedno dete nije upisano u listu koja je stampana u Lukićevoj knjizi. A sta sa decom koja su umorena u drugim logorima kao na primer Jastrebarsko?

Izlozba sa imenima pobijene dece koju je sakupio pokojni Lukić se sada nalazi u italijanskom gradu Bari. Ona je deo saradnje izmedju Italije i Srbije. Projekat saradnje se zove 'Most Beograd-Rim.' Jos uvek ima u Italiji ljudi koji respektuju istinu i pravdu i koji mrze fasizam kao i to sta je ucinio svetu za vreme Drugog sv. rata. Ova izlozba fotografija je prvi put bila prezentirana u Domu Armije pre nekoliko godina. Ponavljam, izlozba sadrzi samo tih (preko) 19 hiljada imena koje je sakupio gospodin Lukić i njegovi pomocnici. Sadrzi samo decu sa Kozare.

Ova cinjenica mora da bude uvek navedena kada se govori o ovoj izlozbi a ljudi se cesto toga ne sete. Na primer, u svom nedavnom izlaganju odrzanom na komemoraciji Dana Secanja na Genocid, gospodin Mirković iz Muzeja Zrtava Genocida [osnovanog u Beogradu], govoreci u ime Muzeja je zaboravio da napomene da je tih 19 hiljada dece samo mali deo ukupnog broja dece koja su stradala. Takodje je zaboravio da napomene koja su to podrucja ustaske Hrvatske koja su obuhvacena ovom izlozbom kao i da napomene koja to podrucja nisu.

9. O pokušaju da se minimizira hrvatski Holokost tvrdeći da mnogi logori smrti nisu bili deo sistema logora Jasenovac.

Skendžić: Da li se Jastrebarsko smatra delom sistema logora Jasenovac?

Tišma: Ne. Hrvati su lukavo iskljucili Jastebarsko, koje je u Zagrebu, iz sistema logora Jasenovac. Po njihovoj racunici, Jasenovacki sistem logora bi sadrzao samo susedna mesta kao na primer Staru Gradišku. A gde bi onda pripadao Sisak [koji je na oko 160 km uzvodno od Jasenovca – J.S.]? Nigde nije spomenut kao deo Jasenovackog sistema. Ja sam bila u Sisku sa majkom sestrama i bratom nekoliko meseci. To je bilo mesto gde su tolika deca bila onda odvajana od roditelja. Mnogi su onda odatle sprovedeni u Jasenovac. Svi ti satelitski logori su u stvari bili integralni deo sistema Jasenovac.

[Napomena: Vazno je da li se Jastrebarsko i drugi logori Hrvata ustaša racunaju kao deo jednog istog, Jasenovackog sistema smrti. Franjo Tudjman,[10] vodja hrvatskih secesionista, je 1989 publikovao svoju, sada po zlu cuvenu knjigu Bespuća povijesne zbiljnosti. Mozda je tesko prevesti na engleski naslov te knjige koji je na nestandardnom srpsko-hrvatskom. Nista medjutim nije zagonetka sto se tice samog sadrzaja knjige. Tudjman tu tvrdi da nije vise od 900,000 Jevreja stradalo u Holokostu. Tvrdi da su Jevreji (a ne ustaše) ti koji su ubijali Srbe i Rome u Jasenovcu. Takodje tvrdi da nije 600.000 ili vise, vec samo nekoliko desetina hiljada ljudi koji su stradali u Jasenovcu. Tudjmanova kampanja da revidira i umanji broj ustakih zrtava za 90% pa cak i za 95% je dobro posluzila centrima moci u Americi i Nemackoj u njihovoj nameri da svetu prodaju hrvatske secesioniste kao borce za slobodu. Ovo je bivalo utoliko lakse ako se narodu ne kaze sta se dogodilo sa bar trecinom srpskog zivlja prosli put kada se Hrvatska odcepljivala. Jedan nacin da se umanji broj ustaskih zrtava je bio i da se umanji broj logora koji se racunaju kao deo Jasenovackog sistema. Zato Smilja Tišma sa osecanjem gorke ironije kaze da su Hrvati bili "lukavi" da ne racunaju Jastrebarsko kao deo Jasenovca. -- Jovan Skendžić]

10. Kako su ustaše uništile porodicu Smilje Tišme.

Skendžić: Budite ljubazni i recite nam vise o Vasoj porodici.

