Tajna manastirske batine

[Stipan]

Mehane, izgleda da ovo što si napisao razumemo na pravi način samo nas nekoliko.

S obzirom na broj ljudi koji na pravi način razumevaju lečenje lopatom i šipkom, izgleda da to spada u domen apstraknih vizija.

[Meho Krljic]

U zatvor se odlazi tek posle sudskog postupka u kome se dokazuje nečija krivica.

A u Crnu reku se išlo dobrovoljno!!!!!

Psihijatrijska lečenja su još jedna mračna tačka u kojima bi mnogo toga trebalo menjati.

To što kažeš nije bez vraga. "Antipsihijatrijske" inicijative širom (zapadnog) sveta su dosta ojačale poslednjih decenija. Ako me pamćenje ne vara, u Italiji je stacionarno lečenje psihijatrijskih bolesnika potpuno ukinuto pre dosta godina. Zvuči ohrabrujuće 

BTW - "Sretenje" se raspušta. Toliko o legalnosti lečenja šipkama i lopatama.

Ma, nikad nije bilo sporno da je bio nelegalno. I nelegitimno.

Ubi nas demokratija. 

Ponovo, ja ne govorim o tome da je neko kriv što je bolestan od bolesti zavisnosti pa da ga treba tući da shvati da je kriv. Govorim da ako taj bolesnik misli da će mu disciplinovanje tog tipa pomoći, pristaje na njega i ono mu pomaže (što treba utvrditi), je li to i dalje nespojivo sa etičkim vrednostima koje kao društvo delimo?

Mehane, izgleda da ovo što si napisao razumemo na pravi način samo nas nekoliko. Posle svega što si ispisao i koliko vidim nisi nikome ništa objasnio, ni približio... ostavi se ćorava posla.

Ma, ne, mislim, nećemo da bacamo peškir zato što smo frustrirani. Ipak je ovo Sagita, jedno okruženje koje podstiče intelektualni rad. Pa podstičimo ga. Tu smo, pričamo, pa ko živ-ko mrtav.

[Savajat Erp]

U zatvor se odlazi tek posle sudskog postupka u kome se dokazuje nečija krivica.

A u Crnu reku se išlo dobrovoljno!!!!!

Да то може тако код нас би и еутаназија била легална

[Stipan]

A u Crnu reku se išlo dobrovoljno!!!!!

Koliko je taj podatak pouzdan i gde si ga pronašao?

[Meho Krljic]

Isto koliko i svi podaci koje ti koristiš.

[Stipan]

Pa onda da ti uzvratim uz neskriveno likovanje: Meho, ala ti lupetaš!!!!!!!!!!!!1

[Meho Krljic]

Dobro se razumemo 

[M.M]

Mehane, izgleda da ovo što si napisao razumemo na pravi način samo nas nekoliko.

S obzirom na broj ljudi koji na pravi način razumevaju lečenje lopatom i šipkom, izgleda da to spada u domen apstraknih vizija.

Pošto ispade da Stipan jedini daje sebi za pravo da iznosi validne podatke iz izvora bliskih Pentagonu, a ostali se frljaju činjenicama tek tako, imao bih i ja nešto da kažem povodom toga. Juče sam pričao sa čovekom bliskim Crkvi u vezi ovog događaja. U tom razgovoru on mi je rekao nešto što nisam znao, a, opet, možda neko od vas to zna, čak, možda je neko to i pomenuo na ovom topiku, da je "polaznik" što je "lopatan" bio kažnjen za to što je skrivao nož kod sebe i ni zbog čega drugog.
Eto, to sam imao da kažem. Ako su lagali mene i ja lažem vas.

[Stipan]

Juče je imao kod sebe drogu, danas nož, sutra ćete tvrditi da je silovao patrijarha...

A Stipan iznosi validne podatke iz izvora bliskih Pentagonu...

[lilit]

Ma na kraju će ispasti i da se obmotao eksplozivom i krenuo da uništi najbolji crkveni projekat od bezgrešnog začeća do danas.

