Hrvatska tuži SRBIJU za genocid?!!!

[Ghoul]

žoško, grešiš u samo jednom: pokušavaš da shvatiš srbe!

naučno je dokazano – eno, reko onaj psihijatar, dr rašković – da su srbi lud narod.

samo lud narod bi zaboravio jasenovac, tj tako lako ga oprostio te dao alibi NDH i prigrlio ih u SFRJ ko da ništa nije bilo.

ludaci, eto!

i taj u kontejneru – ludak!

i ti što se zbog jednog ŠAMARA izvinjavaju onima kojima leševi čitavih porodica trule pod parketom! sve ludaci!

[džin tonik]

zato treba sveprisutno ponavljati, ponavljati i ponavljati da ljudi znaju:
http://www.youtube.com/watch?gl=US&v=pFaLickP0Ao

[Eriops]

Strategija je jasna. Imamo konstantnu i upornu pricu o
" kriznom putu ", Blajburgu i jamama po Sloveniji, gde broj
zrtava stalno raste, dok se broj zrtava NDH stalno smanjuje.
Sve to nimalo nije naivno. Srbi su narod inace skloni zaboravu,
pa se ne treba cuditi kad jednog dana dzelati ispadnu zrtve,
Jasenovac radni logor, a Blajburg najvece stratiste ...

Da odgovorim Zosku. Mada je odgovor dobrim delom dat-srbi su
lud narod. Blago receno. U Srbiji imas ljude koji su javno kukali
zasto nismo osudjeni u sporu sa Bosnom, i zasto ne placamo
milijarde dolara odstete susedima. Takav stepen ludila ne postoji nigde na svetu. Narod koji je od 1914 bioloski desetkovan, vise se bavi tudjim stradanjima nego sopstvenim;
i stalno ima potrebu da izjednacava. Postojale su ustase, ali i cetnici jel. Naravno da ne podrzavaju svi hrvati ustastvo, niti falsifikovanje istorije, ali jedan veliki deo to otvoreno radi, i
jasno pokusava da Jasenovac zameni pricom o Blajburgu.

Reci cu ti sad nesto, a ti svati kako god oces. Za mene je NDH i ustastvo najgore zlo u istoriji covecanstva. Ne po broju ubijenih, nego po mrznji, brutalnosti zlocina. Maljevi, cekici, nozevi, sekire... pa nemacki generali su u svojim izvestajima pisali da je to teror i uzas kakav nisu videli. Ja i pored svega ne tvrdim da su hrvati krivi kao narod, ali imaju obavezu da se kao drzava odrede prema tome. A tebe, ako imas malo ljudskog dostojanstva, trebalo bi biti sramota sto se sprdas s time, i pitas zasto srbi zive u Hrvatskoj.

[džin tonik]

sram te bilo sta mi tu podmeces. ja se brinem za ljude a ti tako.

[Eriops]

O, da, ubi se ti od brige...
Ipak meni se cini da dosta mladih generacija u Hrvatskoj,
vec raste u uverenju da je Blajburg mnogo veci zlocin od
Jasenovca. U Srbiji se nesto slicno tesko moze desiti, posto
su nam valjda 750000 puta prikazali filmove o Srebrenici,
Vukovaru i Sarajevu, tako da nam se to dobro utisnulo u glavu.
Ako kazes da je u Jasenovcu stradalo vise stotina hiljada ljudi,
onda siris velikosrpsku propagandu, i trujes odnose sa susedima.
Ali probaj u Srbiji da izrazis sumnju u broj srebrenickih
zrtava, onda se sto bi Johni reko, pojave harpije koje te
odma nazovu fasistom..

[mac]

U Jasenovcu su ubijana čitava sela tako da je zaista teško utvrditi razmere zločina. Nije bilo koga da prijavi sve te ubijene. U Srebrenici su ubijani vojno sposobni muškarci, koji su bili nečiji sinovi i muževi (u smislu da su njihovi roditelji i žene još živi). Čudi me zato da postoje dileme oko broja ubijenih u Srebrenici.

Zosko (zosko ili žoško?), izneo si tezu da su Srbi trebali da se presele ako im u Hrvatskoj nije odgovaralo. Ako sam ja rođen negde, i posedujem i zemlju, i pričam tim jezikom, i moji roditelji, i moji baba i deda su tu rođeni, pa valjda ja tu pripadam? Nemam ja kuda drugde da odem. I nisu Srbi gradili tuđu Hrvatsku nego svoju Jugoslaviju, a Hrvatska im nije dozvolila da Hrvatsku počnu da posmatraju kao svoju. U ustavu se Srbi ne pominju. Srbi se otpuštaju s posla, i pojedinačna šikaniranja se ne kažnjavaju. I Srbi su zaista i rekli "dosta", i pokušali da isteraju svoju pravdu, ali pogrešili su kad su odbili ponuđenu autonomiju. Čak i tada bi istrajali u svojoj slobodi da Hrvatskoj nije vojno pomogla SAD. I onda su se Srbi i preselili. I Hrvatska je dobila šta je želela, bilo je samo potrebno malo vremena  

[džin tonik]

to su velike nepravde.

usput, da nema tih velikih nepravdi, mozda bi uhvatili vremena "lustrirati" bivsi jugoslavenski kadar kao i sve normalne evropske zemlje.

[mac]

Ne razumem, jesu li sad komunisti krivi za Jasenovac?

[džin tonik]

o tome bi se dalo raspravljati; kad bi me jasenovac zanimao.