Tišma: Ja sam Srpkinja. Moga oca su Hrvati, ustaše uhapsili odmah nakon raspada Jugoslavije i uspostavljanja NDH. ["Nezavisna Drzava Hrvatska" je oformljena pod pokroviteljstom Nemaca, nacista, 10. aprila 1941 -J.S.] To su uradili upravo zato sto je bio Srbin, patriot.

Ustaše su ga odvele 17. maja 1941. i nikada ga vise nismo videli. Ja sam slucajno doznala od jednog od zatocenika koji je ucestvovao u proboju Jasenovca, a koji je bio uhapsen zajedno sa mojom ocem i koji je prosao isti put kao i moj otac, da su moga oca jedno jutro nasli u ciglani, pored one peci - mrtvoga. Kako je izgubio zivot? Da li su ga ubile ustase? Oni su ubijali te jadne logorase gde su stizali i kako su stizali. Nije iskljuceno da je tu ubijen i da je onda tu i ostao. Nas decu su ustase pokupile kasnije, zajedno sa majkom. Takvih slucajeva gde bi ustase uhapsile prvo oca pa onda ostatak porodice je bilo na hiljade.

Moj otac je bio iz sela Kistanje, u Krajini, koje se nalazi na oko 20km udaljenosti od Knina a prema Jadranu. Ta oblast se zvala Dalmatinska Zagora i bila je sa velikim srpskim vecinskim stanovnistvom. Moja porodica je dosla u taj kraj negde u 16-tom ili 17-tom veku, u vreme kada je srpski narod bezao od turskog zuluma. Deo porodice je dosao sa Kosova a deo iz Bosne.

Moja majka je bila iz Slavonije [koja je takodje deo Srpske Krajine] i njena porodica je dosla iz Hercegovine koja je tada bila pod Turcima.

Ja sam rodjena u Zapadnoj Slavoniji. Moj deda Andreja, ocev otac, je bio dobrovoljac u Srpskoj vojsci za vreme Prvog sv. rata. On je tamo bio tesko ranjen i kako tada nije bilo dobrih lekova, podlegao je ranama 1923. Moja baka Marija je tada odlucila da proda svu imovinu koju su imali u okolini Knina i da se preseli u Slavoniju misleci da ce decu tamo lakse prehraniti. Tako sam rodjena u Slavoniji u kuci koju su tada kupili. Tamo, u Slavoniji su ustase pokupile celu moju porodicu i odveli nas u koncentracione logore. Ime naseg sela u Slavoniji, a koje je bilo srpsko, je bilo Zrinjska, srez Grubisko Polje. Sela oko naseg su takodje bila vecinska, srpska sela.

11. Tišma se vraća u svoje selo - koga više nema.

Dragi prijatelju, oktobra 1990. sam otisla da posetim moje selo [to je bilo oko pola godine pre nego sto su Hrvati ponovo krenuli u secesiju i Srbi Slavonije su vec bili pod snaznim pritiskom. – J.S.]. Moj dragi brat, koji je preminuo pre tri godine a koji je bio u partizanima jos kao dete od jedanaest godina(!) mi je tada rekao "Ti si luda. Ides mecki na vrata." Ali ja sam tada isla u nameri da popisem imena ljudi toga kraja koji su stradali u Jasenovcu. Uspela sam da popisem 372 imena zrtava. To ocigledno nisu sve zrtve jer cesto nije ostalo nikoga zivog da mi da vise imena. To je sve prazno, prijatelju. Raste bagrenje. Bagrenje kao sto je bilo po sumama kad su se Srbi doselili u te krajeve u 15. i 16. veku.

