Era korupcije

[scallop]

Ne znate da je protekli period (avaj, protekao je) u SAD nazvan kao accountabitility era? To bi trebalo da znači - doba odgovornosti.

Korupcija je način komunikacije na Orijentu. Pregovaraš, malo se cenjkaš, turneš neku lovu ili poklon i - posao je ugovoren.

Javna je tajna da je korupcija zahvatila sve sfere u Srbiji. Podmažeš i - rešio si problem. Da li je to recidiv sa Orijenta?

"Naš" Rođa Blagojević 'teo da proda senatorsko mesto i u'vatili ga. Širimo li to mi taj virus?

U NYT prvi članak koji se "računa" u korist Rođe. Nije on jedini kaže komentator:
Two Cheers for Rod Blagojevich

Briga je pisca tog članka za Rođu, on opširno iznosi da je on "izvlakuša" za sve ono što su mnogi drugi isto ili slično činili u proteklim godinama i da se ne može više govoriti o "eri odgovornosti", već o eri korupcije - corruptionability era?

Čovek polako nabraja sve afere u SAD u ovom milenijumu i kako su zataškane. Za vreme "velike recesije" u SAD, odgovorni i moralni ljudi su skakali kroz prozor, danas skaču u svoje bazene koje su "mukotrpno" zaradili.

Moral je godinama sistematski potiskivan u drugi plan. Važno je biti pobednik u trci za lovom, a sve opcije su dozvoljene. Alfa princip je uspešno lansiran i kroz "National geographic" i njegove filijale. Kroz film i TV, takođe: bolji i jači su pobednici, oni stiču pravo da jebu, a ostali su - posmatrači. Zlo više nije zlo, ako je funkcionalno.

Da li i dalje mislite da je korupcija infekcija sa Istoka, ako već 30 godina Zapadna provizija za uspešno posredovan posao iznosi oficijalnih 3%?

Koliko i ko je prodao gotovo sve industrijske i poljoprivredne resurse Srbije? Gde su tih 3%?

Polako i pažljivo pročitajte članak iz današnjeg NYT i napravite komparaciju sa Srbijom.

[Cornelius]

Bernard Madoff, bivsi celni covek Nasdaq-a, najvece elektronske pijace akcija, uhapsen je zbog neverovatnog niza prevara u kojima je pokrao ljudima 50 milijardi dolara. Kroz svoju finansijsku piramidu na cijem je vrhu bilo njegovo preduzece, on je kroz svoje poslovne kontakte mamio ljude da ulazu i obecavao im je ogromne zarade i placao ih od novca novih ulagaca, kraduci pri tome neverovatne sume za sebe. Kada se srusila piramida, ispostavio se gubitak od 50 milijardi dolara. Madoff je uhapsen i ako sud utvrdi da je kriv, on moze da bude osudjen do 20 godina zatvora i do 5 miliona dolara novcane kazne.

[scallop]

Bernard Madoff, bivsi celni covek Nasdaq-a, najvece elektronske pijace akcija, uhapsen je zbog neverovatnog niza prevara u kojima je pokrao ljudima 50 milijardi dolara. Kroz svoju finansijsku piramidu na cijem je vrhu bilo njegovo preduzece, on je kroz svoje poslovne kontakte mamio ljude da ulazu i obecavao im je ogromne zarade i placao ih od novca novih ulagaca, kraduci pri tome neverovatne sume za sebe. Kada se srusila piramida, ispostavio se gubitak od 50 milijardi dolara. Madoff je uhapsen i ako sud utvrdi da je kriv, on moze da bude osudjen do 20 godina zatvora i do 5 miliona dolara novcane kazne.

Dafina i Jezda su prošli bolje. To što su SAD piramidalni biznis, to je drugi problem. Razmere su mu opasne.

Mene zanima svesnost o korupciji i ko gde misli da treba postaviti crtu. Crta je najbitnija. Kad bakšiš postaje korupcija? Jesam li ja korumpirao curu u kasapnici, pa mi ona sad namigne kad ne treba da kupim neko parče mesa? Korumpiram li Bobana, kad volontiram da ispravljam propuste u Bakićevoj knjizi?