[Eriops]

Tesko je u tako velikim, masovnim pokoljima utvrditi tacan
broj zrtava, to je nemoguce, nikad se ne mogu otkriti sve,
ali barem okvirno moze, to dugujemo i zrtvama, a i buducim
generacijama upravo da se ne bi manipulisalo zrtvama i ponovo prekrajale istorije i huskali ljudi jedni na druge.
Prica o Jasenovcu nije radi toga da se hrvati stave na stub srama kao narod, jer danasnje generacije ne mogu biti
odgovorne za ono sto se desavalo 41-45. Vec radi istine.
Ali danasnje generacije u Hrvatskoj, imaju odgovornost, da ne
zatvaraju oci pred istinom, i da ne pokusavaju da izjednace
zrtve i dzelate. Sto se danas cini, pricom o Blajburgu.

[Son of Man]

Jedan Hrvat je to objasnio u Latinici svojevremeno, povodom tog poredjenja Jasenovca i Blajburga : Za razliku od Jasenovca u Blajburgu nisu stadali samo nevini.

[Ghoul]

Ali danasnje generacije u Hrvatskoj, imaju odgovornost, da ne
zatvaraju oci pred istinom, i da ne pokusavaju da izjednace
zrtve i dzelate. Sto se danas cini, pricom o Blajburgu.

ako ćemo pravo, žrtve i dželati se izjednačavaju i potezanjem priče o srebrenici (tj. 'zaboravljanjem' ko je tu iz 'zaštićene zone' krcate oružjem izlazio i klao čitave familije – ne puštajući žene i decu da se izvuku -po okolnim srpskim selima...)

[EKSTREMISTA]

Srbija ćuti o logorima smrti


Zašto je izveštaj o eksuhamciji žrtava ustaškij logora sakriven od javnosti(2) Jedna smo od retkih zemalja u kojoj ne postoji Muzej holokausta i gde se u ime neke regionalne saradnje ne govori o genocidu, kaže akademik Srboljub Živanović.

+++

Akademik Srboljub Živanović, vodeći svetski antropolog i jedan od članova tročlane komisije koja je pre 44 godine radila na ekshumaciji žrtava ustaških logora, "Vestima" je obelodanio postojanje masovnih grobnica jasenovačkih stradalnika, koje je izbacila reka, podno Kalemegdana i u Zemunu.

Izveštaj koji je tada napisao sakriven je od javnosti, ali istinu o stravičnim zločinima Hrvata i velikom stradanju Srba, Jevreja i Roma, akademik Živanović uskoro će objaviti u knjizi "Jasenovac", koja će se naći na ovogodišnjem Sajmu knjiga u Beogradu. Među korice svoje knjige smestio više zanimljivih članaka, intervjua, komentara i prikaza, koji su nastali posle njegovih mnogim predavanja o ustaškim logorima smrti.

- Pre nekoliko godina sam o tome govorio na Oksfordu - iznosi akademik Živanović.


Akademik Srboljub Živanović kaže da se zločini ponavljaju čemu je dokaz i poslednji građanski rat, kada su ustaše ponovo klale u Jasenovcu i po drugim logorima.

- Meni je jedan otac pokazao fotografiju svoga sina, dečaka od deset godina, kome su Hrvati u poslednjem ratnom sukobu odsekli glavu, a onda je stavili pored dečakovog mrtvog tela i to slikali - iznosi akademik Živanović.

- Drugi jedan mi je pokazao fotografiju svoje žene i njihovo dvoje dece, koje su Hrvati ubili. A ja imam izvestan broj pisama dece, koja su ostala siročad. To su srpska deca iz Brčkog, koje pomaže Crkvena

opština u Londonu. U tim pismima opisane su grozote koje je počinila hrvatska vojska u minulom građanskom ratu. I mi ćutimo, sve dok ne počnu opet da nas kolju.

- To predavanje je ostavilo vrlo dubok utisak, naročito na zapadni svet. U knjizi će se pojaviti izveštaj komisije, koja je 1964. godine, radila na eshumaciji žrtava ustaškog terora. O tome se ponešto moglo pročitati u našoj štampi tek 1992. godine. Međutim, pojavila se jedna izvanredna knjiga "Katena mundi" do koje danas niko ne može da dođe, jer je štampana u malom tiražu, uz finansijsku podršku naših ljudi iz Australije. Zbog toga sam, na molbu nekih ljudi koji se bave Jasenovcem i hrvatskim genocidom nad Srbima, Jevrejima i Romima, sakupio obimnu građu i napisao knjigu, nadajući se da će doći do većeg broja čitalaca i biti dostupna istraživačima.

Akademik Živanović ističe potrebu da se više piše o Jasenovcu i dodaje:
- Od tog strašnog ubijanja i groznog mučenja u ustaškim logorima, prošlo je više od 60 godina. Za sadašnje generacije je to daleka istorija. Oni koji sada idu školu, niko ih tome ne uči i niko im ne "otvara oči". Naši političari, koji su sada na vlasti i oni koji supre njih bili na vlasti, nisu učinili ništa da bi se te grozote objasnile narodu, jer su se, izgleda, dogovorili sa Hrvatima da zbog ranijeg bratstva i jedinstva, a danas nekakve regionalne saradnje, ne talasaju, da ne govore, da se ćuti. Znači, treba da se zaboravi 700.000 ubijenih Srba, Jevreja i Roma.


Vlast se mora uzeti u pamet

- Moj cilj je samo da se istina o Jasenovcu zna i da se ne prikriva - kaže akademik Srboljub Živanović. - Vlast se mora uzeti u pamet i potruditi da se od novih generacija ne skriva ono što je bilo. Istina mora da se zna. Ko će da govori u ime ubijene dece, u ime tih velikih hrišćanskih velikomučenika? Ta deca nisu kriva što su rođena u srpskim, romskim ili jevrejskim porodicama. Ona ne mogu da govore, neko mora da govori u njihovo ime, neko mora nešto da kaže, a ja sam uzeo na sebe obavezu, pošto sam na hiljade tih razbijenih dečjih lobanja držao u rukama, da govorim u njihovo ime celog života.