Mene izjave Ilije Radulovića nerviraju do bola, mislim, jasno mi je da on odlično radi svoj posao, al muka mi je.

[lilit]

u stvari, lepo je videti da smo stipan i ja napokon na istoj strani!!!!!

[M.M]

Izvinjavam se na nepreciznosti.
Moj post se odnosio na onog prvog "lopatanog" mučenika.

@ Stipan: Pozdravi mi sve u Pentagonu.

u stvari, lepo je videti da smo stipan i ja napokon na istoj strani!!!!!

I to na pogrešnoj.

[Savajat Erp]

Mehane, izgleda da ovo što si napisao razumemo na pravi način samo nas nekoliko.

S obzirom na broj ljudi koji na pravi način razumevaju lečenje lopatom i šipkom, izgleda da to spada u domen apstraknih vizija.

da je "polaznik" što je "lopatan" bio kažnjen za to što je skrivao nož kod sebe i ni zbog čega drugog.

Да...али, тај начин кажњавања се коси са целим нашим и већином других правних система, добровољно или не,  that`s all I`m sayin`...

[Stipan]

Izvinjavam se na nepreciznosti.
Moj post se odnosio na onog prvog "lopatanog" mučenika.

Ali naravno

U Crnoj reci narkoman je kažnjen lopatom po stražnjici jer je uneo drogu. To mi je u redu, i tu pop nije bio lud.

@ Stipan: Pozdravi mi sve u Pentagonu.

Ofkors, a ti zauzvrat isporuči moje najtoplije pozdrave Patrijarhu.

[M.M]

Ma, to je sve nebitno. Nož ili droga. Koga je briga!? Baneta sigurno nije. Poenta je sledeća: ako zgrešiš lopata ti ne gine, pa ti zgreši... i izdrži posle.

[Stipan]

Ma, to je sve nebitno. Nož ili droga. Koga je briga!?

Pa to i jeste problem što Vas nije briga. I pre no što razmislite i dokažete svoje izmišljotine laćate se močuge.

[M.M]

Ma, to je sve nebitno. Nož ili droga. Koga je briga!?

Pa to i jeste problem što Vas nije briga. I pre no što razmislite i dokažete svoje izmišljotine laćate se močuge.

Pravi si demokrata. Izvukao si posta samo ono što ti se sviđa.

[Stipan]

Ne ono što mi se sviđa, nego ono što mi odgovara!

Joj Miljane, kako te je lako potući! Gde je bre onaj Meho?

[M.M]

Stvarno si me potukao!? Hvala što si me obavestio. U odsustvu kategorizacije tvojh postova kao lupetanja i gomile gluposti ti to odmah shvatiš kao pobedu!? Je l' da!? I, da, pre nego što odem da radim nešto korisno zamolio bih te da čim ti glavonje iz Pentagona budu doturile neki neoboriv dokaz protiv Baneta gledaj da ga nesebično podeliš s nama.

[Savajat Erp]

Vojvođan&Čarapan fight! 

Ииидемо даље!

http://www.24sata.rs/vesti/aktuelno/vest/peranovic-pretukao-i-roditelje-jednog-sticenika/50674.phtml

[mac]

Ja sam još ranije odustao od konverzacije sa Stipanom. Ne nalazim se u njegovom načinu.

[M.M]

Vojvođan&Čarapan fight! 

Brate Savajate, ja sam već izgubio, zar ne čitaš postove? Što je najcrnje, nisam se ni tukao.

[Savajat Erp]

Па, добро, бар си на време обавештен о свом фејловању

[M.M]

 Da.

[Stipan]

Ja sam još ranije odustao od konverzacije sa Stipanom. Ne nalazim se u njegovom načinu.

A? Ne nalaziš se u mome...
Čemu?

[Mme Chauchat]

Lepo se Jevtropijevićka potrudila i stvarno cenim ovaj doprinos. 