Meni nije cilj da jurim tog Madoff-a. Tamo je crta iznad milijarde. Rođa je opipavanje bila Obami. Eno ga, Edvard Kenedi kupuje senatorsko mesto za ćerku. Brine čovek. I niko ga ne pominje. On ima tumor na mozgu.

[Cornelius]

Mene zanima svesnost o korupciji i ko gde misli da treba postaviti crtu. Crta je najbitnija. Kad bakšiš postaje korupcija?

Jednom sam u Americinasao citat jednog od tih mudonja milijardera koji je rekao - Nema postenih ljudi; samo su neki skuplji od drugih.

[scallop]

Ja pokušavam da otkrijem dno korupcije. Mesto na kome počne da raste i buja, pa niko ne može da je prepozna. Nemoj da sa mnom paješ plafon. I to što si čuo u Amerike, mogao si da čuješ svuda u bivšoj SFRJ - Ima pedera, samo nema love.

[Cornelius]

Ja pokušavam da otkrijem dno korupcije. Mesto na kome počne da raste i buja, pa niko ne može da je prepozna.

Dno korupcije bi moglo da se potraži u različitim iskustvima koja su preživili ili nisu, zatvorenici u gulazima, nacističkim logorima i kambodžanskim logorima za prevaspitavanje.

[scallop]

Ja pokušavam da otkrijem dno korupcije. Mesto na kome počne da raste i buja, pa niko ne može da je prepozna.

Dno korupcije bi moglo da se potraži u različitim iskustvima koja su preživili ili nisu, zatvorenici u gulazima, nacističkim logorima i kambodžanskim logorima za prevaspitavanje.

Neka, hvala! Nisam za krozturalnu korupciju.

[Cornelius]

Danas sam čitao o Madoffu. On je uspeo da vara čitav svet tako što je korumpirao sve one koji su trebali da ga kontrolišu i koji su imali mogućnost da ukažu na korumpiranost sistema. Dok je on varao za milijarde, oni koji su primali pare od njega, dobijali su "samo" stotine hiljada dolara.

[Alexdelarge]

Kada krades - kradi puno, a ne k'o ovi nasi kokosari sto se brukaju za 15 000 evra mesecno po upravnim odborim i drzavnim agencijama.

[Sam Loomis]

To nije krađa već deo sistema ispumpavanja novca za stranačke potrebe, to je radila i radi svaka stranka koja je ikada imala udela u vlasti na bilo kom nivou u Srbiji od takozvanog uvođenja višestranačja. Samo su sada mediji drčniji i bezobrazniji pa se to vidi jasnije nego pre...

[Cornelius]

Izbio je skandal u Švedskoj. Pretpostavlja se da je farmaceutska grupa AstraZeneca platila da bi, ove godine, Nemac Harald zur Hausen dobio Nobelovu nagradu za medicinu. Profesor Bo Angelin, glasajući član, dobio je od njih 30K $, a farmaceuti su podmazali i neke druge firme sa više miliona dolara, da bi trku dobio njihov ždrebac. Tačnije, da bi oni skidali trgovački kajmak od prodaje svog leka koji sprečava bolest za koju je Švaba dobio Nobelovu nagradu i tako na nju skrenuo svetla pozornice.

Gde počinje korupcija? Pa, tamo gde ima ikakve zarade, nezavisno preko čije grbače.

Dino Bucati je napisao jednu vrlo lepu kratku fantastičnu priču "Začarani sako" u kojoj se lepo objašnjava mehanizam ljudske gramzivosti.

[Demo(n)lisher]

A mislili su da su Srbi jedini narod koji je sklon mitu i korupciji.

[mac]

Ne brini se, to niko ne misli. To možda mislimo mi. Ono što svet misli o nama je recimo da smo jedini genocidalni (ili bar problematičan) narod na evropskom tlu.

[Cornelius]

Ono što svet misli o nama je recimo da smo jedini genocidalni (ili bar problematičan) narod na evropskom tlu.

Osim nas, tu su i Rusi, a sve češće, u zadnje vreme, i Turci.