Akademik Živanović konstatuje da u udžbenicima istorije u Srbiji gotovo da nema ništa o Jasenovcu. Ako se u njima o tom logoru pročitaju bar tri rečenice, kaže akademik, "to je već jako mnogo". On veli da je u Republici Srpskoj situacija drugačija.

- Bio sam tamo na jednoj izložbi dečjih crteža - napominje akademik Živanović. - Deca su na osnovu onoga što su učila u školi, pravila crteže o Jasenovcu. Sedeo sam u jednom ćošku u toj sali, deca su prolazila pored mene, a ja sam ih pitao šta znaju o Jasenovcu. I bio sam iznenađen kad sam čuo koliko toga znaju. Tamo se u školi uči o Jasenovcu. U Srbiji svega toga nema. I Srbija je jedna od retkih zemalja u kojoj ne postoji Muzej holokausta. Predlagao sam doskorašnjem predsedniku Vlade Srbije da se na Sajmištu, u centralnoj zgradi, otvori Muzej holokausta, ali ništa od toga.

Deci razbijali lobanje

Sagovornik "Vesti" naglašava da su Hrvati bili jedini koji su svoje žrtve prvo mučili, pa ubijali. On iznosi da to nigde na svetu nije postojalo, kao što nigde u svetu nije postojao logor za decu.

- Bilo je koncentracionih logora, bilo je u pojedinim "fabrikama smrti" i celih porodica, ali da izdvoje sitnu decu i da ih stave u poseban logor, to nigde nije bilo - kategoričan je akademik Živanović.

- Šta se dešavalo s decom ispod četiri godine starosti koje su vodile časne sestre? Deci, na primer, nisu dozvoljavali da se pomokre tokom noći. Ako bi se to nekom detetu i desilo, već narednog jutra hvatali bi ga za noge i razbijali mu lobanju. I to se sve zna.

Naš sagovornik podseća da je u Beogradu zatvoren Muzej genocida. On je, posle 2000. godine, premešten u Kragujevac.
- Kakve ima veze genocid nad Srbima, Jevrejima i Romima sa Muzejom u Kragujevcu, koji je osnovan radi čuvanja uspomene na oktobarske žrtve? - pita se akademik Živanović. - Pri tom se zaboravlja na 700.000 Srba, 80.000 Roma i 23.000 Jevreja koji su postradali u hrvatskim logorima smrti tokom Drugog svetskog rata. Mene često pitaju zašto upotrebljavam termin hrvatski logori smrti, ili hrvatski koljači. Pa ja ne znam kako drugačije da ih nazovem, jer Hrvati su bili ti koji su ubijali. Hrvatska vlast, naročito posle Tuđmana, kaže da su ubijali nekakvi fašisti, "kojih u Hrvatskoj nikada nije bilo", ili nacisti "koji nikada nisu postojali u Hrvatskoj. "Bio je istina i izvestan broj koljača iz redova muslimana, ali i muslimana koji su bili protiv tog divljanja.

[džin tonik]

ako ćemo pravo, žrtve i dželati se izjednačavaju i potezanjem priče o srebrenici (tj. 'zaboravljanjem' ko je tu iz 'zaštićene zone' krcate oružjem izlazio i klao čitave familije – ne puštajući žene i decu da se izvuku -po okolnim srpskim selima...)

pouzdani izvori kazu da su nejac i decu klali zubima... po uzoru na ustase iz ww2.
akademik srboljub velikodusno nam je stavio na raspolaganje jedan od retkih snimaka neopisivih ustasoidnih genocidnih zlocinaca, a jednom ga je iskopao tamo gdje su ga ustase zakopali:
http://www.youtube.com/watch?v=Qwwfj08qAxs
a postoje i dokazi da su tamo radili i strani placenici placeni da uniste nasu bogatu zemlju:
http://www.youtube.com/watch?v=1ECWoDrQjX4

[Ghoul]

akademik srboljub velikodusno nam je stavio na raspolaganje jedan od retkih snimaka neopisivih ustasoidnih genocidnih zlocinaca, a jednom ga je iskopao tamo gdje su ga ustase zakopali:
http://www.youtube.com/watch?v=Qwwfj08qAxs

bre, žoško, kako čovek s tobom da ozbiljno raspravlja, kad praviš ovako krupne 'previde'?!

snimak koji si okačio nedvosmisleno prikazuje ŠIPTARSKU fizionomiju - jedino prihvatam objašnjenje po kome je ovo neki šiptarski dobrovoljac koji je u ustašama skupljao poene da bi neki drugi kasnije USTALI (get it?) u odbranu njegovog tisućljetnjeg 'prava' na metohiju!

[džin tonik]

svi smo mi iliri. za te prilike imamo poslovicu staru 3000 godina: kud ustaje evropa tu i mali mujo.

[Eriops]

Ja se slazem za Srebrenicu. To sta su radili Oricevi, to ne moze
biti opravdanje za kasniju masovnu egzekuciju. A Jasenovac,
prema nekim podacima, oko 19.000 dece je tamo ubijeno.
Tesko je porediti nacine stradanja, svaka je smrt ruzna i teska
na svoj nacin, ali je nesumnjivo bio najbrutalniji logor u Evropi.
Nazalost, mislim da je ovde besmisleno vise voditi diskusiju,
jer nas Zosko zavitlava i ruga se s necim sto nije za ruganje.
Njemu na cast   .

[džin tonik]

o tiha vodo, pa ne moram ti valjda crtati neke stvari. ne ismijavam ja nikakve zrtve, vec vjecni problem srpske propagande:
kako napraviti propagandu dovoljno glupu da je razumije krezuba masa koja ocigledno jos uvijek cini vecinu birackog tijela u srbiji, a istovremeno dovoljno inteligentnu da je proguta i pismeni svijet. sto je zapravo nespojivo, no napori u tom pravcu su ocigledni.