Tako je to izgledalo 1990. a mozete da zamislite kako to sada izgleda. Tada je bilo jos nekoliko starih ljudi - tu i tamo po neki. Po neka kuca. Kako to sada izgleda posle svih hrvatskih "oluja" devedesetih godina mi samo mozemo da zamislimo. [11]  

Kraj intervjua

[Son of Man]

Pa tim ustashama je najbolnija tacka Jasenovac, da vite kako su pobesneli kad sam postavio na docs4you onaj dokumentarac o Jasenovcu iz '45, te velikosrpska propaganda, te Srbi su ubili Franca Ferdinanda, ubijali Hrvate u Blajburgu, muslimane u Srebrenici, shiptare na Kosovu, pa onda jedan napise na latinskom ono umesto Kartagina, SRBIJA MORA NESTATI, pa ga ovi banuju, pa onda nije 600.000 ljudi nego je dokazano 70.000 pa onda jedan "posten" Hrvat kao OK. 100.000 je bilo da se nadjemo, pa onda tumachenje dal je zaista srpska propaganda, posto su dva rezisera pravila taj film kao kojeg su porekla, a jedan Madjar drugi jbmliga Hrvat valjda (po imenima), uglavnom za oba su konstatovali da su SRBI i da je to sve bilo smisljeno, i na kraju ovi obrisu topik. Ja ih cimao koji je razlog za brisanje, jer naime nisam odgovarao na ove provokacije jer znam da moze da padne banovanje, niti sam optuzio Hrvate kao narod za to niti bilo sta, nego NDH (ima identichan tekst na engleskom na blogu), uglavnom topik jos nisu vratili.

[mac]

Što će reći opet su Srbi izgubili od Hrvata na marketingu...

[David]

Hrvati lazu, muljaju i degradiraju Jasenovac ("radni logor") i tadasnje zlocine nad Srbima (i ove zadnje zlocine nad njima), bas kao sto i Srbi rade to isto u vezi Srebrenice i pogroma Bosnjaka/muslimana u ovom zadnjem ratu u Bosni.

[Ghoul]

Hrvati lazu, muljaju i degradiraju Jasenovac ("radni logor") i tadasnje zlocine nad Srbima (pa i ove zadnje zlocine nad njima), bas kao sto i Srbi rade to isto u vezi Srebrenice i pogroma Bosnjaka/muslimana u ovom zadnjem ratu u Bosni.

da li si ti davide zaista toliki idiot i slepac da možeš da izjednačiš jednu lokalnu, haotičnu, osvetničku akciju obavljenu maltene u afektu, tokom 3-4 dana, bez najviših institucionalnih odobrenja, tokom koje je ubijeno 5-6.000 ljudi at best (srebrenica) sa jednim razrađenim genocidnim projektom koji je pažljivo pripreman i pomno izvođen tokom 4 godine, sa znanjem, odobrenjem i blagoslovom ama baš svih zvaničnika (svetovnih i crkvenih) koji su mogli da to blagoslove, tokom koga je ubijeno -po najskromnijim proračunima- bar 100.000 ljudi, i to na najzverskije zamislive (i nezamislive) načine.

[David]

Da sam "idiot" (socijalni) sigurno ne bih reagovao na nacin na koji sam to uradio gore u postu, a jos vise '92. gledajuci dio toga (lokalna izbacivanja ljudi iz stanova i njihova prebijanja; samo 70km dalje, u recimo Prijedoru, radice o organizovanom ubijanju i slanju u logore).

da li si ti davide zaista toliki idiot i slepac da možeš da izjednačiš jednu lokalnu, haotičnu, osvetničku akciju obavljenu maltene u afektu, tokom 3-4 dana, bez najviših institucionalnih odobrenja, tokom koje je ubijeno 5-6.000 ljudi at best (srebrenica) sa jednim razrađenim genocidnim projektom koji je pažljivo pripreman i pomno izvođen tokom 4 godine, sa znanjem, odobrenjem i blagoslovom ama baš svih zvaničnika (svetovnih i crkvenih) koji su mogli da to blagoslove, tokom koga je ubijeno -po najskromnijim proračunima- bar 100.000 ljudi, i to na najzverskije zamislive (i nezamislive) načine.