Što se tiče korumpiranosti, uvek ističu sledeće narode: Bugare, Rumune, Hrvate, Bošnjake, Albance (u obe države), Crnogorce, Makedonce, Bjeloruse, Ukrajince, Moldavce, a kad im treba, tu dodaju Grke, Čehe, Slovake, Poljake i Madjare. Tako možemo da shvatimo da se genocidni geni stiču davnom istorijom, dok se organizovanoj korupciji uči kroz komunističko i pravoslavno obrazovanje.

[David]

Izbio je skandal u Švedskoj. Pretpostavlja se da je farmaceutska grupa AstraZeneca platila da bi, ove godine, Nemac Harald zur Hausen dobio Nobelovu nagradu za medicinu.

AstraZeneca (evo joj fabrike i ovdje, u Lundu) je sa 19 miliona (!) sveCkih kruna takodje finansijski "pomogla" i Obami i McCainu u njihovim proslim kampanjama, zajedno sa jos nekim svedskim kompanijama (uglavnom ulazuci u republikance).

http://www.privataaffarer.se/nyheter/200810/mccain-favorit-bland-svens-1/

A SveCku drma kriza, u kojoj je proslog mjeseca, u jednom danu, otpusteno "samo" 2000 radnika Volva, i gdje se skoro svakog dana otpusta po stotinjak drugih, u ovim-onim firmama.
I ovi mufljuzi "pomazu" lovarnim USA gilipterima... :bijes:

[scallop]

Pokušavam da verujem da ovaj topik vrluda zato što ne znamo šta je korupcija, a dobro znam da se dešava zato što - znamo. Jednostavno, svi smo bar jednom u životu bili korumpirani ili nekoga korumpirali. Ponekad sebe ubedimo da nije bila korupcija, ponekad se pravdamo time da su se "drugi" time bavili više nego mi. Vredi k'o paučina na gredi.

Korupcija je tekovina civilizacije. Šta, civilizacije? Korupcija je ugrađena u evoluciju života na Zemlji. Samo je nazivamo različitim imenima, pokušavamo da je se stidimo i da je pripišemo "drugima". Biljka podmiti slatkim polenom insekt da je opraši! Mrzi me da nabrajam, jer bi to nabrajanje bilo beskonačno.

Moje pitanje je bilo vezano za tuđu konstataciju da je sa erom odgovornosti gotovo i da je na delu neskrivena era korupcije. Pitao sam da li u toj novoj eri i dalje postoji crta preko koje se ne prelazi ili je potpuno uklonjena. Drkali smo Rođu za nešto što će on na kraju negirati i nikom ništa. Niko se nije zapitao šta je E. Kenedi ponudio za isto takvo mesto za svoju Karolinu, koja od kvalifikacija ima samo - tatu.

Hajde da se zapitamo kako to stoji kod nas. Koliko košta "dobro" radno mesto na kome se dete neće "iscrpljivati"? Koliko je plaćen izgon "ilegalnih" prodavaca sa Bulevara, ako je poznato da isti takav prostor bez problema postoji na delu Bruklin Avenije ili na obodu kineske četvrti u Nju Jorku? Ko finasira uništavanje kvantaškog pristupa na obodu Beograda i pijace u gradu? Koliko košta pobijanje šipova na nekim lokacijama da se spreči, a na svim ostalim je moguće parkiranje tako da niko ne može da prođe pešačkom stazom? Kako je grad dozvolio da na 200 metara oko moje kuće postoji najmanje pet kladionica? Po kom kriterijumu gledamo uvek iste sagovornike na TV? Koliko košta da na TV bude najavljen Necronomicon, a ne stupidna pisanija autora za koje čujemo sad i nikad više?

Toliko pitanja, a vi se bavite Rođom! Ne brinite, imaju i oni svoja pitanja i postavljaju ih. Nama se bave samo kad treba da opravdaju sebe. Da li zaista verujete u rang liste koruptivnih naroda? Mi smo, možda, jeftiniji, jer su nas u to uterali, ali tuđe su cene samo srazmerne ponudi na tržištu. Kada bi se prikazali apsolutni iznosi uloženi u korupciju, mi bismo bili na samom dnu.

Ne brinu mene Nobelove nagrade i koliko košta da ih se dobije, da li je to u novčanom iznosu ili količini pritiska. Zanima me koliko koštaju domaće nagrade. Koga i koliko treba korumpirati? Možda imam neku ušteđevinu u dušeku. Radoznao sam.