Samo par detalja bih istakao. Prvo je ono što sam već rekao: mi imamo presedane ovog tipa - zatvore, policijska privođenja uz upotrebu sile itd. na koje svi pristajemo implicitno (saće Pingvin opet da ismeva institut društvenog ugovora na koji se svako malo pozivam). Drugo, imamo i presedane poput psihijatrijskog lečenja gde su osobe koje nisu prekršile zakone držane mimo svoje volje u stacionarnim uslovima i tretirane terapijom na koju nisu dale pristanak i koju ne mogu da prekinu.

Primetimo ponovo da ja ne govorim da li ovako treba ili ne treba da bude, samo konstatujem postojanje fenomena.

U svetlu toga, da li je tretman koji može da uključuje potencijalno ponižavajuće elemente i fizičko kažnjavanje osoba koje su dale eksplicitan pristanak (a napominjem da pričamo o takvom modelu, ne o onome što mislimo ili znamo da se dešavalo u Crnoj reci ili Jadranskoj lešnici) takav presedan koji bi destabilizovao postojeći društveni ugovor?

Ponovo, ja ne govorim o tome da je neko kriv što je bolestan od bolesti zavisnosti pa da ga treba tući da shvati da je kriv. Govorim da ako taj bolesnik misli da će mu disciplinovanje tog tipa pomoći, pristaje na njega i ono mu pomaže (što treba utvrditi), je li to i dalje nespojivo sa etičkim vrednostima koje kao društvo delimo?

Jeste. Jer pristanak na teške telesne povrede povlači, u nekoj daljoj perspektivi, i pristanak na eutanaziju. Neće da može.
(Ovde sad treba reći da su osnovni razlog zbog kog smatram da eutanazija, pa i "pomaganje u samoubistvu" i dalje treba da budu nezakoniti - beskrajne mogućnosti za zloupotrebu. Kao što smo i sad videli na primeru "pristanka na batine". Uopšte ne ulazim u etičku stranu priče.)

EDIT: a i ja cenim Mehu, ali to je valjda opšte mesto.

[Stipan]

Vojvođan&Čarapan fight!

Gde?!

[Meho Krljic]

Lepo se Jevtropijevićka potrudila i stvarno cenim ovaj doprinos. 

Samo par detalja bih istakao. Prvo je ono što sam već rekao: mi imamo presedane ovog tipa - zatvore, policijska privođenja uz upotrebu sile itd. na koje svi pristajemo implicitno (saće Pingvin opet da ismeva institut društvenog ugovora na koji se svako malo pozivam). Drugo, imamo i presedane poput psihijatrijskog lečenja gde su osobe koje nisu prekršile zakone držane mimo svoje volje u stacionarnim uslovima i tretirane terapijom na koju nisu dale pristanak i koju ne mogu da prekinu.

Primetimo ponovo da ja ne govorim da li ovako treba ili ne treba da bude, samo konstatujem postojanje fenomena.

U svetlu toga, da li je tretman koji može da uključuje potencijalno ponižavajuće elemente i fizičko kažnjavanje osoba koje su dale eksplicitan pristanak (a napominjem da pričamo o takvom modelu, ne o onome što mislimo ili znamo da se dešavalo u Crnoj reci ili Jadranskoj lešnici) takav presedan koji bi destabilizovao postojeći društveni ugovor?

Ponovo, ja ne govorim o tome da je neko kriv što je bolestan od bolesti zavisnosti pa da ga treba tući da shvati da je kriv. Govorim da ako taj bolesnik misli da će mu disciplinovanje tog tipa pomoći, pristaje na njega i ono mu pomaže (što treba utvrditi), je li to i dalje nespojivo sa etičkim vrednostima koje kao društvo delimo?

Jeste. Jer pristanak na teške telesne povrede povlači, u nekoj daljoj perspektivi, i pristanak na eutanaziju. Neće da može.
(Ovde sad treba reći da su osnovni razlog zbog kog smatram da eutanazija, pa i "pomaganje u samoubistvu" i dalje treba da budu nezakoniti - beskrajne mogućnosti za zloupotrebu. Kao što smo i sad videli na primeru "pristanka na batine". Uopšte ne ulazim u etičku stranu priče.)

EDIT: a i ja cenim Mehu, ali to je valjda opšte mesto.