Tebe "idiotom" necu ovaj put nazvati, nego... pa, recimo "vezaroshom" (kolokvijalno: "onaj koji nema pojma", "neznalicom"; bar o ovim stvarima, sto se ocituje u gornjim tvrdnjama), jer Srebrenica svakako nije bila "b]lokalna, haotična, osvetnička akcija obavljena maltene u afektu, tokom 3-4 dana[/b], bez najviših institucionalnih odobrenja", nego akcija planirana, "odobrena" i direktno egzekutivno obavljena od samog vrha RS (Mladic-na-"terenu" ti je, mislim, dovoljan indikativan fakt da je bilo planirano u vrhu; kolika je u njoj bila umijesanost vrha Srbije to ne znam, ne vjerujem da je Slobodanu odgovarala u tom trenutku, ali pojava "Skorpiona" na "terenu" - kao jedinice kojoj su glavni bossovi bili Frenki i Stanisic - ukazuje i na njihovu eventualnu umijesanost), gdje je srebrenicki masakr tek kulminacija onog sto se u Bosni desavalo cijelo vrijeme onih par godina prije njega - u pitanju je bilo, od samog pocetka, osmisljeno i planirano "etnicko chishcenje" bosnjackog i hrvatskog zivlja iz projiciranih dijelova BiH (koji se sada zove "RS"), a koje je u sebi podrazumijevalo metode kao sto su protjerivanje (uz prebijanja), masovno i pojedinacno ubijanje, slanja u logore itd.
Srebrenica im se, a to je tacno, "omakla", ali tek kao losa kalkulacija da se izvana nece ratno reagovati na toliki broj ubijenih u "jednom paketu" (kao sto prije i nisu reagovali u slucajevima sa nesto manjim brojevima od nje).

Sustinski, iako intenzitet surovosti i broj ubijenih "scoreovaju" kao svoju prednost ustashe (moje je misljenje da to mogu zahvaliti samo globalnijem kontekstu tadasnjeg rata, jer bi, ubijedjen sam, u istim okolnostima Karadzic&Mladic isti "score" bestijalnosti i zrtava poluchili kao i ustashija; ovako su bili tek "lokalnoscu konteksta" zauzdani), radi se o istim ideoloskim premisama i identicnom krajnjem rezultatu, istim metodama samo manjeg operativnog obima.  

Koliko si ti pa "vezaros" zbog toga sto ne zelis ili neces da se u vezi tog svega "upoznas" (a mogucnosti za to "upoznavanje" postoje i postojale su), to tebi ostavljam da na licnom tasu izvazhesh i izanaliziras zbog cega ("tasu savjesti", recimo, jer ti je IQ dovoljno velik za obradu podataka)...

[Джон Рейнольдс]

Ima u jednoj od najomraženijih knjiga tzv "druge srbije" (mržnja prema nekim knjigama je vazda bio odavajući faktor), u "Knjizi o Milutinu" postoji jedan razgovor u tom stilu. Čitao sam davno, ali mislim da ide nešto ... u sred neke od ranih klanica, Srbi padaju kao snoplje, a neki se nađe pametan pa prokomentariše kako smo, eto, i mi njima "pobili Radiće". Milutin se, naravno, misli vrede li ti Radići toliko da su opravdanje za ovoliko propadanje naroda.

Ništa novo, uglavnom. Mi se češemo po glavi kako je moguće da toliko malo znamo o Jasenovcu, o činjenici da pandana Tompsonu realno nemamo, ali zato nam svima Srebrenicu turaju po nos. Ugazio sam, slučajno, oko desetogodišnjice bombardovanja u forum B92. Kad ono - postoji tamo tema. Posle nekog početnog bla-bla-truća javi se neki degenerik čiji sam nik, bogme, zapamtio još iz vremena kad sam se više zanimao za iskazivanje stavova neopterećeno ličnim imenom. Kaže čova, mrtav ladan, da je bombardovanje bilo opravdano jer je rezultat velikosrpske politike. I kao po komandi, neki moroni na temi o bombardovanju započeše mini-akciju "oprostite nam" gde su kačili neke brojke o srpskim zločinima i (mnogo više) "zločinima". Uz neizbežno "oprostite nam".

Oprostiće nam Đura što nas je malo tukao. Taj rad.  

[džin tonik]

sto je meni posebno zanimljivo: nikako da shvatim zasto srbi uporno odlaze zivjeti u zemlje bivsih sila osovine. progoni, logori, masakri, itd. a oni opet kao ovce svojim dzelatima. sta bi falilo da se svi odsele u srbiju i tako pljunu u lice onim zlocincima?