[mac]

Korupcija je "iskvarenost sistema". Nema veze sa mamljenjem insekata, niti sa bilo čim drugim u prirodi, jer u prirodi ne postoji sistem. Korupcija je normalna posledica propadanja sistema. Propadanje sistema je normalna tekovina istorije. Sve jednom nastane i jednom nestane.

Ono što hoću da kažem je da ne možeš da se sistemski izboriš sa korupcijom ako gađaš direktno korupciju. Moraš da menjaš sistem. Problem je što je glavni činilac društvenog sistema samo društvo, a društvo se ne može lako promeniti. Ponekad može, posle teške nesreće (recimo dve atomske bombe), ali u opštem slučaju jako teško.

[scallop]

Korupcija je "iskvarenost sistema".

Mislim da si zloupotrebio odrednicu sistem. To je relikt iz naše prošlosti i sada mi deluješ starije nego što sam mislio. Mi smo živeli u državi gde se svaka promena očekivala kroz "sistemska rešenja". Korupcija nije plod sistema, pre bi se moglo reći da je sistem plod korupcije
Naprosto ne može se prihvatiti da prvo mora da postoji sistem da bi se mogao korumpirati! Eva je korumpirala Adama jabukom. A sistem je bio Raj! Ma, idi, molim te!

[mac]

Uzeo sam reč sistem više u matematičkom smislu. Nešto kao skup subjekata, objekata, i predikata. Ili bi to bio gramatički smisao? A "naši stari" su imali pravo kad su pričali o sistemskim rešenjima, problem je što su samo pričali o tome...

Odnos korupcije i sistema je zaista otprilike kao odnos muškog i ženskog pola. Uvek idu zajedno. I zajedno okreću točak napretka . Moguće je zamisliti hipotetički savršen sistem, ili hipotetičku totalnu korupciju, ali to ne postoji u prirodi (tj. u društvu). A i šta bi to bila totalna korupcija, ako ne jedan novi sistem? Kada bi neko pokušao da uvede pisana pravila bio bi posmatran kao rušitelj postojećeg sistema. S druge strane savršen sistem ne može da postoji prosto jer je kontra produktivan. Ono što najbolje "radi posao" je balans između sebičluka i altruizma. I taj balans se pomera u zavisnosti od unutrašnje dinamike i spoljnih podsticaja.

[scallop]

Hajde, da se malo poigramo.

"Sistemska rešenja" bi trebalo da označavaju neku promenu. To bi značilo sistemsku promenu, odnosno, promenu sistema. Zbog toga se o tome pričalo, a nikad činilo.

Drugi pristup bi bio tvoj sistem "apsolutne korupcije". To je cool varijanta. Sistem tarifira korupciju i deo sistema postaje Akt o sistemskoj korupciji. Lex specialis.  Haksli i društvo nam ne bi bili ni do kolena. Ne korumpiraš po propisu i policija te ganja, jer zna se na čijoj strani je Zakon - na strani Sistema. Međutim, ne jure te zbog toga što nisi platio po tarifi, ni zbog toga što nisi platio. Jure te zbog toga što si - preplatio. Jebeš sistem apsolutne korupcije, ako je sve po propisu i ako Zakon ne može malo da se zaobiđe.

[Cornelius]

Korupcija je "iskvarenost sistema".

Sad si me setio na brižne majke koje kažu - nije moj sin baraba, nego se druži sa barabama, pa su ga oni pokvarili. Što bi se reklo - sistem ga pokvario. Medjutim, kvar nije u sistemu, kvar je u osobi koja nudi mito i u osobi koja prihvata mito.

[mac]

Nije korupcija samo ono što je očigledno. Ako ne tražiš račun od svog omiljenog pekara ti učestvuješ u korupciji. Ako svom sinu tražiš posao preko prijatelja u društvenoj firmi takođe učestvuješ u korupciji. Nije korupcija samo ako je dirketno uključen novac, i ako je u pitanju lična korist.