[mac]

Priznajem da Srbi od Hrvata mogu što šta da nauče o propagandi, ali ti samo kritikuješ, a nikako i da daš neki primer.

[džin tonik]

treba napraviti nesto gdje se svi mogu prepoznati.
http://www.youtube.com/watch?v=7BtLlzK6EV4

[marlowe]

Nikakva propaganda nece i ne moze promeniti ili sakriti cinjenicu da je Nezavisna drzava Hrvatska pocinilac najveceg, najtezeg i najkrvolocnijeg zlocina u istoriji ovog dela Evrope, prema srpskom, jevrejskom i romskom narodu.
To se ne moze izbrisati, ne moze se ni relativizovati, kao sto se ne moze ni porediti sa bilo cime ili osuditi prestrogo.

[džin tonik]

eto, prvi pokusaj pa uspjeh. odmah se marlov ukljucio u diskusiju kao vrsni akademicar, stavsi na branik pravde i istine u prvu liniju gdje su slabiji poklekli. kao orao svojim velicanstvenim krilima vinio se u nebesa i objavio ultimativnu istinu.

[EKSTREMISTA]

Kome je do isprike,nek se isprićava,što bi reko Stipe:
"U Drugom svjetskom ratu, vidite, Hrvati su dva puta pobjedili. Mi nemamo ikome se ispricavati. Ono sto se skroz trazi od Hrvata: 'Hajde idite kleknite u Jasenovac, kleknite ovdje ...' Mi nemamo pred kim sta klecati. Mi smo dva puta pobjedili, a svi drugi samo jednom. Mi smo pobjedili desetog travnja kad su nam Sile osovine priznale hrvatsku drzavu i pobjedili jer smo se nasli poslije rata sa pobjednicima za pobjednickim stolom."

Tim pre što to od njih ne zahtevaju njihovi angloamerički saveznici koji ih i sada pomažu kao što su i četrdeset pete kad su Pavelića pratili na brodu za Argentinu da se ne prehladi.

FoNet
Paveliću pomogli Englezi i Amerikanci

Ante Pavelić je bežao skoro 15 godina, jer nikad nije bio izručen niti mu je suđeno, premda je tretiran kao jugoslovenski ratni zločinac Broj 1. Večernji list danas objavljuje dokumente koji objašnjavaju zašto je tako bilo

Novopronađeni dokumenti, kojima raspolaže zagrebački
dnevnik, nedvojbeno dokazuju da je poglavnik Nezavisne
Države Hrvatske u svom bekstvu bio i u indirektnoj zaštiti
najpre britanske, a potom i američke obaveštajne službe.

Pavelićev beg iz Zagreba bio je pripreman puno pre sloma
NDH u maju 1945. Dokumentacija kojom se koristio (Ausweis)
bila je izdata u konzulatu NDH u Gracu decembra 1944.
(verovatno je bila antidatirana), a glasila je na Antona
Serdara.

Za razliku od poznatih snimaka na kojima se kamuflirao
brkovima i bradom, ovde se pojavljuje samo s brkovima i
alpskim šeširom.

Dokument koji objavljuje Večernji list pokazuje da se
Pavelić u vreme skrivanja u Austriji ozbiljno pripremao za
razgovor s američkim obavještajcima.

Memorandum je Pavelić diktirao na brzinu. Na prvoj stranici
dokumenta stoji rukom dopisano: "Samo kao vodić pred
američkim okupacionim trupama". Pretpostavlja se da je to
rukopis nekog posrednika ili njegove kćeri Višnje Pavelić.

U svom "izveštaju" Amerikancima Pavelić doslovce počinje od
"stoljeća sedmog". Ustaški pokret predstavlja kao legitimnu
reakciju na srpske zločine u Kraljevini Jugoslaviji, ustaše
kao nacionalne revolucionare koji nemaju nikakve veze s
nacizmom i fašizmom.

Titove partizane saveznicima predstavlja kao zajedničke
neprijatelje u antikomunističkoj koaliciji. Pavelić se žali
Amerikancima i Britancima na italijansku i nemačku politiku
koje su kočile razvoj NDH.

Nemci su, prema Pavelićevim rečima, želeli opstanak
Kraljevine Jugoslavije, a Rimske ugovore, kojima je Italiji
pripala gotovo cela Dalmacija, potpisao je pod pritiskom
Nemaca i Ialijana.

U konceptu Pavelićeva izveštaja Amerikancima nema nijedne
reči o rasnim zakonima koji su bili temelj pogroma Židova u
NDH, progona Srba i Roma. Nema ni reči o Jasenovcu i drugim
zločinima.

U memorandumu Pavelić zaključuje: "Uzpostava NDH nije djelo
Njemačke niti nacionalsocijalizma, nego je djelo hrvatskog
naroda... ustaški pokret nije kreatura ni djelo fašizma...
ustaška vojska nema ništa zajedničkog s SS organizacijom,
nego je hrvatska narodna vojska za obranu hrvatskog
naroda"...

Saveznicima predlaže sledeće: "U interesu zapadne
civilizacije, u interesu mira, napredka i slobode u ovom
djelu Europe, potrebno je da se opet uspostavi NDH... svako
drugo rješenje je neprirodno i nepravedno... na ovo
rješenje spremna je danas sigurno i Srbija, nakon toliko
gorkih izkustava, sigurno da samostalna Srbija i samostalna
Hrvatska mogu sretno jedna kraj druge živjeti, dok spajanje
obiju u Jugoslaviju znaći za jednu i drugu smrt i
nesreću."

Do sredine juna 1945. Pavelić je boravio u austrijskom
gradiću Lajngrajtu. Prema postojećoj dokumentaciji, skrivao
se po austrijskim samostanima. U strahu od jugoslovenske
potere, prelazi iz britanske u američku okupacionu zonu
Austrije, gde njegovi saradnici stupaju u kontakt s
američkim obaveštajnim službama.