[Son of Man]

Što će reći opet su Srbi izgubili od Hrvata na marketingu...

Upravo, e sad naravno da bi ja reagovo mnogo odlucnije da pravila foruma nisu takva kakva su, ipak mi je prece da me ne banuju (jer taj ustasha je banovan zbog ispada) nego da ja sad bilo kome dokazujem zlocine u Jasenovcu, jer realno bas zabole strance za to. Za filmu su mi rekli "Thanks" samo neki Grci i Rusi, bez zajebancije, ostalo je sve bila hrvatska dijapsora plus par Zagrepchana koji su objashnjavali kako je Gavrilo Princip bio Srbin i zato je taj zlochin kao opravdan valjda, jbmliga...uglavnom slab nam lobi to je chinjenica, Hrvata svudje Srba nidje...

Ali mene je najvise zaprepastilo to kao SRBI su krivi za prvi svetski RAT, i to ladno prolazi kod nekih  


Pa onda uporno ustashko svojatanje Tesle, znaci nema dokumentarca o Tesli ( a ima ih brdo i Teslu masa ljudi ceni) a da njih 5 ne napise kako je on bio Amerikanac poreklom iz Hrvatske, a kao Srbi to svojataju samo zato sto mu je otac bio pravoslavni pop, i aj kako da se ja sad tu ubacim sa prichom Tesla was SERB, meni je to jadno da dokazujem bilo kome bilo sta, pametan covek ce da uzme knjigu o Tesli ili dokumentarac pa ce da sazna ko je bio Tesla, a ne ja da tu tvrdim ko neki napaljeni klinac da je Tesla bio SRBIN i slichno...

[Eriops]

Pa ja sam na hrvatskim forumima imao rasprave s ljudima, gde su mi neki mrtvi ladni tvrdili kako ustase uopste nisu cinili zlocine, kako je to komunisticka propaganda, kako je u Blajburgu i po Sloveniji stradalo vise ljudi nego u Jasenovcu..
Davide : Porediti Srebrenicu sa ustaskim zlocinima je neumesno, i sramota. Ja cu te podsetiti na neke cinjenice. U zlocinu u Srebrenici koji je stravican, pobijeni su 90 posto muskarci, jeste bilo je i vrlo mladih, tinejdzera, zena.. ali ogromna vecina dece i zena je pustena da ode iz grada. U Bosni je 41 bilo srpskih naselja gde nista nije razvrstavano ni pustano; pobijano je SVE, OD KOLEVKE DO 90G. Siguran sam da to vrlo dobro znas. To ne znaci da treba vracati istom merom, niti opravdavati zlocine, ali nemoj da poredis ono sto se ne moze porediti.

Dalje, Srbi su od 91-95 drzali cetvrtinu teritorije Hrvatske. Koliko znam u tom ratu je poginulo 20-30 000 hrvata. Nisu svi bili civili. Uporedi taj broj za pet godina, sa brojem ubijenih srba za vreme NDH 41-45, pa ces doci do vise od desetostruko vece cifre.

Onog Ostojica treba biti sramota. Znaci , zlocin je samo ono sto prizna Hag ? Nista drugo. To je njihova poruka, da se secamo samo zrtava drugih, a svoje da zaboravimo.

[Son of Man]

Pa ja sam na hrvatskim forumima imao rasprave s ljudima, gde su mi neki mrtvi ladni tvrdili kako ustase uopste nisu cinili zlocine, kako je to komunisticka propaganda, kako je u Blajburgu i po Sloveniji stradalo vise ljudi nego u Jasenovcu..

Pa naravno kad im to pise i po udzbenicima osnovne skole...

A meni je najzanimljivije da su Hrvati od svog domovinskog rata i stradavanja po Vukovaru napravili 101 dokumentarac, muslimani 202 i 20 igranih filmova, a mi o Jasenovcu nismo niti jedan bilo kakav, a kamoli OZBILJAN (ovo iz '45 je vise fazon FILMSKIH NOVOSTI), a Jasenovac naravno da ne moz da se poredi sa bilo cim uradjenim tokom ratova 90-ih. To je jednostavno nepostovanje prema tolkim mrtvim ljudima, valjda se racuna to je sirotinja iz Hrvatske i Bosne bez prezivele rodbine, pa i nisu bitni tolko, ja drugacije to sebi ne mogu da objasnim.