Whoa, hold on pardnr, ko je pričao o teškim telesnim povredama? Ja sve vreme pričam o nekom sistemu u kome bi kazna recimo bila "deset udaraca šibom po debelom mesu" ili nešto slično. To je džist mog zamišljenog regulisanog sistema, da se postigne element kažnjavanja (poniženje, bol) a da se izbegne (ili potpuno smanji) mogućnost nanošenja trajne povrede. Naravno, nisu ni bol i poniženje za potcenjivanje zato i raspravljamo.

[Lord Kufer]

Pa, svi su robovi dobrovoljci. To i jeste suština društvenog ugovora.
A onaj koji neće, taj bude utepan na licu mesta. Za razliku od drugih, koji bivaju utepani sistematskom eksploatacijom.
Bane je donosio profit nekima u SPC, zbog toga je i odlikovan. Sigurno nije odlikovan zbog etičkih vrlina.
Narkomani su toliko profitabilni za društvo da ih iscede do poslednje kapi krvi.

[Stipan]

Šta ti bi Meho? Samo šiba? A gde su vam palice i lopate?

[Lord Kufer]

Mazoh je u svojim delima objasnio suštinu društvenog ugovora. To je, naravno, u psihijatrijskoj nauci iskrivljeno i falsifikovano u njihovu verziju "mazohizma".
Tamo (kod Mazoha) nema "potrebe za kažnjavanjem". Ima samo dogovor preciziran ugovorom.
Ali, u društvu postoji kažnjavanje, koje je čisto nasilje nad onima koji se ne uklapaju, tojest, koji su neposlušni.
To sada ovde neki zovu "lečenjem".
Ovo je na nivou nacizma, staljinizma, engleskog brutalizma, španske inkvizicije i još hiljadu primera iz istorije i sadašnjosti.
U Americi su zatvori privatizovani, i sudije za pare šalju ljude i decu u te zatvore, koji ih dalje koriste kao najjeftiniju radnu snagu ili za eksperimente.
Banetova ordinacija je bila isto to.

[Stipan]

Ajde sad Lordu kažite da lupeta i da je agent Pentagona i da se ne nalazite u njegovom... nečemu...

Lako je sa glupavim Stipanom! Sad se pokaž'te!

[scallop]

Slušajte reč Kuferovu!

[Meho Krljic]

Slušamo mi svačiju. Pa i njegovu!!! Sa dobrim delom ovoga što je ovde napisao je se lako i složiti ako ga prihvatamo na načelnom nivou jedne poetske percepcije sveta.    Hoću reći, ne da mi se da ulazim u raspravu sa nekim od ovih teza jer ovako iznesene na gomili deluju dovoljno uverljivo iako smatram da pojedinačno mogu da se dovode u pitanje.

[angel011]

Po Godvinovom zakonu ionako ne bi ni trebalo da ulaziš u raspravu sa tim tezama. 

[Stipan]

Glupost, kakav Godvinov zakon, kakvi nacisti?

Lepo je čovek uporedio Banetove mentore sa španskom inkvizicijom, što je jedino i ispravno!!!

[M.M]

Ovo je na nivou nacizma, staljinizma, engleskog brutalizma, španske inkvizicije i još hiljadu primera iz istorije i sadašnjosti.

Pa!? Kakva država takve i metode. Nacisti su koristili gasne komore, mi koristimo lopatu i pesnice. Za bolje nismo a ni nemamo. Toliko posto. Kako ja sagledavam stvari ovo naše čovečanje je mnogo humanije.