Jugoslovenski obaveštajci su 1946. pripremili sve za
njegovo hvatanje, ali Pavelić je misteriozno nestao iz
Austrije.

Pretpostavku da to nije mogao učiniti bez pomoći
Amerikanaca potvrđuju svi istoričari s kojima Večernji list
razgovarao. Sedište američke obaveštajne službe bilo je
upravo na severu Austrije, u gradiću Cel am Ze. Uvreženo
mišljenje da je Paveliću u begu pomogla jedino Katolička
crkva očito nije potpuno tačno.

Deo klera privrženog ustaškom pokretu skrivao je
mnogobrojne ustaške lidere, ali Pavelića ne bi mogao
sakriti da nije bilo ključne pomoći obaveštajnih službi
zapadnih sila.

Prema dokumentima kojima raspolaže Večernji list, Pavelića
su od 1945. do 6. decembra 1948, kada italijanskim
parobrodom Sestrijere plovi u Argentinu, u stopu pratili
saveznički obaveštajci.

[Eriops]

Zosko, niko ne spori da postoji propaganda i da se mrtvi cesto
zloupotrebljavaju, ali to opet ne menja cinjenice. Ausvic je postojao. Jasenovac je postojao.
Istina jeste da je bio najbrutalniji logor u Evropi.
Ako na osnovu svega dosad istrazenog i dokumentovanog o
njemu, u to ne verujes, onda stvarno ne znam cemu prica.
Ne radi se samo o broju ubijenih, NEGO O NACINU NA KOJI SU
UBIJANI. U tome je poenta cele price.
Ne znam sto to tebe breca. Ustaski zlocinci imaju ime i prezime.
Ja nikad nisam tvrdio da zlocin treba kolektivno da se pripise
jednom narodu, pa ni hrvatskom. Kao sto ne pristajem ni da
se moj narod proglasava kolektivno krivim .

[džin tonik]

"... Akademik Živanović ističe potrebu da se više piše o Jasenovcu i dodaje:... Znači, treba da se zaboravi 700.000 ubijenih Srba, Jevreja i Roma. ..."
"... A Jasenovac,
prema nekim podacima, oko 19.000 dece je tamo ubijeno. ..."

sad uhvatih malo vremena da se osvrnem na gore navedene budalastine.
1. Holocaust Encyclopedia, States Holocaust Memorial Museum Washington: ca. 100000 ljudi, od kojih 45-52 tisuce srba
2. simon-wiesenthal-centar, jeruzalem: ca. 85000 sveukupno (zidova, srba, roma, hrvata protivnika rezima)
3. slavko goldstein: 60-90 tisuca ljudi sveukupno
4. vladimir zerjavic: 83000 ljudi sveukupno
5. dr. bogoljub kocovic: 70000 ljudi sveukupno
6. po logorskoj dokumentaciji: 50000

i sad mi se ne da nabrajati poratne masakre nad hrvatima (stotine tisuca, civila, cijelih obitelji, djece) o kojima svaka hrvatska obitelj moze napisati knjigu. 90e su pokazale sta je sve navalilo na hrvatsku, uglavnom pijane nepismene smrdljive spodobe, koje se dobro znaju izivljavati nad zarobljenicima i civilima, te pljackati, sto se podudara sa prenesenim iskustvima iz ww2.

[Alexdelarge]

zosko, znas i sam do su to gluposti. cak i nedovoljno obavestene osobe znaju da je u Jasenovcu pobijeno 2.5 miliona Srba.

[Джон Рейнольдс]

Baš mi je drago što ste vas dvojica našli zajednički jezik , pogotovo što se drugosrbijanac zajebava sa stvarima koje nikako nisu za zajebanciju. Međutim, ne pada sneg da pokrije breg, jelte.

A propo Enciklopedije holokausta, lako gugljiva Vikipedija kaže:

A report of the National Committee of Croatia for the investigation of the crimes of the occupation forces and their collaborators, dated November 15, 1945, which was commissioned by the new government of Yugoslavia under Tito, stated that 500,000-600,000 people were killed at the Jasenovac complex. These figures were cited by researchers Israel Gutman and Menachem Shelach in the "Encyclopedia of the Holocaust" from 1990 and Simon Wiesenthal Center[citation needed]. Menachem Shelach will in his book speak that number, of some 300,000 bodies being found and exhumed is reliable [137]

Na istoj stranici, http://en.wikipedia.org/wiki/Jasenovac_concentration_camp postoji i deo koji se zove "Estimates by Holocaust institutions", takođe zanimljiv. Odavno je jasno da se prava brojka, iz prevashodno političkih razloga, ne može ni otprilike utvrditi i da postoji zabuna između žrtava u celoj NDH i samom Jasenovcu. Ipak, frljanje sa brojkama od 30.000 do 2.500.000, kao što smo videli ovde, najviše govori o frljačima od kojih se ništa bolje i nije moglo očekivati.

[džin tonik]

A propo Enciklopedije holokausta, lako gugljiva Vikipedija kaže:

A report of the National Committee of Croatia for the investigation of the crimes of the occupation forces and their collaborators, dated November 15, 1945, which was commissioned by the new government of Yugoslavia under Tito, stated that 500,000-600,000 people were killed at the Jasenovac complex. These figures were cited by researchers Israel Gutman and Menachem Shelach in the "Encyclopedia of the Holocaust" from 1990 and Simon Wiesenthal Center[citation needed]. Menachem Shelach will in his book speak that number, of some 300,000 bodies being found and exhumed is reliable [137]

...

mislim da si naisao na najpouzdaniji izvor. ja sam ga preskocio.