[mac]

Glavni problem sa svim masovnim zločinima je što zločinac čini, ili misli da čini, ili se pretvara da čini to što čini u ime svog naroda. Narod to dozna. Istovremeno narod nije emotivno učestvovao u zločinima niti ima pojma o detaljima zločina. Narodu su samo predočene cifre, toliko "naših", a toliko "njihovih". I narod na kraju prihvati da je to učinjeno u njegovo ime. Tu nastaje tragična greška. Posle usvajanja tog stava narod postepeno dobija na uvid i neke druge priče. Ali narod je u emotivnoj klopci, jer s jedne strane su zločini počinjeni u njegovo ime, a s druge strane narod nije u zločinu učestvovao, pa se ne oseća krivim za zločine a oseća da bi trebao. I narod onda racionalizuje situaciju, pokušava nekako da razreši problem. Kako? Evo, Hrvati smatraju da su u stvari Srbi pobili 70000 drugih Srba u Jasenovcu, a Srbi smatraju da je u redu oko-za-oko, ako streljaš samo vojno sposobne muškarce.

[džin tonik]

sto je meni posebno zanimljivo: nikako da shvatim zasto srbi uporno odlaze zivjeti u zemlje bivsih sila osovine. progoni, logori, masakri, itd. a oni opet kao ovce svojim dzelatima. sta bi falilo da se svi odsele u srbiju i tako pljunu u lice onim zlocincima?

evo jedan meni apsolutno nevjerojatan primjer (stavio nedavno i u serb today).

http://www.vecernji.hr/newsroom/blackchronicle/3278447/index.do

zasto je taj drzavljanin srbije dosao u zlocinacku hrvatsku spavati u kontejneru?

[Ghoul]

zasto je taj drzavljanin srbije dosao u zlocinacku hrvatsku spavati u kontejneru?

jer su čistiji? manje smrde?

[džin tonik]

... U Oluji je prema hrvatskim izvorima, ucestvovalo oko 200 000 vojnika, naspram 20-25 000 srpskih, znaci odnos snaga deset prema jedan. Sta tu ima herojski i velicanstveno kad desetorica zatuku jednog..

ja mislim da se citajuci ovaj topic moze doci do prave istine. u vojno-redarstvenoj operaciji 'oluja' vojska zapravo nije igrala nikakvu ulogu. zasto? izbjegli srbi VISE NISU MOGLI IZDRZATI hrvatski teror i tako su vjerojatno svi otisli u srbiju i australiju kad su culi da su granice otvorene!
sad, da im je netko ranije rekao za zlocine umjetne takozvane drzave hrvatske u 2. sv. ratu, znali bi na cemu su i sigurno ni sami ne bi zeljeli zivjeti u toj genocidnoj tvorevini. utoliko je nesto zakazalo. jesu li bili naivni vjerovati svojim krvnicima? jesu li ludo smioni? ili jednostavno nisu imali pojma? ostat ce predmet nagadjanja i vjecna tajna.

[džin tonik]

jer su čistiji? manje smrde?

cuju se neke price o progonu srba. mozda je samo na prikladnom skrovitom mjestu cekao povoljnu priliku da pobjegne iz genocidne tvorevine.

[mac]

Osećam zosko da ti pokušavaš nešto da kažeš, ali meni smisao stalno izmiče. Hoćeš li molim te da kažeš to što želiš da kažeš tako da te jasno razumemo, ili bar da te ja jasno razumem? Istovremeno osećam i da ovim postom gubim vreme, ali nada umire poslednja...

[džin tonik]

mac, pa cudim se zasto srbi, u svjetlu svih poznatih hrvatskih genocidno-zlocinackih poteza, jasno i ponosno ne kazu: dosta! dosta smo podmetali ledja gradeci zajednicku buducnost, izgradjujuci hrvatsku, radeci najgore poslove, trpjevsi neopisive nepravde, patili. dosta! idemo u srbiju izgraditi svoju zemlju da nam samo mozete zaviditi!