Ako govorimo o mitu, tu je opet priča o uzajamnom poverenju koja mora da proistekne iz sistema. Ako nemamo poveranja u sistem onda nemamo razloga da ga podržavamo. Ljude možemo okvirno da podelimo na one koji će pokušati da iskoriste sistem za svoju dobit, one koji se pridržavaju pravila ako se i drugi pridržavaju, i oni koji imaju sopstveni (altruistički) kodeks. Ovih u sredini je najviše, ali ako ne postoji poverenje u sistem onda se ti ugledaju na one prve. To je u prirodi Čoveka. Ako sistem ne kažnjava prve i ne razdvaja prve od drugih onda propada.

@scallop, ne bih rekao da postoje pisana pravila u apsolutnoj korupciji, a samim tim ni oni koji bi ih sprovodili. Juri te onaj ko smatra da je oštećen.

[Demo(n)lisher]

Sad si me setio na brižne majke koje kažu - nije moj sin baraba, nego se druži sa barabama, pa su ga oni pokvarili. Što bi se reklo - sistem ga pokvario.

S kim si, takav si.

[scallop]

At Siemens, Bribery Was Just a Line Item

Evo o čemu ja govorim! Naslov u NYT, danas. U Siemensu je korupcija deo poslovne procedure. U SAD su platili samo kaznu 1,6 milijardi dolara. Zato što je to nemačka firma. Treba očekivati da sad Nemci nešto naplate Amerima.

Gde je crta? Gde je crta? Gde je crta?

Ima li uopšte crte?

[Eriops]

Nema crte. Posto zivimo u potpuno materijalistickom svetu, korupciju je nemoguce istrebiti, jer je ona dio srzi tog sveta.
Merilo svega danas je novac, materijalno. Nije vazno jeste li kulturni, fini, obrazovani, imate li porodicu, jeste li decu izveli na pravi put, ako nemate novca, po merilima danasnjeg drustva, vi ste niko i nista. Naravno da su onda otvorena vrata korupciji. Svi zele vise, i vise, a korupcija i mito su cesto
" precice " do cilja. Sistem je tako napravljen da su skoro svi podlozni korupciji.
Da neko od nas, bilo oko, ima na primer, neku stelu za dobijanje jako dobro placenog posla, koliko nas je ne bi iskoristilo ?
A, i to je po meni korupcija.

[Eriops]

A, valjda je vrhunac korupcije kod nas, onaj cova iz Elektrodistribucije. Ni manje, ni vise, nego 32 stana.
Resio covek da zbrine i cukununucice  

[scallop]

Ja ću da odustanem od ove teme. Ovde izgleda da nikom nije jasno da je korupcija deo našeg subjekta, a da je društvo dužno da to sankcioniše ili mora da je prizna kao legitimnu. Ako je eru odgovornosti zamenila era korupcije - OK. Mi moramo da nateramo državu da to prizna. I ništa više.

[Hobit]

Ja ću da odustanem od ove teme. Ovde izgleda da nikom nije jasno da je korupcija deo našeg subjekta, a da je društvo dužno da to sankcioniše ili mora da je prizna kao legitimnu. Ako je eru odgovornosti zamenila era korupcije - OK. Mi moramo da nateramo državu da to prizna. I ništa više.

E sada si izmislio toplu vodu!
Kako da je nateramo?

[Cornelius]

Ako je eru odgovornosti zamenila era korupcije - OK.

Ja sam mlad, pa ne pamtim tu eru odgovornosti. Bi l me malo opsetio, kad ono bese da je covek coveku bio drug, a ne vuk?

[scallop]

Ako je eru odgovornosti zamenila era korupcije - OK.

Ja sam mlad, pa ne pamtim tu eru odgovornosti. Bi l me malo opsetio, kad ono bese da je covek coveku bio drug, a ne vuk?

Pošto si maratonac, trkni do prvog posta, ovde. Nije ladno. Tada je NYT o tome pisao, a ja se - primio.

[Cornelius]

Trknuo sam i doneo početak tvog posta u džepu:

"Ne znate da je protekli period (avaj, protekao je) u SAD nazvan kao accountabitility era? To bi trebalo da znači - doba odgovornosti."