[Джон Рейнольдс]

Beše li to onaj Tito koji je vojsku usmerio na sremski front, te je Jasenovac nesmetano radio još šest meseci posle (hajde da ne kažemo oslobođenja nego) preuzimanja vlasti u Beogradu? U svakom slučaju, Enciklopedija holokausta iz '90 kaže, ako Vikica ne laže, malo drugačiju brojku nego što ti navede.

[džin tonik]

dr. efraim zuroff:

"On the northern bank, the new museum presents precise statistics on 69,842 Serbs; Jews; Gypsies, or Roma; and anti-fascist Croatians murdered at Jasenovac. On the southern bank, an antiquated, minimalist wooden fence memorial commemorates the unlikely figure of 700,000 victims killed at the most notorious of the concentration camps created and run by the fascist Croatian Ustasha. That figure, it should be noted, was given official sanction by the Communist Yugoslav regime, which like Communist regimes elsewhere was not adverse to manipulating figures for propaganda reasons. A notorious example of this was at Auschwitz, where the Communists claimed that 4 million people had been murdered, a figure that following the transition to democracy in Poland has since been reduced by historians to slightly more than 1 million."

[Alexdelarge]

Baš mi je drago što ste vas dvojica našli zajednički jezik , pogotovo što se drugosrbijanac zajebava sa stvarima koje nikako nisu za zajebanciju. Međutim, ne pada sneg da pokrije breg, jelte.

A sta ocekujes da kazem, kad ste od celog topika napravili sprdnju? Svo ovo palamudjenje na 12 stranica moze da se svede na sledece: koj moj se vi ustase (i Bosnjaci) zalite sto smo vam pobili par hiljada ljudi, jos ste se i drznuli da nas tuzite umesto da cutite i pokrijete se usima(s obzirom da  su vasi zlocini mnogo veci i svirepiji).
Povezujete dogadjaje koji su vremenski udaljeni pedeset godina, broj ubijenih vam koristi za potkusurivanje, etc.

[Son of Man]

Nemoj tako brate, evo ja nisam u tom fazonu, ali naslov ovog topika je da CRO tuzi Srbiju za genocid a sama nije rascistila (i ne zeli da rascisti) sa Jasenovcem, to je malo sto se kaze licemerno, samo u tom kontekstu se ovde pominje Jasenovac, znaci niko ne opravadava Srebrenicu i slichne zlochine, zna se i skoro tacan broj ubijenih tamo od strane Mladica, oko 7000 i ja ne vidim da bilo ko ovde bezi od te istine. To je chinjenica ali radi pravde (ma sta to znacilo) daj da cujemo konacno i istinu o Jasenovcu. Ako je jedan Tadic ispo covek (za to mu jedino skidam kapu) i izvinio se Hrvatima i Boshnjacima za zlochine ne vidim zasto je Mesic neka posebna faca, i sta on glumi ? Sve dok se ne izvinimo jedni drgima (ne ja - nego zna se ko) nece se moci dalje, moz se lazemo ali Tadic je napravio 10 koraka a sa druge strane nije napravljen niti jedan. To je malo ruzno. I ne samo za Jasenovac nego i za poslednje proterivanje Srba iz Hrvatske takodje. Ali barem za Jasenovac bi mogo da se izvini opusteno, jer to je ipak bilo pre 60 godina i nema mnogo veze sa danasnjom Hrvatskom drzavom, a to izvinjenje bi bilo jako bitno za dalje smirivanje situacije. Ali dzaba, kad je neko kompleks ko Mesic onda je kompleks, njegova mrznja prema Srbima je ocigledna , sto puta sam ga gledo kako pun zlobe prica na HRT-u kojesta i nicega se ne stidi, cak naprotiv - ponosan je. Tadic ma kakav folirant bio i maneken nikad nista takvo nije uradio, cak je ispo i covek prema njima.

Nije sramota reci IZVINI , sramota je praviti se da se nista nije desilo a o tome govori i nova postavka muzeja u Jasenovcu. Dogod se to ne resi necemo moci dalje, tj. dok jedni drugima ne oprostimo i priznamo zlochine koje su drugi chinili u nase ime. Ja mislim da je to realno...mozda gresim...

[Alexdelarge]

Hr tuzi Sr za dogadjaje iz poslednje decenije 20.veka i to nema nikakave veze sa Jasenovcem ( s tim sto pravni eksperti tvrde da su sanse male da hr uspe u sporu).

evo ti par linkova koje sam izguglao za nekoliko sekundi

Mesić: 'Jasenovac je zločin koji ne dopušta zaborav'
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/mesic-jasenovac-je-zlocin-koji-ne-dopusta-zaborav.html


Mesić: Jasenovac je najveće gubilište u regiji
http://www.totalportal.hr/article.php?article_id=190972

Mesić: I danas ima gadova koji uvjeravaju da Jasenovac nije bio strašan
http://www.monitor.hr/2008/04/20/mesic-i-danas-ima-gadova-koji-uvjeravaju-da-jasenovac-nije-bio-strasan.html

Sto se tice broja zrtava sklon sam da poverujem da tacan broj nije utvrdjen zbog poslovicne srpske nemarnosti, aljkavosti, neodgovornosti, zivotnog principa "lako cemo", a ne zbog potrebe da se u posleratnom periodu raspiruje bratstvo i jedinstvo. Uostalom, Srbi jos nisu utvrdili ni tacan broj nastradalih u I svetskom ratu.

[Son of Man]

Nisam slusao Mesica ranije da prica o Jasenovcu, ovo me vaistinu iznenadilo. E pa onda lepo, nek se izvini kulturno ako je to najvece gubiliste u regiji...a mi cemo mu ko pravi hriscani oprostiti...sto je on veci mangup od Tadica ?