[Lord Kufer]

Neki misle da imaju dovoljno vremena da još malo greše 

[Lord Kufer]

Desenzitacija, kakvu, recimo, na sebe primenjuje Meho, ne može počinioca zlodela lišiti odgovornosti. Bane je bio u zabludi. Ponadao se da je siguran, jer je imao podršku nekog iz sistema. Ali ovo ubistvo je ugrozilo sistem i sada će sistem poricati da je Bane bio njegov ovlašćeni izvršilac.
Njemu niko nije dao za pravo da kažnjava narkomane, nego da ih "leči". To jeste samo igra reči, ali surova stvarnost diše gde hoće 

[Albedo 0]

Jeste. Jer pristanak na teške telesne povrede povlači, u nekoj daljoj perspektivi, i pristanak na eutanaziju. Neće da može.
(Ovde sad treba reći da su osnovni razlog zbog kog smatram da eutanazija, pa i "pomaganje u samoubistvu" i dalje treba da budu nezakoniti - beskrajne mogućnosti za zloupotrebu. Kao što smo i sad videli na primeru "pristanka na batine". Uopšte ne ulazim u etičku stranu priče.)

EDIT: a i ja cenim Mehu, ali to je valjda opšte mesto.

od legalističke mrene na očima izgleda ne vidiš da je eutanazija odavno u srpskoj praksi, i ne samo srpskoj...

ovo je ista priča kao i kod narkomana, ko je na ovom forumu bio na samrtnoj postelji neke osobe u bolnici pa da tvrdi da eutanazija nije sprovođena u srpskoj ljekarskoj praksi

ja znam da jeste, ne iz sopstvenog iskustva ali znam. Još bi samo falilo da se tamo neki jadnici satiru od bolova jer se nekome legalističke kockice nisu poklopile

[Lord Kufer]

Evo jednog, najsvežijeg primera iz demokratske nam i bratske Amerike.

http://edition.cnn.com/2012/08/10/us/mississippi-juvenile-justice/index.html?hpt=hp_t3

Ima mnogo tih primera, ali me mrzi da sad butam po internetu. To je veliki biznis. Naravno, sve pod izgovorom "kažnjavanja".
Reakcija sistema u ovom slučaju je da se zločincima "daje" 60 dana da "sami razreše slučaj". Toliko o pravdi, zakonima i Ustavu SAD.

Officials in Lauderdale County, Mississippi, have operated "a school-to-prison pipeline" that violates the constitutional rights of juveniles by incarcerating them for alleged school disciplinary infractions, some as minor as defiance, the U.S. Department of Justice said Friday. "Students most affected by this system are African-American children and children with disabilities," the Justice Department said.

Naročito je zanimljivo ovo: "children with disabilities". Pa koj će im kurac deca s urođenom manom? Možda neko ovde zna odgovor? Ja imam svoje mišljenje o tome, ali neću da ga kažem 

[Mme Chauchat]

Whoa, hold on pardnr, ko je pričao o teškim telesnim povredama? Ja sve vreme pričam o nekom sistemu u kome bi kazna recimo bila "deset udaraca šibom po debelom mesu" ili nešto slično. To je džist mog zamišljenog regulisanog sistema, da se postigne element kažnjavanja (poniženje, bol) a da se izbegne (ili potpuno smanji) mogućnost nanošenja trajne povrede. Naravno, nisu ni bol i poniženje za potcenjivanje zato i raspravljamo.

Ali to je nešto sasvim drugo i nema veze sa ovim 
ajmo ovako:
- sistem u kome svi mogu da dobiju batine (pominjao si britanske škole) čini da se to uglavnom više ne doživljava kao poniženje nego kao prirodan tok stvari, osim kod iznimno osetljivih duša (tvrdim na osnovu solidnog broja knjiga i filmova, ne socioloških radova, jel).
- sistem u kome su batine regulisane tako da ne predstavljaju trajnu povredu čini da ih prestupnici mogu lako ukalkulisati kao prihvatljivu štetu
- ergo, batine-kao-sistem kod iole odraslijih osoba nemaju funkciju.
Javna batinanja odraslih po debelom mesu su kod nas, kako verovatno znaš, praktikovali četnici, i tu su poniženje i bol bili izuzetni, jer je čitava situacija bila vanredna, ali koliko su bili funkcionalni je kraaajnje upitno, plus se svakako nije radilo o regulisanom sistemu.
***
PS
Lično smatram da je sa vrlo malom decom moguće komunicirati na liniji dlan-guza, bolje nego objašnjavanjem "zašto nije trebalo da istrčiš na kolovoz ili guraš viljušku u šteker", ali to smatranje ima krajnje ograničen domet, i vremenski, i uzročno, i izvođački.