E, da... Ja prevideh skroz da je era Džordža Buša oca i sina, kao i era Bila Klintona, u SAD-u mogla da se nazovu era odgovornosti, zato što bi oni trebali da odgovaraju, ne pred jednim sudom, nego pred stotinak sudova u svetu.

[Cornelius]

Evo još jedan od primera korupcije, što bi se reklo ovde "au ras des paquerettes":

Little Blue Pills Among the Ways CIA Wins Friends in Afghanistan

By Joby Warrick
Washington Post Staff Writer
Friday, December 26, 2008; Page A01

The Afghan chieftain looked older than his 60-odd years, and his bearded face bore the creases of a man burdened with duties as tribal patriarch and husband to four younger women. His visitor, a CIA officer, saw an opportunity, and reached into his bag for a small gift.

Four blue pills. Viagra.

"Take one of these. You'll love it," the officer said. Compliments of Uncle Sam.

The enticement worked. The officer, who described the encounter, returned four days later to an enthusiastic reception. The grinning chief offered up a bonanza of information about Taliban movements and supply routes -- followed by a request for more pills.

[Franz Xaver von Baader]

Ja ću da odustanem od ove teme. Ovde izgleda da nikom nije jasno da je korupcija deo našeg subjekta, a da je društvo dužno da to sankcioniše ili mora da je prizna kao legitimnu. Ako je eru odgovornosti zamenila era korupcije - OK. Mi moramo da nateramo državu da to prizna. I ništa više.

a što bi tebe zadovoljilo zapravo?
problematika koja ti lebdi oko pitanja je naj-problematika. tko smo i kuda idemo. svako ljudsko djelovanje se u širem pogledu može uzeti kao pokušaj odgovora na ta pitanja (u tom smislu su i oni koji sjede u bircu i cugaju pivo, odgovor na tvoje pitanje), a ono što bi tebi jače prianjalo i gdje se potpuno uronilo u problem, zove se metafizika. eto, ti tipovi znaju izvesti trikove i prelijevati posebno u opće, kao i izvoditi iz općeg u posebno, te se štošta napisano od tih igrača dade primjeniti na korupciju, subjekt i društvo, i iz tih pojmova kao i kombinacije pojmova izvući maksimalno zamislivo - to bi te trebalo zadovoljiti

s druge strane, tebe ne zanima metafizika
nego praktična rješenja. pragmatični zaključci o kornjačama.

evo jedno praktično rješenje
ti si subjekt. društvo nije neko područje 'izvan'. društvo čine subjekti. drugim riječima, ti si subjekt i ti si društvo. tebi je, kao subjektu, jasno da je korupcija dio subjekta. preostaje ti samo da se, u pogledu ovog suda, promatraš kao društvo. evo, i sada si ti, kao društvo priznao da je korupcija legitimna - to bi te trebalo zadovoljiti

još želiš da se formalno prizna da je korupcija legitimna?
je li to ono što želiš? ne brine te toliko korupcija sama, nego što ona kao pojava nije formalno upisana?

i premda ne stoji u Ustavu nijedne države izričito navedena, ipak se prakticira sasvim legitimno i uobičajeno
npr, onaj koji ima novac i plati odvjetnika, može se izvući ponekad i bez sankcija za neko djelo sumnjivog morala, dok se onaj bez resursa ne nada toliko povoljnom ishodu
dakle, država je to već odavno priznala - to bi te trebalo zadovoljiti

i tako dalje...

[iDemo]

At Siemens, Bribery Was Just a Line Item

Evo o čemu ja govorim! Naslov u NYT, danas. U Siemensu je korupcija deo poslovne procedure. U SAD su platili samo kaznu 1,6 milijardi dolara. Zato što je to nemačka firma. Treba očekivati da sad Nemci nešto naplate Amerima.

Gde je crta? Gde je crta? Gde je crta?

Ima li uopšte crte?

Pa jel' znas onog Shvabu sto je osnovao Transparency International pa trijerishe (sa sve B92 i ostatkom demokraCkog sveta) sve i svakoga?? E - taj Shvaba je resio da osnuje TI zgrozen nad korupcijom u WB (World Bank) i na slicnim mestima. Ne u SFRJ i/ili SRJ, ne u Libijskoj dzamahijiri nego u WB (i na slicnim mestima). Nije Shvaba blesav...