[Джон Рейнольдс]

Hajde da se ne zajebavamo. Mesić se nije izvinio. Sve što sam u gornjim linkovima pročitao su uobičajena političarska naklapanja, ali drugi link iznosi i jednu zanimljivost:

Predsjednik je to rekao u prigodi današnjeg posjeta Malinskoj, odgovarajući na zamolbu novinara da komentira odluku Predsjedništva Sabora, po kojoj proizlazi da je za obilježavanje Bleiburške tragedije osigurano pet puta više novca nego za obilježavanje tragedije u Jasenovcu.

Naime, saborsko je Predsjedništvo jučer za obilježavanje Spomen-dana Bleiburške tragedije organizatorima dodijelilo 500 tisuća kuna, a kako je u državom proračunu za obilježavanje obljetnica tragedija Bleiburga i Jasenovca predviđena zajednička stavka od 600 tisuća kuna, proizlazi da je za komemoraciju žrtvama Jasenovca preostalo 100 tisuća kuna.

Toliko o Mesiću, ne, drugosrbijanci?

[Alexdelarge]

Precenjuje se znacaj izvinjenja politicara, pri tom tema Jasenovac uopste nije aktuelna( zapravo, aktuelna je uvek kada srpske svinjarije iz 90-ih treba opravdati) i treba je prepustiti istoriografiji. Ono sto je Mesic govorio (u prilozenim linkovima) je veoma znacajno jer to nije rekao Mesic gradjanin,nego Mesic predsednik Hr,dakle sef drzave, neko kome je vecina hr biraca ukazala poverenje.

[Son of Man]

Brte ako cemo tako i rat u CRO je bio daleke '91-'95, znaci pre 14 i jace godina, mozda i to treba da se zaboravi, jer kako je bilo u SFRJ, par godina nakon rata na Jasenovac se skroz zaboravilo, nikom nista, Hrvati su sve bili partizani i mir boziji. I opet ponavljam NIKO OVDE NE OPRAVDAVA (tako se barem meni cini) svinjarije uradjene u CRO i BIH, cak smo mi to i priznali (Tadic se izvinio), nije sporno ali radi MIRA oni moraju da priznaju i Jasenovac i proterivanje Srba iz Hrvatske, jer ne moz to tako sa jedne strane sve OK, a sa druge se pojedinci prave ludi i ta teorija "ZLI SRBI - a mi sve dobri momci, borci za slobodu", narod u Srbiji to vidi i nije mu pravo, samo zbog toga, ja ne vidim sta je njima tesko da se odrede ako ne prema Jasenovcu a onda barem prema ovom etnickom chiscenju za vreme Oluje.

[Alexdelarge]

priznajem da je i tih 15 godina dug period, ali problem je u tome sto postoji TUZBA; ovde je rec o pravnoj odgovornosti. Jasenovac i rat iz 90-ih su povezani samo kad se govori o sveukupnim sr-hr odnosima kroz istoriju, dok ce se sud baviti iskljucivo 90-im.

[Son of Man]

Ma dobro to - nek se sud bavi cime god oce, ovo je nase interno, ovo bi trebalo da ide nevezano za bilo kakve presude, izmedju Srba i Hrvata da se to sredi.

[Alexdelarge]

Onda se nismo razumeli...nema nikakve sumnje da je Jasenovac bio popriste najmonstruoznijih zlocina i najvece stratiste Srba. Voleo bih da se utvrdi tacan broj zrtava, jer nije isto 70 000 i 700 000, a ima izvora koji tvrde i preko milion; tolika odstupanja nisu moguca; neko tu debelo i masno laze.

[slavkod]

Jasenovac je definitivno samo stvar istorije i međusobnih srpsko-hrvatskih političkih odnosa(potezaće se kada bilo kojoj strani to odgovara,uglavnom u nekom drugom konteksu),pošto Hrvatska,kao međunarodno priznata država od koje se očekuje da postane ponosni član EU ,na svojoj teritoriji može da tumači i predstavlja Jasenovac onako kako smatra da treba.Broj žrtava ,ideje koje su tu sprovedene u delo i sve ostalo što čini ustaške zločine jedinstvenima(izum sečiva za brzo klanje i sl.)su u ovom konteksu nebitne svima sem nama.

[Ghoul]

sve ostalo što čini ustaške zločine jedinstvenima(izum sečiva za brzo klanje i sl.)

kako beše, SRBOKOLJ? ili tako nekako.

pitam se ima li taj izum pandana u svetu...

[cutter]

Srbosjek. Ima, i u smislu brzog dispečovanja ljudi tipa giljotina i u smislu nazivanja oružja prema ciljnoj grupi. Mada sad ne mogu da se setim primera da se oružje/sprava zvanično proizvodi pod imenom koje asocira na ciljnu grupu. U stvari, na srbosjeku je pisalo Gräwiso, na kožnom delu, tako da mu graviso valda dođe zvanično.

[Ghoul]

Srbosjek. Ima, i u smislu brzog dispečovanja ljudi tipa giljotina i u smislu nazivanja oružja prema ciljnoj grupi.

a, ne, dopusti da se ne složim: giljotina je nešto drugo, iz sasvim drugog žanra.
giljotina je možda daleki srodnik i još dalji predak, recimo, gasne komore – ali ne srbosjeka.
to je jedna rana, sirova verzija assembly line-a, kao što je gasna komora njena poznija varijanta; dakle, industrijalizacija, depersonalizacija smrti. hladno, bez emocije, efikasno, učinkovito, što bi neki rekli. goli pragmatizam.
srbosjek je smrt peronalizovana, lična, direktna, manufakturna, neposredna, strastvena, sa emocijom – sve ono što giljotina nije bila.

takođe, nije mi poznato da se neki franjo (mislim, francuz) kladio koliko će glava da odseče u jednoj noći, itsl.