[Mme Chauchat]

od legalističke mrene na očima izgleda ne vidiš da je eutanazija odavno u srpskoj praksi, i ne samo srpskoj...

ovo je ista priča kao i kod narkomana, ko je na ovom forumu bio na samrtnoj postelji neke osobe u bolnici pa da tvrdi da eutanazija nije sprovođena u srpskoj ljekarskoj praksi

ja znam da jeste, ne iz sopstvenog iskustva ali znam. Još bi samo falilo da se tamo neki jadnici satiru od bolova jer se nekome legalističke kockice nisu poklopile

Da znaš iz sopstvenog iskustva, sad te ne bi bilo...
Slušaj, ja ne tvrdim da se eutanazija ne sprovodi, već da nije legalna, ko što i nije. I svakako da ima mnogo slučajeva kad je bolje prekinuti nečiju patnju itd. itd. nego da se muka beskrajno razvlači, ali pomisli samo koliko bi baba i deda bilo eutanazirano zbog nasledstva, da ne pričamo o hroničnim bolesnicima ili ljudima pod starateljstvom, o hendikepiranima fizički i psihički...
Razumem ja ljude poput Terija Pračeta, ukratko, ali naprosto je legalna eutanazija kao opcija isuviše opasna. Samoubistvo ok, asistirano samoubistvo ili eutanazija ne.

[lilit]

al štekere zaštitiš, a istrčavanje na ulicu sam valjda regulišeš?

meni su batine potpuno neprihvatljive in general, s jedne strane samo pokazuješ sopstvenu nemoć, a s druge, daješ primer starijoj deci. nedavno me zvala drugarica, kaže prebila dete od 3 godine na mrtvo ime jer je izašlo iz stana, pa ga je našla na drugom spratu. i mislim, sad je dete krivo a ne vrata koja nisu bila zaključana.

ovo o čemu je pričala angel of ten, o endorfinima, ima smisla, ali za otpuštanje endorfina koji bi onda posledično zasitili receptore za koje se vezuje i heroin, treba 3 lopate. a čovek valjda nije samo biće koje ćemo lopatati?  mislim, lopatom kao rešavaš biohemiju opioida, al sjebavaš je na drugom nivou.

ovo mehovo o prutiću je besmisleno i komentarisati u kontekstu tretmana.  

[Mme Chauchat]

al štekere zaštitiš, a istrčavanje na ulicu sam valjda regulišeš?

meni su batine potpuno neprihvatljive in general, s jedne strane samo pokazuješ sopstvenu nemoć, a s druge, daješ primer starijoj deci.

Ma naravno da si ti u pravu, ali ono, duh je voljan a telo slabo. 

[Dacko]

I potonja griža savesti verovatno tolika da potpuno poništi eventualni pozitivan učinak dlan-guza komunikacije.  
Slažem se sa obema da batine ne mogu biti rešenje ni za jedan problem, a kamoli da će zaista sputati narkomana da posegne za drogom - njegova je potreba za njom toliko velika da će učiniti i mnogo gore stvari nego istrpeti fizički bol. Da je u razumnom stanju i da ga ikakva kazna može uplašiti, pa valjda bi se pobojao za sopstveni život i razum i manuo droge sam od sebe, a ne bi čekao da mu neki pop utera strah od batina.

[Father Jape]

Ni srpske majke nisu ono što su bile. 

[Meho Krljic]

Mene je uglavnom tukao otac...

(Mada to danas poriče)

Whoa, hold on pardnr, ko je pričao o teškim telesnim povredama? Ja sve vreme pričam o nekom sistemu u kome bi kazna recimo bila "deset udaraca šibom po debelom mesu" ili nešto slično. To je džist mog zamišljenog regulisanog sistema, da se postigne element kažnjavanja (poniženje, bol) a da se izbegne (ili potpuno smanji) mogućnost nanošenja trajne povrede. Naravno, nisu ni bol i poniženje za potcenjivanje zato i raspravljamo.

Ali to je nešto sasvim drugo i nema veze sa ovim 
ajmo ovako:
- sistem u kome svi mogu da dobiju batine (pominjao si britanske škole) čini da se to uglavnom više ne doživljava kao poniženje nego kao prirodan tok stvari, osim kod iznimno osetljivih duša (tvrdim na osnovu solidnog broja knjiga i filmova, ne socioloških radova, jel).
- sistem u kome su batine regulisane tako da ne predstavljaju trajnu povredu čini da ih prestupnici mogu lako ukalkulisati kao prihvatljivu štetu
- ergo, batine-kao-sistem kod iole odraslijih osoba nemaju funkciju.
Javna batinanja odraslih po debelom mesu su kod nas, kako verovatno znaš, praktikovali četnici, i tu su poniženje i bol bili izuzetni, jer je čitava situacija bila vanredna, ali koliko su bili funkcionalni je kraaajnje upitno, plus se svakako nije radilo o regulisanom sistemu.
***
PS
Lično smatram da je sa vrlo malom decom moguće komunicirati na liniji dlan-guza, bolje nego objašnjavanjem "zašto nije trebalo da istrčiš na kolovoz ili guraš viljušku u šteker", ali to smatranje ima krajnje ograničen domet, i vremenski, i uzročno, i izvođački.

Pa, ja o tome pričam. I naravno da je moguće da si potpuno u pravu sa svim ovim što pričaš. Ja, ponavljam, nisam neki vernik u fizičko kažnjavanje. Ovde raspravljam najviše o tome je li ovaj smer istraživanja mogućih tretmana nešto o čemu vredi pričati ili se apriorno odbacuje.

[Dacko]

Da li je suština uspešnog tretmana (ako je i bilo takvih) uopšte bila u batinama ili u nedostupnosti droge dovoljno dugo da se zavisnici očiste od nje? Da li je tebe ikada u detinjstvu fizička kazna sprečila da uradiš nešto za čim apsolutno, do daske, svim srcem žudiš? Mene nije nikakva, možda me je samo celo vaspitanje usmeravalo ka tome da ne žudim previše za onim što nije dobro za mene ili druge. A opsesivna žudnja narkomana  teško da se može porediti sa željom deteta da isproba nešto zabranjeno, pa kako onda poverovati da će batine sprečiti njih da nabave drogu kad ne uspevaju da u nečemu spreče ni decu? Cela poenta je da droga bude sasvim nedostupna, a da li će takva zaštićena sredina biti stvorena u manastiru, na selu uz ozbiljno bavljenje fizičkim poslovima, u nekoj ustanovi, nije naročito bitno i ne mislim da batine u tome bilo kako pomažu, inače bi ljudi i iz zatvora izlazili prevaspitani. Problem je samo u tome što se ni višegodišnjim odricanjem od droge (dobrovoljnim ili prisilnim) neće izmeniti mentalni sklop osobe koja je uopšte postala narkoman to jest odabrala sporo samoubistvo.

[Lord Kufer]

I televizija je veoma štetna, pa je svima dostupna. To je biznis, isto kao i droga.
Automobili ubijaju najviše ljudi, pa ih niko ne zabranjuje.
Ustvari, glupost i lakoumnost (lakomost) ubijaju.
Narkoman prvo uđe u jedan svet, pa ga onda taj svet hrani drogom. I više ne može da iziđe.
On posle toga agresivno hoće takav svet. Zavisnici su mutanti. Narkomanski svet nisu izolovane eknlave. Taj svet je zauzeo ogromna područja i neprekidno narasta.
Jel može neko da izleči fudbalskog fana? Ne, dokle god postoji tendenciozna proizvodnja takvih fanova, koji su izvor prihoda. A tamo gde su veliki prihodi, tamo je i kriminal.
Droga, sport, estrada i slično - to su atraktori ljudske pažnje i svaki je svet za sebe, sa svojim mutantima. Svaki ima svoju ekonomiju gde se dešava "adekvatna" razmena