PS: mada ovo nije za zajebanciju, ali pade mi na um naslov za jednu horor priču, domaću varijaciju džeka trboseka:
FRANJO SRBOSJEK!

[mac]

Pošto je Džek obično nadimak za Džona onda bi pravi prevod bio Ivo. Ivo Srbosjek.

[cutter]

Istina, ali treba imati na umu da su srbosjek proizveli nemci, doduše na ustašku narudžbinu. I da je osnovna zamisao ipak bila efikasnost, brzina, manji zamor, dakle elementi depersonalizacije. U tom smislu sam pomenuo giljotinu, bez stepenovanja bola. Personalizacija je i u imenu i u činu.
Japanci su organizovali takmičenja u ubijanju Kineza, na primer, mada neki to osporavaju. Ali nije teško zamisliti varijacije na temu.

[Son of Man]

Kad sam gledo po onim raznim faces , traces of death, ogrish snimcima kako ljudi cekaju na klanje nema gore scene od ociju tih ljudi sto znaju da ce uskoro biti zaklani.

[Eriops]

Vidis, Alexdelarge, gresis u pogledu te tuzbe i pravnog osnova.
Jasenovac je aktuelan , jer po pravu, ratni zlocini i genocid
NE ZASTAREVAJU. Drugo to i jeste jedna od ideja zlocinaca-
pobiti ljude, unistiti dokaze, a vreme i zaborav ce uciniti svoje.
No, nije poenta u tome, ja ne mislim da ce te tuzbe uspeti, ni
jedna ni druga. Mislim opet da smo bili i tu posteniji, nudili
smo im medjusobno odustajanje od tuzbe, a oni nisu hteli zbog
unutrasnjih dnevnopolitickih razloga. Jer ce moci reci svojoj
javnosti, eto mi smo tuzili, ali onaj Hag..
Radi se o tome da se mora utvrditi istina, ili cemo stalno imati
zatrovane odnose. Jeste, devedesetih se vodila stravicna
propaganda, preuvelicavao se broj ubijenih, hrvati i muslimani
su generalno prikazivani kao fasisti. Naravno da je to imalo
uticaj na desavanja. Ali ti neces da shvatis da se danas to isto
radi u Hrvatskoj i Bosni.

Danas u Hrvatskoj neki stizu i do 50-75 000 zrtava u Jasenovcu.
Ne bi me iznenadilo da dodju i do 20 000. Dok se broj zrtava u
Blajburgu i drugde, stalno povecava. Svatas li ti koliko je to
opasno ? Sta da misli recimo neki sesnestogodisnji hrvat, koji cita i slusa medije ? Pa pomislice, cekaj , pa nisu ustase zlocinci, njih je stradalo duplo vise nego ovih drugih. To su vrlo
opasne stvari.

Pogledaj Bosnu. One nesrecne zene iz Srebrenice, sto su
izgubile citave porodice, vodaju po Beogradu i Hagu, dovode ih
na tv, one govore protiv RS i Dodika, uplecu ih u politiku,
zloupotrebljavaju njihovu tragediju. Najmanje je tu nekom zaista
stalo do zrtava.

Glede Mesica, ja slabo verujem recima politicara. Zanimaju me
dela. Naravno da nije Mesic glup, nece izaci u javnost i reci
mrzim srbe, ne zelim da se oni vrate itd. Ali na terenu se radi sve suprotno od onog sto govori. Srbima su oteta stanarska
prava, ljudi se hapse, kad se vrate nemaju egzistenciju, posao
, postoji tiha diskriminacija. Ona nije onog intenziteta kao
devedesetih, ali dovoljna da odbije masovan povratak.
Sto se tice njegove price o Jasenovcu, to je prica za EU.
Jer zna da tako mora. A pamtim ja i drugacije njegove price,
mozda si ti zaboravio, jedna glasi : " Nisu srbi na opancima
doneli svoju zemlju u Hrvatsku ". Pa kad je bio iskren, onda ili danas ?

U Srbiji je svake godisnjice Srebrenice, medijska pokrivenost
tog dogadjaja daleko veca od pokrivenosti Oluje, Jasenovca,
ili bilo kod drugog zlocina nad srbima. Retki su narodi u svetu
koji vise obiljezavaju stradanja drugih naroda od vlastitog.

[scallop]

Tadić i Mesić su se juče složili da imamo mnoga nerešena pitanja, ali da bismo mogli i više. Mora da smo i mi nešto krivi. Glasali smo za tog klovna.

[Son of Man]

Jeste, devedesetih se vodila stravicna
propaganda, preuvelicavao se broj ubijenih, hrvati i muslimani
su generalno prikazivani kao fasisti. Naravno da je to imalo
uticaj na desavanja. Ali ti neces da shvatis da se danas to isto
radi u Hrvatskoj i Bosni.

Za ovo je Tihi u pravu skroz, vi mozda ne posecujete te njihove forume, al ja sam svojevremeno pohodio, i ja toliku mrznju a najvise od strane klinaca koji ni ne znaju realno sta je bilo nisam doziveo, i naravno gastarbajtera a tu ima i starije ekipe (isti olosh ko i nasi, veci Hrvati od Hrvata u matici, i slichno), ali mrznja kod Bosnjaka je najjacha, evo primera forum Zabranjenog Pusenja. Navodno forum posvecen muzici benda a sve se zapravo svodi na pljuvanje Rize, Neleta i Kusturice, naravno sto se tice Kusturice ja tu nemam komentara, ali tolka mrznja prema ljudima koji su nekad bili bre simboli Sarajeva to je necuveno, i tu onda nema price...PLEKSI cepaju na sve strane, prisvaja se sve zivo, kao ovi sto su izbegli iz Sarajeva to su papci a prava raja je ostala u gradu - gistro-satro, gde onda nestadose tolki Srbi iz Sarajeva, pa nemoguce da su svi bili "papci" ?